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元ゲーム開発にいた人間が、「チート、リーク、解析」この3つが何故異常に嫌われてるか解説しますね。

聞けば納得というか死活問題じゃねぇか。
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🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

元ゲーム開発にいた人間が、 「チート、リーク、解析」 この3つが何故異常に嫌われてるか解説しますね。 あまり大した話ではないけども…。

2021-01-27 01:36:42
🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

まず一つ目チート、公平性が失われます。ゲームとはルール(縛り)があって成り立つものです。ルールがなくなれば、それはもうゲームでは無くなります。つまりチートとはゲームを根底から否定する存在なんです。 ゲーム作る必要なくなるからね。極悪。

2021-01-27 01:36:42
🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

次にリーク とあるゲーム会社では情報が漏れた際、一人一人社員が尋問にかけられたとか。特にソシャゲでのリークは命取りです。人気キャラの実装が数ヶ月後に実装とかがリークされたら、それまで課金渋りますよね? 下手したら当然数億の損害になります。極悪。

2021-01-27 01:36:43
🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

最後に解析 いや、もうダメだろの塊。 データ全てぶっこぬいて解析されたら全く同じゲーム作られちゃうじゃん。 見られたくないデータとかもあるんだよ。それこそ会社で培ってきたゲームの叡智を土足で踏みにじってボコボコにする行為。強奪に近い。極悪。

2021-01-27 01:36:43
🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

この3つが平然とまかり通るようになると、ゲーム会社は簡単に倒産します。 「お前の尊厳踏みにじってころすぞ」 って脅されてるのに近い感覚と思ってもらえればー。

2021-01-27 01:38:42
🥺エモイラ🥺韓イ言アドベンチャー @emoillu

あ、書き忘れてたけど、ゲーム会社はチートと解析対策に滅茶苦茶時間吸われてます。 それこそ本来やりたいゲーム開発の方に割くはずだったコストが削られる位には。 つまり、存在してるだけで害悪なんですね。 開発の害虫。嫌われて当然です。。

2021-01-27 01:43:01
🍫エモイラ🍫韓イ言は皆の心に @emoillu

昭和生まれ既婚永遠の18歳★ゲーム業界で3年半デザイナーとして勤務後退職★3DCGモデラー兼イラストレーター★絵の非常勤講師★pixiv→pixiv.net/users/19807139★ご依頼はDMからどうぞ★個人依頼はこちらから! →skeb.jp/@emoillu

