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「歴史の歪みをめちゃくちゃ感じています」渋谷系の現場にいた人の話

正しい歴史が知りたいです
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磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系時代の和モノってはっぴいえんどじゃないよ。シュガーベイブでもない。

2021-01-27 14:28:55
磁石男爵 @GM_Magnet

ゴロワーズとヘイユウブルースですよ。

2021-01-27 14:30:18
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系の話ではっぴいえんど出してくる人は警戒していいと思うよ。

2021-01-27 14:31:31
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系は本当に試行錯誤の時代で、いろいろあったうえでやっぱりはっぴいえんど最高じゃないの?ってなってたから。その時には渋谷系的な価値観は終わっていた。少なくとも現場では。

2021-01-27 14:37:44
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系の話ではっぴいえんどやシュガーベイブ引き合いに出している人に「キラーチューンはなんでしたか?」って訊いてみるといいよ。

2021-01-27 14:39:39
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系ってどう考えてもクラブとレコード屋で生まれた文化だもん。当時子供だった人や地方にいた人にはわかりにくいと思うよ。ちなみに俺は「初期パンク」の話しかしていません。ハードコアやポジパンやメロコアやスカコアはまた別の話です。それも明らかに「渋谷系」だけど俺はその話をしていません。

2021-01-27 14:47:32
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系のセックスピストルズはフリッパーズギターでオリジナルラヴはクラッシュ、ピチカートファイヴはポリスっていうのが俺のイメージです。あんまり同意されなそうだけど。

2021-01-27 14:53:57
磁石男爵 @GM_Magnet

無粋ですがこれ全部「たとえ」ですから。パンクの話じゃないです。

2021-01-27 14:55:29
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系の時代にはっぴいえんどを意識してたの小西さんだけじゃないだろうか。それはやっぱりめちゃくちゃ早かった。

2021-01-27 14:57:29
磁石男爵 @GM_Magnet

渋谷系の話で「曲」じゃなくてバンドやアーティストの話を最初にしてくる人は多分そこにいなかった人です。

2021-01-27 15:03:05
ソニックユースケ @sonicyouthke

@GM_Magnet それ95年以降に渋谷系って言葉を知った人の特徴っすね。

2021-01-27 15:06:22
磁石男爵 @GM_Magnet

@sonicyouthke まあでもそれはしょうがないんですよね、グリーンデイをリアルタイムで初めて聴いてパンク全般を語るようなものですから

2021-01-27 15:09:29
小夜子🌹 @chidri_54

@GM_Magnet 渋谷系=筒美京平は論外ですか?

2021-01-27 15:15:13
碧ちゃん(あおちゃん)ぴえん六道🥺 @plopola2021

DJとか、DTMとか、被写体とか、コスプレとか、してます。 碧ちゃんに会える日 ・1/24(日) 15時〜新宿地下闘技場 Bandcamp:plopola.bandcamp.com note.:note.com/plopola ファンティア:fantia.jp/fanclubs/77947

soundcloud.com/plopola

碧ちゃん(あおちゃん)ぴえん六道🥺 @plopola2021

渋谷系とはっぴいえんどの関係は小沢健二ソロの『犬は吠えるがキャラバンは進む』だろう。リトル・フィートとか、ドゥービーブラザーズ等のアメリカンロックの影響下。ここからサニーデイサービスが出てくる。 天気読み TENKI-YOMI youtu.be/H4l220tUVWw @YouTubeより

2021-01-27 15:10:12
拡大
碧ちゃん(あおちゃん)ぴえん六道🥺 @plopola2021

アメリカンロックとか、スワンプロックとかいうのね、主に黒人音楽、ファンクとかブルースとか、そういうモノを基調にしたロックといいますか。 これがね渋谷系のオシャレな雰囲気と全く合わないンですね。 フリッパーズ解散後に、これをいきなりブチ混んでくる小沢健二の先見性ね。

