Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

教員に向かって「はい論破」と言う学生がいる…議論はレスバトルや相手を黙らせることではないのに、という話

リアルで言う人おるんや…
178
新稲法子 @niina_noriko

仕事とプライベートで脳のメモリを限界まで使ってるので愛想ないです。すみません。researchmap.jp/niinanoriko/ 短歌@nowhere89784467 研究などに繋がるかもしれないメモは #覚え書き

masudanoriko.hatenadiary.com

新稲法子 @niina_noriko

学問の方法が身についてないまま所謂ネット論客に染まってしまうのを防ぐにはどうしたらいいんだろうな。私も学生さんと話していたとき、まったく論理的でない持論を捲し立てられたことがある。これは腰を据えて話さないといけないな…と一呼吸置いたら「はい論破」と言われた。

2021-02-07 11:00:18
新稲法子 @niina_noriko

週1度しか会わない非常勤講師がどうこうする問題ではないけど。

2021-02-07 11:04:37
新稲法子 @niina_noriko

たいていの学生さんは自分の意見を言わずに黙っている。こちらから意見を引き出そうとしても、空気を読んだ発言しかしないようにしているのではと感じることも多い。なので私としては「はい論破」って言えるくらいリラックスして自分の意見を言ってほしい。「はい論破」リアルで聞いてびっくりしたけど

2021-02-07 12:42:13
新稲法子 @niina_noriko

「はい論破」と言われたのは後にも先にもこの一度だけだけど、言わない/書かないだけでネットの「議論」の仕方が議論なのだと思ってる人はたくさんいるのだろう。

2021-02-07 12:48:08
てん @niseumigame

「はい論破」とかリアルで言うやついるんだ…?…ギャグで言ってるのかな?🤔 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 17:49:57
高橋健太郎a.k.a市川スガノ @kentar_tak

「はい論破」はひでえな(笑) 本当に大学生なのか。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 11:22:34
k-tn (読み:けーたん) @cslnet

ネットのと言うよりは、2ちゃんねるの、と言う方が正しいですね。あの論争の仕方は害悪でしかない。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 13:56:40
FunkyPunky@deconfinement @FUNKYPUNKY8

うわー講師に向かって学生が「はい論破」とか、その感覚にまず絶句。脳内が某掲示板やTwitterのままなんだろうなあ。いろんなものが欠落してても、ネット論客テクニックで押し切れると思ってるタイプ。怖いこんな自己顕示欲。勝った負けたとか結論づけられない討論の方が世の中多いでしょうに。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 18:10:17
🍀月餅🥮〈令和最新版〉 @meiekiottosei

最後までスレに張り付いてた方が勝ちになるレスバやん twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 18:06:43
おやざめ改(そして対抗形) @oyazame36

おつかれさまでした。 「議論とレスバトルの違い」を説くことからでしょうか… twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 11:51:05
覇死狼 @Sutekase_King

議論って相手を論破するのが目的じゃないと思うんだがなぁ。議論に勝ったところで議題を解決できないと全体が死ぬ。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 14:39:38
LearnAnything @LearnAnything7

@uexzOa6VSApPqeX @niina_noriko 元ツィート風に言えば、”禿同” 特に最後、重要だと思います。 多くの残念な人は、自分が正しいと思っている情報ばかり見て、反論、反証は見ないし、議論もしない。 更に自論に都合の良い論理を追加しては煽りあって満足する。 反論や新しい見方にこそ注意を向けるべきなのにね。

2021-02-07 15:45:40
ホームズ仏滅会 @wholmes221b

日本人は「議論」について間違って理解してるんじゃないか?大きな声でまくし立てて相手を黙らせるのが議論ではない。お互い違う意見を述べて、納得のいかないところは質問して、理解を深めて、落とし所を探すってのが、全く出来ていないような。声が大きい方に従ってしまうのはダメだ。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 13:23:11
yunishio @yunishio

ディスカッションやディベートを、相手をやり込めることだと勘違いして、やり込める快楽が目的になっている人たちがいて、そういう人たちには何を言っても話が通じないから時間がもったいないよね。🤭 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 14:49:31
阿香(Axiang) @qingxiang_wushu

論破してないことを「論破した」と思い込む人が増加した感はたしかにあります... twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 11:45:32
まきにょ @makinyopp1

「はい論破」って2/5ちゃんねるだと実質敗北宣言だと思うんだけどなぁ(´д`) twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 14:45:35
手洗い頻度の高いhossy_chocolate @hossy_chocolate

