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一人暮らしのキッチンは激狭シンクの場合もある「自炊で食費削れるよ派が想定する台所が豪華装備すぎる」

まな板置けないのつらい
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頭川るい @m_river_

一人暮らし宅の,場合によってはフライパンより狭いシンク,健康で文化的な最低限度の生活の基準を下回っていると思う pic.twitter.com/hCcjct892u

2021-01-23 22:53:58
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まろう。 @marou6463

@m_river_ これ、どこで野菜とか切るんですか……

2021-01-24 14:58:42
祐希⚧ @K024WO3

@m_river_ これほんとこれ……「形式上生活用具揃ってるでしょ」っていう…どこで野菜切るんだよっていう!

2021-01-24 16:16:31
武田誠 @makototension

@m_river_ @umi_tweet 食器洗いにくいは、火力弱いはで使いにくいですよね

2021-01-24 12:27:28
ファイン @fainblueeyes

研修で独り暮らししたときのキッチンこんなんだったわ コンロ一口、激狭シンクはまだいいんだが、まな板を別で置けないのストレスでしかなかった シンクやコンロと同時にまな板使いたかったんだが twitter.com/1970Chione/sta…

2021-01-24 19:32:02
❅ユキンコヒメ❅ @yukinkohime810

わかりみ。 ウチもほぼこんな感じのキッチンでシンクとコンロの間に、まな板を縦にやっと置けるぐらいのスペースがあって、そこで食材切って料理してる。 頑張ってると思う。 twitter.com/m_river_/statu…

2021-01-24 21:13:21
山葵いろは(3) @irohatea_

@hosinomita @m_river_ 料理する人ですがこのタイプの場所は冷蔵庫がちゃっちいので凄く不便でした。まな板を置くスペースがない、あんていして二つの工程が出来ない等で料理へのストレスが多くなります。

2021-01-24 23:03:50
Pz.アンダΔ🇺🇸 @UnderPull_kyoto

@marou6463 @m_river_ シンクより大きいまな板を上に置いて 切ってました

2021-01-24 15:07:44
てんまにちゃんヾ(๑╹◡╹)ノ" @HentaiThird

@1970Chione 玄関の靴箱の中板を外して、 ハの字にした半開きの扉に乗せればあら不思議カッティングスペースが出来上がります。 ※なお片付けるまで外には出られなくなります

2021-01-25 00:15:55
Hartmann @gamdamu0083

@marou6463 @m_river_ ワイは部屋のテーブルか隣にあった洗濯機で野菜切ってたゾ、 チャーハン、パスタ、スープ, 味噌汁辺りの簡単な物ならとりあえず自炊できるし多分カレー辺り作れる

2021-01-24 15:19:50
Prudence Halliwell @prue0101

@1970Chione この設備は経験上炒め物は諦めた方がいいです。オーブントースターがあればホイル焼きがオススメ。食材と調味料の組み合わせ次第で和洋中いけます。材料をホイルに包んでトースターに入れるだけだし後片付けも楽。煮物も電気調理鍋だと材料入れて放置するだけ。狭いキッチンで手数の多い料理は難しい。

2021-01-24 20:38:04
ざれごと @Baconist666

このタイプのコンロで焼き芋作ると美味しい twitter.com/1970Chione/sta…

2021-01-24 20:17:18
かやま @kyma7n

物件見に行った時点で、不動産屋さんが「調理台になるキッチンワゴンがあると便利ですよ」って言ってくれた。引っ越してからすぐに買ったし不便は感じなかった。フライパンは24センチでギリ。米はフライパンでまとめて炊くから、それ以下にはできない。 twitter.com/m_river_/statu…

2021-01-24 20:02:56
BLACK★PEPPER @2019MCU23SW9

若い頃こんなシンクの狭い長屋みたいなアパートに住んでたがある日朝帰りしたら隣の部屋が爆発して大騒ぎになっていた。古い備え付けの電気コンロの上にカセットコンロを置いて使っていたがその日は出かける時に電気コンロのツマミに何か引っ掛けまわしていてガスボンベが爆発したらしい。 twitter.com/m_river_/statu…

2021-01-24 23:02:57
とっつぁん @nt071019

@1970Chione @xeliex_ch その電気コンロ火力弱くてストレスだったので電気コンロの上に卓上IHコンロ乗せて自炊してました。

2021-01-24 18:20:40
多岐川ノリ@ぼっち系プログラマー @n2_taki

@1970Chione エアコン同時に使うとブレーカー落ちるヤツ

2021-01-24 14:24:54
あもあす脱童貞りんたそ🐃ゆ実況 @rintyanmantaso

うちの寮もこの電気コンロだけど温まるのに死ぬほど時間かかる上消費電力が電子レンジの倍くらいある twitter.com/1970chione/sta…

2021-01-24 20:07:39
ちおね@長崎 2nd @1970Chione

「自炊すれば、もっと食費削れるよ」派が想定する台所が豪華装備過ぎるんだよな…。 >RT pic.twitter.com/mHGSECCI4k

2021-01-24 12:32:22
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ろっかく @Ebony_awabi

@unamuhiduki 右の黒い丸のやつ、電気コンロなんですよ。ただ温まるまでにクッソ時間かかります。

2021-01-24 19:01:09
ウナム日月ちゃん @unamuhiduki

@Ebony_awabi もちろんこれがある部屋に住んだことあるので知ってます。使い物にならないのでカセットコンロ買わないとダメという意味です

2021-01-24 19:03:25
T.Shikishima @pascobeer

@1970Chione 息子のアパートもこんな感じで、止むを得ずカセットコンロを使ってました。

2021-01-24 22:02:47
花瓶 @ikicyann

@m_river_ 冬場の袋麺は、鍋がグラグラする頃には麺が伸びてるやつ。 pic.twitter.com/PJWyzLWF3T

2021-01-24 16:10:24
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@rldTIdw0nLo84Y5

@m_river_ 私もほぼ毎日自炊するのにこのキッチンです😫もっとキッチンこだわればよかったです。 狭すぎてまな板乗せる所がないので、シンクにまな板のせる橋みたいなの使ってます。 pic.twitter.com/JszADUZejE

2021-01-24 21:40:34
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もぐら主任 @tamagawa_mogura

出張時のワンルームがこの台所でした。 一品は煮物にして、煮立ったらシャトルシェフで煮込みながら平行して焼き物をフライパンでつくる。野菜などの下拵えは居室のテーブルで行います。 独身でしょうから最小サイズのシャトルシェフで。流しの上に水切り棚を置くとかなり色々できます twitter.com/1970Chione/sta… pic.twitter.com/gBJ7QF8NuL

2021-01-24 23:49:38
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残りを読む(29)

コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年1月25日
過去に何度もここでまとめでてるけど、私「これで自炊」してましたよ。毎日毎食やる必要は無いし、「多めに作って2-3回に分けて食べる」とか工夫すれば「全部外食」よりかは多少食費浮く。
63
anonymousTg @tg_anonymous 2021年1月25日
シェアハウスやルームシェアでキッチンが広めの部屋を借りるという手段もありますが、どちらにせよメリットとデメリットを享受する事になりますね。
2
良月 @ryogetw 2021年1月25日
本来は自炊せずに、せいぜいお湯沸かすくらいの人用じゃないの
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年1月25日
これ、ユニットキッチンなんですよ。 でね、ユニットなのでもう少し大きいサイズもあります。 ユニットゆえに、施工簡単、交換簡単、お値段お安いと、賃貸物件には適した規格なんです。
4
oshow2001 @oshow2001 2021年1月25日
自炊する前提で物件を選ばなかったでしょ。この人達。
128
ひつじ @sanagimochi1111 2021年1月25日
これ、やってみると割と自炊できるで
32
やすだ @forth83 2021年1月25日
最初にアパートを借りた時は、最初と同じタイプだったが、狭いだけでなく電気コンロは火力が足りないしビルトインの冷蔵庫は容量が小さいうえにまるで冷えないというしろものだった。自炊は頑張ったんだけれど、まあ無理でした。
4
nyaco @nyaco71742168 2021年1月25日
フライパンに切った野菜放り込んでその上に好きな肉乗っけて蒸して、食べる時に好きなタレをかけたら十分美味しく安く栄養ある食事が出来るし、その準備ならこのスペースで十分なんだけどな。
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ぶー🐷 @w911410 2021年1月25日
こういうところと、ミニ冷蔵庫付き物件はそもそも自炊前提としていない。 両端が壁って圧迫感あって使いにくい。 あと意外にコンロとシンクに高低差あるって大事。 大きさ的にはこのキッチンだけど、作りが違うキッチンでは自炊しまくってるよ。
45
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
自炊するつもりならこんな物件を選ばなきゃいいんだよ。地方都市なら手取り20行かないレベルでもまともなキッチリある物件を借りられる。こんな物件しか借りられない程度の給料しか出ないのに東京などの都市部に拘る人いるが理由が分からない。
12
じぇいあい @JudgmentI 2021年1月25日
全部そこでする必要ないからなぁ
20
害虫 @Gaityu 2021年1月25日
キッチン重要視するなら都市ガスでガスコンロは一体型じゃなく別置き物件を探すのです
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うまを @U_magical 2021年1月25日
自分で選ばんくても社員寮がレオパ指定だとこうなるんだよなあ
158
tog20xx @tog20xx 2021年1月25日
こんぐらいの設備でもトンカツとか作りよる奴居るからな。知恵と工夫で割と幅広い。まぁでも1コンロでももうちょい火力出る奴の方がえぇな
4
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年1月25日
ぶっちゃけこのキッチンでも自炊はできるけど、「このタイプのキッチン用の」自炊スキルがあるのが前提だよね…。
174
よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月25日
手取り二十万行かないレベルが難ない条件みたいなコメントに反発心抱いてしまう低所得者
73
とろろ @ein18790314 2021年1月25日
そもそも、東京あたりだと、若手社員がまともに自炊できる賃貸を通勤可能圏内で資金力的に借りられるのか?とか、社宅がこうなら選択肢的にしゃーない、とかの理由があるので、理想と現実の乖離が大きいけど解決困難なパターンもあると思う…
128
roostarz @roostarz 2021年1月25日
会社の借り上げでないのなら、物件を決める際にキッチンを軽視していたって話にしかならない。
4
catspeeder @catspeeder 2021年1月25日
こういう賃貸でずっと自炊してきたから、まとめのニュアンスがよくわからない。そりゃ広いキッチンのほうがやり易いというのはわかるが…
23
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月25日
ホットクックみたいなコンロ使わない調理器具がこういうところにこそ必要な気がしますが場所とるからやっぱり使いづらいのかなあ
12
伍長 @gotyou_H 2021年1月25日
まな板を使用するような作業スペースは食卓使えばいいのでそれぐらいの工夫はしてほしいところだけど、それはそれとしてこれはご飯は炊いておかずは惣菜パックとかインスタント用のお湯沸かしとかそれぐらいのしか想定してなさ過ぎて、「自炊すればいいじゃんなんでしないの?」みたいに言われても困る、というのもわかる
69
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年1月25日
アパートこさえる側はワンルームで自炊する人がいるなんて想定してないからなあ。せいぜい湯沸かし程度の想定
1
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2021年1月25日
実家である程度料理をしてた人は頑張れば自炊生活できなくはないけど、実家でなにもしてなくて一人暮らしを始めてから奮起したときに詰むキッチン
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ハドロン @hadoron1203 2021年1月25日
いま住んでるとこ会社借り上げのレオパレスだけど、コンロ2口で炊飯器置くスペースもあるよ。自炊したいなら、会社側にちゃんと条件伝えて物件選びにはこだわるべき。
1
伍長 @gotyou_H 2021年1月25日
ただ、こういうキッチンで自分は自炊してきたっていうの、できなくはないよぐらいの物言いならともかくやれるでしょみたいに言う人、それ「最低時給未満の給料でも暮らしてきたから最低時給分はくれとか言うのはわがまま」とかって言ってるのと大差ないから。
212
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年1月25日
せめて横に縦向きでいいからまな板おけるスペースがあればまだマシなのにな。 シンクの上に板を渡して作業するようにできてるのは知ってるけど、洗い物と料理が並行して出来ないとやり辛えのよな…
6
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月25日
これ広さよりもゴミもとい電気コンロの方が問題だよ
66
のの @simeta 2021年1月25日
実家で料理してなかったけど、料理本にハマってこれと同じとこで自炊したから、こういうのはモチベ次第。 設備のせいでできない、じゃなく、モチベが沸かないから、では許されないのか。
8
地球ネコ @c9nk 2021年1月25日
サイゼリヤの厨房には包丁が無い、つう話もあるくらいで、食材の選び方で手数を減らすという選択肢もありそうな。例えば、よく使う野菜は、大袋の冷凍食品で買っておけば、使いたいだけ鍋に放り込むだけで済む。
0
ナノル @slustouskty 2021年1月25日
会社が用意した部屋が「キッチン有り」というから調理用具持ってったら、肝心のコンロがなくてザッケンナコラーになったことがある。仕方ないのでガスコンロ用意したが
5
nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月25日
これで十分自炊できるけど、自炊しようって人がこういう物件借りないってだけの話では? たいして家賃変わらなくて台所もうちょっと広いなんてのは普通にあるし。
23
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
自炊するかしないかは広さじゃなくて気持ちの問題だと何度言えばわかるのか?
25
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
gotyou_H 全く違うな。端から料理する気のない人間には広さなんて関係ないし。
19
ゆゆ @yuyu_news 2021年1月25日
このシンクで洗えることを前提にした調理器具(26cmフライパンさえ厳しい)と、コンロ使用中に洗い物がしにくい等の作業効率下げる要素てんこ盛りではある。あとこの手のキッチンの物件はミニ冷蔵庫ついてるけど普通の冷蔵庫の置き場所に困る間取りになりがち。
9
狐謡 @Towa_towa_to 2021年1月25日
rareboiled まあ実際やろうと思えば気持ちの問題だし、実際狭いキッチンで自炊してるけど、やっぱり狭いってそれだけでストレスで、「快適さは広さ」なのは曲げようのない事実だと思う。 特に職場で使う台所は、シンク周りだけで家の台所の倍近いスペースがあるんで、より痛感する。
106
さらら @sarara0328 2021年1月25日
昔住んでたレオパレスは途中で電気コンロがIHになったので、お湯が早く湧くようになって良かったな〜。勿論野菜はシンクの上にまな板渡すか、居間のテーブルで切るんだけど。
1
山幸 @yamasachi267 2021年1月25日
この話何週目だよと思うが、棘には親でも殺されたのかってくらい何としても自炊を否定したい層っているよね。できない、コスパ悪い、無駄、栄養片寄る、不衛生、まずいetc。やり方次第だと何度言えばわかるんだろう。
43
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2021年1月25日
これは言える。ワンルームのキッチンってお茶を入れること以上の使用を想定していないところが少なくない。
4
ると。 @nec0lt 2021年1月25日
いわゆるミニ給湯室ってやつで。ワンルームとかだとキッチンの顔してるやつ。
5
一華 @anemone2522 2021年1月25日
この狭いキッチンだと自炊をしづらいのはその通りだけど、たぶん自炊をする人はこのキッチンでもするし、自炊をしない人は広いキッチンでもしないと思う。自炊するかしないかは、環境よりも本人の性質によることがほとんどだという気がする。
46
いちり @ichirish 2021年1月25日
最初の賃貸がこれで苦労したなあ。次からは気をつけることにしたけど、料理が好きとかでないと最初は見落としがちなところだと思う。部屋の広さなんかの方に目がいっちゃう。
5
mikaring @mikaring0927 2021年1月25日
これくらいキッチンが狭いところは冷蔵庫も電子レンジも調理器具も食器も置くスペースが限られるし洗い物でシンク周りがびっちょびちょになるし電熱コンロは電気代結構かかるし自炊のモチベーション下がるよなあ ここで絶対自炊するぞという強い意志を持ち続けられるのって限られた才能だと思うよ
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yaya @yakumokumaneko 2021年1月25日
軽トラでドライブに行ってストレスたまらない一般人がどれだけいるのかって話だ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月25日
なんでこんな狭い部屋に住んでんの?引っ越せばいいじゃん。
3
ると。 @nec0lt 2021年1月25日
ミニ給湯室の電熱器はヤカンでお湯を沸かす為のだから。そもそもお湯を沸かす以外の調理が想定されてないし、料理をするには火力不足だったりする。ワンルームの物件に付けるキッチンとして普及しちゃったのが不運の始まりなんだよな。本来はオフィスとかの片隅に備え付けるものだし。
28
🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月25日
できない理由を探すのだけは上手な人っているよね 近くにはいてほしくない人たち
22
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
何言ったってここで料理できない奴は出来ないしやらない奴はやらない。ただそれだけのことで、出来る奴と出来ない奴はそれぞれ理解しあえないってことでおしまい。
8
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年1月25日
maniaxpace_mt 3000円程度の電子レンジ用圧力鍋とか出てんじゃん。 頭使ってないだけだよ。
2
マグロ @maguroyanen 2021年1月25日
自炊なんて料理好きでもなければ出来るかできないかよりもまず必要かどうかで判断したほうがいい。 やろうと思ったらそりゃいくらでもできるけど必要に迫られてるかモチベーションを保てる理由があるかが大きい。
2
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月25日
自炊する前提でキッチン選ぶって、ワンルームはこのタイプ以外の物件あるんかね
1
魚長 @WakutaniUocho 2021年1月25日
yuyu_news 洗い物のしづらさはありますよね。私はフライパンを18cmのに買い直しました。そしたら1食分を小分けにして炒める非効率なことにもなり。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年1月25日
「冬場の袋麺は、鍋がグラグラする頃には麺が伸びてるやつ」って人がいるけど、そうじゃないんだ、鍋がグラグラしてから麺を入れるんだ
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年1月25日
cyh4UVDDV7p8KsM 実家の二口以上のコンロ、大きいオーブン、魚焼きグリル、広いまな板スペース、充実した鍋類に慣れた者も詰むんだよなぁ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
wHozrPpLuqR09za 最近建てられたものは火災の心配減るからなのかIHコンロが多いような気がするな。リノベーションしてる奴もIHに変えてるものをよく見る。
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狹川 真 @makoto___sagawa 2021年1月25日
