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山口一男(シカゴ大学社会学教授) vs 女子大生起業家

こういう結末になるとは。資料保存用
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⇩追記部分⇩

Yo𝕏ano @SeanKy_

もう一度整理しますと、まずもって私の問題意識としては所得の男女格差をどう減らすかという話で、基本的には山口先生と同じ問題意識で同じようにデータを追ってほぼ同じ認識できたわけです。問題は解決法の話。

2021-01-31 18:33:55
Yo𝕏ano @SeanKy_

私は海外の解決法の事例を調べているうちに、例えばアーダーン首相のように配偶者に主夫になってもらっているケースが結構あることに気が付いたわけです。この方もそうですね。 twitter.com/Monomon3777773…

2021-01-31 18:35:52
Yo𝕏ano @SeanKy_

もう一つメイドに任せる方法もあり、シンガポールなどでは制度化されていますし、欧州でも名目上の異文化交流制度(オペア)を日本の外国人研修生制度のように安価な労働力輸入の抜け道として使っていたりもした。私としては女女格差が前提のこちらの選択はなかった。 huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2021-01-31 18:38:39
Yo𝕏ano @SeanKy_

gender.go.jp/research/kenky… nli-research.co.jp/report/detail/… しかしながら、女性のライフコースに関する調査を見ると、選択肢に{専業主婦・兼業主夫・共働き・DINKS・独身}はあるが、女性が主たる家計支持者となり主夫を持つコースががっつり抜けています。これは多くの調査でそうでした。

2021-01-31 18:41:48
Yo𝕏ano @SeanKy_

いろいろサーベイした結果、「事実上、日本のアカデミア社会学には、外国のシニア級管理職女性に多い主夫持ちコースという概念が欠けており存在しない」という結論になりました。それだけ言い切れる証拠もありますが、そのうち出します。

2021-01-31 18:43:19
Yo𝕏ano @SeanKy_

rieti.go.jp/jp/events/bbl/… その観点で山口先生の提言部分を見ると、「女性は育児をする」という性役割分業が大前提となっていて、主夫になってもらうという発想が丸ごとかけたインプリケーションになっているわけです。 pic.twitter.com/aYOgDKOvtR

2021-01-31 18:45:14
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Yo𝕏ano @SeanKy_

山口先生は「私は白い部分しか言っていない」という抗議だったと思うんですが、こちらとしては「このデータからは赤いほうも言える」という主張だったわけです。 twitter.com/SeanKy_/status…

2021-01-31 18:46:39
Yo𝕏ano @SeanKy_

ただ、今の日本国内のアカデミア社会学において「性役割分業を完全解消/逆転させ、女性が主たる家計支持者となって男性が主に育児をする」という選択は考慮・検討の対象となっておらず、「宇宙から来た男女平等主義者」のような状態にある、というのは、それも確かなことではあります。

2021-01-31 18:48:25
Yo𝕏ano @SeanKy_

私なんて所詮はネットの片隅でそれを発信していただけですから、高名な山口先生にとっては「宇宙から来た男女平等主義者」の考えに初めて接してパニックになったのかなあ、とは思います。

2021-01-31 18:49:39

※この点は、後で桟敷席の解説ツイートを加えますが、規範論で争うということになります。

※もう一つ加えると、共働きが実質引っ越しの制約になる(特に研究者はその拘束が大きい)という話は、今の所多くの男女共同参画論の射程から外れているとは思います。この点は山口氏のワークライフバランス路線では解決しません。

⇧追記部分⇧

Yo𝕏ano @SeanKy_

山口一男氏を始めとして、多くの研究から所得の男女格差は女性が辞めたり時短にした結果によって生じているもので、そうしなければ女性の所得は男性並みであることが分かっておりますので、女性も自信をもって主たる家計支持者になって大丈夫ですよ。 twitter.com/kyokosakaino/s…

2021-01-22 12:04:24
. @kyokosakaino

「じゃあ男が専業主夫やって  女が働けばいいだろ」 って反論が多いんだけど 男性でさえ、家族全員を養うことが 難しくなってきた時代に、 女性が一人で家族全員を養えると思う? 今や共働きが一般的だし、 共に働いて共に家事育児をすればいい ってだけの話なのに、 なぜそんなに分担を嫌うのか

2021-01-22 11:55:35
山口一男 @baaUBZ8INKYP7U0

シカゴ大学社会学教授。今までTWEETはめったにしませんでしたが、いろいろ思うことがあってぼつぼつ始めます。コメントなしのRETWEETは、具体的言語表現は別として、内容には基本的に同感を意味します。