marshmallow-qa.com/emoillu?utm_me…

コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月27日
要するにそういう事するカスがいなけりゃ、ゲームはもっとサクサク開発できるわけか。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年1月27日
ソロゲーでチートして好き放題するのがわりと嫌いじゃないタチなんだけど 最近のゲームはどいつもこいつも対戦だ協力だランキングだとなにかと他人と通信しようとするから、それに応じてチート対策も固めてくるし俺もそんな環境で不正はしたくないから肩身が狭い PS2時代のGTAで無限ロケランとかやってた頃が懐かしいわ
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bigfoot @bigfoot61135928 2021年1月27日
対人戦とガチャがあるゲームに限った話ですね。
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みりっく @millick_99 2021年1月27日
ptrxzSuaTP3gTOp ソロゲーで良いのであればmodというモノもありまして、多分今回のチートだとかは別の話
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Monk Leroy @monkemil 2021年1月27日
GTAとかRUNIERって公式でチートがあったけどやっぱソロに限っては別にいいって考えがあるのかな?そもそも公式が用意した物はチートなのか
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月27日
やっぱりリーク常習犯のゲハ共とゲハサイトは潰して根絶やしにしないとダメだな。ゲーム業界の敵だよ。何か法律とか作って処罰してほしいわ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年1月27日
jin115やWSJ望月。お前らのことだぞゲーム会社に実害与えまくってんのは。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年1月27日
チーター死すべし、慈悲はない。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年1月27日
millick_99 そういう環境が用意されてるゲームも勿論好きだけど、やっぱ意図しないチートやバグで遊ぶのは別の体験なのよね ゲームとネットが繋がってなかった時代は一人でやる分には自己責任だったけど、今はネットで体験をシェアするゲームばかりで好き勝手するわけにもいかないから 元から日陰趣味だったのが、隠れられる日陰も狭くなったなあと思うのよ
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年1月27日
勿論、分別ない輩がチートを使用して他のプレイヤーやゲームそのものに被害を与え続けたゆえの当然の報いとは思うけどね それでも俺は「なぞのばしょ」とかの不正な世界に魅力を感じる
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年1月27日
解析は統計的に出す場合もあるからそこまで言わんでもという感じ。 モンハンの攻撃力と属性値の関係とか。特に最近のゲームは説明書がないからステータスが何に影響するか書いてないものも多くて攻略サイト見ないとわからないものも多いし
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か〜とん🦇🦊 @katn250 2021年1月27日
スマブラで新規キャラのリークがないのは凄いわ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
解析に関しては程度にもよるよなあ、としか
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sake @sake_ne_ku 2021年1月27日
リリース後に解析して吸い出した画像を即ツイートするバカがいたり、チートでメモリ弄ってとんでもないスコアを送りつけたり、通信データを書き換えたり、逆アセンブルしてコードをgithubとかに平気であげたりするから、チート対策のためにお金も工数もかかってる 開発費や対策ツールを導入すれば、価格やガチャの確率に響くんでな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年1月27日
正直「解析情報に頼りたくなるゲーム」ってのもあるだろうから、そこに関してはいたちごっこ的な側面があるんじゃないか、というのは思うな。ゲーム自体を普通にやって攻略方法を見出す余地が極めて少なくなってるというか。まあ、据え置き機はまだしもなんだが、ソシャゲに関してはそういうのが多い気がする。そういう課金煽りを基礎に据えちゃってるのから改善すべきなんじゃないか?ってのは思う。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年1月27日
myo80766994 まあ、それはプレイする側のプレイスタイルの問題でも同時にあるだろうし、最近やってるゲーうは攻略情報とかも見ずにのんびりやってそこそこ楽しんでるけども。そういうスタイルで焦燥感に駆られるようなゲームがもっと少なくなっていけば、内部計算式だのといった解析情報はあまり重視されなくなって自然と減るように思う。チートとかにしても同様。ただ、キャラゲー以外の方法でそういうゲーム作ってソシャゲのモデルで儲けるって至難の技だよなぁ。
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一本足りない鳥 @talotmaster 2021年1月27日
以前、バンナムの原田さんが「情報を渡す先によって異なるガセ情報を仕込んでおいて、リークがあった場合には含まれてるガセから流出元を特定して、その媒体は使わないようにした」みたいなことをツイートしてた(うろ覚え) 鉄拳は他社とのコラボもしているから、情報をリークされると被害がさらに大きくなるとか
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年1月27日
( ๑ ˙꒳​˙๑)ゲームに限らずリークは色々問題だよにゃー(新型あいぽんの情報がサプライヤーから漏れたり)
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年1月27日
嫌われるのは不正だからでは?
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年1月27日
チートとリークはともかく解析されたくないならマスクデータ無くせよ
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うの @uniquis 2021年1月27日
オンライン、マルチプレイゲームの宿命ですねー オフライン、ソロプレイならグリッチ利用RTAで盛り上がったりできるんだけど
1
kusano @t_kusano 2021年1月27日
リークは機密保持契約違反だからダメ。しかしチートと解析は「開発者からは嫌われる」んだろうけど、悪事ではない。こういうのを犯罪扱いするようだと「権益を守るために法律を作る」行為になっちゃう。酒とかポルノとか音楽みたいに。チートや解析から成果物を防御するのは、利益を得る側のタスクでしょ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月27日
リークとチートは対ユーザーの話なんだけど、解析だけ対ユーザーじゃなくて別開発者の話になってるのがなんか的外れ感あるかな。対ユーザーで言う「解析」って「見えないマスクデータの開示」とかの話だし。(例:ゲーム内でクリティカル率がアップとだけ書いてあるものを何パーセント上がるのか、効果時間は?などをゲームデータから確認する)
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かなめ @kaname4 2021年1月27日
大体その辺のことは規約にやめてねって書いてんだけどね
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ラディ @Subayaisan 2021年1月27日
こういった発信があっても「技術力のない開発側が悪い」という論調の人が絶えないのが悲しいところです
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月27日
ここで言う解析ってのはいわゆる「ぶっこ抜き」(データを直接読んで仕様を把握)のことなんだろうけど、普通にゲーム攻略する上でも「攻撃力20、命中補正+0」と「攻撃力18、命中補正+1」のどっちが有益なんだろう?みたいなのは調べることになるわけで。その調べるゲーム内コストが膨大だと、こりゃ不正してでも直接読んだほうが早い、読んだやつの話を聞くほうが早い、って判断になる可能性は高いと思う。この問題なら例えば試し撃ちステージでも実装したら?とか
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もひーと @unskillfulness 2021年1月27日
クリティカルとか弱体成功率とかでグラブルは検証班がキャラ加入制限してまで調べてくれてるからぶっこ抜きをプラスには見れないかなぁ。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年1月27日
ゲーム、チート、解析がそれぞれどれの事を言ってるのかわからなくて、最初何言ってるのかわからんかった。いい加減チートはただ「ズル」という意味でしかなくて具体的な行為は何も示してないの浸透してほしいなあ。上でGTA挙げてる方もいるけど、公式に用意されようと「ズルい行為」ではあるでしょ。
7
コロンブス @koronbus 2021年1月27日
イベント開始と同時にぶっこ抜き(リーク)されて新艦の画像が晒される、マスクデータばかりなので解析が横行するなどの要素が満載の艦これェ・・・
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年1月27日
「デュープは裏技としてアリ」って言ってたPSOの偉い人は元気かな…
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月27日
shinokiwa 「チート」は本来、「データ改造を伴う行為」なんですよ。ユーザーが改造を伴わないものまで「そんなのチートのような行為だ!」って言い出して→これが略されて「チートだ!」になって、ゲームとは関係ない無いところでまで「チート」って言葉が出てきて…という流れで本来のチートの意味がどっか行ったんですわ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月27日
unskillfulness 別にぶっこ抜きをプラスに見る必要は無いし私も見てないんだけど、その理屈だと「検証班等の調べてくれる人が居なくなったらどうするの?」って事かなあ。「調べりゃわかるような話は運営がデータ開示する」のがベストなんだけど、じゃあなんで開示しないのか?って事ですね。