自炊の話になると必ず現れる、「私はこの環境でも自炊してた。甘えんな」or「帰りが遅くても自炊してた。甘えんな」勢は、そもそも自炊できるという才能があることに気付いてないと思う。自炊できない人はキッチンが広くてもできない。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年1月25日
wHozrPpLuqR09za 詰みはしないと思うけれど、作業時のストレスは全くしてこなかった人以上だと思いますねー。
4
aqp1 @aqp114 2021年1月25日
昔あのタイプのキッチンだった。コメントでもいるけど、あのタイプのコンロの上にIHヒーター置いて調理してたわ。まな板は大きめの奴でシンクに渡してスペース広げる。大した事じゃないけど、工夫してやりくり
3
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
makoto___sagawa 端から人の話聞く気のない人間には何言ったって無駄だってことはよくわかったよ。出来ないと決めつけてるんだからそもそも料理する気がないんだからな。才能とか関係なく、まずやってみることを拒否してるんだからできるわけないわな。
5
sake @sake_ne_ku 2021年1月25日
これで自炊するのはかなりスキルと気力がいるからね、容量は正義 あと、早いとこ成長して給料あげるためにも、時間節約、弁当や外食で十分 逆にそれ以下の生活しかできないなら、やめた方がいいよ首都圏に来るの、不幸になるだけだから
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barubaru @berururururu 2021年1月25日
劇狭シンクはモチベーションさがりますよね。私、昔、ふろ場の洗面台も併用してましたw コンロ少ないのはグリル鍋みたいなので対応できますよん
2
Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年1月25日
これって不動産屋に言ってIHに取り替えてもらえるもんなの?
1
はぼき @haboki 2021年1月25日
Twitterだと同じ理屈の原価マンは嫌われてるのに自炊マンは人格否定まで備えてなお幅きかせてるの不思議なんだよな
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ぬーとりあ @nutonutoboon 2021年1月25日
一時的にレオパレス入居してたけどシンクがまさにこれでキツかった…あと誰得(大家さんだけ?)なラジエントヒーター(´・ω・`)
1
にわまこ @harmonics1024 2021年1月25日
昨日棘を鯖落ちさせた逃げ恥男子学生がまんまこういうキッチンとボロボロの調理用具で凝った自炊してて目を疑ったな
4
ぴかっ太 @Pikatta 2021年1月25日
そうね、そんなに大変なら自炊しないほうがいいよ。
1
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
自炊否定マンは自炊できるよとアドバイスしてる奴らに極限飯だなんだかんだと全否定して罵倒してたからな。人格否定するのは自炊否定マンの方なんだよな。
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マグロ @maguroyanen 2021年1月25日
「どうやったら出来るようになる?」ってんならまだしも「この状態で出来ないでしょ?」って聞かれたらそうっすね、としか返せんわ。
2
neo @Keos1195 2021年1月25日
そもそもそんな苦行をしてまで、自炊で食費を削りたいと思ってないのでは
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
そもそも自炊しないするじゃなくて、こういう中途半端なキッチンが良くないんだよな。しない人間にはこういうスペース無駄なんだからキッチンのスペース削ってその分部屋広くすればいいのに。
5
みなせ ★ かばやき蓄養なう @Ton_beri 2021年1月25日
元のまとめでも思ったけど、インターネットは他人の生活スタイルに首を突っ込みたがる人が多いですよね。
71
狹川 真 @makoto___sagawa 2021年1月25日
rareboiled わいはこのキッチンで自炊してた方の人間やで。キッチン横にあった玄関の靴箱も併用してたわ。ただしこのキッチンで自炊する気にならんと言う人の気持ちもわかるよ。最低限の設備で戦える人間ってそんな多くないやで。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2021年1月25日
カセットコンロ、シンクに渡せる大きいまな板、レンジ調理器具を買えばいい
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月25日
そもそも一人暮らしで自炊ってのが効率悪い。「食費のため」なら作りだめして同じものを何回も続けて食べることになるし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
まぁ狭さによる火災やスス、設置スペースの問題から電気コンロになってるのかも知れないが、これだけはクソなので許可があるならカセットガスかIHに変えたほうが良いわな。 シアーハートアタックが来たら死ぬぞ。
4
エリー号 @super_ery 2021年1月25日
まな板は工夫すれば置ける。しかしこれでは致命的な火力の低さで詰む。ポータブルのIH調理器を購入するか、手間を気にしないならカセットコンロくらいが個人でできる対策。いずれにせよ、この電気コンロはまともな調理ができるものではない。あとは、突っ張り型(洗浄後)の食器置き場を作れば、どうにか自炊はできる。気をつける3点は、代替調理器を安定した状態で設置すること、突っ張りの跡が残らない対策(退去時費用)と、突っ張り棒の耐久重量の見極め(ドンガラガッシャン)だ。
3
takatakattata @takatakattata1 2021年1月25日
「自炊で"貧乏飯作れば"食費削れるよ」なので誤解無きよう
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_ @readonly6582 2021年1月25日
「工夫して頑張れば自炊できる」=「工夫して頑張らないと自炊できない」。毎日が忙しいと、自炊したくても「工夫して頑張る」体力気力時間が捻出できない、というかその体力気力時間を他の高優先な事に使いたい。風呂とか掃除とか親のn回忌の準備とか。広いキッチンなら「工夫して頑張る」のロスが無いから自炊できる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
makoto___sagawa 料理する気にならないという人間は引っ越せばいいし、引っ越せないというなら引っ越せるまで我慢するか頭ひねればいい。出来ないという人間はそもそもキッチンついてない部屋探すに限る。
0
blue @gigndrivftu 2021年1月25日
シンクに渡せるまな板は使ってる間は水道が使えなくて不便なんだよな。 今の部屋はキッチン立った時の背後にスペースあるからそこに台置いて食材切ったりしてるけど、狭いのがストレスなのはよくわかる。
1
ですの @_desuno_ 2021年1月25日
この手の台所のなにがきついかってシンクが小さすぎて洗い物がやりづらい上に洗ったものをおいとく場所すらどこにするかで一苦労なのよね
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年1月25日
ビンボ学生時代に、この横にカラーボックスで作ったサイドワゴン置いてそこを作業スペースにしてたんだけど、一時的に置いといた麻婆豆腐を鍋ごと玄関にぶちまけたのをきっかけに引っ越したわ。狭さは罪。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
こういうキッチンの話題で思うのは、料理に対するスタンスが千差万別なのに決めつけて罵倒する奴がいるってことだな。料理を趣味みたいに感じる人間にはやりがいになっちゃうから楽しく書き込んでしまうから不快に思うんだろうが、それに対して罵倒で返すのはいかがなものかと思うがな。
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spin_out @spin_over 2021年1月25日
長期出張中このタイプの部屋で、備え付けの電気コンロは、コンセント抜いて完全に潰してたなぁ。レンジ調理器具があれば一人分の調理は出来るし、なんならオーブントースターがあると、パンも餅も焼けて捗る。あとご飯は炊くのではなくサトウのごはん使ってたな。
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年1月25日
大学時代から独り暮らしでかれこれウン年はこういうので暮らしてたけど、このキッチンなりの自炊はできるんだよな。ただ家買ってかなり広々したキッチンになったらやっぱ劇的に料理しやすくなった
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itokaisatosi @itokais 2021年1月25日
アパート選んでるとき初めてこのタイプのキッチンを見て、キッチン…?となった思い出
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戸国梨 @nanashi_tu 2021年1月25日
学生時代これよりちょいマシ位の部屋だったけど、煮込み料理を一度に大量に作って一食分サイズのタッパーに詰めて冷凍とか、ご飯と味噌汁だけ用意しておかずはスーパーのお惣菜、とかが最適解だと思う。キッチン以外の部分にもよるけど、やってやれない事は無いが本格的に料理をするのはシンドイよ。暇人なら別だけど。
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fff @ffffdark 2021年1月25日
「このキッチンでは料理するテンション上がらない」←わかる  「このキッチンでは自炊できない」←わからない  実際にやってる人けっこういるからなあ。あとこのキッチンだと出来ないって言ってる人の半数以上は良いキッチンがあってもやらないと思う。まあ初自炊のきっかけには気持ちも大事かもしれないから全面否定はしないけど
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月25日
この設備でも自炊はやってやれなくはないが、非効率的なのは間違いなく。自分は結局インスタント食品を扱うお湯を沸かすためだけの設備にしてしまった。
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OHK @oyamahirok 2021年1月25日
今住んでいるところに永遠に住まなければいけないわけではないので、自炊したいなら引っ越したらいい。引っ越すお金がないならまず家計簿付けよう。それでも貯金できないなら今の暮らしが分不相応だっていう悲しい現実に向き合おう。辛くて苦しいけど、それでも一日でも若いうちに転換した方が良い。
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たる @taruwo 2021年1月25日
こういう狭いキッチンでも自炊は出来る言っている人は、だいたい元から自炊をやってた人だと思うんだよね。自炊スキルがない人はどういう風に作業すればいいという流れが分かってないから、いきなりこんな狭いキッチンではまず出来ないと思うわ。
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氷犬 @taketsu4 2021年1月25日
シンクの横に一人暮らし用の冷蔵庫おいて(背はシンクよりちょっと高い程度)、その上に冷蔵庫の面積よりよりもちょっと広めの木の板を買ってきて設置。そうすると例えばその上に電子レンジ置いても手前の部分に作業スペースが出来るから、そこでまな板作業する。シンクやコンロの上ではやらない。あとはノンフライヤーとかオーブントースターとか、コンロ以外の加熱用具があればバリエーションが拡がる。
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みやま @azami13331 2021年1月25日
このタイプの電熱式コンロお湯沸くまでに1時間とかかかるんだよね。電気代考えるとかった方が安くないか?となって自炊やめたわ。 今はIHの部屋に引っ越したけど火力が月とスッポン
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ティ @chiss_n 2021年1月25日
一人暮らしの自炊するしないスタイルは理由に関係なく一切問題ないと思うけど、上がってる写真くらいのキッチンで自炊についての予定を想定せず入居し結果自炊できてない人が広いキッチンだと自炊できるパターンってあんまりないような気がするし、そもそも自炊したい人はするしたくない人はしないでいいじゃないか
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まきにょ @makinyopp1 2021年1月25日
焼き物炒め物しようとするから無理出るんで電気鍋買って煮物に特化してしまえばコンロの問題はどうにかなる…が、このシンクだと電気鍋の内鍋洗うのにも苦労するなぁ
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山の手 @Yamano_te 2021年1月25日
自分で選んだ部屋なら仕方ないが、社員の借り上げ寮だったり転勤で割り当てられた部屋がこれだったってのもあるあるだよな。三大手軽メシの焼きそば、ラーメン、野菜炒めが手軽じゃなくなるのでしんどいよ、この手のキッチン。
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氷犬 @taketsu4 2021年1月25日
taketsu4 これは、それまでろくに自炊とか出来なかった自分が、引っ越しを契機に自炊するようになった時にとった行動。これは使いにくいかもしれないと思って自分で工夫して環境を整えてみたら、その工夫した自分の努力を活かしてみたくなってちゃんとするようになった。
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hignon @higunonno 2021年1月25日
