編集可能
2021年2月3日

「天才・愚者・嫌な奴…」創作で描くのが難しいのはどれ?速水螺旋人、ゆうきまさみ氏ら語る

この「登場人物の頭の良さ・悪さ(有能・無能)描写」については定期的に話題になる感ありますね。それだけ重要な部分なのかもしれません。
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MAEJIMA Satoshi @MAEZIMAS

前島賢:ライトノベル&SFライター。 連絡はmaexima*gmail.comまで。著書「セカイ系とは何か」amzn.to/2oSGHck 連載「前島賢の本棚晒し」 ebookjapan.jp/ebj/special/lv… amazonアソシエイト利用中。

maezimas.hatenablog.com

MAEJIMA Satoshi @MAEZIMAS

戦記小説、『銀河英雄伝説』の頃と現在とでは、「天才の戦法」に要求されるハードルが格段に上がっているので書き手は大変だろうし、これから戦記小説を読み始めるという読者もたぶん大変なんだろうな……

2021-02-02 22:19:31
MAEJIMA Satoshi @MAEZIMAS

『銀河英雄伝説』で書かれた「各個撃破」とか「補給線攻撃」の有用性はもはや、「わかってて当然」という感じであるが、『銀河英雄伝説』を通ってない読者はそれをどこで履修すればいいのか……国語の教科書に銀英伝の載せるべきか?

2021-02-02 22:23:00
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

まんが描いてます。バンチ「男爵にふさわしい銀河旅行」連載中。モーニング・ツー「大砲とスタンプ」完結。最近は「楽園」で読切を。キジバトの声好き。既刊は「螺旋人同時上映」「靴ずれ戦線」「速水螺旋人の馬車馬大作戦」「螺旋人リアリズム」「螺旋人モダニズム」等。 イラスト置き場→rasenjin.tumblr.com

rasenjin.hatenablog.com

Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

軍事に限らず天才を書くのはさほど難しくなくて、馬鹿ではない敵やライバルがなかなか難しいと思っています。

2021-02-02 22:39:57
林 譲治 @J_kaliy

@RASENJIN 馬鹿が一番難しいと思います。つまりバイアスの掛け方の匙加減が。

2021-02-02 22:44:26
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@J_kaliy 本当の愚物ならまだいいですが、ただの舞台装置ではなくきちんと人物として書こうとするとすごく難しいですね。

2021-02-02 22:45:39
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

あと戦記ものも書き方はいくらでも手があるし古来からの手法が効かなくなったとも思えないので(おそらく多くの読者が求めているのは戦いぶりのこまごましたところではない)、難度はあまり変わらんです。すごく雑なことを言えばキャラの方が大事。

2021-02-02 22:53:41
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

無論戦いぶりのそれっぽさを無視しろということではなく、そこを書きたかったり面白い自信があるのであればどんどんやればええわけで。

2021-02-02 22:55:19
肥前文俊 ラノベ作家新刊発売中! @hizen_sousaku

ラノベ作家。主婦の友、フランス書院から出版 『恋愛初心者センセイと学ぶ初恋の叶え』が発売中! 著書累計20万部超 主な著作 『青雲を駆ける6』以下続刊 『メイドと学ぶ商会経営』 『落札エルフ』 『吸血姫と学ぶ』 『プリハ帝国』等々 物作りや骨太な世界観の作品が得意▶ 創作に役立つ技術など呟きます▶ お仕事はDMへ▶

note.com/hizen/

肥前文俊 ラノベ作家新刊発売中! @hizen_sousaku

@RASENJIN @osaka_seventeen とんでもないバカと本当に嫌なやつも難しいですよね……

2021-02-02 22:56:17
ゆうき まさみ @masyuuki

まんが家です。twitterでは自分で想像してた以上につぶやいてます。よろしくお願いします。

yuukimasami.com

ゆうき まさみ @masyuuki

@RASENJIN 「愚かなことをしてしまうが、愚かではない人間」というのは難しいですねえ。

2021-02-02 22:59:06
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@masyuuki それ相応の理由を丁寧に書けばかなり馬鹿に見えなくなるのですが、するとテンポが落ちるし難しいです。

2021-02-02 23:00:41
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

僕がトップクラスで好きな頭いいキャラの一人が海のリハクです。力技過ぎて参考になりません。ところでリハクよりジャッカルのほうがずっと知性派キャラだと思うぞ。

2021-02-02 23:05:08
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@hizen_sousaku @osaka_seventeen 本当に嫌な奴は作者の踏ん切りが要りますね。そこを乗り切ればめちゃめちゃ便利なので、使いこなしたいものです。