げげっ! 義務教育課程からネットリテラシー教育が絶対必要だと思った。デジタルネイティブと呼ばれる割にリテラシーない年代がいるんだな。大学からでは遅すぎるけど、それでもやらないよりはまし。そもそも勉学は一生するものだし。時代に合ったリテラシーを身に着けていこう。 twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 12:00:34
junon @okmk_3

義務教育段階での情報リテラシー教育しかない SNSやら有害サイトやら詐欺やら業者やら売春やら依存性やら教えるべき事山ほどあると思うし twitter.com/niina_noriko/s…

2021-02-07 14:49:22
ベーグル石田@化学物質過敏症&脳脊髄液減少症 @i_shi_da_towa

@niina_noriko 情緒教育が欠落しているな…と感じます。 自己肯定感と自己顕示欲の違いがそもそもわかっていない、自分が自己顕示欲に塊であることを自覚しない、できない、そんな人がとても多くなっているように感じます。

2021-02-07 12:20:12
🌝🌚👨👩🌈 @PC_Game_Nard

@i_shi_da_towa @niina_noriko 自己肯定感を上げるには幼少期から褒められて育つことが一番なんですが、難しい事に「自己肯定感が高くない大人」は他人を褒められないんですよね。

2021-02-07 17:44:02
Dr. Japanese Studies(日本学) 【2021 Goal=Write a book】 @cityknight2000

Political Science(Ph.D.), Korean, Korean-Japanese Simultaneous Interpreter & Social Coordinator, Author. My motto → 「Better than the Best」「Ancora lmparo」

note.com/cityknight2000

残りを読む(21)