高校出てすぐの家事初心者でも自炊できたよ?としか言えないんだよな。多分食べ物に対する欲求とか興味とかの違いなんだろうけど。ちなみに今はファミリー向けの物件のキッチンで二人分の飯を作ってるけど広すぎてかえって掃除がめんどい
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月25日
これと全く同じキッチン(電気コンロは上に物を乗せられないタイプ,冷蔵庫激少)で自炊に相当難儀してた。休日潰してホームセンターのステンレス板と金具加工して「コンロを覆う台」を作り、その上にIHコンロ置いた。火力の調整とメンテナンスがだいぶ楽になり、自炊が(多少は)捗るように
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ぱぱん @Cookingfern 2021年1月25日
この不便なキッチンしかないなら多少割高でも外食か弁当買って調理や後片付けに使う時間を別の事に使いたいわ
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月25日
電気コンロは「ゆっくり温まって、火を消すとゆっくり冷えていく」特性があるから、火力のコントロールが超むずい。袋ラーメンすら難儀するレベル。それをなるべく早いうちに気づき、IHコンロを増設できるかどうかが健康的で文化的な食事を目指す鍵になると思う…だめなら炊飯器2頭立てもおすすめ
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山の手 @Yamano_te 2021年1月25日
ガスとIHしか使ったことない人にはなかなか想像つきにくいけど、狭いシンク以上に電気コンロってのがハードルだと思う。湯を沸かすのに10分とかかかるんで、袋麺がちょっぱや料理じゃなくなる。焼きそばに至っては火力不足で上手く作れるかすら怪しい
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年1月25日
Yamano_te ・焼きそば作っても余裕で焦げつく(温度をコントロールできない) ・焼きそばが生煮えになる(作れる火力が出ない) どちらかになりがち
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@taiheyou 2021年1月25日
正直コンロと電気家電さえあればどうとでも自炊できますからね。シンクの狭さは確かに不便ですけど独り暮らしならそんなに洗い物出ないのでなんとかできます。
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山の手 @Yamano_te 2021年1月25日
nameriizumi 知人宅がこれで、焼きそば生煮えで激萎えでしたね。結局IHヒーターで居間で料理するようになってた。そのまま食えるから楽だそうでw
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あじこ @banna_crush 2021年1月25日
上部が折り畳みテーブルになってるワゴン買って、そこで材料を切ればいいんでは... ワゴンには収納ついてるから、キッチン用品を入れておけばいいし。 ワゴンだから使わないときは部屋の隅にでも置いておけばいいよ。
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OHK @oyamahirok 2021年1月25日
電熱線で自炊するよりカセットコンロ使った方がマシだと思う。ただ、キッチンの壁の耐火性能が怪しいので、どれぐらい熱くなるか確認必要。自炊するつもりがあったのに電熱線の部屋を自分で選んだなら、根本的な生活能力センス(想像力)が無いから、諦めて人に頼った方が良い。
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とんぷ @tongpu46 2021年1月25日
nyaco71742168 それを毎日食べるの? これは全く自炊が出来ないのでは無く、継続的な自炊が難しいと言いたいのだと思うよ 相当料理が好きでない限りこの環境の縛りは苦行でしかない
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うまみもんざ @umamimonza 2021年1月25日
入学や就職で初めての上京・一人暮らしをしようと思ってるみんな!都内なんかに住んじゃ駄目だぞ!松戸、市川、鶴見、川崎あたりの、都心まで30分で行ける隣県都市に住まないと、家賃か住環境かのどっちかで泣きを見るぞ!赤羽と川口とか、川一本挟んでるだけなのに似たような部屋の家賃&駐車場代が1~2万違うぞ!
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2021年1月25日
また自炊しない理由の発表会やってんの?これで何度目?自炊に親でも殺されたの?
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月25日
以前に比べて電子レンジ主体の調理レシピや、鍋フライパン一つで作るレシピがかなり充実してるから据え付けのヘボいコンロを封印してもまあまあやれる とはいえ本人がヤル気にならきゃどうにもならない
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Neco @necosun_n 2021年1月25日
何故かモチベーションの話になると「気合で上げろ。」というような根性論がまかり通る。モチベーションを上げるためには環境を整えるのが重要になるのだが。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月25日
ブルーピリオドの最新巻で「努力は才能」「努力は努力」「努力は環境」で話がぶつかってたシーンあったけど なるほどなって感じだ 
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spin_out @spin_over 2021年1月25日
というかさ、別に洗い物しなくても割り箸と紙コップと紙皿で生活してもいいし、節約するための自炊とか構えずに、たまに納豆メシやふりかけや卵かけご飯食いたいって欲求満たせればいいんであれば、家事を完璧にやる必要なんて無いんだよなぁ。インスタントラーメンが自炊に入るならレンチンのレトルト食うのだって自炊って考えればいいのに。
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Neco @necosun_n 2021年1月25日
「環境が悪いんじゃなくてモチベーションの問題だろう。」というのは間違っていないが、モチベーションが上がらないのは環境が要因であることも多い。環境を整えることから始めるか、この環境で振り絞れる低いモチベーションと低いスキルでも可能な自炊から始めるしかない。「やる気さえあれば。」は信じるな、環境が悪ければやる気なんぞまず継続しない。
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Neco @necosun_n 2021年1月25日
ただ自炊を頑張るよりその分のリソースをすべて本業なり副業なりに突っ込んで所得を上げて外食したほうが生活がマシになる人間もそれなりにいる。自炊したくなければしなくてもいいんじゃないか。
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踊るコクワガタ @dancing0beetle 2021年1月25日
料理って生活に直結してるせいで出来ないのは甘えみたいな話になったりするけど、実際はすごく向き不向きと言うか適正みたいなのあると思う。病気にならない程度の食生活が送れればそれでいいんじゃないかなぁ。私は料理好きなのでこの手のキッチンでも自炊はしてましたが、心折れる人がいるのは当たり前だって気が。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年1月25日
私は料理好きじゃないけどこの配置のキッチンで自炊してる。けどそれを出来るとか言ってマウントとって欲しくない。私もイヤイヤここで料理してストレスの原因になって生活を蝕んでる、1か0じゃなく微妙なストレスが生活にダメージ与える瞬間と我慢できる瞬間が存在してるって感じ
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donburi-meshi @donburilove 2021年1月25日
深めのホットプレートと電気ケトルがあれば大抵解決しそう
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年1月25日
こういうとき「俺はできるから」系の意見は全員後頭部をレンガで殴られてほしい
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
[c8711912] そういう質問の体した印象操作辞めないか?設問じたいが適切でないもの設定してどうするの?めちゃくちゃな食事だったら自炊とコンビニで比較しろよ。だから自炊否定マンは人格攻撃するって思われ産んだというの理解したほうがいいぞ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
afn_gaigai 自炊できるといったからと言って暴力振るわれるのは修羅の国以外は勘弁してほしいわ。暴力主義者はヨソ行って。
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年1月25日
rareboiled 暴力ではないです、教育です
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しゃけ @shakeflake1223 2021年1月25日
こういうタイプの家に住んでたけど安い卓上IHを置いて使ってたね。あとは電子レンジが調理器具としては最強
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月25日
toshiaki_takagi ちょっとのひずみなら がまん次第で何とかやれる 日々の暮らしには辛抱が 大切だから
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年1月25日
rareboiled 体罰などもっての外、決して行わるべきではないと思いますがいきなり何を言ってるんですか?
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ぬるぽ(お盟主様)@半世紀無駄に生きる漢 @nullpo1970 2021年1月25日
ウィークリーとかマンスリー以外の物件でもこんなのあるのか
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ケイ @qquq3gf9k 2021年1月25日
場所の責任にしている内はそこまで切羽詰まってないので大丈夫よ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月25日
シンクが狭い、&IHで火加減が難しいはホント自炊コスト跳ね上げるよ。冷凍食材持ってきてホントごく簡単なものしかできなかったわ
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年1月25日
toshiaki_takagi まずマトモに料理を作るだけの調理器具を収納するスペース自体がないからなぁ、狭い台所。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年1月25日
このキッチンで6年くらい何とかやってたけど広いシンク+2口コンロにしたらもう快適で快適で、あの狭さにはもう戻れない。引っ越すときは日当たりよりも、まずコンロとシンクのチェックからする。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月25日
健康と節約に近道はないこと、内臓は消耗品であること、外食はあなたのために料理していないこと なんかを考えると自炊が一番効率とコスパがいいことに気づく そのしんどさすら解決してくれることもある 金を使うか頭を使うか寿命を使うかの3択やぞ
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月25日
洗い物してて注意を怠った瞬間に流しの周りが水浸しになっちゃうのを何度か経験するとふて寝したくなる
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月25日
とりあえず狭いキッチンはシャイニー薊と山善の調理家電が強い味方になってくれる
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年1月25日
自炊VS自炊否定の殴り合いになってるの最高に刺コメ欄
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しゃけ @shakeflake1223 2021年1月25日
Seto_yasu1987 このタイプは電熱コンロでは…?悪評がすごかったので卓上IH置いてましたけど安全装置もついてましたし、火加減のコントロールはガスよりも容易、タイマー機能もついててゲームしながら煮物とかやってましたから…まぁ流石に狭すぎるので引っ越すときはキッチンの広さで選びましたけど…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
こう言う狭いキッチンって、コンロの下にビジホみたいな冷蔵庫があるだけってところがほとんどだから「大量に作って冷凍しておけ」もほぼ無理で、せいぜい飲み物入れて終わりだし、保存容器を収納しておく場所も無かったりするしなぁ…。 
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年1月25日
ワンルームとか1Kじゃまぁそんなもんよ・・・ せめて1DKとかじゃないとな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月25日
ある程度大きいIHでもスイッチ切ってしばらく加熱が続くのは調理面倒だったなあ。ガスはいい……心が洗われる……
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茶々 @chaochanosai 2021年1月25日
なんで「このキッチンだと自炊は無理」を「いかなる状況でも自炊は無理」って藁人形化させてる人がいるんだろう。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月25日