2021-02-02 23:07:44
ゆうき まさみ @masyuuki

@RASENJIN 歴史上の人物なんかでも、軍記物語などでは、最後に決定的な失敗をしたがために「根っからの愚かキャラ」にされちゃってる人っていると思うんですよね。

2021-02-02 23:07:45
肥前文俊 ラノベ作家新刊発売中! @hizen_sousaku

@RASENJIN @osaka_seventeen なるほど、最初が肝心なんですね ついつい甘い人間に変わってしまいがちなので、参考になります

2021-02-02 23:08:52
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@masyuuki 根っからの愚か者なら主役に対抗できる強さをそもそも持っていないわけですしね。洋物の戦記に多いロジックですが、敵をすごく持ち上げておいて「この敵に勝った自分たちはすごい」と見せる演出が好きです。

2021-02-02 23:09:52
🎋モト田中🎋 @mototanaka

@RASENJIN 当初は罠で余計なことをするただのボンクラだと思っていましたが、尺で考えればケンシロウを負傷させて数週間稼ぎ、アニメ版では巨大化する謎の拳法を使ってこれまた時間を稼いだメタな時間稼ぎの名手だと最近は思えるようになってきました

2021-02-02 23:10:16
馬鉄軍 @9vRY0C4XYmYiOa3

@RASENJIN 特定の拳法を使わないキャラとしては、異例の長生き(?)でしたね。手下のフォックスやデビルリバースは拳法使いでしたが。

2021-02-02 23:10:44
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@mototanaka ジャッカル、原作ではケンシロウと直接戦えば負けることを充分わかっていての行動なので抜け目ないんですよ。

