或る日の性的表現描写についての議論

ぐりこさん @guriko_

おはようございます。私は法的規制は反対です。どんな表現も法的規制をするべきではないと思っていますが、だからといって全ての表現が非難を受けずに野放しでいられるとは思っていません@nanami666

有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@guriko_ @rennosuke @hangium マンガであってもレイプもので抜けるひとは異常だと思う？

ぐりこさん @guriko_

@y_arim @rennosuke @hangium さっきも言ったけど、レイプモノといっても二種類あると思うんだけど、レイプされる側の苦痛を脱色してるタイプと逆にその苦痛に視点を合わせているタイプ。後者の場合は私は怖い。

れんのすけ🐰 @rennosuke

@y_arim @guriko_ @hangium 異常、というか想像力が欠如してるのかなあ、とは思う。ただレイプされて喜んじゃってる場合はこの限りではない。 [デンプンを糖に変えます]

れんのすけ🐰 @rennosuke

@guriko_ @y_arim @hangium おれは後者の場合は怖くはないけどかわいそうで見てらんない。逆に前者はリアリティがなさすぎて抜けない。 [デンプンを糖に変えます]

有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim

レイプもの好きなひとや描き手の話も聞きたいなあ。 RT @rennosuke: @guriko_ @y_arim @hangium おれは後者の場合は怖くはないけどかわいそうで見てらんない。逆に前者はリアリティがなさすぎて抜けない。 [デンプンを糖に変えます]

ぐりこさん @guriko_

それはどういう視点で？RT @y_arim: レイプもの好きなひとや描き手の話も聞きたいなあ。 RT @rennosuke: @guriko_ @y_arim @hangium おれは後者の場合は怖くはないけどかわいそうで見てらんない。逆に前者はリアリティがなさすぎて抜けない

有村悠％C91・1日目(木)東M25a @y_arim

@guriko_ どういう思いで読み描きしているのか、レイプものがダメなひととの間で共有しうる価値観はあるのかという視点で。

れんのすけ🐰 @rennosuke

おれはなぜ好きか、どこにそそられるのか、それが犯罪であり暴力であると認知しているか、というあたりかな。RT @guriko_: それはどういう視点で？RT @y_arim: レイプもの好きなひとや描き手の話も聞きたいなあ。 RT @rennosuke: @guriko_

ナナミ @nanami666

@guriko_ こんにちは。昨夜はお付き合いいただいて、どうもありがとうございました。で、レイプものですが、正確に言うと、苦痛は描かれているが、それが深刻なものではない、ということではないでしょうか。ちなみに、女性向けBLにもレイプものがあったりしますね。

ぐりこさん @guriko_

@nanami666 そうですね。

ナナミ @nanami666

@hangium 横から失礼いたします。嫌なものを無理に読む必要はないのではないでしょうか。例えば私は腐女子なんですが、BLが嫌いな男性って多いわけです（女性にもいます）そういう人たちに「治療さえすれば読めるようになる」なんて言う必要はないと思うのです。

ナナミ @nanami666

@hangium レイプものを消費出来ない女性は健全ではない、とは言い過ぎではないでしょうか。単なる嗜好の問題ですよね。

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ 横から失礼します。レイプものを消費しているだけなら趣味の範囲だと思います。現実にやったら犯罪ですね。現実の性被害の悲惨さに鈍感だというのも、ある種の罪だと思います。

ナナミ @nanami666

@guriko_ @y_arim 少女漫画のレイプものとBLのレイプもの好きでよろしければ、私が。と言っても、全てを受け入れられるわけではありませんが。男性向けレイプものは読んだ（見た）ことがないので分かりません。

れんのすけ🐰 @rennosuke

@nanami666 @hangium @guriko_ んーと、そうすると、現実の性被害の悲惨さに敏感でありながらレイプものを消費するということが可能ということですか。そこらへんよくわからない。 [デンプンを糖に変えます]

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ 性犯罪ものに限ったことではないのですが、アンモラルなフィクションを好むということと、現実にもその人がアンモラルになってしまうか、ということの間に相関関係があるのかは、なんとも言えないと思います。

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ 私個人のお話でよろしければですが、レイプされるのが男性でも女性でも、レイプされる側の苦痛がそれほど描かれていなければ消費出来ます。（ものにもよりますが）深刻な描写がなされているものはつらくて読めません。（続き）

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ （続き）あるBLで、美青年がレイプされてトラウマで苦しんで、というのを読んで、二、三日鬱状態になったことがあります。一方で『鬼畜眼鏡』というレイプものＢＬゲーは平気でプレイ出来ました。どのように描かれているかが問題なのです

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ そしてこれは少女漫画ですが、大人しくて品のある良家の令嬢がレイプされるという作品を、犯している男性側に感情移入して読んだのですが、ここのところ規制問題で多く触れることになった、ツイッター上にあふれている（続く）

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ （続き）実際の女性の性被害の話などは、読んでいてつらくて鬱状態になるほどです。そういう違いは、私（女ですが）あります。男性心理は分かりません。

れんのすけ🐰 @rennosuke

@nanami666 @hangium @guriko_ レイプものには二種類ある、というのはぐりこさんも指摘しているとおりで、実際自分も目にしたことはあるのでわかります。でもレイプという一点で見れば同根なわけで。それを趣味嗜好で片付けちゃっていいのかなあ、という違和感が。

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ アンモラルなものを、それがフィクションであれ楽しむということ自体に、ある種のアンモラルさがあるというのは同意します。ただ、趣味嗜好というのでなければ、他にどう言えばいいのかわかりませんし、（続く）

れんのすけ🐰 @rennosuke

@nanami666 @hangium @guriko_ ふーむ。参考になりました。ありがとう。 [デンプンを糖に変えます]

ナナミ @nanami666

@rennosuke @hangium @guriko_ （続き）法規制をそこに入れるかとなると私は反対なのです。