2021-01-27 15:15:46
磁石男爵 @GM_Magnet

悪いけどぜんぜん違います

2021-01-27 15:29:43
磁石男爵 @GM_Magnet

サニーデイサービスが小沢健二の影響下から出てきたなんて話はありえません

2021-01-27 15:30:28
碧ちゃん(あおちゃん)ぴえん六道🥺 @plopola2021

サニーデイサービスは元々フリッパーズのフォロワーバンド twitter.com/gm_magnet/stat…

2021-01-27 15:31:40
磁石男爵 @GM_Magnet

@plopola2021 うーん、そういう話ではないんですよ…

2021-01-27 15:33:37
残りを読む(58)

コメント

ニートその3 @apribi 2021年1月28日
おれは大阪人やけど、渋谷系はメジャーと張り合えるようになったサブカルの1種でタワレコと密接に関係してるイメージやわ。
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burlesque_engine @EngineBurlesque 2021年1月28日
リアタイ世代だけど全部まとめてめんどくせえ
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moore @megazines 2021年1月28日
分かりやすく言うとサニーデイサービスを渋谷系アーティストに含めるか否か問題。
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蝦夷王@人類みな兄弟、喧嘩もする @RU0YyDtJF7yM5Js 2021年1月28日
ここの話とは別に「ICE」が渋谷系って言われてんのに凄く違和感ある。 渋谷系の代表的なミュージシャンみたいに弛さ気取ってないし。
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朝倉 @SN_Error 2021年1月28日
個人的には渋谷天外 → 渋谷哲平 → 渋谷凛 という流れだと思う
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月月子 @ponkome 2021年1月28日
ランキングトップなので読んでみたが、ほぼほぼ何言ってるかわからなかった
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年1月28日
確かに小西康陽さんサウンドの源流のひとつに1974年辺りまでの邦楽があるらしいから間違いではないわな。
6
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年1月28日
話が噛み合わないのは双方が全否定で自論を展開し続けているのがあると思う。
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なの湖市民 @nano_laker 2021年1月28日
◯◯は渋谷系じゃないっていう話よく見かけるのは何でなのかな。一種のブランド的なものなのかしら。
3
marumushi @marumushi2 2021年1月28日
nano_laker ◯◯はSFじゃないと同じようなものだと思って見てる
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しゅう@L8 @shu_mori 2021年1月28日
なんかスネークマンショー思い出したわ
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むりじろう @mgonhs011 2021年1月28日
違う違うの応酬でわけわからん。名前あがってる人たちって渋谷系って呼ばれるの嫌ってただろうに
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年1月28日
渋谷高校卒業の元近鉄、中村紀洋さんが淀屋橋のミズノでセール時に買い漁ってた話が出てきたら起こして(そっちはしぶたに)。
3
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月28日
shu_mori 同感です。ああいうトークをする人が渋谷系ってことでいいんじゃないでしょうかね。知らんけど。
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Akichi @Akichi77928822 2021年1月28日
はっぴいえんどとセーラームーンは麻布十番系だろwww …20年の間に激変しだが。残酷なまでに…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
ALNiN90125 スネークマンショーの「良いものもある、悪いものもある」そのまんま
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まこす @sayonarain 2021年1月28日
世代のはずだが地方民なのでよくわかんね
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
「いわゆる渋谷系」のイメージと実際に現場でやってた人の体感の違いなのかな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
「セカイ系」や「ラノベ」もそうだけど、明確な定義が無くて結局バズワード化してしまう
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TRG🍙 @ua5r3bw 2021年1月28日
>渋谷系の話ではっぴいえんど出してくる人は警戒していいと思うよ。 自分が警戒されてる事には気づいてないんか
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月28日