2021-02-02 23:12:09
Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN

@9vRY0C4XYmYiOa3 常にケンシロウとの直接対決を避けていてクレバーなのです。

2021-02-02 23:12:45
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年2月3日
@RASENJIN 先生のツイートを基本の軸に。
0
マケン犬 @watasi_no_make 2021年2月3日
天才は実はそんなに表現するの難しくないんだよな。ストーリーのプロットをインプットさせれば作戦の先読みとかさせられるし、ストーリーを仕組んだ黒幕として動かせば藍染惣右介のようなキャラも作れる
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CD @cleardice 2021年2月3日
愚かさにバリエーションが欲しい貴方、togetterでファイナルファンタジーSを読もう!
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月3日
無双の義元も戦国4でちと面白い味付けがなされてるな。まあ出番は相変わらず少ないんだけどさ…
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ろんどん @lawtomol 2021年2月3日
武田勝頼や北条氏政あたりは世間的にはどんな評価なんだろ?
0
sakenomi @sakenomi19 2021年2月3日
どのキャラでもそうだろうけど、愚者をキャラとして成り立たせて描くの特に難易度高いだろうなあ。
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ろんどん @lawtomol 2021年2月3日
「愛されるバカ、トラブルメーカー」が難しいよーな気がする。一歩間違えたら「ただの無能。うざいから消えろ」になりそうな…っと、ジャー・ジャー・ビンクスが思い浮かんだ
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月3日
Zガンダムに出たシロッコは、艦長で政治家で、ロボットを自作して、新素材も独自に開発していて、ロボットの操縦も出来て、シャアやハマーン相手に戦えるほど強いですけど、    「コロニーレーザーが発射されるから迂回しろ」と自軍の艦隊に言わなきゃいけないのに、シャアとハマーンの口喧嘩を見に行ってたので、ティターンズの艦隊がコロニーレーザーで消滅してました。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月3日
taddy_frog 「天才の足を引っ張る俗人どもに何ができた! 常に世の中を動かしてきたのは、一握りの天才だ!」という、理屈っぽくて難しい台詞を、情熱的に言ってたので、どんな精神構造だか、よく分からないです。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月3日
taddy_frog コロニーレーザーを壊す時に、離れた場所からライフルを連射しないで、サーベルで巨大電球を一つだけ切ってたのは、敵が使えないようにするためだけど、取り返した時にすぐに修理して使うためだったんでしょう。
5
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月3日
「こういうやつリアルにいそう」みたいな愚者が難しいと思う。本人ですら自覚してない愚かさを計算して描かなきゃいけないのは難しい。
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駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2021年2月3日
なろうのガバガバ理論も通るし、挟撃がやばいってわからない人もつい最近まとめられてたし、よっぽどコアなそうに向けて書きたいんで無ければ気にしなくてもいい感じがする
6
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年2月3日
映画と原作小説だけど、「告白」に出てくる新米教師の寺田という人物が絵に描いたような愚物で印象に残ってるな
1
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月3日
まじめにやろうとすれば、愚かなキャラを偉い地位に置く場合、愚かでものし上がれた理由、あるいは賢明だったのがおろかになった理由が描けないと嘘くさくなっちゃうわなとは思う。
21
良月 @ryogetw 2021年2月3日
最大戦力を迷わずガンダムにあてたコンスコンは有能なんですよ
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酸素喰う一文a.k.a.袖ビーム @kdfm1mon 2021年2月3日
ボケじゃなくてバカとして書くとすると難しいやろな
1
黄色いおうち @Yellowest_House 2021年2月3日
愚者を書くのが下手だと「自分の気に入らん奴を作中でサンドバッグにしたろ!」ってのが透けてるように見えてアイタタタって受け取られそう
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月3日
答えは自分から遠いキャラだよ。天才キャラでも愚者キャラでも作者の性質は滲み出るもの。持つ者は持たざる者のことは理解できない、その逆も同じ。つまり自分が持たない物を持つキャラは難しい。 例をあげるならバカ作者が作る天才キャラは天才ではなく作者の代弁者にしかならないということ。
1
友引 @tomobiki10 2021年2月3日
卑劣な陰謀でロイエンタールを陥れたハイドリヒ・ラングが作中屈指の立派な家庭人だったり、半年間の大活躍で歴史に名を残した「もと腐敗政治家」アイランズ委員長がいたりと、雑魚の脇役にこそ個性的なキャラが配されていたから銀英伝は今も輝いているんだと思う
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山の手 @Yamano_te 2021年2月3日
SHIROBAKOのタローが愚か者キャラとして秀逸だったな。悪人ではないが愚か。馬鹿なキャラって嫌な奴属性も付与されるか完全なギャグ要員になりがちだけど、どちらでも無いのが良かった。
18
寿マーモット @DdHhhl 2021年2月3日
最初に思い付いた人物はペルソナ 4の足立でした。人間の醜い側面、弱い側面をしっかり書いてあるから同情出来ないけど共感出来ない訳では無い絶妙な匙加減で好きです。
6
Taka @00c3a16df33b405 2021年2月3日
