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安易になろうをdisる人は「カルチャーエリートになりたいだけのオタク」であってカルチャーエリートから最も遠いところにいる

なろうdisとか萌え絵disは志半ばで挫折した意識だけ高いワナビ―の最後の心のよりどころだから許して差し上げろ……
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音楽ナスカ @m_nsc

なろう系がキモいのでツイッターで馬鹿にして気持よくなりたいと思います~教養ある僕の華麗な他者分析~」みたいなのが多すぎる

2021-01-25 18:37:35
@さがみのくに @sagaminokuni001

「どうして『なろう系』の話って異世界ファンタジーばっかりなの?」と家人の現役文学部生に聞いたら 「SF書くには科学の知識がなく純文学書くには経験も現代社会の知識もなく、異世界ファンタジーならゲームの知識だけで書けるから」 と辛辣かつ的確な答えをもらった。

2021-01-25 13:59:52
@さがみのくに @sagaminokuni001

あ、ここで慌てて付け足しますが、私は異世界ファンタジーもの、好きですよw 面白ければなんでもOKです😊

2021-01-25 15:05:04
@さがみのくに @sagaminokuni001

元ツイに同意であれ不同意であれ、「現代のライトなエンターテイメント小説」に対して、真剣に考えている人がたくさんいることは素直に嬉しいです。 創作者の皆さん、これからも頑張ってください😄

2021-01-25 17:31:59
いつかみ聖書解説、時々、蛇イさん @LampMate

@sagaminokuni001 FF外失礼します。いわゆる「異世界ファンタジー」の祖と呼ばれるJ・R・トールキン自身は、異世界を創り出すことを「神の創造のわざに関与する喜ばしい方法(準創造)」として、人間に備わった根元的な欲求である的にも語っているのですよね(itukami.lampmate.jp/eucatastrophe)。そう辛辣なものでもないかも… pic.twitter.com/N6O5QEqVOa

2021-01-25 15:52:01
拡大
たんぞー @tanz0r_kitune

@sagaminokuni001 正解だけどまだ入口ですわ 一歩進んで「なろうフォーマットは大喜利」と気付けたらサイトタイトルの【小説家になろう】という文言の意義が深まるはず。あそこ、作者と読者の境界が曖昧な空間という特筆すべき場所ですよ。

2021-01-25 18:08:14

「これを的確だと思ってるやつは何もわかっていない」と憤る鐘の音さん

鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

現在、カルチャーエリートぶったオタクは、ほぼほぼ権威を失ったなあと思う次第。エリートぶらないすごい人が世の中には山ほどいて、なんの野心も持たず日々を過ごしてることが可視化されってしまったからなあ。

2021-01-25 18:47:24
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

小説投稿掲示板disってるひとって、残念ながら「カルチャーエリートになりたいだけのオタク」であって、カルチャーエリートから最も遠いところにいるんだよな。いまのカルチャーエリートって結局の所「愛情表現」か「創作者」の二つに限られてしまって、そういうdisはぶっちゃけ時代から2つ遅れてる。

2021-01-25 19:42:29
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

「"どうして『なろう系』の話って異世界ファンタジーばっかりなの?」「SF書くには科学の知識がなく純文学書くには経験も現代社会の知識もなく、異世界ファンタジーならゲームの知識だけで書けるから」”というのは的確でもなんでもなく、「流行で面白いから」である。

2021-01-25 21:08:55
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

「どうして『なろう系』の話って異世界ファンタジーなのか? 科学知識や現代知識がなくてもかけるからに違いない」ってのは知ったかぶりである。そりゃ、「流行で面白いから」で、その前のネット小説は「歴史系」がくっそ流行していたので、そういう事を言う人間は全く何も知らない。

2021-01-25 21:10:53
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

異世界転生ファンタジーの前は歴史系転生物が天下を取ってた時代が間違いなくあったし、その前はラノベは猫も杓子も学園物だったので、本当に「適当なこと言うな」という感じである。