オレ定義とそれによる相手の否定はどうしてこう老害ムーブに見えるんだろうか?
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ると。 @nec0lt 2021年1月28日
こういうのってさ。古参を気取る為に、わざわざ後から流行ったものに飛びつく人をディスったりする流れの話だよなーって思う。
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てっきゃ @tekkya 2021年1月28日
その時々で自分が良いと思うもの好きなものを消費・提供していただけなのに、周囲からあれこれ勝手にラベリングされて誰々から影響受けたとか決めつけられたら、そりゃ一言二言物申したくなるさ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年1月28日
こういうのも何となくとも言いたいニュアンスがわかるくらいに知識があればあーだこーだ言ってるの面白いんだろうな
0
しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
これは年寄りだから分かるけど、憂歌団は確かに今の人が思うより、ジャンル問わず音楽聴く人に聴かれていたと思う。今ほどジャンルの垣根がなかったんだよね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
ジャンル分けありきで後世の人が分析始めてしまうと、渦中にあった人からは「ちょっと待て」と言いたくなることは音楽に限らずあると思うよ?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
ゆるキャン△2期のOPは何になるんだろう。なにもかもEPOとか80年代ぽくて良いんだけど。
0
ニートその3 @apribi 2021年1月28日
渋谷系以前は本当にメジャーが強くてビーズだサザンだ新曲出たら知ってて当たり前みたいな空気で同じく見てて当たり前の月九とタイアップで爆売れドラマやCMとタイアップでオリコンランク入りタイアップタイアップでビーイング系から小室ファミリー全盛期って状況にうんざりしてたところに今でいう意識高い系が飛びついたのがアメリカからやってきた大型CDショップタワーレコードとそこにあるオリコンとは全然違うチャートの渋谷系だった。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年1月28日
憂歌団とかムーンライダースとかは聴いてる聴いてるとは吹聴しないけどなんやかんや自宅のCDの棚の中にはちゃっかり入ってるというイメージのあれだなあ
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年1月28日
渋谷系って、クラブでDJやってた人と街で流れてる音楽聴いてた人と音楽やってた人のそれぞれでこれは渋谷系だぞっていう認識がかなり違ってそうなムーブメントだったから、違う立場から話したって意見が一致することなんてないんじゃないかな
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2021年1月28日
どう見ても思い込みの激しい爺どもの不毛な自論戦にしか見えないんですが
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レ点 @toberuwo 2021年1月28日
最初の人が肌感覚でしか語らないから伝わらない。「〜に影響受けたと語っています」と根拠を出している(それもいつの何のインタビューか知らないけど)ほうがまだマトモに見える。
7
しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
その時代に生きた色々な立場の人たちの声は残しておかないといけないなと思うのです。
20
しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
肌感覚って後で知ることができないので貴重なんですよ。
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Osafune @Osafune_ 2021年1月28日
shu_mori 違うんだなぁ。渋谷系のレコードを2万枚持ってる僕に言わせるといい渋谷系もある、悪い渋谷系もある。
7
ハーー @hrkkk1 2021年1月28日
音楽のことはわからんけどこの人のツイートには渋谷系を感じた
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moore @megazines 2021年1月28日
オルガンバーは「俺こんなん知ってんぜ」「〇〇の元ネタ」のマウント合戦でウザかった。近所の店で万引きしたレコードを回してバレた奴とか居たし
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Lsamu GIROSE @BubbleHeadJP 2021年1月28日
小沢1stの影響でサニーデイが生まれたってのはぜんぜんピンと来ないわ サニーデイがフリッパーズフォロワーだったのって1stアルバム以前の話だし 1stは完全に70年代フォーク丸出しで、ロキノン界隈以外はなんやコイツらって感じやったし、その前の年には小沢はすでにLIFEを出して全然違う方へ行ってたからな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
whitebellsweet 若いライターが「ラノベの歴史」を書いて鬼詰めされる感じ?
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2021年1月28日
渋谷系なんて言い方は、視野が狭いよね。しいて言うなら僕は銀河系です(小山田圭吾談)←これ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月28日