アミバを単にどうしようもないだけのカスを描いたとしか理解できてない人は物書きとして大成できんかな そんな単純なキャラならアミバ様とか言われて今なお人気あり、ジャギとともに完結後何十年もして主人公として外伝書かれたりせーへん
4
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月3日
銀英伝は表面的にはラインハルトやヤンが天才に見えるけど、本当の天才は至るところにいるという事に気づいてからが本番。 ショタ誘拐おじさんでさえ天才だった
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Taka @00c3a16df33b405 2021年2月3日
ryogetw あしながおじさんとして身寄りのない孤児院に多額の寄付をして、足長おじさんコンスコンを慕う13人の孤児院出た美少女が恩を返す為ドムに乗りその13人はアムロに虐殺された人でしたっけ
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ラルフ @ralf_natural 2021年2月3日
富野監督はこの辺の描写のリアリティが物凄いんだけど、それに振りすぎて話として何が言いたいのかよくわかんなくなっちゃう事も結構ある。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月3日
戦記物なら、殺すべきアホ領主だけど親から継いだ遺産がすごい愚物とか軍事全振りだから無駄に兵力だけはある愚物とか外付けの理由が立ってるやつが好き
3
でー@でとこーだ @detcoder 2021年2月3日
ゆうきまさみ先生のパトレイバーなら、プロットの恩恵を受けるキャラよりも、藤倉征四郎のほうがそれっぽいなと個人的に思う。言動がアレだし作中でも愚か認定を食らうんだけど、記者に忠告をしたりそもそもの地位は(恐らく)実力の手腕なんだろうなと思わせるしね、私は嫌いだけど
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年2月3日
直近だとチェンソーマンのデンジなんかは「愛されるバカ」だよなあ。頭は悪いけど問題解決への直感は鋭く、育ちが悪くて素行もいいとはいい難いけど人を害するのを忌避するし、無関係な人が巻き込まれると頼まれなくても優先して助けようとする程度の正義感はある。彼を嫌いな人はあんまり居ないんじゃないかな。
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ジョーン(ミスター・ものぐさ) @sU52_shr 2021年2月3日
ryogetw というか相手が手負いの上MSだけでも4倍の戦力差がある状態で負けるとは誰も想像できないよなぁ
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年2月3日
超マイナーな例えやけど、T・クランシーの『レッドストーム・ライジング』序盤に出てきたアメリカ艦隊の司令で、一見知将で「うわ、こいつ貧乏くじやん」ってのが居たっけ。周り(主役格)が色々と疑問を呈しているのに完全に聞き流して、F-14(迎撃機)をデコイに全集中させたおかげで、まんまとソ連の飽和攻撃食らって、自分もろとも潰滅してやんの。まあクランシーやから、最後はアメリカが勝つんやけど、噛ませ犬としてもまずまず及第点な「愚将」やったと思う。
0
sotoyama @sotoyama0 2021年2月3日
島本和彦は嫌な奴を出すと漫画は面白くなるが自分の漫画には出せない。「お前みたいなやつは俺の漫画にはださん!」と思ってしまうと。
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KLEIN @klein_artifact 2021年2月3日
天才や狂人といったタイプは作者の能力が直接反映される(作者の能力以上の思考力や応用力や発想を反映させられない)から安易に登場させない方がいいんですけどね。 「あぁ、この作者にとってはこのレベルで天才(狂人)扱いになるんだ」と思われるだけでなく、物語の薄っぺらさの印象に直結しやすい要素なので。 まかり間違っても「簡単に作れるキャラ」なんて思っちゃ駄目なやつです。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2021年2月3日
学閥や閨閥の関係で政治的に無視出来ないポジションに、素人からはまともに見える提案をしてくる馬鹿を突っ込もう。具体的には趙括みたいな奴
0
ピーラー @jearkey 2021年2月3日
天才キャラでも「敵が裏をかいてきてピンチ」から伏線もなく「いやー実はそこまで読んでました」という表現は萎えるんだわ
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かわむら・よしひろ @wakamin 2021年2月3日
いまの為政者はどういう評価なのか気になってしまった
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割と不幸せそうな美青年・旅にゃんころ(にゃんにゃん旅行道の修行中) @goldencat222 2021年2月3日
栗本薫はグインサーガではナリス、魔界水滸伝では加賀四郎を「めちゃくちゃ賢い人として描きたい❗」と意識して挑戦してたと思うけど、自分は言われるがまま、賢いなあと思って読んでたけど、賢い読者から見てどうだったのだろうか
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denev @_denev_ 2021年2月3日
仮に本物のサイコパスを描けたとしても、今度は読む側がそうと理解できないのでは。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年2月3日
それをそのキャラ本人だけで表現しようとするとえらく難しいけど、周囲のキャラが認めている、評価しているシーンがあるだけで大分緩和されると思う
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伍長 @gotyou_H 2021年2月3日
キャラをどう描くかというより、読者側の知識(と主張)が悪い意味で上がりすぎてて、策略が決まったシーン描いても「こんな単純な策に引っかかる相手がおかしい、キャラを持ち上げるために周囲を馬鹿にしてる、そもそも誰でも思いつく」みたいになるのが問題として大きい気がする。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月3日
ジャイアントロボ地球が静止する日では、出ている全員が何の為に…っていうラストだったけど、遺言は正確にっていうメッセージだけは確かに受け取れたような気がする。