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jiji @kumattasan 2021年1月27日
スキル説明を攻撃力大幅アップとかじゃなく数字で出してよ
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2021年1月27日
何年か前の話ですが、解析からのリークで近々実装される予定のイベントキャラや内容が割られたゲームもありましてな…。バフやデバフの数値なんて正直何度か使って遊んでればわかるようなもんを、使う前から知りたいとかケチるからガチャゲーばっか増えるんだよ(悟ったような顔でガチャを回しながら
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年1月27日
競わせて金を毟り取りたいだけなので正直それは君たちが努力するレイヤーじゃないの?としか思わん(´・ω・`)バグ報告から2週間あれば直せるものを直さないのは直さないほうが営利的に有利だからどうぞバグを利用して遊んでくださいの意味だと認識してる。取り掛かってるけど無能なのでまだできてませんの報告もしないのでゴミ運営としか思わんのは慈悲も同情もない。
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🌻 @tkrn_arika 2021年1月27日
kumattasan めっちゃ分かる…!やってるソシャゲが「わずかに」「少し」「枕詞なし」「大きく」「大幅に」「抜群に」「超絶に」「究極に」みたいに別れててめっちゃわかりづらいんだよな
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年1月27日
データぶっこぬいて数値見るのと、何度も試し撃ちして数値を推定する解析は別の話では(当然嫌われるのは前者)あとマスクデータぜんぶ表示するとアーマードコアみたいになるんじゃないかな…
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懇望 @Konbou_wolf 2021年1月27日
「バフの数値を検証する」とここで言われてる解析行為って全く別モンだと思うんですけどなんでか同列に語られがちですよね
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年1月27日
解析よりデータぶっこ抜きって言った方が話がぶれなかったかもですね。 リークは海外も盛んだから、めちゃくちゃめんどそう
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ストレレッツ @STRRT375100 2021年1月27日
この人にハックロム見せたら憤死しそう
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年1月27日
データぶっこ抜きってパラメータだけの話じゃないんですよね。抜かれた痕跡があるとコラボ先の版権もの画像がやられたかもしれないってことになるので、開発チームにとって致命的なダメージになるわけで。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
現実だとサッカーや野球の試合でスカウターやパワードスーツ着て参加してるようなもんだからな。Back to the Futureだとスポーツ年鑑
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
オンラインゲームだったらチートは許されないだろう。既に数年も経過しているコンテンツでソロでプレイしているとかならともかく、解析に関してはいたちごっこだわ、ゲームに限ったことではなく、どの業種にでも真似されないような形にしないと、真似されてその業界での機会損失になるからいろいろな形でそれを防ぐ手立てをする。情報のリークに関しても株価とか大きく影響するから、今回はあくまでゲームに限って話すならばの話しだろうけど。
1
mono @black_mono 2021年1月27日
ここでの「解析」はリバースエンジニアリングやゲーム自体のコピーなどを指していると読めばわかるように書かれていると思うのだが、解析の何が悪いかわからないような知能では読み取ることができなかったみたいですね……マスクデータさん……
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ニンジン星人 @LcxPbY7uTkJAz6t 2021年1月27日
開発コスト優先で考えるなら、ゲームの製作者側はユーザーにゲームを極めて欲しくないんだと思う。ゲームバランスとかって正解がないぶん調整にかなりコストかかるんだよね。 だから基本的に、細かい数字を気にせずともふわっと楽しんでクリアできるように作られているのに、一部の人はより高みを目指してしまうんだ…
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年1月27日
チーターを敵味方総出で追い込むの楽しいよね。
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
当該案件の趣旨とは少し異なるが、ROMを解析された結果発掘されたひでむしも居ましたね。
0
mono @black_mono 2021年1月27日
マスクデータ全公開しろって言い換えれば「パズルゲームや推理ゲームは全部答えを最初から見えるようにしろ」なのでは?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
ここで言われるゲームの解析とは「プログラムデーターの中身と仕組み」であって、キャラの表面的な数値や特性の分析などは攻略の範疇でしか無いだろうけど、そのレベルだと、「攻略、解析」と言われるレベルではあるけど、ゲームの解法も発売時期が新しい段階でそれをやると?ゲームの価値が落ちるので雑誌などは大幅に規制されていたが、それを無視してこぞってアフリエイト目的でやるのがゲームまとめだったりはする。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年1月27日
t_kusano チートに関しては、ソロゲーなら悪くはないでしょうがマルチありのゲームだと他のユーザの体験を損なうので…
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年1月27日
t_kusano 利用規約に書かれてりゃ威力業務妨害だぞ
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年1月27日
NewName_NoIdea あと解析に関しても、実装予定のキャラデータぶっこ抜いてわざわざTwitterなどに流す人もいるわけです これも他の人のゲーム体験を損なってしまいます。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
FuruhasiYuu 「チートコード」は初代ドラクエ('86)にはすでにある(ゆうていみやおうきむこう)し、バグ技・裏技はみんなやってた。転じてかなり早い段階で強キャラを「こいつチートだろ!」と言うようになったはず。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
チートは個人でやる分には兎も角、他人が関わると公平性が失われるので蛇蝎のごとく嫌われる話。 故に個人だけであればゲームによってはコンソールでチート操作出来るのもあったはず。 混同するのは良くないわな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
mtoaki 行為にはなじみがあっても、「チートコード」「チート」という名称が広まったのは洋ゲーやPARからだったと思うので90年代後半くらいだったようには思う。
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2021年1月27日
ptrxzSuaTP3gTOp 自分だけの箱庭で好き勝手するのと、公園で好き勝手するのは大違いだわな
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
コナン君がソロプレイでキック力増強シューズ使って殺人犯にシュートするとお手柄だが、サッカー試合にこっそり持ち込むと勝負にならないので 後で判明したら犯人以上に嫌われるかもね。
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jiji @kumattasan 2021年1月27日
black_mono 攻略サイトを見ない前提の話だが、推理ゲームに例えるなら、ゲーム開始直後からすべての場所ですべてのコマンドが開放されてて、どこで事件が起こるかも解らないが時間は無情に過ぎてゆくって感じだからなあ。
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メラ @vprjct 2021年1月27日
解析、例えばプリコネみたいに数値を直接書いてるゲームもあるんで、「大」だの「特大」だのの詳細値が見られることはそこまで痛手ではない。でもクライアントやアセットに埋め込んだオープン前のイベント画像やキャラデータがぶっこ抜かれるとリークと変わらんし、ソースコードそのものを取られると死ぬって話だと思うなー
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mato @mato93541838 2021年1月27日
オンゲーでチートが蔓延るとユーザーが減って過疎るから害悪でしかない 大体中華が真っ先にチートツール出してくるからアジア鯖が地獄
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すいか @pear00234 2021年1月27日
mtoaki 裏ワザ裏コマンドはそれこそFCゼビウスからあったし、それは今風に言うとチートコードだけど、それを「チート」とか「チートコード」と呼ぶようになったのってかなり後だよね、洋ゲー文化がそれなりに入ってくるまでは「裏ワザ」「裏コマンド」としか呼ばれてなかったと思う。
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友引 @tomobiki10 2021年1月27日
人狼ゲームのチート方法を拡散した人物が、対策にかかった人件費や評判落ちた事に対する損害などで賠償提訴されて負けて1000万円という判決も出ている。むっちゃリスクの高い行為だという事は認識した方がいいよ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
pear00234 マイコンだとフロッピーにコーヒーかけるとか、セーブデータ改造とか、ゲームプログラム自体をいじるとか普通にやってたしね。行為自体はそれこそゲームができると同時に始まってた。
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ですの @_desuno_ 2021年1月27日
解析は同じゲームつくられるだろってこの以前としてちゃんと情報公開しろってのがあるんだよな、対戦ゲーなのにマスクデータ多すぎてゲーム内だけじゃ強くなるための情報取得できなくて解析までのってる攻略wikiにお世話になるしかないとか
