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2021年1月31日

日本が「賃金の安い国」に…過去の経営者の「言い訳」を検証してみたコラムに「ほんそれ」「最悪に備えるんだったら今上げろよ」の声

過去賃上げ「日本の高い給与が国際競争力にマイナスだ」「基本給は一度引き上げると下げるのが難しい」など経営側は言い訳をつけて賃上げを拒んできた。 その結果日本はどうなったのか?
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[とれんど]賃上げ拒む「言い訳」のつけ…論説副委員長 佐々木 達也 - 読売新聞オンライン

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[[とれんど]賃上げ拒む「言い訳」のつけ…論説副委員長 佐々木 達也]
(https://www.yomiuri.co.jp/economy/20210130-OYT1T50106/)

憲之助 @kogaken1

読売新聞2021年1月30日夕刊。 「ほんこれ」としか言えない。 pic.twitter.com/k7d7f32wrF

2021-01-30 21:05:14
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べっちゃん @Becchan88

@kogaken1 @TFR_BIGMOSA でも企業が賃上げできないのは国内需要が安定していないからで、畢竟政府の緊縮が根本的な原因ではあります。こういう記事がててきたということは、財務省は自分を守るために、いよいよ経団連するスケープゴートにしようとしている現れで、本丸まであと一歩です。

2021-01-30 21:16:13
fjのYog教祖様 @fjs_kyousosama

@kogaken1 『責任ある説明』はいらん。 賃金を上げろ、一択だ。 と言う結論が出てきていない段階でだめな社説🙁

2021-01-31 12:34:26
宮路豊 @koneko_club

@kogaken1 @tokuda101 昔と今とを比べると、主に事務面および工業面でPC/ITの恩恵を受け、生産性は上がった。それこそ昭和の時代であれば数人がかりで数日かけていた事務仕事が、ワンクリックして数分待てば終わるのだ。にも拘わらず、賃金は低下の一途である。「成果主義」であれば賃金爆上げの筈だ。

2021-01-31 13:07:37
黒川イタチ @tomasmoa

@kogaken1 トヨタが過去最高益を上げたときに 「最悪の時期に備えるため」と称して賃金をほとんど上げなかったのは、忘れてないからな。  その最悪が来たんだから今度は上げろよ。

2021-01-31 13:37:14
あかやわま @UnkoKuitai_2525

日本人、ついに気づく。「賃金抑制こそデフレの原因じゃね…?」 leia.5ch.net/test/read.cgi/… 憲之助@kogaken1 読売新聞2021年1月30日夕刊。 「ほんこれ」としか言えない。 pbs.twimg.com/media/Es-oc_rU… twitter.com/kogaken1/statu… 参考 pbs.twimg.com/media/EskxJGjU… twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021-01-31 14:37:33
かごぺん @CUbLYHOUwmKqOPo

@kogaken1 竹中平蔵みたいな輩を重用した結果(笑) 小中学校の社会の授業で「安い労働力が得られるから海外進出」とか言ってたけど未だに言ってるのかなぁ(^O^)

2021-01-31 15:08:53
ねこまた @nekomata02

@kogaken1 そもそも春闘とか労働組合活動、若い人たちまともにやってないからね。 自分たちのツケでもあるね。

2021-01-31 15:25:12
カイノコ:Lv××× @kainoko

@kogaken1 賃金上げないのが原因だっていつ気づくんでしょうね 10万貰って10万使うより100万貰って100万使う方が楽しいのにね

2021-01-31 16:18:34
たか鉄@アンチ顕正会🚞 @IRtQgiJ70O4P3eG

@kogaken1 手取りが増えないのは、正規に対する解雇が禁止されてるから、 あと、今の日本の老人を対する社会保障予算が多すぎだから。 年長者は甘やかされるほど、ツケ上がるんです。