2021-01-25 21:18:02
アオイ模型 @aoi_mokei

学園異能ラノベが流行っていた時代は 「学校が舞台なら誰でも経験だけで書ける」 と酷評されていたし、SFだって昔は「あんなものはただの妄想」と言われたのだ

2021-01-25 22:03:24
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

それにしても、「ここまで小説家になろう」が成功しても、「小説家になろうの異世界転生ファンタジーは誰でも簡単に書ける」と思ってる人がいるのかと、ちょっと驚き。

2021-01-25 22:17:35
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

小説家になろうが何作あって、その中で一体どれだけ生存競争と淘汰が行われているのかも体験せずに、上澄みだけ観て「なんの知識もなくてもゲームさえやっていれば異世界転生ファンタジーが書けるから増えている」なんて思ってるひとは、批評するレベルに達してないと思ってる。あそこは魔窟だ。

2021-01-25 22:21:41
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

過去、小説家になろうはどうのこうの言われてたし、質の悪いものも確かにあったのだが、生存競争と格好つけないで面白さを瞬間的に追求している連中がいつまでも馬鹿にされているわけがないわけで。あそこは魔窟だ。

2021-01-25 22:22:53
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

認識を改めたのは、あそこは、「小説の地下闘技場」「小説のゆうえんち」という感じである。どれだけ御託を並べても「面白くなければ即死」で、「どんな卑怯な手を使おうが面白いと言われたほうが勝ち」という非常にシンプルな場所だからなあ。