山口一男 @baaUBZ8INKYP7U0

こんな引用をされているが私の分析報告とは全く違う。男女の所得格差は男性に比べ女性に非正規雇用が多いことが一因ではあるが、より大きな原因は正規雇用者中の男女格差で、特に女性の管理職昇進率が男性に比べ著しく低いことが要因だ。また専門職も高所得の専門職から女性はかなり排除されている。 twitter.com/SeanKy_/status…

2021-01-25 02:28:16
山口一男 @baaUBZ8INKYP7U0

【追記】大体、男女の所得格差や賃金格差というのは現職を持っている男女間の平均所得や平均賃金の差で、仕事を辞めて所得0になった人は計算に入れていない。現在の日本のような大きな男女賃金格差の下では女性はフルタイム雇用者であっても主たる「家計支持者」になれる者など極めて少数である。

2021-01-25 03:08:12
Yo𝕏ano @SeanKy_

まずファクトの確認として、 1) 日本でも同じ勤続年数・職位・職階であれば所得の男女差はない 2) 日本の所得の男女差はa.勤続年数・職位・職階の分布の違いとb.職種の分布の違いで説明できる というのが基本かと思います。 twitter.com/baaUBZ8INKYP7U…

2021-01-25 07:55:19
Yo𝕏ano @SeanKy_

これは山口先生の一連の研究(例:rieti.go.jp/jp/events/bbl/…)でも、他の方の研究(例えば馬『日中における男女間賃金格差の差異に関する要因分解』など)でも比較的ロバストに出てくる結果でしょう。 @baaUBZ8INKYP7U0

2021-01-25 07:55:45
Yo𝕏ano @SeanKy_

山口先生と私が違っているのはそのファクトの解釈です。山口先生は例えば《意思決定ラインの登用には男性が優先されていると考えられ》とここに男女差別があるのだという解釈になっています。ですが、この解釈には直接的なエビデンスがありません。 @baaUBZ8INKYP7U0

2021-01-25 07:56:04
Yo𝕏ano @SeanKy_

2020年管理職30%目標など企業も努力しており、その中で問題になってくるのが「女性に昇進を打診しても断られる」「管理職候補だった女性が寿退社してしまう」という問題です。女性の昇進意欲については山口先生の間接的データの解釈とは別に直接的エビデンスが存在します。 @baaUBZ8INKYP7U0

2021-01-25 07:56:36

※山口氏は後述する講演で、自身のデータが女性の昇進意欲が低いと解釈可能であることを自覚しており、それを舞田敏彦ブログを使ってディフェンスを試みています。

Yo𝕏ano @SeanKy_

例えば、『多様な選択を可能にする学びに関する調査報告書』(gender.go.jp/research/kenky…)では女性の昇進意欲は男性のそれの半分です。パーソルの調査(rc.persol-group.co.jp/research/activ…)でも同様の結果で、日本の女性はアジアの中でも管理職昇進意欲が最低で、男女のオッズ比も最も大きい。 @baaUBZ8INKYP7U0

2021-01-25 07:57:12
Yo𝕏ano @SeanKy_

「女性に昇進を打診したのに断られる」という企業の困惑は実際そうでしょう。引用先から図表を持ってくるとこのようになります。 @baaUBZ8INKYP7U0 pic.twitter.com/ZJBhQWXEyg

2021-01-25 08:00:08
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Yo𝕏ano @SeanKy_

この問題は日本に限った話ではなく、例えばスーザン・ピンカーが「なぜ女は昇進を拒むのか」(hanmoto.com/bd/isbn/978415…)という本を書いていたりしますが、この本の主張はともあれ多かれ少なかれ「女性に昇進を断られる」という問題は現実的な話ではあります。 @baaUBZ8INKYP7U0

2021-01-25 08:00:35
雄二@クソダサ眼鏡マン @Covena_gran

会社でリーダーやってるけど、同僚に女性が一人もいなくてこのツイートの内容を実感してる 公募制なんで立候補して研修受けて成果出せば成れるんだけど、そもそも立候補する女性がまったくいないので男しか増えない twitter.com/SeanKy_/status…

2021-01-22 12:35:32
✨わん🐶にゃん😺癒し動画✨ @SeanKy_

2020年女性管理職30%目標が政府主導の看板で実施されており、特に上場企業クラスですと管理職を受けたがる女性の少なさに困って業を煮やして男性への育休の強制をするところが増えてきているので、特に上場企業では家事育児を夫に任せて仕事にコミットする女性の不足に悩んでいる状況ですね。 twitter.com/kyokosakaino/s…

2021-01-22 11:04:58
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