7
I-zy @digitaleazy 2021年2月3日
マシリトみたいに出せばある程度嫌いでも活かせそう。
1
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月3日
曹操は赤壁の戦いで敗走してた時に、片方の道が燃えてるのを見て、「人がいると見せかけて、実は火が無い方で待ち構えてる」と思って、燃えてる方の道に行ったら、関羽が待ち構えてたけど、   頭が良いから引っかかったんでしょう。
8
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月3日
天才かつ狂人(バカ)で嫌などこか憎めない奴だと、個人的にはケフカが五指に入るやな。おまけにCV千葉繁が加わり頭のイカレ度が天元突破してしまった。稀に素に戻るのもいい。
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年2月3日
(一応ネタバレありなので未読者の方は注意)鬼頭莫宏「なにかもちがってますか」のイッサという少年は、デスノートの月系といいますか、知的、冷徹、尊大な態度で、超能力を持つ主人公を利用しようと動く悪役、黒幕系人物でしたが……話が進んでいくとあれこいつバカじゃねということがわかってくる、実に面白い、いい「馬鹿」キャラでしたあのタイプは自分は他に見たことがありません
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年2月3日
[c8748380] 歴史上だと、自分は第二次ポエニ戦争の「ハンニバル」と「ローマ軍」が思い浮かびます。スキピオではなく。ハンニバルに何度も敗れ、カンナエで包囲殲滅されスキピオが出てくるまで逆転できなかったローマ軍ですが、マルケルス、ファビウスはもちろんカンナエの敗者パウルス、他にもネロ、フラウィミウスなどそれぞれの将はみな十分に有能で、ハンニバル以外のカルタゴ武将ではまったく勝てないというのが好きです
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年2月3日
ここまで無惨様なし。・・・彼は強すぎるが故に愚者でも生き残ってきたキャラだと思ってるけど。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月3日
何人かのマンガ家さんが描いた「項羽と劉邦」どれも、張良の策に簡単に引っかかる連中が納得いかないんだけど、あの時代は人間心理なんてものがなかったんだろうか。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年2月3日
本邦の旧陸海軍なども頭のいい馬鹿に分類されるのかなと思ったり。後世に残された資料を読むと決して愚鈍ではない将校が少なくなかったはずなのに、実際には組織の内ゲバにリソースを割き過ぎて自縄自縛に陥った感がある。
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denev @_denev_ 2021年2月3日
tiltintninontun たぶん、当時の常識が現代日本に生きる我々の価値観とあまりにも違いすぎて、行動原理を正しく理解できないんじゃないかと思います。漫画家の人も、理解できないことは描けないんでしょう。
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xxx @xxx86126206 2021年2月3日
uchiwamaster リアルさん、「お前みたいな馬鹿はフィクションにもいねぇよ!」ってキャラをそこそこ生み出すからなぁ・・・
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月3日
今川義元の描写が例に挙がってるけど、もっと近い時代の、それこそ旧日本軍の将校・提督あたりだと、名将・愚将・凡将の描写がどうなるかが興味あるな。それこそ、牟田口や栗田をどう描くか?は興味深い。
0
83MHz @83MHz_clock 2021年2月3日
想像上の頭の良いキャラというと頭文字Dを思い出すな……もって回った言い方するのと変な単語を好んで使うだけで……
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年2月3日
大砲とスタンプのスィナン・カライブラヒムは嫌な奴兼天才だったな。
2
Holten @Holt800 2021年2月3日
「周囲のキャラクターに天才と言わせる」的なのは、失敗すると周囲のキャラクターまで巻き込んで馬鹿に見えるようになっちゃう諸刃の剣
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年2月3日
FFSはまず「この存在を人間として認識してもいいのだろうか」と脳が誤作動するレベルの愚かが湯水のように湧いてくるので大変だぞ。読もう
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Briza Maxima @maxima_briza 2021年2月3日
「愚かなこともするしいい判断もできる」っていう普通の人を書くのが難しいんだよね。何故か「愚かな人は愚かなことばかりする、逆に賢い人は常に正しい選択をする」って多くの人は思いこんでこのキャラは一貫性がない!とか批判されるけど、現実にそんな極端な人はそうそういない。失敗もするし成功もするんだよ。
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usisi @usisi00 2021年2月3日
小説とか軍記物をよく読む人って人の行動に何かしらの意味意図があるって考えがちよね、別に無いのに
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月3日
どっちも飄々として掴み所がないが敵に回すと恐ろしい性格の、内海と後藤さんが逆転したパトレイバーは観てみたい気がする。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年2月3日
「神聖モテモテ王国」のファーザーという神聖にして真正の大馬鹿野郎、よくもあんなの創造できたもんだよなあ……
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3+8 @soso05907896 2021年2月3日
天才ですかね。書いてる奴が愚者だと自動的に愚者は出てくるからね
0
鹿 @a_hind 2021年2月3日
どういうキャラであっても作者のキャパを超える事は難しい、ってことなんだろうな。 いくら天才にしても作者の頭がおいつかないと周囲を馬鹿にして持ち上げるしかなくなるしそれをやると大抵萎える。サイコパスをやろうとしても作者が真人間ならどうしても頭で考えたイカレキャラになりがちでそういうのはやはり透けてみえてしまう。何かに振り切れたキャラを表現するのって難しいね。