2021-01-31 17:06:25
tatiana @tatiana88427187

@kogaken1 賃金上がらないくせに社会保険料は上がるからたまったもんじゃないですね。

2021-01-31 17:40:27
艦東卓摩大将@誉は浜で死にました @Kanto_Takuma

@kogaken1 賃金も大切やけど人員も、人員も足りないのもまた事実。

2021-01-31 17:40:52
サモイタ@VBAって凄すぎ @biitarou

@tomasmoa @shohei_ @kogaken1 「最悪の時期に備えるため」  ↑ 「最悪の時期に賃金を上げるため」とは見えないなあ。 会社を存続させること以外、目的はないんでしょうね。 しょせん会社って。

2021-01-31 18:14:31
kimball @ae2_a_go_go

@kogaken1 スマホゲーだってインフレさせないとユーザー数キープできない。

2021-01-31 18:36:08
gunp @gunp07g

@kogaken1 @duonisoss 経営側は生きていけるだけの給料渡してやってるのだから文句言うなとしか思ってないでしょう。 更に経営側の感覚では人材というのは管理職以上でそれ以外は駒としか見てないでしょう。 給料欲しければ管理体制側になればいいともね。 日本の大企業ってそんな物でしょう。

2021-01-31 19:53:44
森山ネム太郎 @sleepyboy2nd102

@kogaken1 賃金上げてくれたら色々買うけどなぁ。 現状だとセーブして細々と暮らすしかないから、 必要な物しか買わない。 無駄とも思える物、サービスに金を出させないと経済は回らんと思う。 ちなみにそこそこ金があれば1本2本そこそこいいギターを買いたいと思ってるけどね。 釣り道具も高級なモノを買うよ?