しかし大雑把に言えば人間環境を変えるために金を稼いでるのに、環境が悪いので金も身体も浪費しますって主張は詰みかけてるよなあ 早いとこ脳にブドウ糖だけ供給すればいい身体になりたいもんだ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
キッチンって導線が大事で、3口コンロ+魚焼きグリル/500Lの冷蔵庫/食器棚/炊飯器とかレンジとか/が5歩の範囲に集中してると、すごい楽。 実家が楽だったりすると、こんなキッチンでは調理出来なくなる。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月25日
このキッチンだとまな板も苦労するけど皿とかも置けないのな…。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月25日
そもそもツイ主はこれで自炊ができるともできないとも語ってないのにみんな想像力豊かだなあ。
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Hacchi @2mocccck 2021年1月25日
『「自炊すれば、もっと食費削れるよ」派が想定する台所が豪華装備過ぎる』とか言われたら「いや、この狭い台所でも自炊してましたけど?」という反論が返ってくるのは仕方のないことなのでは。「できるけど窮屈」「窮屈だからできない」とかは感じ方の差でしかないし。
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寺田33 @tera3333 2021年1月25日
「お前ができても俺にはできないから不可能」という理屈だと俺がやる気にならないから不可能と主張し続けられるわけで勝利が約束された必勝の理論。まじめに相手にするだけ無駄。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2021年1月25日
このキッチンで自炊できてた自慢って何の意味があるの。広い方がいいに決まっている。じゃあずっとこういう物件選べば?って感想しかない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
そもそも「自炊すれば安いし栄養バランス偏らない」って言う主張もどうかと思う。 栄養のバランス取ろうとしたら、色々な食材を組み合わせないといけないし、一人分の野菜をちまちま買ってたら高くつくし、1人が食べられる量も違うし…。 だったらちゃんとしたお惣菜のお店で食べるほうが安くてバランス取れるよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
料理するって事は、それを食べて、食べきれなかった分は保存して、洗い物をして、食器を片付けて、ゴミを捨てて…。 ってやらないといけない訳で、そのコストも考えた上で言うならともかく。
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幕部進一 @MakubeShinichi 2021年1月25日
この給湯室以下の設備を1Kと称するのやめない?
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一華 @anemone2522 2021年1月25日
コメ欄が荒れてる原因の一つは、”「自炊すれば、もっと食費削れるよ」派が想定する台所が豪華装備過ぎる”という、自炊派を煽るようなリプをまとめのキャプションに持ってきたことよな。この狭いキッチンで「自炊できる人」「自炊できない人」がいるのは当然の話なんだけどね。主語デカで「できる」「できない」と主張したら戦争しかない。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年1月25日
このキッチンの後ろ側に作業台置けば良さそう。備え付けのものが貧弱なら後から追加しよう。
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hai @hai_ikazoudesu 2021年1月25日
Ton_beri 奥様の井戸端会議で人の家事情を探る話が多いのと同じ原理(?)
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脱マスクのん @Geda_2 2021年1月25日
この手のキッチンはせいぜいラーメン茹でるぐらいだし物件選びは23区とかなると本当に選択肢が限られるので例の夕食難民君とか責められないです。こんなキッチンからキャリアを始めたっていうリュウジお兄さんの言葉もあったけど、やる気や食べる気がないとどうしようもないって気がします。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年1月25日
これはこれで現代的というか都市的で機能美を感じる。キャンピングカーとかにこの設備あったらテンション上がるわ。
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もくざい @mokuzai_tig 2021年1月25日
ちょっと前に同じまとめなかった?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月25日
Geda_2 その料理のお兄さんも「熱源が1つしかないので補助としてカセットコンロを導入し冷蔵庫も置ける範囲で大きいのを」と言ってるし、大きな初期投資が必要ではある。 https://twitter.com/ore825/status/1353501840084672512
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ラヌ @25ranai 2021年1月25日
この手の物件は家賃で既に節約してると思った方がいいね 逆に言えばこういうとこに予算ギリギリで住むと詰みかねない
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月25日
半年だけ住む予定で会社にあてがわれたワンルームがまさにこの一枚目の写真そのもの(スイッチまで同じ)の物件で、結局そこに5年くらい住んだけど、自炊はこれで身に着けたし次に住む部屋はまずキッチンで選びましたね。この部屋での後半は電熱器の上にカセットコンロを置いて使ってましたが。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
そもそも料理って「火力の許す限り大量に作ったほうが、美味しく・安く・栄養バランスが良く作れる」ので、このキッチンでそれを考えるほうが無理。 「貧民の食卓」とかは「調味料のコスト計算をしてない」「食べざかりの子供がいる」で作ったレシピだし。
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うわのそら @ueno_solar 2021年1月25日
ホットクックでも買って居間に置けばスペースと調理スキルの問題は一気に解決するんだけど流石にイニシャルコストがな・・・
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
まともなキッチンの家に引っ越すなら家賃+20Kor通勤時間片道20分増 とかの場合どっちを選ぶかじゃないかなぁ…。 あと、こう言うアパートの多い地域はコンビニやら外食系が充実してるのでキッチンにコストを振るくらいならそっちを選ぶって言う選択肢もありだし。
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ねや @AriaSub 2021年1月25日
kg_tkmn ハハハ、そんな物置いたら人間が歩くスペース無くなってしまうじゃないですか。 横に冷蔵庫置いてその上にレンジ置いて、その上にまな板置くので精一杯ですよ。 都内で家賃7~8万くらいのマンションだとこんな物。 通勤2時間越えとかならもっと広いとこらいっぱいあるけど。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年1月25日
このタイプなキッチンで電熱線コンロは邪魔な置物と割り切ってIH乗せてた料理研究家いたなぁ…
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うおどむ @walkingdome 2021年1月25日
「頑張れば自炊できなくもないけど、余分な頑張りを要求される」のがこの手の激狭キッチン。人にもよるが、いったん心折れるとあっさり自堕落な食生活に転がり落ちる可能性は高いよ(ソースは俺)。
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年1月25日
自分の自炊スキル、ハサミで切れる野菜だけで野菜炒めを作るか目玉焼きを作るぐらいのレベルなのでこのキッチンでできてしまう。あとやっぱり別にIHかって鍋は楽だね。居間で料理すると暖かい。
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和菓子 @nkltsl2 2021年1月25日
狭くなったと嘆いてる人のキッチンが全然広くて羨ましさを超えて憎しみが湧きそうになる…
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和菓子 @nkltsl2 2021年1月25日
sanagimochi1111 できることはできるんやけど、効率が悪すぎるんよな…
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@todohami 2021年1月25日
「このキッチンでも俺は料理できる」なら「さいですか」で終わる。だけど「このキッチンで料理できないのはお前の努力不足」だと相手に努力を強要しているように感じる。「トンカツでいいよ」「ポテサラくらいつけてね」に「え? できない? キッチンあるのにやる気ないんだね」と続く感じがして不快な人が多いのでは。
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@todohami 2021年1月25日
todohami 自分のための自炊なら「料理できる」でいいけど、相手の要望をきく前提での料理で「やる気ないからだろ」と断罪するのは嫌われるようね。
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catspeeder @catspeeder 2021年1月25日
わしの場合だとカレー、パスタ、炒めもの、鍋料理あたりをローテしてたな。副菜とかは基本的になし。弁当や総菜も利用してたけど、それなりに野菜を摂ろうとするとどうしても自炊に頼ることになるんよね…カット野菜が割高とは言っても、1食分100円くらいで同じ量を摂れる自炊以外の方法を他に知らない。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 2021年1月25日
こういうキッチンでも自炊できるというのは、竹槍でも戦い方次第だと言っているようでなんかね。
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catspeeder @catspeeder 2021年1月25日
なおわしは飽くまでも「まとめみたいなキッチンでも自炊は不便と思ったことなかった」と言いたいだけで、同じ環境下で自炊しない人を怠惰であるかのように思ったりはせんわ。精神的に支払うコストの量が人それぞれ違ってくるんだから、どっちのほうが正しいなんて話ではないよね。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年1月25日
Neko_Sencho 麺入れてグラグラが止まらない大きさの鍋が使えるかがまず…
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ルル @after_zero 2021年1月25日
そこそこ自炊するほうなのに、初めての一人暮らしでは部屋の広さ&家賃の安さを優先して写真のようなミニキッチン&ミニ冷蔵庫のワンルームにしちゃったからQOL低くなってストレスたまったなあ…。ワンルームだと調理時の匂いが部屋に充満してつらいのよね。 自炊のモチベーションを上げるためにも、適切な設備が揃っているのはわりと大切だと思う!
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
キッチンの構造以外にも「勤務時間と可処分時間」とか「自宅周辺のスーパーの品揃え」とかにもよるので「俺が出来た」は言ってもいいけど「お前が出来ないのはやる気の問題」は言っちゃダメでしょ。 適当に野菜炒めるだけで美味しく食べれちゃうくらい舌が貧しい かもしれない。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2021年1月25日
なんか相手がマウント取ってきてる!って勝手に思い込んでる人いませんか?
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zasubf @zasubf 2021年1月25日
東京一極集中で労働力は必要だけど住む場所高い給料安い自炊出来ないみたいな、産業革命時代のイギリスみたいな状況だね。労働者が搾取されて精神的体力的にすり減らしてまともな食事を取れないのはまさにソックリ。 イギリスの飯はなぜ不味いのかみたいなまとめ読むといい。
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ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2021年1月25日
zasubf このコメントであっ似てるなって気付いてゾッとした……数十年後には家庭料理が絶滅の危機?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
キッチンが簡素で困るか否かの度合いは、周辺スーパーで簡易に半調理品が調達できる等、自炊の敷居が低いかの立地にも依るしな。
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alan smithy @alansmithy2010 2021年1月25日
sanagimochi1111 学生の頃にキッチンワゴンにまな板置いて電熱コンロに中華鍋で炒めたり茹でたりしてたなぁ、味噌汁はレトルトを電子ポットのお湯で溶いて
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alan smithy @alansmithy2010 2021年1月25日