ある時代に渋谷という一区域のクラブにいなきゃわからないものを一生懸命力説されても、世の中の殆どの人はそこにいなかったんだからわかるわけがないですね。
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伍長 @gotyou_H 2021年1月28日
「渋谷系」って木村拓哉を頂点としたJグランヂファッションでしょ
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かーぽ @xi8442 2021年1月28日
togetter がnoteみたくなってる
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YF(annex38) @annex_38 2021年1月28日
ロキノンは渋谷系、山崎系に分かれる(違う)
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ギ=サン @doceneve 2021年1月28日
ゴロワーズとヘイユーブルースカバーしてるオーケンは渋谷系だったのか(錯乱)
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Wisp @wispyr 2021年1月28日
さっぱりわからないけど、ひとつだけ、「90年代の渋谷系の中にいた若者たちはみんな今で言うDJ的な視点を普通に持ってた」は「90年代にネットやってた人はHTML書ける」みたいな話と理解。
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RiderKick @Kick7Rider 2021年1月28日
「メタル的な要素を含んでいた」という適当な理由でビートルズをもプロトメタルというジャンルに入れてしまうメタルの懐の深さよ(浸食ともいう)。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年1月28日
生証人の言い分だけが歴史にはならないって事かな
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株式会社タバタアユム @kktbtaym 2021年1月28日
こうやってああでもないこうでもない、って当時を懐かしみながら話すのが楽しいんじゃないの。文字だとちょっと喧嘩口調っぽく感じるだけで。ゴロワーズはスカパラメンバーも何人か影響を受けた曲として挙げていたっけ。冷牟田さんあたりだったか。
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Kei @UK524 2021年1月28日
懐かしいな。地方住みだったから東京に行って真っ先に向かったのがタワレコ渋谷店だった。
0
しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
mtoaki 存命な作家やリアルタイムの読者のインタビューくらいはした方がいいかもしれませんね。現在まで残ってる記事ってどうしても一線のメジャー関係が多くなって、そこから時代の空気って読めないんで。
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ゴイスー @goisup 2021年1月28日
タワレコよりHMVのあのコーナーって印象強いけどなぁ。
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1990 @keepontryandtry 2021年1月28日
誰が「渋谷系」なんて言い始めたのだろう 「俺は『渋谷系』なんかじゃねえ!」と分類されてご立腹の方もいらっしゃいましたね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年1月28日
whitebellsweet フィールドワークで「当時の風俗」を聞いて回ってまとめてとなると、やっぱ民俗学になっちゃうのかなー。サブカルはわざわざ資料をまとめないからみんなそうなっちゃうな。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年1月28日
結局この人の「僕の大好きないオザケン」みたいな作文なのよね
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おく のぶ @samorou 2021年1月28日
視点が異なると、語る物語も変わる。同じ戦争でも、最前線の一兵士と指揮官と従軍カメラマンの話が異なるように。
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竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2021年1月28日
カテゴライズの非生産的な面ってこういう部分なわけでアートとは対極にある。
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Yamamaya @yamamaya3 2021年1月28日
これだから歳食ったオタクは面倒くさいって感じだなぁ💦 ジャンルだの分類だの関係ない、好きな音楽は好きだってだけじゃ駄目なのかねぇ。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年1月28日
渋谷系ってデトロイトメタルシティの根岸がやってるようなやつですよね?(田舎者)
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
自分は他のジャンルの洋楽ファンだけど、既に何度も「当時はそうじゃなかったけど?」みたいなのが定説になっていくのを見てるので、好きとは別に語っておかなきゃいけない時もあるだろうと思うんですよ。空気を作った人たちって声の大きい一部の有名人ではないから。
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マルムシ @maruimushi 2021年1月28日