コメント

ろんどん @lawtomol 2021年2月7日
「学問の方法」以前に、「人とのコミュニケーションの基礎の基礎」「最低限の礼儀」レベルじゃないかしら…
284
しょうちゃん @show__chan 2021年2月7日
ツイ主がこういう差別ツイートをナチュラルにする人だからなぁ。 https://twitter.com/niina_noriko/status/1357275437064278018?s=20
106
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月7日
本当に論破してるならはい論破くらい言ってもええやろ。破綻したこと言ってる人なんて大勢いるんだから。
8
Hndtwlftig @hndtwlftg 2021年2月7日
「後にも先にもこの一度」レベルの極端な礼儀知らずを「ネット」でまとめないでほしい。
72
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月7日
ツイ主がどうであれ、本人目の前にして「はい論破」って殴って勝って優越感に浸りたいだけのバカだろ。  いっぺんリアルファイトに発展して痛い目に合わないと理解できなさそう。
235
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月7日
hndtwlftg ただネットでそれやってる奴多いからなぁ…色眼鏡で見られても仕方ない面はある。
81
酸素喰う一文 @kdfm1mon 2021年2月7日
つーか、「はい論破」ってネットじゃなくてテレビだろ
18
むりじろう @mgonhs011 2021年2月7日
リアルの人との対話で「はい論破」なんて言うヤツ居るんだねえ。なんかすごい
180
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年2月7日
派遣社員で一番の無能も、まとめサイトで得た知識をひけらかす馬鹿だった。 コイツ本当に大学出たのって思うときあるけど、そういう大学生いるんやな・・・
18
田中 @suckminesuck 2021年2月7日
たまにネットと現実の区別つけられない頭おかしいやつっているからね
75
しょうちゃん @show__chan 2021年2月7日
nobody_oyaji ツイ主、論破言われたことを一般化したツイートした3時間後に、1回しか言われてないことを言い出すので、わかって言っているなら誠意ないし、わかってないなら議論する能力が無さすぎる。 そもそもどういう内容で言われたかも明示できてないのも、不誠実的すぎる。
33
じぇいあい @JudgmentI 2021年2月7日
リアルにはい論破なんか言うやつおらんやろと思ってるので、あなたの妄想なのでは?って。
18
B.A.Y.W.A.T.C.H.E.R. @BYWTCHR 2021年2月7日
飲み会で先輩が面倒くさい説教を始めると「ちくわ大明神」といって話を中断させる後輩が以前勤めてた会社にいたので、「はい論破」を使う人もいるかも知れません(薄弱すぎる根拠)
51
ちりがみ @wastedpapers 2021年2月7日
ネットスラングを口に出して言うのはやめようねってご家庭で教えてあげて…
91
いるーか @iruka12go 2021年2月7日
「はい論破」とリアルで言ってしまう学生、実はtogetterに入り浸ってる人だったりして…
75
こりん @yun3_krnstar 2021年2月7日
大学生にもなってリアルのやり取りで「はい論破」は相当痛い子だと…。どこの大学で教鞭取ってらっしゃるのかは知りませんが。
57
マグロ @maguroyanen 2021年2月7日
ネット上で確認できることはリアルでも少なからずあると思うのでまああるだろうな。 そうは言ってもレアケースではあると思うけど(友達同士のぞく)
39
痛日記P @IDOLort6 2021年2月7日
間違いなく黒歴史になる
61
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年2月7日
JudgmentI 昔ネット上で「はい論破」がとても流行った時、高校やらそこらの道端で「はい論破〜www」って言う奴は何回か見たよ。 そのノリ引きずってる奴かその当時の話の可能性はある。
97
レドナ @Redona_kurage 2021年2月7日
「スカッとJAPAN」のイヤミ課長かな?
1
単于 @dddd_d4d 2021年2月7日
show__chan 一般化ってどのへんを指してるの? 「はい論破」と言われたって「こういうことがあった」って話しかしてないから一般化はしてないし、「はい論破と言われたことがある」と「後にも先にもはい論破と言われたのはこの1回だけ」は矛盾してないけどナ
75
ピリコ @PiriPiriPirico 2021年2月7日
JudgmentI いや世の中って意外と広くて、結構いろんな人がいますよ?こんなことするやつおらんやろって実際いたりするんだよなあ
72
単于 @dddd_d4d 2021年2月7日
「最近の学生は『はい論破』みたいなネット論客しぐさをする」とか言ってんなら、いや後にも先にも1回しか言われてないんなら『最近の学生』じゃねーだろいい加減にしろ一般化するなヨ と思うけどサ
12
単于 @dddd_d4d 2021年2月7日
JudgmentI 残念なお知らせだケド、いるんだよナァ・・・まとめにもツイ主以外に2人「言われたことある」って言ってるし私も言ってる人みたことあるワ まーネットスラング平気で使うタイプの人だったから言っちゃうんだろうネ 
51
九十九 @hakqq 2021年2月7日
権威と大声、衆を頼む以外に手口を知らない社会学者共のことかな?
1
風邪 @tv_radio_0409 2021年2月7日