2021-01-31 20:08:32

コメント

kaneda00tarou @kaneganainara 2021年1月31日
賃金アップを海外並にするなら、解雇のされやすさも海外並になるってこと。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月31日
賃金の上がってる業種に転職したらいいんじゃないですか? リスクを取らずに安定を求めるのか、リスクをとって賃金上昇を目指すのか自分で決めればいいのでは
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野上はるか @harukanogami 2021年1月31日
kusorip2 みんながみんなそれを出来るとでも?
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野上はるか @harukanogami 2021年1月31日
主語がデカい話は大抵嫌われるけど、こればっかりは主語をデカくしないとどうしようもない どこもかしこも賃金を上げないせいで国ごと揃ってジリ貧なんだから、みんなで仲良く賃金あげましょうって話なのに
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月31日
harukanogami できない人も解雇されず雇用が維持されるのが今の仕組みがそれなりに優れてる点ですね 一方でリスクを取れる人は賃金アップをしていけている現実がありますので、各自のスタイルに沿って生きればいいんじゃないですか
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痛風 @pandon2 2021年1月31日
やはり暴力、暴力は全てを解決する。
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bigfoot @bigfoot61135928 2021年1月31日
じゃあ読売新聞は賃金上げてるの?
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マシン語P @mashingoP 2021年1月31日
年金受給額が保証されていて老人に下の世代の給料を上げさせるインセンティブが無いのも一因かな。インフレになると年金が実質的に目減りするのでデフレ経済が好ましい。賦課方式なんだから現役世代の収入が減ったら徴収する掛け金を増やすのではなく、支給額の方をカットするのが当然なんだけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月31日
デフレスパイラルは賃金抑制〝だけ〟じゃないでしょ。安い中国製品に押されて白物家電や繊維産業がどれだけダメージを負ったか、そこでユニクロがフリースで名を挙げたときに「日本資本の中国生産は単純に中国製品とは言えないんじゃないか」って議論があった。で結局価格一万円ほどの電化製品が全滅し、日本企業は薄利多売ができなくなったって側面も抑えておかなきゃダメだよ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年1月31日
kusorip2 賃金が上がってる業種っていうか、デフレまっただ中に日本は付加価値付加価値合唱して、バルミューダを筆頭に、家電量販店でもそれほど値引きをしないとか、ポイント付与が低いメーカーが台頭しているのは話題になってた。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年1月31日
賃金安いなら海外からバンバン仕事来ねえのか~?と思う事はある
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月31日
harukanogami 何が言いたいんでしょう。 できない人間に合わせる必要があるんですか? 人の足を引っ張ることしか頭にない人間はさっさと破滅して消えてもらった方が総合的な利益になるとしか思えませんけども。
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立月 @tatuki911 2021年1月31日
いいんじゃない?中国がやってきたように安い労働力を提供する国としてやっていけば多少は雇ってもらえるかもよ
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野上はるか @harukanogami 2021年1月31日
「無能は死すべし」論者さん、自分は絶対に切り捨てられる側には回らないって自信に満ち溢れてて大変よろしおすなぁという感想しかない 自分が些細なきっかけでそっちに転げ落ちるって想像ができないんだろうね
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野上はるか @harukanogami 2021年1月31日
無能なりに頑張って環境変えようとした結果がSMBC情報流出事件なんだけど、その辺はどうお考えなの?
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月31日
このあたりの話って、能力・実績・人脈・経済的なものを積み上げられなかった人は切り捨てられたら大変ですね、でしかないんですよね。 切り捨てられる前から崖っぷちなんだから、そりゃ切り捨てられたら転がり落ちるしかないでしょうよっていう。
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KLEIN @klein_artifact 2021年1月31日
klein_artifact いや、崖っぷちですらなくてクリフハンガー状態なのか。
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ちょちょまる @sakuya_little 2021年1月31日
義憤に燃える皆さんに朗報です。 あなたが経営者になって賃金をガンガン上げることが可能です。 誰も止めません、誰でもやる権利があります。
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他人 @Messiah_Justo 2021年1月31日
解雇できないのは解雇について定めた法律が「客観的に合理的な理由でないとダメ」と書いてあるだけで意味不明だからなのに給与を上げたからって解雇されやすくなるわけないだろ。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年1月31日
賃金は安いのに通貨は高いってこれもう分かんねえな
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他人 @Messiah_Justo 2021年1月31日
こんな状況なのに「消費税は正しい!」とか未だに言ってるんだからすごくない?バカは自分がバカだと気づけないからバカなのでバカに向かってバカと言っても無意味なんだけどやっぱり消費税持ち上げてる奴って本物のバカだと思う。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年1月31日