2021-01-25 22:24:57
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

小説界の地下闘技場で、多くの作品の傾向が偏っているのは、「そのほうが支持されるから」だよ。「〇〇ばっかり」というのは、それが生き残るための最適解だから。

2021-01-25 22:27:10
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

「小説家になろうの異世界転生ファンタジー簡単に書ける説」は「デジタル絵師は簡単に描ける説」と同じく滅ぼされるべきw

2021-01-26 19:43:09
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248

「少年マンガに能力バトルが多いのは、簡単に描けるから」とか思ってそうだよなあ。「異世界転生ファンタジーが簡単に描けるから増えてる」って分析してる人。

2021-01-26 19:49:18

コメント

よしき @yoshiki_anime 2021年1月26日
鐘の音さんは鐘の音さんでなろうを持ちあげすぎ感はあるけれど、日ごろあまりにも安易にdisられがちだからたまにはこのくらい言っても許されるかも。
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よしき @yoshiki_anime 2021年1月26日
っていうか個別の作品ではなくて雑になろうとか異世界物についてdisろうとする青二才的メンタリティに「なろう系がキモいのでツイッターで馬鹿にして気持よくなりたいと思います~教養ある僕の華麗な他者分析~」って感じで名前が付くと一気に客体化されてわかりやすい。
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黒猫屋 @sigh_to_you 2021年1月26日
色々思うところはあるが、そのへんはいずれnoteにでも
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petton @n_petton 2021年1月26日
なろうに限らず〇〇はこんな安易なものばかりだと言っている奴らは大概ランキング上位のものだけを見て安易に批判してるからな。ちゃんと探せばいくらでもあるわ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年1月26日
いやいや、カルチャーエリートをdisりたいなら、まずは「なろう系」から離れるところから始めろよ。紙飛行機片手に宇宙飛行士disるガキぐらいにカッコ悪いぞ
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サイエソ @sai_lobster 2021年1月26日
なろうはなろうで発表の場なのか作品ジャンルなのかが分かりにくい…。発表の場単位なら無料で読めるのに何ケチつけてるんだだけど。
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ろんどん @lawtomol 2021年1月26日
母数が増えれば、ゴミが増えるのは当然でしょ。その代わり、傑作も増える可能性はもちろんある。ジャンルを一まとめにして叩いてるバカは今も昔もいるものですな
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aqp1 @aqp114 2021年1月26日
個別の作品が相互に関連しながら全体として方向性を作っている。とても有機的だ
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月26日
なろうとかラノベは安易に叩かれ安易に持ち上げられ訳わかんない
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月26日
どうせジャンル全部読めるでもなし自分の読んだ作品だけ語ってくしかないのにどいつもこいつもジャンル背負い過ぎだよ
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denev @_denev_ 2021年1月26日
なろうはゴミがあまりにも多すぎる。名作も確かにあるけど、なかなか見つけられない。ランキングも当てにならない‥。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年1月26日
逆にお高く止まり過ぎて衰退したのがSFやかつてのミリタリなんだがなあ。それとなろう叩きって正直オタク叩きと根っこが同じで要するにレベルの低いものと決めつけ下に見ることで自分の優位性を保つ、よりわかりやすく言うなら「なろう如きに嵌ってない俺カッケー」というのが透けて見える。他人の趣味を低俗と見做し叩いたところで自分の品位が上がる訳ではないということに気づいてない人は割と多い。
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北邑直希 @naoki_ng08 2021年1月26日
カルチャーエリートぶったオタク「計算外だ。こんな奴らが野心も持たず隠れていたとは……なのに何だこの昂揚感は!? 昔の血が騒ぐとでもいうのか。つまらぬ権威を捨て、一クソオタクとして延々と語りたいとでも言うのか!?」
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顔野文字太郎 @accesswork 2021年1月26日
俺の人生ヘルモードとかとなりの魔王とか勇者の組合の提示版のやつとか猫守って転生主人公でベタ最強系っぽいのに一緒に来た猫主軸すぎて猫奴隷宗教化してるやつとかマッチョ売りとか面白いのあると思うんだけどなぁ、虹なろうデストロイ事件は未だにトラウマなんだが
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年1月26日
日間、週間あたりのランキング入ってるのはSEO対策でgoogleの検索上位になる「いかがでしたでしょうか」的な作品多いからな。 ちゃんとスコップを手入れしないと面白いのは探せないぞ
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年1月26日
ほんとにカルチャーエリートならほんとに微塵も興味ないとこだと思うのよね、なろう。 書店の本棚は有限とはいえコーナーからして分かれてるし離れてるし、ランキング上位なんかそもそもサイトに用事ないのにdisるとか意味わかんないし。
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ティー @tea_o_r 2021年1月26日
転生やざまあなどに対して「作者・読者の願望丸出し(=現実では恵まれてないから)」みたいなdisり方が一般的な時点で、カルチャーエリート云々ですらなく単に自分より下の存在認定してマウント取りたいだけだと思う
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笹かま @voyageur105 2021年1月26日
十把一絡げにして語りたい人はあっちこっちにいるから。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年1月26日
>「カルチャーエリートになりたいだけのオタク」であって、カルチャーエリートから最も遠いところ←これは非常に的確で カルチャーだエリートだと高尚な事言うなり偉ぶったところで結局そのカルチャー自体もただの商業行為だからな だから何言われようが一番売れたやつが偉いって世界なんだよ どれだけ高尚な分析したり貶したところで売れてる作家かからすれば負け犬の遠吠えでしかない そう考えると非生産的な批判が如何に意味ないかってよく分かる
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年1月26日
批判ばっかりしてる人が考える「面白い本」を勧めるような話をトンと聞かないので、なろう系も読まずに批判だけしている可能性も高いと思いますわ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年1月26日