「はい論破」って、独りよがりな論理展開で謎の勝利宣言する、まさにこの学生のようなやつを揶揄するスラングとして定着してたと思ったんだけど「相手を論破してやったぜ」って意味で使ってる奴いるのか。
43
おきぐすり @1985oronine666 2021年2月7日
はい論破って言ってる人、大体論破できてない説('ω')
111
単于 @dddd_d4d 2021年2月7日
ちゃんと考えてるからこそ思考中検討中に黙ったり考えを寝かせたりするケド、ちょっと黙ったら「勝利」認定する人ってめちゃくちゃ頭の回転が早いのか頭使って喋らないのかどっちなんだろって思うワ
26
ささみくん @3_3_me 2021年2月7日
はい論破使う時は今は構って欲しくてあえてツッコミどころ作る時くらいやな
0
単于 @dddd_d4d 2021年2月7日
show__chan あ〜もしかして「はい論破と言ったからネット論客に染まってると決めつけるのはおかしい」とか「ネット論客の定義は?なんでダメなのか論理的に説明しろ」とかそういう主張だったりスル?それならわかるヨ このツイ主の最初のツイート見て「はい論破言う学生が1人2人じゃなくたくさんいる」と読み取ったならそれは読解力がアヤシイ
26
亜麻にゆ @ama_niyu 2021年2月7日
人間まともでいようと思っていてもわけわかんないことすることあるからさ……一度だけを見てどうこう言ってもね…… そんなに親しいわけでない人に口にひもQくわえて「LANケーブルぅ!」って言ったことあるけど、あれ本当に意味わかんないし思い出すたび吐き気がするほど恥ずかしいんだけど私なんであんなことしたの。
7
一華 @anemone2522 2021年2月7日
ツイ主が非常勤講師している大学の偏差値は35~40くらいだぞ。そんな学生を基準にして「今の学生は」みたいに語られてもなという気はする。ていうかそのレベルの学生の「論破」とは?
11
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月7日
俺の松センサーが反応してる。
7
篠葉 @eCh00HcE 2021年2月7日
はい論破ってレスバで勝てない人が屁理屈まくし立てて相手が呆れてる隙に言い放ついわゆる負け犬の遠吠え的なあれでは……
79
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年2月7日
「はい論破w」まで言うかはともかく、黙った方が負けって妙な価値観持ってる人は結構多いだろ。前にデブが「やっぱ吉野家の並2つ?」とかマウント取った気になってた痛々しいまとめなんかまさにソレよ
41
はくしん2世 @233033sato 2021年2月7日
「はい論破」や専門用語を乱用してイキりたい人ってただのバカだし相手にする価値なんてないし害悪。
1
はくしん2世 @233033sato 2021年2月7日
要するにただ「はい論破」って言いたいだけでしょ。
5
ルフトケーニ@無限にカボチャ蹴り砕きたい @ootaakino 2021年2月7日
大学生ならまだいいぞ 結婚もしてる社会人が職場で「はい論破って言ってやったww」とネットの武勇伝を誇らしげに語ってるのを耳にした時の居たたまれなさときたらなかった
44
雑魚寝 @zakone_world 2021年2月7日
こういう論理を殴るための武器にしか使わない人間が少なからずいるからロジハラなんて言われるんですよ。
1
もったん @10mottan 2021年2月7日
リアルでレスパとかおっそろしいな 負けても黙って逃走して無かったことになんか出来ないのに
8
もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月7日
2ch時代の逃亡宣言ならまだしも、今やると経緯をSSでまとめられて(捨て)アカ単位で晒し上げで延々嘲笑い者にされるから気をつけろよ。
6
prad_bitt @pradbitt42 2021年2月7日
あんま本論と関係ないけど、日本文学論とかでの学術的な議論ってどんな感じなんだろうか。論破とかそういうのがいまいちイメージつかないんだよな。同時代の文献の単語の頻度分析で用法の推定するとか、古文書を放射性炭素年代測定するとか、そういうのはまあ分かるんだけど。
5
マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年2月7日
また未履修だけど「うっせぇわ」に取り上げれてそう。翌檜と妄想した身だから、表現できる人は眩しく想い累が及ばぬ様にと遠ざけようと動く。
1
TAMATA @tamata0225 2021年2月7日
ブロックされたスクショを嬉々として貼る人種と同じよ
27
@Q_fever 2021年2月7日
「自分が遭遇したことがないから嘘決定」っていう思考、絶対に陥りたくはないけど生きていくのすごく楽そうで羨ましい。煽りじゃなくて真剣に。
72
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月7日
黙れ小童って一度言ってみたい
11
くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2021年2月7日
「弱く見えるぞ」の最たるものやんけwww(そういう子ってディベートもマトモにできない子なんだろうなぁ
5
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月7日
現実にもこういうネット議論のノリを持ち出す人、少数とはいえ本当に意外といるからなあ…。その手の人たち、言葉は刺々しいわ屁理屈うまいわで、そういうのに慣れてない人は上手く対応できずについ黙り込んじゃったりするし、そうやって変に場の空気悪くするしで、実際かなり面倒くさい存在だったりする。ただこれは単に変な拗らせ方してる人ってだけで、年齢とかは関係ない、今の若い子はーとかって話ではないと思う。