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鹿 @a_hind 2021年2月3日
umamimonza ファーザーとボーボボを創造したのは素直に称賛していいと思う。あんなキャラ想像する方が難しい
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LeJobard @LeJobard 2021年2月3日
「それなりに有能で部下もついてくる指導力があってハンサムで家柄も良いが、視野が狭い」佐脇俊兼は、なかなかの愚物だったと思う。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月3日
軍隊を目的地に壊させることなく連れていくってバカじゃできない仕事でそれだけで有能な将の証なんですよね
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年2月3日
下衆と馬鹿を兼ね揃えた敵役は序盤のかませ以外で出張られると主人公まで頭弱になるからほどほどに属性は分散すべし
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ゆうな(南)@歴史(2💉) @yuunachuraumi 2021年2月3日
Kamimura_Maki あれで頭が良かったら彼岸花をとっくに確保しててストーリーが破綻するので仕方ない むしろ属性特盛りの悲鳴嶼さんをきちんと柱最強として面目維持させたのが凄い
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年2月3日
だからタイムボカンシリーズの悪玉トリオって実はすげえんだよな。見事なまでの美貌と統率力、その気になればエンジニア界に革命を起こせる技術力、世が世ならば最強の兵士になれる身体能力。それが欲まみれで動くことでみんな愚かに見えるというね。悪役の描写としてここまでわかりやすいのいない。
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ジョーイ @joeyinmypocket 2021年2月3日
現代語や医学用語をふんだんに使った仁先生の雑な説明で「コロリは石灰(いしばい)でやっつけられるんだね!鼻と口から入るから手拭いで覆うんだね、わかった!」と一発理解した、頭良すぎる江戸の長屋住人ズ
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素判品組@漬物担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年2月4日
まとめ内のキャラに当てはまるか分からないけど、明らかに愚者でかませ役なのに、中盤から終盤にかけて退場せずに話に食い込んできて、思いがけず活躍する割に、性格の根っこの部分は変わってなさそうなのが、ハガレンのヨキ中尉。序盤退場かと思ったら結構主人公を助けてて良い味出してたな。
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Off Black @OffBlack1 2021年2月4日
最近ひまつぶしに読んでるなろう系で、頭良いつもりのキャラが作者がアホだとね。伏線ぽく罠を張ってそこにキャラを嵌めて打開するってストーリにしたいんだけど、それがもうわかりきってる伏線にすらなってないのが「自分から塩コショウして鉄板の上に乗る餌系主人公」になってて最後までこっちはイライラしっぱなし(笑)所詮キャラは作者の知能の以上にも以下にもなれないんだね。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年2月4日
作者が嫌いなタイプを醜く描くつまらなさ…というのはバクマンですごく感じたなあ(作画ではなく演出ね)。七峰から石沢まで全部そんな感じ。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年2月4日
tiltintninontun 統一の過程で秦以外の名のある将軍はほとんど死んで、秦の方も粛正や世代交代で人材枯渇。指揮官のほとんどは成り上がりか以前の将軍や王家などの血縁者。軍を率いるようになってせいぜい数年程度のキャラ同士の潰し合いだもの
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年2月4日
既存の商業作品じゃ無いのですが書き手がサイコパスのつもりで書いてる人物が一向にサイコパスとしての特性を出してくれなくて(そもそもそれ以前に文章構成が無茶苦茶過ぎて)途中で読むの止めた創作作品とか有った思い出。創作はやはりある程度の知能を求められますね
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月4日
xxx86126206 ある意味リアル以上の「リアルっぽさ」を求められることもあるのが創作ですから…「彼らはあまりに愚かだったのでケツにエアコンプレッサーを突っ込んで死にました」みたいなのだとドラマになんないんで…
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フルバ @furubakou1 2021年2月4日
lolGlo0IlopLoz 水島版だとさくっと死んでたが、ある意味そっちの方が「らしい」気もする。(FAだとふっつーに生き残るから当時驚いた。)
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3dozen @tyusanda 2021年2月4日
lawtomol にもかかわらずルーカスお気に入りキャラっていう
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年2月4日
難しいこと、わかりにくいことを「素早く分かる」系の天才は描きやすい。作者が1年かけて考えたことでも、天才に1ページで思いつかせればよいから。しかし作者が生涯かけてもわからないことを思いつく系の天才は描けない。(結局答えを最後まで言わない匂わせるタイプのキャラは描けても、読者は失望するか、そもそも魅力的に見えない)
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赤べこ @akabeko7654 2021年2月4日
最初の感想は「天才勢は違うなぁ」くらいだったのに描写が深まるにつれて実力下位組の能力の高さが浮き彫りになり結果登場人物全般が天才集団となり作者の頭の回転がどんどん明確になってファンが戦慄するワールドトリガー