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年1月27日
Your game, your rules. WeMod、ローカルのトレーナーに興味があれば。ローカルであってもルール外ですから、ゲーム開発者への敬意を忘れないようにしつつ。基本的にオン非対応で安心です
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にわまこ @harmonics1024 2021年1月27日
作り手は「何も分からない所から手探りで少しずつゲームを知っていくのが楽しい。数値が明らかだったら正しい攻略を機械的に繰り返すだけだからつまらない」って考えがちだけど、ソシャゲは遊べる回数有限で試すことがデメリットだから検証や数値解析出るまで動かないプレイヤー多くなりがちだよね
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洸牙 @kouga_gyb 2021年1月27日
[c8719311] 問題なんだよなぁ・・・開発者含む運営の決めた基本ルールが根底にあってプレイヤーが決めたルールはあくまでローカルルールでしかない
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順三朗 @junzabroP 2021年1月27日
プロのゲーム開発者だった時代もあるけど、改ざんやbot作るのが簡単だったブラウザゲー時代も不正は決してやらなかったよ。それをやったらゲームじゃなくなるからね。
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tnnrak @nrak_t 2021年1月27日
割とソシャゲは解析での数字が前提となって話をしてるの結構あるよね…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
とりあえずTweetだと短くなりすぎて言いたいことがちゃんと伝わらないってのは改めて思った まとめられた人はおそらくオンラインゲームの開発の人なんだろうけど、オンラインゲームと言ってないし
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年1月27日
解析ってセキュリティ目的だと合法じゃないの?(マルウェア的挙動をするゲームがあるので)
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
junzabroP J.H.ブレナンの言う「魔法が解けてしまう」だよね。
1
DS7 @DS777a 2021年1月27日
最近はYouTubeとかで、「話題の新作が問題だらけでユーザーの不満が爆発して炎上してます」とか「悲報 期待のソシャゲがクソゲーすぎて初月セルラン3桁でサ終待ったなし」とか、放火炎上させる動画が何十万も再生されてトレンドで、ああいうのが一番案外売り上げに響きそうだなと思ってたけど、そうでもないんだな。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年1月27日
DS777a ネガティブなもんでも話題としてバラ撒かれると興味持つ人が一定数出るもんで 試しに手を出してうち数パーセントが居つくような宣伝効果持つことが多いからね マジのオワコンにはアンチさえも居ないとはよく言ったもんよ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月27日
大多数のゲームプレイヤーはちゃんとルールを守ってプレイしようと考えてるだろうけど、「どんな場合でもルール違反してくるやつ、それを拡散するやつ、拡散されたものを安易に使うやつはいて、そいつらにはこの記事では届かない」だろう
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月27日
逆にマトモなゲームプレイヤーでも攻略サイト(おそらく情報ぶっこ抜いてるんだろうけど証拠はない)に頼らざるを得ないとか、報酬を得るために必要な周回数が自動化しないとやってられんような回数に設定されてるとか、不正に手を染める誘惑が強くなるデザインになってるゲームも珍しくないので、こういう記事へはそっちへの「不正に手を染めたやつは厳粛に対処してほしいが、そもそも不正無しで遊べるようにデザインしろ」的な反応が増えるんだと思う。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
「ゲームのルールはプレイヤー自身が決めること。開発者ごときがどうこう言う問題じゃない」 ← はいそうですね(垢BAN)
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マグロ @maguroyanen 2021年1月27日
解析したものをリークという極悪非道の行い。
8
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
[c8719365] 利用規約で逆アセ等々は禁止じゃなかったっけ。利用しないならいいのか? でも成果物を公開したら「利用」になる気がする。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
格闘技でも球技でもいいがプレイヤー自身が決めたルールがゲームのルールなんだっけ?少しは頭使え。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月27日
Asuasupara_gasu マスクデータだってゲームを構成する一要因でしょ。なんでもかんでも情報公開して欲しいのならそういうゲームだけやればよろしい
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年1月27日
リバースエンジニアリングはされるのが当たり前という認識が正しいと思う。どんなに対策しても、ユーザーの手の届く場所にあるデータはすべて分解されて解析される。電化製品を分解しないでといくらメーカーが主張しても、勝手に分解するユーザーを止めることはできない。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年1月27日
解析データなけりゃあゲームにならないみたいなこと言う人は普段どんだけ精密な事々が要求されるゲームやってんだって思う
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年1月27日
最近の有名どころのソシャゲは、リバースエンジニアリングされることを前提として、公開されたら困るデータはユーザーの手元に置かない。新実装ガチャのデータも、公開時間直前にならないとダウンロードされない。
18
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
[c8719423] 「勝手に駐車したら10,000円いただきます」と違って利用者の同意があるから有効な気がするけど。同意せず解析だけするならいいのかな。
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
サービス中のオンラインゲームで全解析は困るのは確かにわかるんだけどな コンシューマゲームで解析された結果一部の設定データが正常に動作してなかったりなんて話は結構あるからなあ・・・
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🐾寝る犬🐶@地球の長い夕暮れ @neru_inu 2021年1月27日
キャラの強化にリソースが必要で、それが取り返しのつかないものの場合、リソース使ったらどうなるかの情報を開示するのは当然だと思うな。 例えば「攻撃力強化」と「武器強化」があって、同じリソースでどのくらい強くなるのかは分かる必要がある。 その結果、シーンによって有利不利があるのがゲームバランス。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
[c8719439] 勝手に絡んで言ってもない妄想で反論求めてんじゃねぇよ。
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ougontokei @ougontokei8 2021年1月27日
ソロゲー自信ニキって結局すーぐTASでええやんみたいな事言い出して他人のプレイに指示出して最適解しか認めなくて。結局ネットで自分の趣味でスカッとジャパンみたいなの見たいだけなんですよおじさんは。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月27日
実際のプレイでも影響が少なかったとしても「最善手を打ちたい」ってのは一定以上に濃いゲーマーなら少なからず持ってる欲求だからね。そもそも影響が少ないかどうかなんて、それこそ検証しないとわからないんだし。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年1月27日
解析した結果を自分だけで楽しんでいるならともかく、世に公開している時点で大義名分は失われているのだけどね 
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🐾寝る犬🐶@地球の長い夕暮れ @neru_inu 2021年1月27日
[c8719439] 反則で、その格闘技界から追放になるよ。 つまりそのゲームから追い出される。垢BAN。
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すいか @pear00234 2021年1月27日
mtoaki 「リバースエンジニアリングは合法」「ユーザーがそれをやったことによりBANするのも合法」ってだけだと思うよ。 あと多分「リバースエンジニアリングが発覚したら、損害賠償金〇〇万円」という規約を設定すると どこぞに怒られると思うし、それを理由に損害賠償訴訟とか起こしても通らないと思う。BANまでがせいぜい。 それを自由と呼ぶか呼ばなないかは自由という言葉の解釈次第かな。
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🐾寝る犬🐶@地球の長い夕暮れ @neru_inu 2021年1月27日
[c8719506] ぼくは問題だとか言ってないけど?格闘技で金属バットで殴ったらどうなるって聞くから答えたのよ?
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lD_B @frswfmhs 2021年1月27日
チートと解析はクラウドのゲームプラットフォームがなんとかしてくれる。個別のクライアントアプリが必要なくなるからソース解析やぶっこ抜きはほぼ不可能になるし、通信改ざんの幅もかなり狭くなる。遅延が問題ですが、いつか普及するといいな。
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🐾寝る犬🐶@地球の長い夕暮れ @neru_inu 2021年1月27日
[c8719521] 何が悪いかって言ったら、金属バットで他人を殴ることが悪い。よくいる「人殺すことの何が悪いんだって言う人」だね。社会不適合者。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年1月27日
ポトリスというゲームが有るのだがこれに100%コアに当てるチートツールが流行って不公平感がまして消滅したのが最初の記憶。