44
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月7日
実際は棘でやたら口悪い人たちですら、なんだかんだで現実世界には持ち出さない常識的な人が多そうだしねえ。何気に通知見ると明らかに私と思想的にあってなさそう(下手すりゃ反発もってそう)な人でも意見が近ければいいね付けてたり、しっかり割り切って遊んでる人多いんだろうなーと。場所が変わればノーサイドみたいな。さすがにこのまとめの話みたいに現実世界にまでこのノリを持ち込む人は意外といる、という程度で基本的には超少数派だと思う。というかそうであってほしい…。
31
イチロウ @ichiro_wiz 2021年2月7日
「はい論破」って中高時代の万能感をネットに引きずった故の発言だと思ってたから、大学生がリアルになってそれ使うってのは想像できんなぁ。大学生ってキョロ充とか意識高い系の痛さは多く遭遇するし、反省もするけど…
4
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年2月7日
自分からって言い出す「論破」ってのは大抵は(自分の)「論理破綻」の略になってるんだよなあ。
19
アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年2月7日
元々は木下ほうか演じるパワハラ上司の言葉だったのになんで格好良さげに使う人が増えたんだろう?
0
山田つちのこ @yuribouz 2021年2月7日
「はい論破」って言う奴に限ってロクに勉強しないので、自分がどれだけ浅薄だったかを気付かずに卒業しそう。「俺は大学の講師を黙らせた」とかドヤ顔で言うオッサンになりそう
30
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年2月7日
前もどっかでつぶやいた覚えがあるけど、論破って「相手を黙らせる」んじゃなくて、「こちらの意見に同意させる(味方に引き込む)」って話やからな。黙らせるだけなら、大声で叫び続けるだけでいい (ナチス話法)
1
TaiDa @idarf777 2021年2月7日
ネットだろうと、誰それを論破したとか自分から言い出す輩は例外なく馬鹿です
15
xxx @xxx86126206 2021年2月7日
議論と口喧嘩って、全くの別物ですからね。口論やレスバも、議論じゃなくて口喧嘩の一種だし
6
ファンシー海 @FancyUmi 2021年2月7日
その論破によって問題が解決するなら素晴らしいのですが何も解決しないのですよね
24
funpan @funpan2015 2021年2月7日
「論破になってねえ」ってツッコミ待ちだっただった可能性も
0
さやぽよ @Qos2U 2021年2月7日
時代がキチガイを作ってるんじゃないぞ、キチガイも流行に乗りたいだけなんだぞ。はい論破は若干古いけど。 今の20代らへんもはい論破なんて言う奴いたらドン引きだよ。
3
狐謡 @Towa_towa_to 2021年2月7日
とりあえず@niina_noriko さんが何を言いたいのかよく解らん。最初は「ネット論客に染まるのを防ぐのはどうしたらいいんだろう」って話だったと思うんだけど、それがなんか「最近の学生は空気読んだことしか言わないから『ハイ論破』くらいリラックスして意見を言ってほしい」って、完全に話が飛んだあげくにとっ散らかってる感が凄い。
9
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2021年2月7日
ネットの隠語をリアルでいうやつは、ネットとリアルの区別をしない狂人だから、真面目に相手にする必要はないのでは
1
lily @katsuasada 2021年2月7日
JudgmentI 信じられない位平和なところにいるのは良いことだ。Twitterが出来る前は2ちゃん語の「非処女は肉便器」とか「必死乙ww」「テラワロス」とかリアルに言う人との遭遇談が度々上がってたし自分も見た。陰謀論と同じで、ネットと現実区別つかなくなる人は少なくない。
47
鹿 @a_hind 2021年2月8日
「はい論破」って度々顔合わせる人間相手に言うのって痛々しいな。一生もんの黒歴史やぞ
26
鹿 @a_hind 2021年2月8日
正直議論慣れしてないっていうか、そういう機会をずっと持たないまま大人になってる人多いから 自分の意見で相手をやっつけるゲームか何かと勘違いしてる手合いは結構多いと思うけどね。 いわゆる腹を割って話し合えば解るとか軽率に言うタイプは大抵それかと思ってる。
8
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年2月8日
レスバ代表、勝利宣言の申し子みたいなのがまとめられててワロタ
7
野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月8日
Asuasupara_gasu 元ネタ知らんで使ってる奴も多そうだし、ネット掲示板の影響という気はする。  その時点で話止められる魔法の呪文として。
1
茶柱 @n_ryuu23 2021年2月8日
某ひろゆき氏は未だに「はい、論破」でお金稼いで、テレビまで出てるからなぁ。アレに憧れる学生がいても仕方ない。ただ、あれはあれで鋼のメンタルがいるけども。
1
とっち.opanpon @totty2nd 2021年2月8日
大学の偉い先生や国会議員がリアル世界でレスバしてるような世の中なんだから、それもしゃーなし
0
とっち.opanpon @totty2nd 2021年2月8日
n_ryuu23 今時ひろゆきなんか崇めてる奴なんて5ちゃんの亡霊のこどおじくらいなんもんでしょ?20代以下の若い子なら「ひろゆき?誰そいつ」で終わりだよ