alansmithy2010 ただ、極端にカネがなくてあくまで外食やコンビニ飯よりも安く最低限のメシが出来たからというモチベーション前提なんで、ストレスに思う人を否定はしないよ
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
chiba_gnbrmn 7000円位で大手メーカーのIHコンロ買えば解決、1000wあるし火力は十分。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
Wi24fjUsgNFB2gJ 地方はともかく都市部はロクに料理出来ない人が増え、それが親になり…で家庭の味が無くなる。フツーにありそうやな。
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えるさん @21d6969 2021年1月25日
都内のワンルームなんてキッチンは標準でこの形だから、自炊はハードル高いですよ。IHにしたり工夫で環境を変えようとするにしても初期投資とそこで使う気力の消費がすごいですしねえ
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 2021年1月25日
米炊いて肉焼いてドーンならこれで十分だけど、健康的な自炊を目指したらこんなキッチンじゃストレス溜まりまくりで結局やらなくなるよ。
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mikansei @mikan0_v 2021年1月25日
「狭いキッチンでも料理できるスキル」と「コスパを考えたメニュー選び」は全くの別物で自炊の方が安くなるという話は「狭いキッチンでも料理できるスキルとコスパを考えたメニュー選び」二つの才能を持ってないと出来ないんだよなぁ。つまりスキルも環境から最適解を見つける能力も無い人に「自炊すれば」は異世界の魔法の言葉で魔法使えない人に言ってもねって話
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はた @hataboy97 2021年1月25日
おかずと味噌汁を同時並行で作れないのでコンロ一口はありえない
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年1月25日
手前にシンク、奥にコンロのキッチンは向き間違えたんじゃないのかって気になるなあ。江戸時代の長屋一人暮らしだと一応炊事はできても屋台外食生活だったというからその頃に回帰してるのかもしれない。
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水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2021年1月25日
出来る人たちはレシピと準備から片付けまでの所要時間を詳しく教えてくれ参考にしたい
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はちもじ @8mojibee 2021年1月25日
こういう部屋に住んでたとき、野菜は空中で切り落として鍋にそのまま落としてた。 鍋はキッチンで洗剤つけて洗う所まではするけど、すすぎは風呂場でシャワーでやってた。 …料理出来なくはないけどめちゃくちゃめんどくさかったから他人様にやれとは言えない。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月25日
この話題何度目?棘で3度目くらいなんだけど。
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lion @lion55571 2021年1月25日
レオパレスがこんな感じだったなー……2週間くらいだったけど、電気鍋持ち込んでたわ。こういう暮らししてまで都会に居たくないなぁと思ったもんだ。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年1月25日
貧しさは選択肢を狭める// 「自炊は決して安くはないよ…」って人が想定してる安い賃貸の台所こんなの https://togetter.com/li/1459534 あった、前回はちょうど1年前だったわ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2021年1月25日
出来ない事もないが、火力がザコ過ぎて時間が掛かる。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月25日
「このキッチンでも自炊できる」論者、もしや右側の物体をIHコンロだと認識している?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月25日
定期にこの手のまとめが上がるが、収入や住環境は急には変わらんので今の限界環境をネットで呪う需要でもあんのかね。なんか年末くらいにも似たようなの見た気がするけど。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年1月25日
写真に出てるようなキッチンは、カップ麺のお湯を沸かすためのガスコンロと、お湯を捨てたり箸やコップを洗うためのシンクでしかないから。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年1月25日
1度だけこのサイズのガスのところがあった。料理はしなかった。というか、家は寝るだけの場所になってて必要なかったと記憶。
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cocoon @cocoonP 2021年1月25日
「狭いキッチンでも料理できるスキル」も「コスパを考えたメニュー選び」も学べばできるようになるとは思いますが、それが必要だと感じたことがないです。一人暮らしを始めて3か月で自炊はやめました。
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なすび @nasubi_ 2021年1月25日
どこまでを環境のせいにして、どこまでを個人に負わせるかって判断が難しいですよね。挑戦してみようって人がこの狭さに出くわすとやる気を失せるのもまあ仕方ないように思えます。それくらい狭い
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カツヲ @RX78_01 2021年1月25日
この話題も定期的に出る気がするな
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年1月25日
これは義務教育で栄養学やらんといかんね……
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水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2021年1月25日
正直慣れない自炊をするよりその時間で残業なり副業なりした方が金になるっていうね
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とげ @togetogetogeko 2021年1月25日
一人暮らしする前に出張研修でこういうタイプのマンスリーに泊まったことあるけどめっちゃ大変だった……椅子とかテーブルとかキッチンに持ってきてなんとか作業スペース確保してたけど、無駄な工程があまりにも多くてしんどかった。このタイプでガンガン料理作れる人ほんとに尊敬する。
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とくさ @tokusa_10 2021年1月25日
自炊できなくはないけどその他調理器具(真空保温調理器とか電気調理器とか)欲しいよな〜って思いながらまとめの写真見てたら、シンクの奥にコンロがある写真があって「ええっ?!」ってなった。こんな物件あるのか…。
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navyfox @navyfox 2021年1月25日
「できる・できない」と「誰でもできる」はまた別の話…。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年1月25日
自炊するつもりなら最初からそういう物件を選べばいい。自炊できない物件を選んだ時点でそういう生活設計を選んだのだから、自炊してないのを恥じる必要も無い。そういう部屋に住んでる人に自炊を無理強いしてはいけない。
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kirte @k1lz73 2021年1月25日
これで料理するのはメモリ2GBのノートPCで仕事するようなものだと思う
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oshow2001 @oshow2001 2021年1月25日
まずは物件選びから。都内でさえ、山手線から私鉄で1~3駅出るだけで、5万~8万円で、築浅で二口コンロの物件は沢山ある。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2021年1月25日
一昔前の日本なら、大衆食堂が単身者の台所や自炊代わりになっていたかもね。 牛丼屋などに淘汰されてしまった感はある
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こんろん🍣 @cln0612 2021年1月25日
シンクの奥にコンロがあるキッチン、初めて見た。割と衝撃。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2021年1月25日
台所がクソ狭いだけ、共同炊事場のあったトキワ荘より悲惨な気がする https://twitter.com/yass0903/status/1283745943020433414?s=09
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年1月25日
afn_gaigai そんな危ないこと言う人はスポンジの角で頭ぶつけて、持ってれば。
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
「キッチンが狭いから、自炊できない」というのは、料理の「理」が足りない! 「調理戦略」が必要。たとえば、電子レンジと調理容器を、コンロの代わりにする。車輪付きのラックやワゴンを、調理台の代わりにする。洗い物が多い時はバケツを使う。シンクの大きさの土鍋で鍋料理を食べる。洗わなくて済む紙皿を使う。スーパーのカット野菜や惣菜、冷凍食品などの「中食」を利用する。手間のかかる料理は、週末に作り置きする。保存食の作り方も学ぶ。作りにくい物は、素直に外食で食べる。……と、自炊ワールドは、工夫と水平思考の宝庫。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月25日
発端は「カネがない」「自炊すればいいぞ」から始まったけど、いつの間にやら「自炊できる・できない」の対立しか残ってない。戦争の原因を忘れて争うギルガメスとバララント軍のみたいになってるね。
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スマイル @NightHa22551959 2021年1月25日
別にこのスペースで料理する必要ないんだよ。自分は部屋の真ん中の机に熱コンロで調理してた。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月25日
実際問題、社会人なのに「上記のアパート住まい。かつカネがない」状態だと将来は高確率で詰む。とにかく脱出方法を考えた方がいいと思うよ。(その一つとして自炊で節約する手もある。)
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alan smithy @alansmithy2010 2021年1月25日
何だか元ツイートと主語や論点が米欄でズレていってるような
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2021年1月25日
学生時代このタイプの激狭キッチンで自炊してたけど本当にイライラした。お金ないから自炊頑張ってたけど、同時進行できないからワンプレート料理(カレー丼もの麺類)ばっかで侘しかった…
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年1月25日
部屋探すときは一人暮らしでもコンロ2口使えるところを選ぶべきだよ。学生マンションや単身赴任くらいだよ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年1月25日
できないことはないけどものすごやりづらいって感じだよね
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d2b @d2breathe 2021年1月25日
炊飯器買ってきてご飯炊いて、スーパーの惣菜とインスタント味噌汁にすれば外食より少し安くなるぞ。 おかずを作るなら電子レンジとレンジ用調理器具、あとはレシピ検索すれば結構レパートリーが拡がる。 コンロは湯沸かしにでも使ったら?
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kyona @KoKyona 2021年1月25日
sirouto この手のキッチンのあるワンルームにはそんなワゴンなど置けない。キッチンの横にミニ冷蔵庫置いてその上に電子レンジ置けたら良い方。洗い物を入れたバケツは風呂で洗うしかないから引越さないと無理だね。
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TaiDa @idarf777 2021年1月25日
何度でも言いますけど、塩分量とPFCバランスを考慮するなら、毎日毎食じゃないにせよ食事の内かなりのところは外食には頼れません。食費がいくばくか違っていても、健康には何ものも引き換えられません。
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年1月25日
「こんなキッチンでも自炊してた!○○が足りない!」って書き込みは、『料理すること』は想像力や人間性を高めるものではないということを証明している
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
m2_tanaka いくらキッチンが充実してても年収300万代の地方に行くなら500万代の都会に行きますよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