事実は人の数だけあるってだけの話。 誰からみても「正しい歴史」なんて存在しないんだよ。歴史学の常識。
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あなぐま @badger2635 2021年1月28日
あやしいわーるど@渋谷系をおぼえている人はいないか?いないか。
0
M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年1月28日
憂歌団なんて、80年代中頃、関西の深夜番組じゃお馴染みだったような。越前屋俵太あたりが良く絡んでた記憶がある。
0
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年1月28日
こういう面倒くささが「渋谷系」とも言える。オシャレぶってるけど中身はドロドロの田舎者が聞いてるって印象があったな。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年1月28日
せめてもう一人二人ぐらい「当時現場にいた人」が話に加わってくれないと、当時の実態なのか個人の思い込みなのかわからん。
5
SHINJing @yshinjing 2021年1月28日
「はっぴいえんどとガロ的なモノのつながりが判らない」ってつげの1コマ挙げてたの、結構衝撃的だったりした。そうか判らないのか…。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年1月28日
あれ?消されたかな俺のコメント
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味噌カッツ @freakykombat 2021年1月28日
yamatotajimaya 「渋谷という一区域のクラブにいた人たちのカルチャー」について、本当にそこにいた人たちの認識とちがう話を外部の人が始めたらそりゃツッコミ入れられて当然だと思うけどな
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味噌カッツ @freakykombat 2021年1月28日
渋谷系の渋谷系としてのカルチャー醸成は「渋谷系」という言葉が雑誌や業界人の間で使われるようになった時点で終わっていて、そこからは長い長いポスト渋谷系の時代になってると私個人は考えている
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年1月28日
所謂渋谷系内部の人が「渋谷系」を自称していたのなら「我々の定義による渋谷系」が、そうで無い場合は「渋谷系内部にいなかった人が定義する渋谷系」がまあ正統的な気がするね。どっちなんだろ?
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うおどむ @walkingdome 2021年1月28日
そもそもの話、渋谷系の話をする人自体を警戒するのが賢明なのではなかろうか。
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猫背卓巳 @tp5kAhGikJwHGXL 2021年1月28日
渋谷系なんてピンポイントで限定的なものより、もっと雑な括りのシティーポップじゃ駄目なのかしら?
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TRG🍙 @ua5r3bw 2021年1月28日
めんどくさいけど、自分が何かのカルチャーの内部にいるっていう感覚をあんまり持った事ないからそれは羨ましい
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年1月28日
mtoaki それで偽史が出来上がっていくの、既にあるあるな感じがするんですよね。サブカルこそは民俗学的な地道なフィールドワークが必要な気がします。
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アカさん @aka_san0 2021年1月28日
この独特の鼻持ちならないノリからしてもう古いというか、90年代サブカル勢に共通した面倒くささだよなぁ。
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えーし @A__shi 2021年1月28日
当時現場に客としていた人たちはそれぞれ好きな曲聴いてただけで、後からカテゴライズされてるだけってのはわかる。 渋谷系下北系とかって言葉で当時の界隈が全部そうなわけない。いまだって同じ箱でも日替わりで全然違うイベント、ライブしてんじゃん。
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Delphi @daisuke93111966 2021年1月28日
誰が初めに言い出したのかは知らないが「一見違うように感じるあれもこれも」と取り込んだ結果、渋谷『系』という何やら断言できない歯がゆさを持ったものが出来上がったのだろうか。90年代はサンプリングやリミックスの時代だからこそこうした緩い文化が発生したのか。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月28日
freakykombat ならばちゃんと中にいた人が歴史として纏めておくべきで、その部分すっ飛ばして「歴史が歪んでる」とだけ言われても、後世には歪んでると主張している人がいた、という事実しか残らないのでは。
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hararitto @sseg14 2021年1月28日
クラブという場を介して何か共有知みたいなものが出来て、そこから生まれたのが渋谷系、と理解したが合っている? それ以前の世代の個人的交友やライブハウス経由の共有知と比べると、知識量は桁違いに大きくなる。