18
単于 @dddd_d4d 2021年2月8日
Towa_towa_to 「はい論破って言われたことあるんだけど、あーいう学生にはどう指導したらいいんだろうね」→「まーでも発言しないとか空気読んで無難なことしか言えないとかに比べたら、講師に『はい論破』って言えるくらいにリラックスして(=恐れ知らずに、自由に、くらいの意味カナ)発言できるほうがまだマシ」→「『はい論破』が良いって意味じゃないよ(念押し)」 主張っていうより雑談に近いと思えば別によくある話の転がり方だと思うけどネ 
38
単于 @dddd_d4d 2021年2月8日
言いたいことは「ネット議論()みたいなのする学生をどうしたらいいだろう。講師に向かって議論しようと思った心意気は買うけど。私が会ったのはまだ一人だけど、ネット議論()が議論と思ってる人間はもっといるんだろうな(あれ良くないよね)」とかそんなとこじゃない? 
10
ワブガー @Wabger 2021年2月8日
レスが遅かったら論破ってのもなかなかアレだな。意味不明すぎる発言をすれば相手が理解できずに論破できそう
11
本坊ゆう @homboyu 2021年2月8日
なんでこういう人たち(元ツイ)って具体的な論点や流れを書かないんだろうか。論理になっていないかどうかは読者が決める。よくこんな曖昧な話で「共感」出来る人がいるなあ。
3
腰痛マン @y2man2 2021年2月8日
そんなに論破に憧れる若者が多いなら、論破バトルを題材にした少年漫画でも書けば売れそう
0
フルバ @furubakou1 2021年2月8日
y2man2 学糾法廷のことならさくっと打ち切りくらって終わった。
11
成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年2月8日
「相手を納得させる」ことと「相手を言い負かす」はまったく違うんだよね その場では、勝つかも知れないけどその後の繋がりがなくなってしまう オウムの上佑も相手を言い負かす技術はあったけど納得させる事は出来なくて ロシアで早川が作った人脈を壊して激怒されてたとか
22
本坊ゆう @homboyu 2021年2月8日
1.学生が浅はかで教員側のロジックをそもそも理解できていない。2.教員側のロジックが「はい論破」される程度のものでしかない。 どちらの可能性もあるんだけど、無条件に①の全能感でハイになっている無知蒙昧の輩の話に落とし込めるほどの情報量が第三者にはない。元ツイの人を信じるか信じないかにしかなっていない。twitter ってそういうもんだって言ってしまえばそうなんだけど、それってこの人の言う「ネット議論」そのものだよねと言うしかないんだけど。
3
本坊ゆう @homboyu 2021年2月8日
>あー言う学生にどうしたらいいか かくかくしかじかで論破されていません、と言うしかないんじゃないの? 唖然としている場合? それって? ギャラリーの学生がいる場所での話なんだよね? カネを貰って講義していながらきちんと学問の力も見せられないプロの教員ってどうなんよ、って言う話だわ。
2
本坊ゆう @homboyu 2021年2月8日
homboyu 学部だったらアカデミーの方法論が身についていない学生がいるのは当たり前であって(だから学んでいるわけだから)、講義内でディベートしようってならあらかじめノイズが発生することは事前にシミュレーションしておくべきでしょう。この教員の「他者設定」が甘いから愕然となっているだけの話であって、「共感」に依存して来た方法論を見直すべきなのでは。
2
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月8日
馬鹿は大体小難しい言い回しとか判り難い単語使って理解されにくい事を賢いつもりになってる人居るからね。は?なんて?小学生から国語やり直してこいみたいな奴だとぶっちゃけ何を言ってるのか解読不能な場合があるから、ただただ眉間にしわを寄せるしかできない場合もあるかもしれんので何とも言えない。
2
ROM用 @ROM1tgbud 2021年2月8日
単に中二病が治ってない大学生に遭ったって話しやんけ
8
節穴 @fsansn 2021年2月8日
ネットで論破され続けてきた方々がイライラでいらっしゃる
1
木之本大地 @kil_ilkT4kpmRM 2021年2月8日
セイロン国王だか論破王だか、そんな名前の方を思い出した
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
普通にこう、「議論のやり方」を教えればいいんじゃないですかね。 小学校あたりから何度も習慣づけてれば、学問の場だけではなく、職場でもネットでももっとまともな議論ができる人が増えるんじゃないかと思うんですよ
1
miyabi @miyabi6372 2021年2月8日
「朝まで生テレビ」みたいに、声がデカくて押しの強い奴が他人の話を遮ってでも自分の言いたい事を言うのが「議論」だと思ってる人は少なからず居ると思う。
15
乾也春海 @kanbaru 2021年2月8日
ネットでコミュニケーションを覚えようとすると、既に論破されてる側が安易に主題とは違う言葉尻への極論や開き直りで反論続ける様なども身についてしまうので、良いことないのですけどね。
0
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年2月8日
まとめられてる人たちって、痛いツイートしてはフルボッコされてる人たちばかりじゃんw
4
昭和生まれの札幌人@朝に筋トレ @30Aphextwin4 2021年2月8日
差別的かもしれないけど、本当の意味での馬鹿が発言権を持ってしまったら「はい論破」と口にする人間も出てくるだろう。本当の意味での馬鹿はコロナをただの風邪だと思っていたりキンコン西野の映画を何回も観たりするんだから。