こういうワンルームのクッキングヒーターが一口の物件はキッチンの近くにワゴンすら置くところがなかったりするので、二口目のコンロも食卓にしか置けなかったりしてすごい効率が悪いんだよ。一口のコンロで2、3品の料理作るのすごい大変だし倍くらい時間がかかるので、メインかサブ1品を作って、後は買ってくるかレンジで作れるおかずを作るかになるのでやっぱり面倒。あと、都会だと近所に牛丼屋もお弁当やもあるのでご飯だけ炊いたらどうにかなるのはあるよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
今、レンジだけで調理できる料理がバズりやすいのもそのせいじゃないの?別のまとめで自炊しない人がレンチン料理なんでするわけがないと言ってた棘民いたけど、自分はレンジで済むならレンジだけで調理しますで。鍋洗わなくて済むならそれだけでも楽だし
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
KoKyona >「そんなワゴンなど置けない」 それは「シンクそばに横付けできない」という意味でしょ? シンクとワゴンの間を移動すればいいだけだし。たとえば、野菜を洗っては切り、洗っては切り、で何回も往復なんてせず、まとめて洗って、まとめて切る。それを大きな入れ物に入れ、一度に移動すれば済みます。また、風呂場や洗面台で洗っても別にいいし、何ならベランダでもいい。そんなこんなで、「自炊できない」の実態は、たんに「要領が悪い」場合も多いと思います。でも、不便さより、健康の価値の方が大きいはず。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
自炊は人なみにはできるけど、ぶっちゃけ数百円惜しんで自炊するなら働いた方が稼げるんですよね。それくらいの収入はあるんで。平日に自炊にパラメータ使いたくないし、帰宅時に20時すぎるなら会社の近所で大戸屋で晩ご飯の方がいいな。20時過ぎたら基本的にはあまり物は食べたくないので。自炊したいと思う時は、自分で作った味のものが食べたい時か、自宅勤務でそとにでる機会が少ない場合かな
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
毎日帰宅が21時になったら自炊する気があっても無くなるし、作り置きも材料もパーにすることになるのでだんだんやる気なくす。今は毎日残業じゃないけど、イレギュラーの作業が入るから時間が読めないのでやっぱり作り置きも自炊もやりづらい
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tama @tamama666 2021年1月25日
NightHa22551959 ですよね 自分も狭いからいつもユニットバスにまな板置いて魚捌いたりIHプレート持ち込んで料理してた 油とんでも洗うの楽で臭いも服や部屋につかないしw
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto 都会の狭い物件知らないくせによくいうな。横にワゴンも置けないくらい狭い物件なんてなんぼでもある。足らぬたらぬは工夫が足らぬなんてアホでも言えるのよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
都会のワンルームは水回り固めてあることも、キッチン、風呂トイレ、洗濯機が端っこに固められてて横にワゴンすら置けねえという物件もあったりします
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
クソ狭物件しか借りられないような給料なのに都会に拘ってるんだから当然その不便も納得すみでしょ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
なんで自炊しないの?→自炊より優先順位が高いものが他にあるから。仕事とか趣味とか。他人にとやかく言われる筋合いないですねー。したい時には自炊しているんで
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
tolucky774 たしかに、都心には狭小物件がありますが、思考停止を正当化できると、決して思い込まないでください。基本的に人間が通れる幅があれば、ワゴンは置けます。たとえば、幅の狭い「スリムワゴン」を二台置いて、橋を渡すように長いまな板を置けば、まな板をどかせば通れるので、通路をふさいでしまう形でも、作業に支障を来たしません。なお、折りたたみテーブルなどでも同じこと。もちろん、時間を喰わないよう、作業の手順を練るのが前提ですが、今の時代レシピサイトで検索できるから、手間要らずなのを探せます。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
健康に気を使っていれば外食でも栄養のバランス取れるし、逆に気を使ってなかったら自炊でもバランス悪い。 と言うか「好きなものを好きなように調理する」時点でバランス悪いんだってばさ。 だったら弁当でも大衆食堂でも「バランスの取れたパッケージ」を注文するほうが良い。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
idarf777 DMで脚切断、失明、透析してる患者。生活歴聞いてくとまぁどいつもこいつもヒデー食生活してるよ。自炊だろうが外食だろうが、PFCと塩分は考えて食わないと悲惨な体になる。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
tolucky774 君の個人的生活はよくわかった。個人的生活が一般的なもんかどうかは別だがね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
sirouto 何言っても無駄だって。やる気がない人にやったらと提示しても無理だと思うだけだから。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
masano_yutaka 栄養バランスの取れた飯はそうでないものと比べて高い。クソ狭物件に住んでるような経済状況の人がバランスの取れた外食を出来るんだろうか。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年1月25日
まず、不動産屋の頭をこれに叩きつけてから「いいえ、あそこに頭を叩きつけるキッチンはありません」と不能犯を主張する
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto いやそこまで自炊にパラメータ振ってないので。つうか、なんでそこまで自炊を強要するんですかね?できないからできる範囲でやりましょうでいいと思うんですけど。一口コンロでもできる料理を作りましょうでええやんか。ちなみにキッチンワゴンがわりにスチールラックを置いてたんですが、震災の時にものが飛び出て大変だったので片付けてしまいましたし、今キッチンワゴンを置くなら本棚かクローゼットが欲しいです
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
m2_tanaka 家は寝に帰るだけ。職場から近い事を優先した。収入はそれなりにあるがキッチン&自炊の手間より外食にコストをかける事にした。 なんて例はいくらでもあるよ。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
例えば 栄養バランスの取れた野菜炒めを作ります。 キャベツ2枚 もやしひとつかみ 玉ねぎ1/4 にんじん1/4 ピーマン1/2 しめじ1/4 まいたけ1/4 ブタ肉50gを使いました。 残りはどう処分しますか? とかで即答でレパートリーを5種類くらい言えるなら良いんだけど、まさか毎日同じもの食べて「バランスが」とか言わないよね。
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
rareboiled tolucky774 何を食べるのも、個人の自由なので、強要はしていません。が、個人的には狭小物件だからと、自炊を諦めるのはもったいないと思います。なぜなら、もちろん食費の問題もありますが、健康の問題がそれ以上に大きい。まず、外食ばかりで野菜不足だと、確実に身体に悪いのと、見落としやすい運動不足の面もあります。狭小物件だと、ただでさえ運動不足になりやすいし、スタンディングデスクの導入、なんて最近言われるけど、まさに台所は立ち仕事です。自炊は面倒だけど、コスパは悪くない投資。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
rareboiled 他人の事情が想像出来ない人に「俺はやってた」って言っても無駄ですからね。 やるなら  iKCPDnagYqnXNN5  これにきちんと答えてくれないと。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
m2_tanaka どうやったら自炊で栄養バランスの取れた食事を安価に作れるか? って話ですよ。 バランスを取るためには複数の種類の食材が必要。 小分けで買うと割高だし管理コストもかかる。 疲れて帰ってきて面倒だと適当な調理になる。 どうしても簡単に作れる物は栄養バランスが悪い。 だったら「バランス取れてます弁当」とか買ってきたほうが安くて早くてバランス良いよ。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
masano_yutaka 毎日同じものでもそれがpfcバランス取れてるものなら栄養的にはなんの問題もない。毎日違うもの食わなきゃ狂う人は諦めて外食でもなんでもすりゃいい。
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野上はるか @harukanogami 2021年1月25日
この狭いキッチンじゃ牡蠣の殻も剥けないんだよな…
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2021年1月25日
sirouto 外食ばかり=野菜不足ってどうして決めつけてるんですかね……。栄養に偏りがあれば健康には良くないし、バランスを考慮すれば健康に良い。外食とか自炊とか関係ないと思いますが。それどころかレパートリーが乏しければどうしても好きなものばかり作りがちだし、すぐ上の方が仰ってるように、自炊の方が簡単に栄養バランス崩しますよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月25日
こんなんで自炊するの、ただの不便自慢にしかならん。いらん手間重ねるくらいなら外食と弁当で十分
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto 外食でもお浸しやサラダは大抵つけてますよ。野菜自体は好きなんで。自炊派でもどか食いや、全く野菜を使わない食生活をしてる人もいるので自炊が健康とは私にはとても言えない。すごいよ、自炊なのにおかずが全部茶色いんだw
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月25日
sirouto そこまでやって不自由の中で無理して自炊するメリットがない
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
m2_tanaka 外食のメリットですよね。 店もメニューも選べるって。 その方がバランス取れるんですよ。 同じもの好きなもの手軽なものを作り続ける方がバランス悪い。
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2021年1月25日
Nack_Beyond よく「1日30種類の食材を摂取すべき」と言われますが、自炊でこれを満たすのはかなり困難です。こんなキッチンなら猶更。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年1月25日
キッチンがこの間取りの物件、食材まとめて冷凍できる冷蔵庫も置け無さそうだしお米のストッカーや常温保存の食材や調味料も場所に苦労しそう
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年1月25日
masano_yutaka 事の始まりは「金が無い→自炊しろ」だったんだよね。「もはや最初の経緯など誰もわからなくなった自炊戦争」になってるからどうしようもないけど・・・>収入はそれなりにあるが
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年1月25日
masano_yutaka 同じもの手軽なものを作り続けてしまう程度の料理スキルしかないならそうなりますね。
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野上はるか @harukanogami 2021年1月25日
「できる」と「できるけど手間やコストがべらぼうにかかる」の間には深い溝があるんだよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
おかずが全部茶色い人は私ではありません。野菜が嫌いな人の自炊ってそうなりがち。ヘルシーそうな材料が麻婆豆腐の豆腐くらいしかないのw。でも、麻婆豆腐は塩分量が多いので頻繁には食べない方がいいですね
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月25日
FluoRiteTW そこらへんが当然ついて回るであろうに「こういう工夫すれば自炊できる」派は実際にクソ狭キッチンの物件に住んだことが無く、画像にある範囲だけで全てを判断して机上の空論をブチ上げているように思えてしまう
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
m2_tanaka という事でツリー元の食材でレパートリー5種類 提示してみてください。 他人を「その程度のスキル」と言うのであれば、さぞや多数のレシピをご存知なんでしょうね。 もちろん食材調達から在庫管理洗い物まで含めてタイムラインで。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
harukanogami だからその手間とコストをアウトソースする って言う選択肢もあるのに、頑なにそれは拒むんですよね。 何故でしょうか…
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