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sinkoro @h_okasann 2021年1月28日
90年代前半のタワレコとかHMV売れてて、渋谷系でないとされる小沢健二等々がそこで販売されていたスウディッシュ音楽に影響受けたから、スウディッシュも渋谷系ってことか。ライブもしてたし(暴論)こういう話はある一定数の人かもしくは明確な理由を言いいきる人が定義付けしないと収集付かないね。
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2021年1月28日
渋谷系がどうだか知らんけど、「へいゆー!わっちゃーねーむ!」のフレーズが、小学生の頃めっちゃ流行してた時期があったのを思い出したw
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2021年1月28日
中にいると客観的な視点がごっそり抜けちゃう事もあるからねえ。一個人に歴史の歪みなんて言われたところで個人の感想以上のものではないよなぁ。
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sinkoro @h_okasann 2021年1月28日
サニーデイ・サービスが渋谷系なのか違うのかはわからないが、去年リリースされたアルバム内の曲「春の風」は50前の人の曲とは思えない青くささがあって、それは所謂世間一般の人が感じていた渋谷系イメージとは正反対なもの。まあ、個人的には個人的に良いと思った音楽を○○系だとかその定義だとか考えず、気軽に楽しみたい。
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すらーく @slarq 2021年1月28日
これが音楽語る人のマウンティングマウンテンか。
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寺田33 @tera3333 2021年1月28日
「人とは違う特別なオレら」のを競い合うはたから見るとテンプレートな人達が、いつの間にか本人たちも同じテンプレを共有していたと思い込んで、今更全く同じではないのが表出して当時と同じノリでマウントを取り合っている図。に見えた。
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um @nanasi0003 2021年1月28日
渋谷系云々は知らんけど、90年前後でもNHKの音楽番組でチェッカーズとボ・ガンボスとアレヤコレヤが一緒に出てるみたいな混沌があって、「あの界隈が憂歌団聞くわけ無いじゃん」的な後世のジャンル別ありき分析が的を外すのは割と肌感覚でわかる
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たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2021年1月28日
おお。昨日からやたらと「渋谷系のリアルタイムを知っていれば云々」ともめてたの、これかあ。コーネリアスは渋谷系の範疇だけど、小沢健二は歌謡曲のフィールドであり非渋谷系、みたいなお話ね。
4
たけやまちゅんたろう @takehito_chun 2021年1月28日
「CD時代にはUKのリアルタイムな音楽が日本でもタイムラグなしに聞けるようになって、マッドチェスタームーブメントが渋谷系の起点となって」みたいな歴史観はうなずけるところはある。
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えるさん @21d6969 2021年1月28日
独自研究なのか自分史観点なのかがはっきりしてない…
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ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2021年1月28日
団塊ジュニアの世代だが、正直まとめ中の30代の人は勘違い甚だしいのはわかるわ。あと、渋谷系と直接結びつくかわからんけど、90年代のオリコンの順位と関係のない音楽の流行としては、FMラジオが大きいから。ヘビーローテーションのシステムが導入されて以降ね。個人的にはサニーデーとセットで思い浮かぶのはフリッパーではなくてスピッツだなと思う。あと、中高一貫校だったんだけど、文化祭で高校の先輩が少年隊と米米CLUBを歌い踊っていたから。渋谷系前夜ってそんなものです。
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或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2021年1月28日
mtoaki 侃々諤々のツイッター上の乱戦にボソっと呟く小西康陽さんのツイートですねw
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kartis56 @kartis56 2021年1月28日
アニオタ的には渋谷系というとようこそようこ
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味噌カッツ @freakykombat 2021年1月28日
yamatotajimaya 誰かが歴史を捏造したら捏造された側が悪いってか?馬鹿も休み休み言えって
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ika @ika2989 2021年1月28日
nanasi0003 今検索して、どんとと藤井フミヤが同じ生年だったことを知って慄いている
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腰痛マン @y2man2 2021年1月28日
まったくわかんない話だけど音楽の話のケンカしてる人ってどっちもカッコいいな