ちょうどパナソニックがソーラーパネルで価格競争に負けたから撤退するっていうニュースが出てたけど、これでもお賃金は安いんですよ。一体どうなってんの。
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mk @M_K_1983 2021年1月31日
これだけITで効率化されてるのに、世界的に見て生産性低いということから、無駄が多過ぎるってことだ。特に物事を決めるのに時間かけすぎ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年1月31日
あんまり効率化はされてないと思いますね…
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fumi @karakararen 2021年1月31日
そもそも労働者=消費者、という観点を忘れた経営者が多すぎると思う。 落ちた就活生=お客様候補って事を忘れたダメ人事のように。 お客様の使える金が少ない=従業員にカネを払って無い、って事なのにさ。 「自分以外の会社がそうすれば良い、自分はやらないけど…」で30年、我慢くらべもいい加減にして欲しいなあ。
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もひーと @unskillfulness 2021年1月31日
M_K_1983 残念ながら日本の生産性が低い分野はサービス業とかで原因も単なる過剰サービス。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年1月31日
M_K_1983 無駄の重要性が理解できない人が多いけど、実際は無駄が経済回していて、多くの人に生産性なんかクソ喰らえの精神がないからどんどん貧しくなってるんだけどなぁ
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年2月1日
経営者側の意見が聞きたいが、下手に出てきたらフルボッコだろうなあ
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わななき @wananaki 2021年2月1日
競争に負け、日本が落ちぶれたならそれもまた世の流れってことになるんだろうな。
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ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年2月1日
調べてみたら分かるが、バブル崩壊後から30年間ずっと内部留保が異常なほど貯めこみすぎだし、株主への配当金も上がりまくりなのに、税金は一律20%。それも日本企業の株主はほとんどが外国人。労働者の賃金はぜんぜん上がってない。マジでそろそろ暴動起こしたほうがいいレベル。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月1日
DUsq58hz7dmuzPt いまだに内部留保とかいう虚言に引っかかってるような人材だから低賃金のままなんじゃないですか?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月1日
利益たくさん出てるとこは賃上げしろってのは妥当だとは思うが、 根本的には逆に利益出てないので賃下げしますとか日本で受け入れられる人そんなにいないだろうというのがね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月1日
日本で最も合法的に賃下げする方法が解雇とか懲戒というのが笑えない
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逆さまつげ @kitayokitakita 2021年2月1日
賃金の高いとされている国は、失業率が日本の倍以上。
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Hacchi @2mocccck 2021年2月1日
一番社会が安定するのが一部に富が集中してる状態だから、それを壊したかったら戦争でもするしかないんじゃない? 暴力の前には皆が平等なので。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月1日
2mocccck 暴力は金で買えるので、戦争になって困るのは弱者の方ですよ
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Hacchi @2mocccck 2021年2月1日
kusorip2 おやおや、不思議ですね。アメリカで起きている混乱は何故速やかに解決されないんでしょうね。金で暴力が買えるなら金持ちの白人が金の力を払えば各地の暴動は速やかに鎮圧できるでしょうにね。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月1日
共産党のせいやろ。 労働組合に入れば、9条行進とセットだから誰も入らない。入れない。 あいつら、苦しむ労働者が増えたほうが都合がいいからな。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月1日
2mocccck 別に金持ちの白人は普通に自分ちの警備員増やしてるやろ
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月1日
2mocccck 暴徒を焚き付けてる金持ちがいて、金が無くて警備員雇えないところが襲われてるので金持ちが金で殴り合いして貧困層や一般紙民が困ってるだけですね
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Tckw Ik @xtachik 2021年2月1日
国際比較統計におけるコロナ禍での完全失業率を比較 (https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/covid-19/f/f01.html) すると、日本が比較的低いのは、賃金を低めに抑えていたから、というのが最大要因な気もする。
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catspeeder @catspeeder 2021年2月1日
Togetter住人はみんな才能の塊みたいな人ばかりで、むかしはブラック会社に勤めていたけど努力して今は快適な職場で高給もらってますみたいな感じの集団なんで、この手のまとめのコメント欄だと「はいはい自己責任」で片づけられてしまう。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月1日
奴隷の鎖自慢大会の会場はここでよろしいか?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2021年2月1日
実際は世界ランク15位以内に入るほどの賃金で、そして高賃金を謳う国々より失業率がめちゃくちゃ低いんだよなぁ。
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節税社長D・K @ahead0408 2021年2月1日