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氷犬 @taketsu4 2021年1月27日
[c8719428] 殴ったり蹴ったりで相手を負傷させることが前提の格闘技の試合においても、金属バット(ルール外の手段)で相手を殴ったら暴行罪、負傷させた場合は 傷害罪で刑事罰の対象になるのでは。場合によっては威力業務妨害罪も加わる恐れも。刑事罰の対象になる違法行為を「悪くない」というのはあまり一般的な解釈ではないと思います。
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くにまさ @f_kuni 2021年1月27日
Mokko_Chin 昔、祖父が開発した人間の身体能力を何倍にもするヘルメットをかぶって小学生がプロ野球選手になる「フォーエバー神児くん」という漫画がありました。そのヘルメットは事故に遭い足が麻痺してしまった幼馴染の女の子が再び歩けるようにするためのもので、プロ野球選手になるのはヘルメットのテストのためというストーリーでした。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月27日
black_mono 言ってる事がわかるからこそおかしいんですよ。流れ的に「ユーザーに何がダメなのかを説明したい」のに、リバースエンジニアリングの話になると「ユーザーに向けて説得力のある言葉じゃなくなってる」から。
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🌈🌲でいどり🌲🕊 @daydream_model3 2021年1月27日
PAR使って無双で無限弓コード入れて虎牢関修羅呂布をお手玉してたアカウントはこちらです。外すと死にます
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年1月27日
Konbou_wolf 誰も同列には語ってないんだけど勝手に同列に語ってると誤解する人が多い感じですね。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
t_kusano チート行為が嫌われる理由がわかっていないから、そんな事いえるんだろうけど、モンハンで例えた場合数多くのミッションや狩りをこなさないと入手できない防具や武器を、やり始めてすぐで入手した人は、ああこいつチートだ、ずるしやがって!俺らがそのステータス仕入れるのにどれだけ時間費やしたと思ってるんだ!という悔しい気持ちを想像できないから、チートは許されるなんて思うわけ。チート行為はズルい行為、行列で待っている人の前での割り込みと同じ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年1月27日
PS1のPARコードだと、ソウルエッジの3Dキャラのおっぱいを滅茶苦茶巨大化するみたいなのもあって 写真だけで笑えたね。
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
チート行為は、ずるい行為、行列の割り込みをされてムカつかない人ならば、他者のチート行為に鈍感であるのもうなずけるが、多くはそれを目にしたら不快になるだろう。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年1月27日
マスクデータ無くせよって言う人いるけど、実際無くしたら常人には把握しきれないほど細かい数字が大量に発生するから、そこで喜々として細かい検証に試行を重ねるのは一部の人間だけで、みんな情報量がキャパオーバーしてそのゲームやらなくなるんだよ。 つまり、メーカー側にメリットはなんにもない。選択肢というものは適度なバランスで配置しないと選ぶこと自体放棄してしまう。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年1月27日
[c8719428] 競技の寿命が短くなるよね。 ルールで金属バットレベルの攻撃を想定していないってことは当然金属バットで殴られる前提の防御や救護措置も想定されていない。そんなハイリスクな競技に挑む参入者は減るし既存の競技者も想定外のダメージでどんどん引退していく。 それらが問題ないとでも?
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
[c8719601] あんたは目の前で割り込まれても文句言わない人なんだろ?違う?だったらその悔しさがわかるわけもない。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年1月27日
解析というと「試行回数を重ねて起こりうることを推測する行為」とまぜこぜになってしまってる人もいると思うんだけど、リバースエンジニアリングといえばわかりやすい人もいるだろう。それ自体は犯罪じゃないけど、中のソースそのまんま使ったり、特許に触れる部分を流用したら揉めるわけで、これもまあまあ起きてるんだよね…
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riki @RINNE014 2021年1月27日
まーた頭のおかしなヤベーのが湧いてきたな 棘ではいつものことだが
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共同(笑 まとめる君 @tagwriter2016 2021年1月27日
あー なんか変な反論くるなと過去コメ見たら、アレな人だった。これ以上関わるのはよすわ、自分の存在が抹消されるような事態でも、なにか問題でも?と言ってくるんだからな、じゃあそのアカウント事態を制限されたら、別垢で復活できるから問題ないと言い出すぞ多分w
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年1月27日
FuruhasiYuu Wikipedia見る限り、日本語におけるチートは確かにプログラムを不正実行するものとありますね。ちと語源に囚われすぎたかな。逆に言うと英語圏のゲームであるGTAは英語本来の意味で使われてる感じですかね。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年1月27日
t_kusano 「他の誰とも交流せず私的利用の範囲内でやるだけ」ならまあ自己責任の範囲かとは思いますが、「オンラインでチート行為を行う」「解析したデータを公開する」等した時点で「オンラインゲーム」という商品価値を毀損している訳で、「悪事ではない」というのは無理があるかと。
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伍長 @gotyou_H 2021年1月27日
解析をソースと分析の二つの意味で使われてるからややこしいんだ。もっとも、「本当に解析して」パラメーターの意味や実数を明らかにしたパターンも少なくないからなおややこしいんだけど。 とりあえず、ここで解析はまあいいじゃんみたいに言ってる人の意味するところは分析のこと。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
まあ裏技とかその類のものはグリッチとか言うようになってたり、 解析というよりリバースエンジニアリングが問題なのだという話だったり、 そもそもオンラインゲームかどうかで話も変わったりで、 まとめられたツイートだけだとやはり色々言葉不足のような感はあるかなー
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
格ゲーやらシューティングゲーで、当たり判定どうなってんだみたいな話はどうしても出てきてしまうしなあ
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月27日
エミュ+MODで大規模オンライン大会(賞金付き)をやろうとした命知らずが、当然ながらメーカーに差し止められて大会中止したら、なぜかメーカーの方がボッコボコに叩かれたって例が去年ありましたね。
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テスト @test5570 2021年1月27日
でもModに厳しい姿勢だとユーザーから袋叩きの刑にされるじゃん
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伍長 @gotyou_H 2021年1月27日
yukiyake_ 別に話は変わらないかと。提供されたものを提供された時点で提供された方法以外で楽しまなければいいのでは。
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伍長 @gotyou_H 2021年1月27日
チートにも一定の需要がみたいに言うのは、どうしても思い通りの世界にしたいなら自分が一次創作者になればいいのに、それをせずに他人の世界を破壊することでしか自由や楽しみを言えないような奴の戯言
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伍長 @gotyou_H 2021年1月27日
「解釈違いへの文句は、あなたの創作で以て受け付けます」の精神。みんなもゲーム作ろう。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年1月27日
古いゲームを解析して埋め込まれたイースターエッグ探すとか、RTAルート解析とかはロマンあるけど新作ゲーム解析して最強構成作り出すのはなんだかなぁ…って感じがするんだよな
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美濃守 @mino_kami_123 2021年1月27日
利用者からすれば数ある趣味娯楽の内の一つであり、そこで楽する為の手段ぐらいにしか思ってなくても、それを仕事にしてる側からしたら弁えない侵害行為も同意なわけだしたまったもんじゃないだろな。
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ktgw1014 @ktgw_1014 2021年1月27日
https://izumi-keiji.jp/column/bouryoku/sports-syougaizai 当たり前だけど、スポーツでルール外の行動によって相手をケガさせたら犯罪です。金属バットとか論外。何が悪いじゃなくて何もかも悪い。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
gotyou_H 作った側が考えてなかったことやられるってのも、往々にしてありますからねえ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
開発が意図的に仕込んだ「裏技」と、意図せぬ「不具合」って、結局プレイヤー側からはそこまで見分けつきませんからね
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月27日
test5570 少なくとも僕は「MODに寛容なメーカーがあってもいいが、それを全部のメーカーに求めるのはユーザーの傲慢であり、知財保護という観点からすりゃ厳しいくらいの方がいい」という立場よ。
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ktgw1014 @ktgw_1014 2021年1月27日