1
じむ123 @sdejr01212 2021年2月8日
totty2nd ひろゆきは2ちゃんねらーからも嫌われてたよ。
7
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年2月8日
ネットのノリをリアルに持ち出すような時点でアホなんだから何言っても無駄だしほっとけばいいだろw 賢い奴は論破力なんて実社会では何の役にたたないことを知ってるし、交渉力や説得力を身に着けるよw 論破して相手を言い負かしたところで相手が自分の言う通りに動いてくれるわけではないし、むしろ恨みを買って敵を作るだけだからなw 論破が流行ってバカが増えるのは賢い人間にとってはむしろ好都合というものw
1
ひろ @DUsq58hz7dmuzPt 2021年2月8日
n_ryuu23 ひろゆきがそれができるのはあいつはもう一生働かなくても遊んで暮らせるだけの大金を持ってるからであって、生活のために論破やってるわけじゃないと思うぞw 貧乏学生の分際であれに憧れてる奴はたんなるアホでしょw
0
有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年2月8日
「はい論破~」で喜んでないでそれで論文書いて持ってくるくらいが出来たらいいよね
4
からり @7fPrK3rPcP18dE1 2021年2月8日
はい論破って完全にスカッとジャパン気取りのガキ
1
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年2月8日
( ๑ ˙꒳​˙๑)マウント取るだけの為に自身がよく分からない会話に頭突っ込んで暴れる人多いのが悲しい
2
嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2021年2月8日
論が破綻してて相手されてない場合も多いのでなんともいえん
0
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年2月8日
「はい論破」なんて、ネットですらすでに寒いネタとしてしか使われてない死語だと思ったが…
0
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年2月8日
( ×H×)y-~~ネット以前からひねくれ者の厨二病予後不良の奴はいただろ。てゆうかまとめられた連中とか棘民だいたい同類じゃねえの?
10
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年2月8日
論破ルームのお時間だったんですね……学生にとっては(^▽^;)
1
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
Neko_Sencho まず討論相手である他人をレッテル張りするのはアウトでしょうね。棘だと○○はネトウヨとか××はパヨクとか。
3
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
35dieyuhei ソフィスト、曲学阿世の徒、詭弁屋という評価多いけど、今でいう弁論術の家庭教師みたいな存在なんだよね。政治家や金持ちにそれを教えてたから金で動く詭弁家扱いされてたとも。また詭弁ばかり言ってたわけでなく、アルキダマスの様に当時のギリシャのポリスで当たり前の奴隷制度を批判した人もいた。この人は著作が殆どなくて、論敵のアリストテレスの批判でそういう主張してたと分かってるらしいけど
1
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月8日
sdejr01212 嫌われてたというか、おもちゃ扱いくらいで、2ch創設という行動力を評価する向きはあっても、決して尊敬までには至らない感じかな…。
4
かじ @micking_bird 2021年2月8日
そもそも議論っていうのは最初に議題設定というかお互いの問題意識や論点が共有されて認識のすりあわせがなされていないといけないですからね。ネット議論だとそういう共有の手間が省かれているから、お互い論点を共有していると思い込んでるし、何なら論点があっちいったりこっちいったりで無限にふわふわしたものになりがちで終結をみない。まぁこれは居酒屋談義とかでもそうなのですが。
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
micking_bird 個人的にお互いの論点が共通でも、その問題に対する結論が正反対だと妥協点を探すしかないよなぁってなる。それができず相手を論破、折伏させようみたいになって、はい論破とか、酷いときは誹謗中傷合戦になるのでは
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
昔(ゼロ年代?)の2chはバカはバカにされる場だったから、バカなことを言ってたら外野から突っ込みが入っておもちゃにされるからそれなりにまともな議論になってた覚えがある。ニュー速とかVIPPERとかがすべての板を席巻するようになってからダメになったように思う。
4
たちがみ @tachigamiSama 2021年2月8日
この手の話で毎度言われる日本人は議論が下手ってやつだが 先日のアメリカ大統領選での彼等の振る舞いを見るに連中も議論が出来るのは一部だけだと露呈しちゃったわけだが 大多数は議論などいらない暴力で黙らせろだったよね
10
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年2月8日
主語デッカちゃんなツイ主なんで眉唾だけど、こんなん言われたら爆笑してしまう。
0