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赤べこ @akabeko7654 2021年2月4日
Kamimura_Maki 無惨様は学問的な天才じゃなかったのと人間的にクズなだけで物語のラスボスを張る程度の頭の良さだとは思います あの「まず負けない」の徹底っぷりは凄い、小物界の大物と呼ばれるだけのことはある 並の小物なら舐めプしてやられるんですよ
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赤べこ @akabeko7654 2021年2月4日
無惨様はあの作品のヘイトを全部集めてる割に様呼びとかコラネタの扱いとか意外と徹底的に嫌われてるわけじゃないんだよね 好感度の低さだけなら半天狗の方が低いんじゃないかと思うくらい
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月4日
taddy_frog シロッコも色々溜まってたんだと思うよ……アイツなんだかんだ言って下積み長いし
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zzz @zzz09288714 2021年2月4日
最低なのは、主人公側を賢く見せるために、周りを愚かにする奴だが なろう系の大半がコレだしな(笑) ガンダムで言えば種死か
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こんちゃんダルビッシュ@あらいぐま @kenkyonatubo 2021年2月4日
lawtomol 成功例 くまのプーさんのティガー 失敗例 バクマン。の2代目担当編集
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マクガン @Makugan32 2021年2月4日
愚かで嫌な奴は簡単そうですが、愚かだけど魅力的な奴なんかは難しそうな…
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alan smithee @alansmithy2010 2021年2月4日
taddy_frog 孔明に裏の裏をかかれまくった司馬懿は最たるもんですね
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ろんどん @lawtomol 2021年2月4日
tiltintninontun たしか陳舜臣先生が紹介してましたが、太平天国軍と清の討伐軍の戦いを遠くから見物していた農民たち(当然、軍事はド素人)は、太平天国側がわざと退却しているのが分かって、「なぜあんな見え見えの伏兵に引っかかるのか?」と不思議がったそうです。「岡目八目」と言う様に、当事者になると見えなくなってしまうのでしょう
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月4日
lawtomol 陣形や隊列をがっつり組んでたらひとりふたりが気付いても周り(前線が見えない列の後方とか)に押し流されますからね。てゆか兵卒の仕事は周りに合わせるなので気付きようがなかったり
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年2月4日
きららの主人公の大半がおバカじゃん。その中で実は常識人だったり成績良かったりするゆずこや双葉は貴重な存在。
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doipo @doipo 2021年2月4日
なろうを馬鹿にする書き込みはいつものことなんでまあアレなんだけど、「なろうの戦記物」はガチめに名作あるぞという主張だけはしておきたい。「もふもふ帝国犬国紀」とか敵の味方も有能で、最後まで手に汗握る
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IN @cccooonnn03 2021年2月4日
fateの慎二かな?どのルートも救いようがないバカ兄貴
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Hornet @one_hornet 2021年2月4日
天才は「馬鹿の動きを完全に読んで裏をかく」だけでいいからな。 その馬鹿の動きを考えるほうが何倍も辛いうえ、ただの馬鹿だと組織内で出世するはずもないという事を加えないといけないわけで、結局貴族のボンボンとかが簡単な解決策になる。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年2月4日
( ๑ ˙꒳​˙๑)戦術とか戦略とか細かい話を力こそパワーで解決するのも手
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月4日
天才を書くのが難しくないってのは違うぞ。最初からストーリーの台本与えて動かすようなのは天才ではない。ただ未来を知ってるだけのなろう凡人だ。天才を書くのは本来難しい。作者より賢いキャラなんて作れないからね
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月4日
zzz09288714 そう。バカと天才のキャラを両立させるのが難しい。賢い奴を描ききれないと敵キャラがバカばかりになり、そのバカな敵を倒すことで賢いアピールしてしまうようになる。すると作中で賢い天才みたいなキャラも「大して賢くないんじゃね?」って思われるので実は天才扱いにはならなかったりする。
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上里来生 @kamisato_3 2021年2月4日
旧軍の将兵がよく無能扱いされるけど、敗勢の時はそんなもんだよ。連合軍側でも負け込んでる時の判断はダメダメ。マーケットガーデンのマウントバッテンなんてクソオブクソじゃん。ちなみに旧軍の南方作戦は辻ーんがほぼ独力で書いた代物だから、作戦の神様って渾名は伊達じゃない。無能ってのは勝てる時に負ける奴なんだ、徽宗とか。
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月4日
個人的に直近で一番天才を上手く描けてるのはセンゴクの豊臣秀吉だと思う。天才ゆえに慧眼が異常で、自分が危惧することや悪い状況まで見通せてしまう。天才だからやることなすこと全部成功するとか、不安を全く抱かないとか、そういうのはありえない。だからそういうのは「なろう」と言われる。天才だから先々を見通しすぎて苦しむし、衆目に不安を抱かせまいと空元気を使うこともある。従来老害だの無能化しただの言われた秀吉の朝鮮編を、あそこまでキッチリ才知失わず書けてるのは凄い。
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ティ @chiss_n 2021年2月4日