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りょーいち @alphabeta2099 2021年1月28日
渋谷系の中心ってタワレコよりもHMVやWAVEの印象が強いんだけど あと渋谷系史の誤認は宇野維正が悪いって結論でいいすか
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転倒小心 @tentousho 2021年1月28日
自分も似た傾向があるので「ああ、限られた領域でなら楽しく話せた事柄が、区切ってた領域がなくなってしまって語る場所がなくなってしまったのね・・・」と可哀想な気持ちになっています。 こう言う人たちは隠れ家的な場所がないと幸せになれないのにネット上にそういうのが減ってしまったから「どうせだれも見てへん見てへん」と思い込んでやってこういう有様になってるので、そっとしておく優しさが(そしてスルーするやさしさが)必要だなあと思いました。
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りょーいち @alphabeta2099 2021年1月28日
結局小沢健二がお茶の間を主戦場にする中で渋谷系って「ジャンル」を背負っていってたという「世間の認識」になっちゃってたのがこういった事態の背景にある気がする
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年1月28日
YMOリアタイ勢としては、なぜ渋谷系の文脈ではっぴいえんどが出てくるのか全然分からない。
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すなのうつわ @host_st 2021年1月28日
渋谷系ってなるとオザケン、サニーデイ、それにピチカートファイブって漠然なイメージをリア中時代に感じてた。深夜の音楽番組とかで取り上げられてそこからメジャーに顔出したのがオザケンって感じで
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2021年1月28日
まだ理解できるだけ良いじゃないか。ロキノン系はもっと酷いぞナンバーガールが伝説のバンド、凛として時雨がカリスマバンドで何を言ってるのか全然解らない。
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すなのうつわ @host_st 2021年1月28日
はっぴいえんどってメンバーが余りにもビッグネームで活躍も凄まじいけど、はっぴいえんどそのものの評価とかはもう一度音楽評論家はすべきなんだと思う。曲が良いのは分かるんだけどイマイチ後世への影響力とか過大に評価してるんじゃないか?と思う事はある
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steinwerkzeug @steinwerkzeug 2021年1月28日
いわゆる渋谷系のアーティストって今でも聞くに耐えうるワードもメロディもセンスの良い人達って感じだったなあ。はっぴいえんども確かに渋谷系っぽいね
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年1月28日
freakykombat 捏造かどうかが当事者にしか判断できない状態にしたままでいいの?と思ってますよ。それでいいなら別に。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2021年1月28日
「歴史」ってのは「歴史的観点で事実とされているものを、歴史的手法で集積して分析したもの」の集合体だから、当時現場にいた人が「歴史」に対して「それは違う」と感じるのは至極当然というか。 現場にいる人が感じるのは「現場感」であって「歴史」ではないのだもの。 現場感は一つの真実ではあるけど、決して歴史にはなりえないよ。戦国時代の武士が感じたり知ったりているものは「真実」ではあるけど、我々はそれを「歴史」とは呼ばんよね。
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ると。 @nec0lt 2021年1月28日
タワレコというと札幌店みたいな印象あったり、渋谷というとHMVが強かったような気がするし。あとラジオやスペースシャワーTVやMTVとかで覚えた感じあるし。地方民だからなのもあるかもだけど。個人的には音楽雑誌の記事の情報を摂取してるような書き方が好きじゃ無いし。好きなバンドとか歌手とかが、よくわからん括りで語られてるのを見てると、いやそれなんか違うんじゃないの?って正直思ってたな。良くも悪くも、渋谷でレコードやCD買って、箱で音楽聴いていた人達の雑感というか。
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ると。 @nec0lt 2021年1月28日
nec0lt そもそもが、特に89年くらいから90年代半ばに渋谷で流行った音楽ってだけで。箱や街角でよく流れていたりタワレコ渋谷店のランキングボードに載るか載らないかで決まるような話だったのが、21世紀になって後の世代や外側から「渋谷系っぽい」かどうかでカテゴライズされるようになったせいじゃないかな。当時渋谷で流行って、ラジオとかテレビの音楽番組を経由して全国区になった流れもあって、その流れを指して「渋谷系」と言うのはわかるけど。「渋谷系」というジャンルの音楽は無いよね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年1月29日
mtoaki ちょっと前に「俺ガイルはハーレムしたり無双したりしないからラノベではない」とか言ってた人がいたのを思い出した
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年1月29日
渋谷系にも、宮益坂系・道玄坂系・公園通り系・ファイアーストリート系があります…。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年1月29日