で、ゲームの話に戻すとオフラインゲーなら解析チートはグレーでしょうが、ならばとDQみたいに進行不能トラップ仕掛けられる。オンゲーでやらかせば当然垢バン処置等があるし、それがゲームの存亡にかかわるような悪質なものなら民事で損賠食らってもおかしくないよね。
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月27日
これ、ソシャゲとかの場合だよね。欧州のソロゲーなんかかなり事情が違うのでは。言うても、私が聞いたことあるのはパラドックス社だけだけど。あそこはユーザがつくったMODでできの良いのはお買い上げして配布したりしてる。MODどうやって作るのか知らんけど、解析とかしてるのでは。それともMOD制作に必要なデータをパラド側が開示してるんだろうか。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
「チートを使う」のが不正・ズルなんじゃなくて、「ネトゲ(競技)でチートを使う」のが不正・ズル。
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月27日
「解析」に含まれるかもしれんが、これら3つに加えて「古いゲームは売ってない・移植されてないから違法ROMでやるのも許される」みたいな価値観を目撃することがある。クソ喰らえである。
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月27日
CookDrake それを許す許さないはメーカーが決めることであって、少なくともツイ主は許さない方のメーカーに入っていた(個人としても許さない)わけだ。「あっちが許したんだからお前んとこも許せ!」は通らない。
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らない @lanai_spr2 2021年1月27日
[c8719765] 自分の暴れたい衝動のために他人の世界を壊すのは砂場遊びの時点で卒業しておきなさい
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メラ @vprjct 2021年1月27日
「威力500」と「威力700」よりも「威力大」と「威力極大」のほうが訴求しやすい/サイレント修正しやすいから……って聞いてなるほどってなった
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ktgw1014 @ktgw_1014 2021年1月27日
「ルール」とは、場を提供する物が決めるもの。家でオフラインプレイなら、それを提供する自分自身がルールで構わない。但し外で他者が決めたルールに従えない者は、そこから排除されるのは当たり前。サバンナですらそうでしょ。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2021年1月27日
確か、稼働中のMMOのレイド戦で解析禁止の通信データを横取りして参加者のDPSを計算し、数値が低い人(通常のプレイなら問題ない範囲)を叩いて炎上したという例があったはず…
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ktgw1014 @ktgw_1014 2021年1月27日
「俺がルールだ」を地で行こうとするなら、他人がそのルールに従わない事を前提に考えないとね。
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ktgw1014 @ktgw_1014 2021年1月27日
[c8719921] 金属バットはネットじゃないです。マジでリアルに持ち込まないでね
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年1月27日
[c8719698] そうだね。そしてそういった危険な参加者を競技から排除することによって競技を存続させようとするのも、競技関係者として普通だよね。 それにどんなジャンルだろうがルールを無視するプレイヤーの活躍なんてフィクションで十分だ。
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rollmaki @rollwomaku 2021年1月27日
解析はパラメータ解析のもあれば、家庭用機日本語字幕データを物故抜いてPC無翻訳版で使えるように配布するのがいたり、別なゲームのキャラモデルを改造して別なゲームのモデルMODに流用したり、逮捕者が度々出るDoAのモデルデータがらみのようなことが起こるのもあるからなあ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
[c8719869] 全然違うよ。ようはレギュレーション違反じゃん。
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節穴 @fsansn 2021年1月27日
ポケモンとかいう三拍子そろった闇界隈
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ラジオネーム:北国の暇人 @banana_akakoura 2021年1月27日
堀井雄二さんが坂口さんに「FF7、エアリス救出ルート仕込んであるやん(ROM解析して潜水に関する何かが入ってたの確認)」 の話が出てないのか。。。
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フラスケ @birugorudi 2021年1月27日
プペルとか盛大に批判するわりに、こういうときは「違法じゃなければ何してもいいんだ」とか言いだすじゃん
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mono @black_mono 2021年1月27日
「リバースエンジニアリングは違法じゃない」という論理には重大な穴があり、リバースエンジニアリングを禁止しているソフトは基本的にコピーガードのような暗号化処理がかけられていてこれを解除するのは違法になる。あるいはそのようにして得た情報を拡散した場合はやはり業務妨害などになり違法になる。
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mono @black_mono 2021年1月27日
まあもっとも「違法であるかどうか」は本来問題にしてないはずなんだが……
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karikarikari @nigaaji2222 2021年1月27日
データが盤上に出揃っていたほうがいいゲームもあるし、ゲームの複雑さに対してマスクデータが多すぎるゲームも多い(せめて解説付けろ)。 そうすると検証や解析に乗り出すプレイヤーも居るけど、そこで得た情報を共有する場も企業サイトに駆逐されるという悲しみ。
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tinu @t_neko3 2021年1月27日
あなたのログには興味ないんで、adbがonになってたら問答無用で落としてくるのやめてくださいめんどくせえ……。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2021年1月27日
banana_akakoura あれ堀井さんが解析したって書いてあったっけ?週刊誌かゲーム雑誌かの記事を読んで「エアリスを助けるためのアイテム、仕込んであるじゃん」だった記憶があるんだけど。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年1月27日
リークに関しては排出率がアレなソシャゲのガチャを引き合いに出して言われると諸手を挙げて賛同できない複雑な心境になる
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ささみくん @3_3_me 2021年1月27日
デザイナーて言うほどゲーム開発の構図について云々語れる経歴か?
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= @jibunsenyou 2021年1月27日
ポケモン新作発売前にリークの画像やデータをスレに載せて叩く風潮が本当に嫌で、その手のまとめサイトや記事は必死で避けてます。DLC前でもこんなのバランス崩れるとか開発側を批判してたのが蓋を開けたら結局実装されなかった解析情報もあったみたいだし
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ファング・リウ @FangRyu 2021年1月27日
t_kusano ごめんちょっと教えて。規約で技術的解析行為を禁止する旨を明記していない最近のゲームって、具体的にどのタイトルです?日本製品でお願いします。参考にするので。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
[c8720060] オン(競技)で使うか、オフ(プライベート)で使うかが本質だって言ってんだろ。競技にはレギュレーションがある。プライベートにはない。レギュレーション違反は不正・ズルだから失格になる。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月27日
[c8719428] 金属バットで殴りあう格闘技が実在するんですか?
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sw-wo @swwo12 2021年1月27日
やばいのが居るなぁ(笑)
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riki @RINNE014 2021年1月27日
[c8720112] お前は拳銃で一方的に撃たれても文句言わないんだな?
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くるこ @krk0221 2021年1月27日
解析せんと見つからんやろ、みたいなイースターエッグ仕込んでるゲームは解析される前提なんだろうか
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riki @RINNE014 2021年1月27日
[c8720134] そうか、でも俺は文句言うからオンライン上に現れないでくれ
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hatano @_hatano_ 2021年1月27日
da7801 みたいなキチガイをいつまでもいじる続けるのは行儀がよくないと思うぞ。
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あごにー @Agony_01 2021年1月27日
解りやすく言うと、10連ガチャ3000円のうちいくらかはチート解析リーク対策に払ってるってことだね。チート解析リークなければ増えてるコスト払わなくていいんだが、それを許容するのかっていう。
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CVB @wws4734 2021年1月27日