最低賃金の引き上げは構わないけど、正社員でも割に合わないスタッフは引き下げたり解雇できるようにしてくれ。
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月1日
kitayokitakita 失業率の定義って各国バラバラなので直接比較しづらいです。ちょっと古いデータですが、基準を合わせると日本だけ飛び抜けて低いなんてことはないんですよ。 http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2007/04/4-5.pdf (PDF注意)
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年2月1日
kusorip2 それは誤った二分法という詭弁。目指すべきは安定した雇用で賃金も上がること。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年2月1日
根本的な話、景気改善されて賃上げのチャンスやってきたところで組合動かすのがセオリーなんだな。企業とて主目的はあくまで利益向上なんだから、黙って賃上げとか有り得ないんだっつーのに聞きゃしねぇのが大問題なんだっつの。落ち目になってから騒ぎ出されても対応できるかんなもん。
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月1日
Asuasupara_gasu 安定した雇用で賃金上げてくれる会社に転職して、ブラック企業が潰れるようにしたらいいんじゃないですか?
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年2月1日
だいぶ個人論に行きすぎてるとは感じる。結局無能は死ね。なら、社会は死ぬと思いますが? 結局無駄が経済を回すなら、金を使うのはある種底辺な訳で、底上げしないと経済自体も太くならないと思う。昔よりも社会保険、健康保険、年金、税金でクソほど取られる世の中だぞ?
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年2月1日
自己責任だ努力不足だと他人を罵っても、椅子やらパイやらの取り分には限界があるわけでなあ
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年2月1日
なんつーか、あの氷河期とか失われたン十年を経てもまだ「解雇規制が〜」言ってる馬鹿がいるのなぁ… 散々「もっと給料が欲しい? 嫌なら辞めても良いんじゃぞ?」ってやられてきたと思うんだが、全く学習してないのな
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🌈kusorip🌈 @kusorip2 2021年2月1日
madao007madao 底上げして今の状態なのでは 底辺が賃金競ってるのは日本国内の人間じゃないので、底上げなしだともっと悲惨な生活になりますね
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年2月1日
kusorip2 ?何をもって底上げしてると?
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野上はるか @harukanogami 2021年2月1日
Seto_yasu1987 全世界の人間が一頭地のオフィスビルで椅子にふんぞり返って座ってられる仕事に就けるんならまだしも、それじゃ社会は回らないからなぁ それがわかってらっしゃらない方が居られるコメント欄
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年2月1日
企業に問題ないとは言わないけど組合の方も昇給頭打ちでいいから終身雇用維持の方が大事だったりしますんでねえ…
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aqp1 @aqp114 2021年2月1日
企業にとって人件費はただのコストだからね。労働者がなるだけ安い賃金でなるだけ多く働くことにやっきになる。利益が上がったからって賃金あげたりしないで、内部留保か何かにまわす
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小野阿久斗 @504timeout 2021年2月1日
sanpai2929sii それこそ賃金が安いからじゃないか?単純労働と違って価格競争に勝てるだけのシステム作れる人には高い給料を払わねばならない。安い給料しか出せないところは質の高い効率のいいシステムを作ることはできない。(屁理屈)
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inu @inu1122 2021年2月1日
サラリーマンじゃないからよくわかんないんだけど、賃金アップしたところで労働力が上がるの? 賃金あげて労働力変わらないなら会社の経営が危うくなるだけじゃないの? テスラだっけ?無能をクビ切って優秀なものだけ残したら意外と経営が安定したとかいつやつ。
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mk @M_K_1983 2021年2月2日
kusorip2 経営とか給与とかの話なので、会社内の無駄の話をしたつもりでしたが、言葉が足りませんでしたか…
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aqp1 @aqp114 2021年2月2日
inu1122 そりゃ逆も言えて、労働力上げても給料上がるの?ってなってる。結果的に双方不信感を抱いて能力がフルに使われない。それともう一つ、個別の企業単位での合理的判断が全体として不合理な結果へと繋がる問題もある。労働者の薄給は、大きくみて国民全体の稼ぎも上がらず、国の経済発展は阻害されることになるし、そこで運営されてる企業も稼ぎが悪くなる。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2021年2月2日
Dursan 定義の大きな違いは年齢にあると思うんやが、日本より高い年齢を定義にしてる国はストリートチルドレンが社会問題になってる所が多い…
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月2日
kitayokitakita いかなる失業率の基準も就業年齢に達していなければ失業者にカウントされないので、ストリートチルドレンの問題は失業率とは関係ないですよね?
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Milkyway @Milkywa27016001 2021年2月3日
これ購買力平価換算だからね 実際は英仏と貰える額はそこまで変わらん
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逆さまつげ @kitayokitakita 2021年2月5日
Dursan 日本に合わせたら、他国はもっと失業率が高くなるって意味やで。
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