意見が相違するオタク同士の会話
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年1月29日
引き合いに出されているアーティストの方々は迷惑だろうなぁ。 勝手にカテゴライズされ争いの種にされて。
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2021年1月29日
まあ結論から言うと:どうでもいい
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EriQ @EriQjitsu 2021年1月29日
host_st なのでここ数年はっぴいえんどは過大評価され過ぎなのではという検証が盛んです 「はっぴいえんど史観」という言葉は基本的に批判的な文脈ですし
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りょーいち @alphabeta2099 2021年1月30日
EriQjitsu 「日本語ロック論争」が過大評価されて伝説化されてるのが大きい気がしますね 日本語ロックの原点はそれこそGSなんじゃないかと思いますし
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2021年1月30日
ネタをネタとして楽しめない人がガチで「渋谷系と言えばはっぴいでんどだよね」と拡散する未来が見えますな(笑)
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さすらい狼 @PzhHugWAatQJqSM 2021年1月30日
ぼく今度から「渋谷系」なんて言わないようにしますね。(´・ω・`)
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年1月30日
メジャーで作られた概念をマイナーの人間が忌み嫌うのはわかる。しかし、その概念を批判するのに、メジャーで作られた概念でマイナーを語るのはなんつーか本末転倒な気がする・・・ミイラ取りがミイラになるっていうか・・・
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HK @hkd00asa 2021年1月31日
俺にとってはソウルセットとかが渋谷系w
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DJフラ @DJFlachland 2021年1月31日
「あー○○(人名)の本に書いてあるやつね、あいつニワカのくせに影響力だけはあるからなー(藁」って90年代オタクの定番のやりとりを思い出しました。
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hahahahaha_寝言を寝て言いたい @hahaha_japan 2021年2月1日
主観に基づく持論を一方的に言ってるだけで話がみんな噛み合ってない。めんどくせえ人たちだな、としか思えん。
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やまだまさゆき🔮占い師/講師 @tarotnavi 2021年2月1日
う~ん、でもね、やっぱり僕はYMOが…
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年2月2日
記録に残すことの大事さがよくわかるね。
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mummymetal @mummy_metal 2021年2月2日
渋谷系って実は渋谷陽一のお気に入りの人達だと疑っていた。リアルな渋谷(駅)系だったら、キングギドラとかさんピンCAMPってイメージだもん。フリッパーズギターは代々木八幡あたり
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takuya.risemara @TRisemara 2021年2月2日
あまりにも何言ってるかわからないので歴史と呼ぶほどのことがあったと残したいなら誰か整理しないと後世には丸々スルーされるよ
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りょーいち @alphabeta2099 2021年2月3日
mummy_metal RHYMESTERの「渋谷漂流記」のイメージだなぁ
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りょーいち @alphabeta2099 2021年2月3日
TRisemara 逆に90年代に実際に売れてたビーイングとかヴィジュアル系とかについての記録がろくに残ってなくて現在進行形でスルーされてる
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コバトン松村(松村靖) @machan 2021年2月3日
全部のツイートの頭に「う〜ん僕は君とはちょっと違うンだけどね」って付けて欲しい
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すなのうつわ @host_st 2021年2月3日
EriQjitsu ああやっぱりそうですよね。みんなミュージシャンとしては一片の疑いもなく超一流ですが、それははっぴいえんどとしてはどうか?はまた別だと思っていたので
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年2月3日
アーティスト自身が名乗っていない渋谷系を客たちが当事者的に語るの、しかもミサワみたいに誤解されてるような側に立っちゃうの、この現象こそが現在の、客観的な「渋谷系」だよね。
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