これ最初に「オンラインゲームの話だよ」ってつけといてくれないとややこしいでしょ。 場合によっては開発側からMOD制作ツールまで配布されることすらあるのに、一部の業界の話をゲーム開発の常識みたいに語られても困る。
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みやた @miyagaD 2021年1月27日
やはりクラウドゲーミングが求められている
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CVB @wws4734 2021年1月27日
まぁそもそも「3DCGモデラー兼イラストレーター」の人がどの程度ゲーム開発の根幹に関わってたのかは謎だけど
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さしみ @05A5H1M1 2021年1月27日
オンゲでチートするやつって人としておかしいっていうのがよくわかる米欄だな
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fff @ffffdark 2021年1月27日
citrus_hanayu そういった対策に金や時間が吸われているって話ですね。元々内部に入れていたデータを外部化する、コラボなど権利関係が厳しいデータだけ暗号化する、直前までアップロードしないように深夜対応する、正規の手段でしかダウンロードできないようにセキュアリンクを使う、高くてもこれらが使えるサーバを選ぶ、これら技術に特許が存在する場合特許料を払うetc...
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佐渡災炎 @sadscient 2021年1月27日
[c8720119] そりゃー競技なりゲームなりで「勝利する」ことが目的であって、相手の死体が目的じゃねえから。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年1月27日
BANがリスクにならないからルール違反も平気なんだろな。悪質認定された人間はあらゆるゲームの新規参加、ネットワークのアクセスをお断りされるようになってくれんかなー
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たかみん/りんと @r_takamine 2021年1月27日
neru_inu あと金属バットで殴った人を逮捕して裁いて罰を与えるという作業にめちゃめちゃコストがかかる。
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CVB @wws4734 2021年1月27日
[c8720263] べつにMODフレンドリーなゲーム会社が主流なんていってないんだが…
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A(c @Ac88702906 2021年1月27日
よくわからないけど金属バットで人殴ったらチートってのはよくわかった
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年1月27日
キチガイがわいててうわぁ・・・^^;ってなる     そもゲーム会社の規約気に入らねーならそのゲームやんなきゃいいやん 買うことが義務でもなければ手前が作ったもんでもあるまいし。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月27日
[c8720466] 「場合によっては~すらある」なので、「MODは当然で、中にはメーカーが協力・奨励する事すらある」という意味。
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氷犬 @taketsu4 2021年1月27日
[c8720112] それは明確な犯罪行為(暴行罪、傷害罪、場合によっては傷害致死罪、殺人未遂罪、殺人罪、威力業務妨害罪)です。親告罪ですらない。
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CVB @wws4734 2021年1月27日
[c8720466] なんで「場合によっては」ってわざわざつけてるのに、ツール配布やMODに好意的なことが「常識」であるなんて読み取っちゃうのかねぇ……
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棚からぼた餅 @iA1yXwjXgd5d5L6 2021年1月27日
[c8719356] 100m走にバイクで挑んだり格闘技の試合に拳銃持ち込んでもええって話になるやんw
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Cook🐿⚡🦜生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2021年1月27日
Kick7Rider そりゃそうだ。私もツイ主が「許さない」ことについてとやかく言う気はないよ。ただ、会社なり地域なりで事情は違うよなってだけの話です。
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月27日
wws4734 mtoaki 申し訳ない。文脈をいろいろ勘違いしていたので消しました。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2021年1月27日
[c8720190] が屁理屈ばかり言っていて草。こいつただ単に正論言ってる大多数に対して煽ってるだけだな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年1月27日
今の場合の「解析」とは、パケットデータを直接見たりクライアントプログラムをリバースエンジニアリングするようなものを指すのだと思うのこころ。普通にプレイして得られる情報を寄せ集めてブラックボックスを推測するのは正当な攻略のうちでしょう。
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funpan @funpan2015 2021年1月27日
チートは他のプレイヤーと遊ぶさいのルール違反、リークは損害を生むってのはわかるけど、解析は同じ物を作られるから困るってのはどうなんかなぁ。同じものを作ったところで二番煎じにしかならないだろうし、ゲームとして重要な所は正規のプレイヤーの殆どに体験させるわけだからブラックボックス的に観察されて参考にされて終わりだろうし。
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2021年1月27日
リーク情報()が命取りならどこぞのモンストは5年前には死亡してなきゃおかしいよね?キッズが毎日のように「運営からのリーク情報www」とか言ってデマ流しまくってるのに??
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ですの @_desuno_ 2021年1月27日
Mod(チート)はオフラインでやってろオンラインにくるなも正確にはオンラインはサーバー管理者が絶対正義、オフラインはお前が責任者だから好きにしろってだけだしな。チートじゃないですグリッチですただのバグですとか言っても鯖缶がアウトって行為はどれだけ言い訳しようがアウトでしかないからな、まぁそれはそれとしてModマシマシマルチも面白いです鯖缶さんサバ維持ありがとう
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human @10nintoiro_ 2021年1月27日
いや普通に解析(リバースエンジニアリング)してそれを他人に公開するのは著作権法違反・不正競争防止法違反では?個人利用・業務利用は平成30年の改正で認められたけど
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年1月27日
まとめられた人が後から色々呟いてるみたいだけど、どうやら某ソシャゲでのBANの件で色々言いたかったぽいね。 まあ、そういう前提がなけりゃこういう話にもなるよねと
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denev @_denev_ 2021年1月27日
「解析するな」とか言ってる開発者は、石器時代のド無能でしょ。今やユーザー製のMODなんて普通だし、そういうゲームはほとんどすべての仕様が公開されてるよ。いまだに「解析するな」なんて言ってる奴は、さっさと業界を引退したほうがいい。
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denev @_denev_ 2021年1月27日
「解析したデータを公開する」のが業務妨害になるなら「検証したデータを公開する」のも業務妨害になるよね。
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あきこ@折kingにハマり中 @akiko2016220 2021年1月27日
ポケモンはガチ勢は解析データ前提なんですよね。 ただ、能力値から推し量れない事もないのでややこしい。 配布ポケモンは対策されたせいか、イベントもなくなって色々寂しい状態に
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年1月27日
「解析されたくないならマスクデータやめろ」って発言を見て、昔「不正コピーされたくないなら値下げしろ」っていう奴がいたのを思い出した。
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denev @_denev_ 2021年1月27日
Clearnote_moe それって、開発者がユーザーに「苦労しろ、汗を流せ」って自分の価値観を押し付けてるだけですよね。娯楽の発信者としてはクズ中のクズでしょう。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2021年1月27日
ポケモンとか国内外同時発売にしてから発売日1ヶ月前くらいのリークが当たり前になったし(事前に輸出される関係で)、ユーザーのためを思ってやったことが裏目に出るパターンもあるんだよな
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年1月27日
その割には「リークはあって当然」みたいなガバガバセキュリティがまかり通っているが?ゲーム業界
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ですの @_desuno_ 2021年1月27日
ソシャゲ界隈は周年ガチャで色々売った1週間後にサービス終了のお知らせとか平気でやったりするからリークされてどうこうも自分達で信用を削っていった部分もあるよなぁとかも思ったり思わなかったり
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年1月27日
「9秒間隔で少しの間発動」とか発動時間だけ曖昧にするの止めてほしい。解析どころじゃなく実測すりゃわかるものは明示してくれてもバチあたらんじゃろ……