なろう系扱いされる異世界転生、ゲームシステムベースのファンタジー小説って今やなろうだけでなくノベリズムとかノベルアッププラス、カクヨムにも少なくないんだよなぁ。これらのサイトがこの手の話に挙がらないの謎。知名度がまだまだ最大手のなろうに負けてる?という事とかなのか
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猫と猫と猫がすき @nekonek07190489 2021年1月26日
一番流行ってた頃のSFは舞台を変えただけの西部劇や冒険活劇で、流行がファンタジーに切り替わっただけで本質は変わらないのである。 SFもまた模倣しやすいお手軽舞台装置だった時代があったというそれだけの事
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月26日
fool_0 誰だってそうなる可能性はあるものな SF好きだって皆傲慢な偏屈屋さんとは限らないし
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月26日
ぶっちゃけなろうで近年流行りで使われている要素の「ざまぁ」って、実際別の作品でもよく使われる話でね。去年1番人気のドラマだった半沢直樹だって「悪徳手法を使って私利を得ようとしていた者を正当な手続きにより断罪する」という典型的な「ざまぁ」作品だったわけでして。とはいえ、これ自体は勧善懲悪の一つのモデル、「水戸黄門形式」で「中途半端な権力を振りかざして好き放題してた悪漢がそれ以上の権力に裁かれる」というお約束だからねぇ…
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年1月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 だってなろうは今期のアニメだけでも、リゼロ、蜘蛛、転スラ、無職、ログホラ、回復術士、隠しダンジョンとあるけど他のとこは何あるの?ってなるでしょ
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コロンブス @koronbus 2021年1月26日
環境の規模が大きくなれば糾弾してくる人間や駄作の割合も増えるけど、その分名作が生まれる可能性も増える。逆に言えばあらゆる創作物を発表したり寛容に受け入れられる環境がない限りは名作なんて生まれてこないんじゃないかなぁ。
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tog20xx @tog20xx 2021年1月26日
しかし、なんかこう、なろう系で「これは勧めよう」って作品、無いんだよなぁ。興味あるんだけどー、って言われたら「ランキング上から10位くらいまででテキトーに幾つか、楽しめるか見てみ」みたいな感じになる
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月26日
olfey0506 物語でも多いですけどよく見る(見た)のは2ちゃんですね 鬼女板をはじめ気団、生活板の武勇伝やらスカッとやらDQN返しやらほぼほぼ「ざまぁ」そのまんまです
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月26日
あと誤解してる人が多いのに「なろうはゴミが多いが出版物はゴミは少ない」というのも単に「出版物は最低限編集担当の足切りが発動している上に往時は個人HPや個人運営の小説投稿サイト、なんてものも多かったけど、運営者の閉鎖とかで収斂していき、その中でたまたま分散していた低レベル作品が収斂されていくのと同時に低レベル作品も集まっていっただけ、というオチでしかないからね。なろうはその中で最大手だった、ってだけで。昔は月刊・増刊漫画雑誌でも玉石混合だった時代もあったしね
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月26日
akabeko7654 基本そこいらは「話のプロットは大体同じ」という背景があるわけで、2chの創作実話系投稿も結局は「ショートショートでまとめるために途中ひねりを加えても断罪のパターンは大体同じ」ですからねぇ。大概「目上の者、地位の上の者、集団全体への露見」とか悪役が横暴を振るえない存在をデウス・エクス・マキナとして使うわけですし。
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tog20xx @tog20xx 2021年1月26日
olfey0506 なんか俺の印象としては違うなぁ。復讐物ってより、主人公を追い出すなり迫害した後に、そのせいで勝手に落ちぶれるのが「典型的なざまぁ」という理解。まぁ根拠は何も無いが
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小川靖浩 @olfey0506 2021年1月26日
tog20xx ああ、断罪物の派生の傍観ものと言うべきやつですな。話を劇的に終わらすために明確な断罪されるのではなく、真綿で首を締めるのをせせら笑う流れの。あれって基本「軽い破滅で物語を短く終わらせるのを断罪されないためにどん底まで進んでいってしまう」流れですからねぇ。ただ、あれは自己破滅型の物語の応用ですんで「典型的」となるとやはりポイントがズレて来るのではないかと
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月26日
ざまぁものって男性向け作品読んでるか女性向け作品読んでるかで認識に差がある気がするな 自分の中だとざまぁものって悪役令嬢もののいち定番オチ発祥って認識で追放自滅はざまぁの派生というかざまぁ→追放→もう遅いって変化のイメージがある
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久米留宇 @RueKume 2021年1月26日
>科学知識や現代知識がなくても / 異世界で科学知識や現代知識を使ってチートするのがお約束だと思うんだ
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2021年1月27日
「スタージョンの黙示」というのがあってな
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†┏┛ね┗┓† @nemo_san_fake 2021年1月27日
絵でも文でも簡単に書けるものなんか何もないよ
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赤べこ @akabeko7654 2021年1月27日
RueKume その知識も先行の作品からの焼き直しだろって作品が増えたのは確かですけどね 農業改革なら腐葉土!家畜のフン!二毛作!コンパニオンプランツ!とか、領地改革に平民に教育!とか、間違ってるわけじゃないけど自分の知識として原理から効果まで把握してるにはずいぶん描写が浅いなって感じる作品
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月26日
「こんな程度でウケるなら俺がもっと面白いの書いてやる」と実際書いてくれる奴が現れるのは大いに望むところだ。批評家はまぁいらねぇな。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年3月5日
そもそもただの素人さんの投稿サイトひとつを持ち出してカルチャーわかってる()と悦に入られたところでなあ、という。
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年3月7日
安易にDISるつもりはないけど、こうも沢山「現代社会でうだつの上がらない主人公が異世界に転生するとかとばされるとかしてそこの世界で救世主になる」みたいなメアリー・スーを見せられるとねぇ。カタルシスを満たすという点では悪くはないんだろうけども延々無双続けられると飽きてくるものよ。
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な.ん.ば. @namba_1301 2021年3月8日
まず、面白いの書いてくれ
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