戦国無双はほぼ全陣営が、その陣営でプレイ中は応援したいと思えるのに、敵に回った際には同じこと言ってるのに少しおかしな・危ない・愚かな主義のように思えるのが面白いと思う 今川もプレイ中は実はこのマロが一番心理ついてんじゃねえか?と思えるくらい だから毛利の天才キャラオマージュも映えてる気がする
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月4日
他にも明智光秀や竹中半兵衛といった作中屈指の天才が雑賀衆の子供に翻弄されたり、豊臣秀吉や徳川家康の天才対決をオバカの織田信雄が笑う形で終了させたり、そういうのがなかなかおもしろい。センゴクの信雄もバカキャラではあるが、戦争中は信長の息子の血が騒いで結構有能っぽく見せたり、かと思えば小悪党ムーブで扇子を仰いだり、コミュ力が凄くて秀吉に警戒されて改易されたり、おバカ武将の改易理由が実は長所が脅威だったからという帰結。なろう作者には絶対できないだろうよ
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年2月4日
TRPGをやればわかる。知能や教育度の高いキャラをロールするのは難しいw
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月4日
jdksjakljslosa https://i.imgur.com/fBUXIrn.jpg https://i.imgur.com/V6tc9gI.png https://i.imgur.com/DKrwk5N.jpg https://i.imgur.com/9GhttTs.jpg 講談で無能扱いされた人物が輝いて見え、講談で天才と呼ばれた人間がそれによって苦悩する図を描ける作品の凄さよ。なろうだったらガイジとなろうの対決になりそう
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aki @Yy7_f 2021年2月4日
ガンダムとか見ていると、連戦で補給がままならない、味方が協力的でない、組織内での分裂、混乱する通信、意図しない遭遇など、巧みに使って物語に深みを与えているのがわかる。個人戦ならともかく、組織通しの戦いでは、個人の知略を超えたところで、ままならない状況でこうせざるを得ないみたいな部分が多いと思う。物語もそのほうが面白いよね。
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まあちゃん02(ワクチン1回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年2月5日
史実だと勝海舟かなぁ?「時代を見通す天才性」と「大事な仕事を任せられない無能」と「嫌味な性格」を合わせ持つの。
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たけっち(コミナティ筋注2回目接種完了) @take_judge 2021年2月5日
実際の愚者の圧倒的大多数は、#ケーキの切れない非行少年たち ですからね。フィクションのネタにすらなれませんよ…。
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年2月5日
このネタでもう一人思い出しました、「シグルイ」の虎眼先生。天才でもあり愚者(小物)でもあり、味方でもあり最大の悪役でもあり、頼れる圧倒的な剣客でもあり理不尽曖昧な嫌なやつでもあり……無数の属性を持ち合わせた、もう「先生」をつけて呼ぶしかない偉大なキャラです。このキャラを生み出せた若先生すごすぎ。
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たけっち(コミナティ筋注2回目接種完了) @take_judge 2021年2月5日
take_judge よく考えたら、#ケーキの切れない非行少年たち 系の悪党には、浅倉威『#仮面ライダー龍騎』(主に#小林靖子 )やジニズ『#動物戦隊ジュウオウジャー』(主に#香村純子 )がいるわ。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年2月5日
jdksjakljslosa jdksjakljslosa jdksjakljslosa なろうなんて結局は場でしかないんだから、そんな3コメントに渡ってなろうなろうと連呼してるのはなんというかなろう叩きのほうが本題だったのかな感出ちゃう
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ぼたら @botarabotara 2021年2月7日
Yellowest_House ab_ra_na まして、自分の党派性やら思想やらと敵対する相手を排斥したいために、その相手の思想を極端に反映したキャラを登場させて主人公に論破させるとか。(3年ほど前のプリキュアを見ながら)作者のイデオロギーを作品に含め過ぎる(言ってみりゃ最早プロパガンダ)とそうなる。
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ぼたら @botarabotara 2021年2月7日
何度か挙がってるガンダム、特に富野監督作は戦争が題材というもろにイデオロギーのぶつかり合うアニメでありながら両軍のキャラとも嫌味になりすぎない。自分の思想を多分にプロパガンダしたりせず、単なる勧善懲悪で終わらせもしない。
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inout @inout_in 2021年2月8日
ネウロの望月建雄とかは割と印象的だった。本人は顔からコラーゲン分泌して笑ってるだけだが、他人の資質を見抜いて発揮させる能力だけはあり、それを使って仕事を丸投げしてるという。
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中山いもり @1208Manaka 2021年2月10日
LeJobard 逆に初期描写では「ただの愚物」だった守原英康・定康が後半では「それなりに理由があって愚行をはたらく普通の人間」になってますな。当然描写は膨らみ物語全体のテンポは落ちるんだけど。
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k9cycle @__hage 2021年6月22日
天才・サイコパスを出そうとしてモンスターあたりから毎度失敗している感じの浦沢直樹。毎度まいど「こいつの正体が」っていうクライマックスまではいいんだけどそこから急にしょぼくなっちゃう…。
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