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mailerdemon @mailerdemon3 2021年1月27日
苦労して作ったんだし遊ぶ方も苦労して頂かないとだし、データ公開したらロクに調整せずに出したのがバレるからダメに決まってる
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2021年1月27日
GTAシリーズやsimsシリーズのチートは開発が意図的に残してあるけど実績やトロフィーは無効されるタイプは嫌わないでね(開発者モード的なヤツ)
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S.O. @so_rei 2021年1月27日
艦これみたいに「マスクデータが多い上に、そのデータを知ってるか知っていないかによって桁違いに報酬が変わる」ゲームは解析狙われるに決まってんだろ。ステータスが目で見て分かるっていうのは、そういう意味でも大事。
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2021年1月27日
チートとは少し違うが、アーケーダー時代に一瞬の快楽と引き換えに、クソゲーすら神に見えるレベルの苦痛を味わったトラウマ級の体験「達人王のDIP2-8」
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犬だよ @yaju5123 2021年1月27日
システム詳しい人の一部には分析する事に快楽覚える変態も居るからなあ…… でもそのデータを放流するのはやめろ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年1月27日
レトロゲームの解析はわくわくするものがあるけど、現在進行形のオンゲとかだと問題ありだよなぁ レトロゲームでもえりかとさとるのような掘り出してはいけないものを掘り出してしまう事もあるが
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89siki @89sikin 2021年1月27日
言葉は違えど、どの職にもこういうのありそう
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猫まっしぐら @yapparikarukan 2021年1月27日
この人開発じゃなくて絵師っぽくね
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こっぱみじん😈 @paoohn 2021年1月27日
なんでリバースエンジニアリングには統計的手法は含まれないみたいな論調になってるん?
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goodmoon @goodmoon 2021年1月27日
パソコンユーザー≒プログラムだった時代は「買ってきたプログラムを読むのは当たり前でしょ」だったけど、プレイヤーとクリエイターとが別れちゃうとね。
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ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2021年1月28日
悪意をもってすればどんなものでも暴力になりうるのはお互い同じで、 ならゲーム作成者はプレイヤーの思いに付け込んでデバッカー扱い、現実の時間や金、尊厳踏みにじって殺すようなことはしないよな?極悪人が作るゲームは極悪。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年1月28日
so_rei 艦これはなぁ。「見えるボーナス」「見えないボーナス」「見えるけど実質死にボーナス」全部あるからなぁ
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年1月28日
アホの子がおるようなので、とりあえず「チート」の語源を調べてみるとヨロシ。あとこの手のアホの子はお触りしすぎると、いつくわ相手してもらったことで嬉ション撒き散らすわでろくなことにならんので、アレてきたなと思ったらお触り厳禁にしたほうがいいぞぬ。うんこに触ると、自分の手にもうんこがついてばっちくなるぞ。
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月28日
自力で解決する楽しさよりも、効率的に結果だけを楽しむ層は結構多く、それの成れの果てがプログラム自体を覗いたり書換えたりする人やそのおこぼれをもらう人だったするのかなと。ソシャゲは実生活の有限のリソースを消費するので結果を楽に手に入れたい人が多くなるのかなと。自分の使えるリソースの範囲で楽しめないのなら、そのゲームをやるのに無理があるのです。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年1月28日
チートはインチキだが、解析したら効果がインチキなのバレて攻略本もまたインチキみたいな例もあるわけで。
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X178 @GFX178 2021年1月28日
ほとんどのデータが開示されてるガンダムトライヴやろうぜ! ステータスの桁が多すぎたり、スキルの説明がクソ長かったりでウンザリして秒で萎えるぞ!
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犬だよ @yaju5123 2021年1月28日
[c8722143]  この手の話って解析する人と悪用する人って別だったり。解析する人はもう解析しただけで満足してしまうが、悪用する人はそもそも悪用する手段を検索なりコミュニティなりで探したりする
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The_Watcher @TheWatcher68308 2021年1月28日
解析しようが自分で楽しむ分にはいいんだけど、自己顕示欲やら金銭欲やらが絡むから話がおかしくなる。 リークも最近はゲームメディアとリーク者がPVやら利益目的が多いしメーカー側も歯がゆい思いはしてるのだろう
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The_Watcher @TheWatcher68308 2021年1月28日
しかしコメ見てるとどんな属性のゲームユーザーかで意見が変わるのでホントゲームも多様化したなあと
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龍ex @ryu_ex222 2021年1月28日
全く知らない他者と遊ぶオンラインゲームはチートの語源であるずるいことは仕様外なら全部しないのが当たり前。 でも、箱庭ゲーなど影響が個人の範疇で収まるときは同意を得られるなら好きにすればいい。 Modマシマシで難易度あげるぞ!!!!
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みやた @miyagaD 2021年1月28日
俺の『鑑定』スキルがチートすぎて ~伝説の勇者を読み〝盗り〟最強へ~
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
「チートは不正・ズル」ではなく「チートはレギュレーション違反」と正しく使っていこう。
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乾也春海 @kanbaru 2021年1月28日
ゲームプレイで得られる知識は攻略の範疇ですが、ハッキングもクラッキングも基本的に規約違反の不正ですので、その辺は踏まえた方がよろしいかと。
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パラベラム @parabera 2021年1月28日
black_mono 答えじゃなくて問題文を見えるようにしろって言ってんだよ
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年1月28日
mtoaki チートという英単語の意味知ってますか?
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presidentphantom @prephantom 2021年1月28日
じゃがの 解析されなければファミコンのウィザードリィのアーマークラスがバグで意味なかったりルート16ターボの最終面にはバグで絶対行けなかったりゴーストバスターズの意味不明のラストワードはバグで本当に意味不明の文字が出てしまっていたとかの事実は知られる事は無かったのじゃ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
citrus_hanayu 知ってるけど? 一人遊びでズルしたところで何も問題ないじゃん。
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あきこ@折kingにハマり中 @akiko2016220 2021年1月28日
そういえばポケモンのマスクデータ載せた本が堂々と書店で売られてるんだけど、ゲームデータ解析・公表って金銭が動くレベルで取り扱っても違法じゃないんですかね
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m232796 @m232796 2021年1月31日
ユーザーサイドで行われた解析情報を競合他社が丸載せする訳ないし、ゲーム開発にいたというだけで解説するほど問題点わかってる意見にも見えない。想定しているゲームジャンルも狭そう。にもかかわらず短絡的に極悪極悪連呼しちゃってまぁ……解析以外に関して原則アウトの結論は否定するつもりもないけど、解説内容が的を外している感じがひどい。解析もプレイヤーに見える情報の分析とデータの抽出は別物だし、どちらにせよパクリ警戒がトップに来るのはな……システムがパクり前提で絵とブランドでも差別化できてない量産ゲーなのかと
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年1月31日
あーコピープロテクトと言う、文化抹殺時限爆弾を埋め込まれてると不正競争防止法違反になる奴か。なんとか発売から70年、データを保存できれば著作権が切れて生き残れるが、それ以外は時の流れに消え去るな。(ゲーム開発者の食い扶持があるから今は守るがなんけどね・・・)
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m232796 @m232796 2021年1月31日
kanbaru解析やチート作る方が面倒なケースも少なくなく、ハック自体も遊戯になる。その成果物を使うだけの連中は楽とか金の為と評しても良いのだろうけど。akiko2016220攻略本の類は公式から情報提供受けてる物もある。そして貰った情報をチェックもしない手抜きに苦言を呈する状況すらある。https://t.co/IUzjNuRXdT [c8724988]そもそも内部データ写せるレベルで同じシステムのゲームが溢れてないと「内部データ解析されたら丸パクされる!」なんて危機感は生まれない・・・
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