Nack_Beyond tolucky774 >「外食とか自炊とか関係ない」 いや、ファーストフードが典型的ですが、外食だとどうしても、「塩分、糖分、油分」が多くなります。脳に「至福ポイント」というのがあって、それらは麻薬的な依存性を持つので、市場競争で勝ち残る食は自然とそうなりがち。もちろん、自炊でも、偏った献立だったり、お菓子やジュースをたくさん飲み食いすれば、同じようなことですが。それでも自炊は、自分で量を把握できるのが大きいです。一度でも自分でお菓子を作ると、入れる砂糖の多さに驚きますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
chiba_gnbrmn ポットと電子レンジとIH調理器(とエアコン)を同時に使ったらブレーカー落ちる状況とかもありえますよ。 30Aまでしか出せないとかだと。 料理って「この食材にこう言う味付け」って言う想像力が必要なのに、このまとめにいる「自炊派」の人はその能力が欠けてる。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
首都圏近郊だとオリジン弁当はサイドメニューが充実してるので、野菜のおかずもとりやすいし、自炊にプラスしても使いやすいですよね。大戸屋だと+100円くらいでお浸しつけられるし、牛丼屋も大抵+100円くらいでサラダがつけられるので。外食でなくて困ると思うことって豆腐料理(湯豆腐)と粕汁くらいかなあ。これは作った方が早いので自炊します
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2021年1月25日
aoven 自炊VS外食のコメント欄を見ていると、台湾の夜市や東南アジアの屋台村が羨ましくなる
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野上はるか @harukanogami 2021年1月25日
masano_yutaka 手間とコストをアウトソースした結果外食や弁当になる、ってパターンもありますし 自炊するにはスキルもスペースも足りないので支払ったコストに見合うリターンが得られないと判断する人も少なくないだろうし
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月25日
自炊するにもしないにも正しい道なんてないよね。コンロありゃやってみる気にもなるよ、でもいいしなけりゃカセットコンロくらいどこにでも売ってる。アニメ見て釣りやキャンプに興味を持ったなら庖丁を多少なりとも使えた方が楽しみも広がるよ、とは言っておく。別にできなくてもそれはそれ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
sirouto だから何で「外食=偏った栄養バランスのファーストフード」になるのさ。 独身男性の多いこう言うアパートの並んだ街って大衆食堂/酒場とか小料理屋とかが意外とあるし、そう言うところでちゃんと栄養バランス考えて食べてれば良いだけでしょう。 そう言うところで出してる「大量に作った煮物」ってちゃんと出汁とか複数の食材で旨味が出てる。 それを一人分で作ろうとするほうがバランス悪い。
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
FluoRiteTW [c8714141] べつにワゴンくらい、調理が終わったら、別の場所に移動して、片付ければいいだけのことでしょ? ワゴンの収納スペースは、たとえば本の自炊(電子化)や、電子書籍を主に読んで、本棚を処分するとかで確保(私も実際にやりました)。もし、地震が起きた時、腰の高さのワゴンなんかより、本が詰まった本棚の方が圧倒的に危険です。本は重いので、倒れた時に巻き込まれると、圧死する確率が高い。だから、健康維持に必要な自炊は、生活上の優先順位が高い、というのが私の考えです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
例えば「一人分の筑前煮を短時間で作る」となると調味料を大量に入れて無理矢理味を作るしかない。 大量に時間をかけて作れる外食屋さんはちゃんと出汁とって長時間煮含める事で使う塩分量は格段に少なくなる。 どっちが健康に良いかと聞かれたら後者だよなぁ…。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto ケーキもクッキーもパイもプリンも自分で焼いたことがあるから知ってますよ。で、お菓子は料理よりももっとコスパが悪いんですよね。家で作るとケーキもあんなに美味しくできないし。砂糖の量もでき上りに関係するからそんなには減らせないし、出来上がり量も多いので。なのに日持ちもしないから精々翌日までには食べたい。じゃあ、一回なら買っちゃおうってことになりますよね。食事も外食は悪ではなく、うまいこと外食を使いましょうでいいと思うんですが
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今井士郎 @shiroimai 2021年1月25日
自炊スキルが低い→自炊しないからと狭いキッチンの物件にする→低いスキルでは狭さに対応できない→自炊できない→自炊スキルが上がらない 悪循環。 自炊スキルが低い人ほど、キッチンに充分な広さがないと自炊できないでしょう。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
中年以降になると、20時過ぎて食べた物は体重にしっかり乗っかってくるので、20時前の外食>20時以降の自炊
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Nack(雪風) @Nack_Beyond 2021年1月25日
sirouto 「魚から水奪ったら歩くようになるとでも思ったのか」の言葉通り、ファーストフードばっかり行ってる人間に自炊を強制したとして、バランスを考えた食事を作りはしないでしょう。そもそも例えば「塩大さじ2杯」入れたとして、それが多いのか少ないのかもわからないかと。 逆に、自炊なら自分で計算しないといけないところ、外食ならその食事のカロリー量や栄養量が既に計算された状態で提示されている分手間が省けて確認しやすいとも言えるわけで、やっぱり結局は本人の意識次第だと思いますよ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年1月25日
sirouto その「別の場所」があると思ってる?さっきから見てるとどうも共感性というか人それぞれの住居や生活の事情を読み取る力が無さそうだな、クソ狭キッチンで自炊するために本棚とか家具を撤去するような人間は稀だ
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
masano_yutaka じゃあ具体的に料理と調理器具指定してよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
全部外食の人は週末は自炊にしましょう、自炊の回数を増やしましょうならわかるんだ。できる範囲で頑張りましょうっていうのなら。でもそこまで優先順位が高くないものをこうすべきだ、努力してないと言われても努力したくないですで終了ですやで。外食は野菜が足りないと言われても、野菜も大抵は副菜で買ってますけどでしまいだし
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto 本すてるくらいなら自炊諦めます。あなたの言ってることは、旦那のものを使わないから捨てなさいよというクソ嫁みたいなものと自覚してますか?他人の優先順位に口を出すなよ。本だってcdだって全部電子書籍やサブスクであるわけじゃない。手放したら大枚はたいても2度と手に入らないものもあるんですけど?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
私は自炊派の人に自炊やめたらなんて言ってないんですよ。自分の中の優先順位が今はそこまで高くないから環境整える気がないというだけで。なのに、自炊派のゴリ押しなに?他人の環境や優先順位に口出せるほど自炊派は偉いのか?何様なの?
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
masano_yutaka tolucky774 ファーストフードじゃなくても、外食はたいてい塩分が多いですよ。まあ、意識的に野菜を多く食べるとか、塩分の多い食品で、たとえばラーメンのつゆを残すとかで、だいぶマシにはなります。が、外食も菓子もそもそも控える方が、健康的には良いのが確実です。でも、どうしても食べたいなら、優先順位をつけて避けるのもアリだと思います。身体に悪い食品の筆頭はジュース。基本は砂糖水で、栄養ゼロで糖分多いので。ジュースを飲まないだけでも、体調が変わるのを実感できると思います。
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月25日
そもそもお湯沸かしてカップ麺食うだけで選んだんじゃないの?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
masano_yutaka 今は筑前煮の野菜と出しが入って肉入れるだけでいいものがスーパーで売ってる。大体調理時間10分。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto ごめん、あなたのいうことくらい全部知ってるし、何を今更で説教も浅薄すぎる。ラーメンも月に2回くらい、汁は飲まない、野菜があれば野菜追加する、甘い飲み物も飲みません。食べられないことでストレスになるよりはマシとお菓子は時々買いますけど
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
rareboiled 逆に「何を作る」「だから何が必要」って言ってよ。 それにかかるコストをちゃんと計算して、「安くてバランスの良い食事」のレパートリーを出してみて。 
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しろうと @sirouto 2021年1月25日
Nack_Beyond chiba_gnbrmn tolucky774 どう生きるかは個人の自由だから、強要や強制ではないですよ。ただ、おそらく意識の差が出るのは、「健康」の評価でしょう。個人的な経験ですが、食べ物の砂糖抜きをするだけでも、体調が変わるのが実感できるので、外食を警戒するようになります。それで、砂糖抜きの味に慣れてきて、野菜やお茶の甘みを感じられるように味覚が変化すると、自炊に価値を見いだせるようになります。私も食を変えるのに相当努力しましたが、健康の価値を考えれば十分見合っていますね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
しろうと氏のいうことが本当に素人過ぎて草なんですけど
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
masano_yutaka 具体的に料理名出してくれとこっちがきいてるんだから出したまえ。君の好きな料理でいいぞ。後道具とか指定していいぞ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
rareboiled そのセット買ってきて鶏肉買ってきて調理して後片付けして… でいくら掛かる? スーパーで出来合いのお惣菜買うのと手間と値段考えたら殆ど変わらないよ。 スーパーで作ってるお惣菜は「大量に作る」のカテゴリだから、一人分をゼロから作るより塩分量も少ないよ。 
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
rareboiled じゃあ、天丼1人前 てんやより安く作れる? 今ある調理器具はこの写真にあるものだけ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
sirouto あのう、私の母の実家が農家なんで多分あなたよりおいしい野菜の味をたくさん知ってますwww。裏の竹藪でとれたとれたての竹の子も、もぎたてのとうもろこしも、裏山の栗ご飯も、虫がいて外葉沢山剥かなきゃいけないけど、蕩けるような美味しい白菜も、家の前の畑から抜いてきて泥落として洗ってザクザク切ってなべに入れるネギも
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
rareboiled その2 ココ壱のグランドマザーカレーレベルのカレー1人前 ココ壱より安く、栄養バランス良く、美味しく作ってみて。
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syncbunny @syncbunny 2021年1月25日
どちらかと言うとまともな冷蔵庫が置けないのがきつい。休日にまとめて料理して冷蔵庫に保存すれば楽じゃんと言われましても、タッパー一個入るかどうかのスペースしか無い冷蔵庫じゃ無理。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年1月25日
masano_yutaka 野菜が200円ぐらい、鶏肉150円ぐらい。後はフライパンで煮込んでおでんの元かめんつゆか入れて砂糖足す。500円あれば2人前ぐらいはできるんじゃね?塩も少なくした買ったらめんつゆ少なくすればいい。
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雨音 @amane_800331 2021年1月25日
人間って環境依存の生き物だから、環境次第でやるようになる人の方が圧倒的多数だと思うけど。やりやすい環境の方が諸々ハードル下がるのは当然の理屈かと。 やらない人はやらないというのは極論でしょ。 広い方が、自炊やろうとして挫折するタイプの人が挫折しにくくなるのは確実。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年1月25日
畑から抜いた作物は捨てるところが意外と多いっていうのと、虫は気にしたら負け(絶対にいるからよく洗って落とす。もしくは栗のように茹でる)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年1月25日
sirouto 私の母は長年 まかないの仕事をしていまして、少なくとも「食を変える」より「自宅の家庭の味はイレギュラーで、世間で食べるものとは違う」ってのを解る為に高校時代に苦労した経験があってですね…。 あの味を家庭で作るのは難しいから「じゃあプロにアウトソースしたほうが良い」と言う結論に達してるんですよ…。
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