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年2月8日
それ大学教授にもたまにいるやつやんけ
0
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2021年2月8日
wastedpapers ネットスラングだと認識できなければ、その忠告も無駄になる。
1
さくま けんいち(旧テンポ) @tempo390 2021年2月8日
show__chan 北原みのりセンセイの古傷を抉るのは止めてください!(笑)「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか?」 〈週刊朝日〉 https://dot.asahi.com/wa/2014110500094.html
1
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年2月8日
たのむ嘘松だと言ってくれ案件。
1
らくだ @rakuda4u 2021年2月8日
言い返せない事が論破、って構造がおかしい事に気づけないと同じ穴の狢だぞ?「はい論破」という言葉を使う使わないじゃなくて相手を黙らす事に目的意識を置くのは不健全。ネットはとかく自分と違う人間を排斥しようって意識で動いている。「巣に帰れ」ってのもそうだし人格否定もそうだし理屈を使って黙らせようとする「はい論破」もそう。そもそもみんな議論は嫌いでしたくないんだろうな。
4
n @lovelive_aabbcc 2021年2月8日
さぞかしレベルの低い学校で教員されてるんですね。
0
狐謡 @Towa_towa_to 2021年2月8日
dddd_d4d それで雑談だからって「ネットの議論の仕方」「ネットの議論が議論だと思ってるのいっぱいいるんだろうな」と括られて雑に流されるの、なんていうかな。 「前提を確認して擦り合わせる真っ当な議論」と「自分の認識で殴り合うネット上の言い争い」って0か100かって話じゃなくて、間に段階がいくつもある訳で。 その点@niina_noriko さんのこういう発言も、前提の合意をすっ飛ばして結論を語る、「よくあるネット上のあれこれ」でしかないよねっていうのも成り立つよな。
1
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月8日
口頭であるなら、活舌の悪さやイントネーションの悪さなどで、何をしゃべってるのかさっぱり判らないタイプがこれだと、もう絶望ですね。黙るしかねーわっていう。
0
すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
Towa_towa_to まあそれはそういう見方をあなたがしてるだけって話だよね。別にそんな話じゃないのに。
0
すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
論破ってたかじんが生きてた頃のそこまで言って委員会で櫻井よしこが使ってたの以外でリアルで聞いたこと無かったわ
1
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年2月8日
ネットスラングをリアルで聞いたことある。その言葉を知らなければ普通にスルーだけど知ってるネットスラングだったのでえっ?って感じで聞こえた方向を見ちゃった。そこには2人組の男オタクがいた。リアルで使うやつの存在を知った。
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年2月8日
皆が呆れて立ち去ったあとに勝利宣言する荒らしが好んで使う言葉が #論破。この用語を使う人は、議論の相手にすべきではない。「マクドの女子高生嘘松」みたいなファンタジーを真に受けている人たまにいるよね
1
狐謡 @Towa_towa_to 2021年2月8日
host_st そんな話ではなくても、「ネットの議論」を一方的に定義して、「『はい論破』って言わないだけで、ネットの議論を議論だと思っている人はいっぱい居るんだろうな」って語ってるのは事実だからな。 こういう書き方をすれば「はい論破=ネットの議論」と言っているも同然だし、そういうやつがいっぱい居るかの様に語ってる事になる。 そもそも「はい論破=ネットの議論」じゃないし、そんな考えの奴はネットでも少数派だろ。
0
UZIRO @UZIRO 2021年2月8日
レスポンチバトルした時でも大体論破って言い始めた方が概ね分が悪いよね。って指摘すると発狂しそう。
3
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月8日
はい論破ってキモオタが言うイメージしかないわ(笑)
2
天津飯風味 @a1lic 2021年2月8日
イヤミ課長以外で聞いたことがないな
0
あごにー @Agony_01 2021年2月8日
ディベートがヘタそうな学生っすねぇ
2
tgttr @tgttr4 2021年2月8日
リアルで言う人恥ずかしい
0
tgttr @tgttr4 2021年2月8日
hndtwlftg 普段やってるでしょう
0
ひだりこ @gmkz0404 2021年2月8日
某ホ○ビデオの語録をリアルで言ってる奴を今まで何回か見たことあるんだけど、その感覚なんかな?
0
ひもたろう @himotarou 2021年2月8日
「はい不可」でいいんじゃね?(´・ω・`)
1
腰痛マン @y2man2 2021年2月8日
furubakou1 やっぱりあるのか そしてやっぱり受けてないのか…
0
alan smithy @alansmithy2010 2021年2月8日
furubakou1 包皮を膨らましとるだけやないか
0
かじ @micking_bird 2021年2月9日
Lkpi8dEIKmF7bi1 合意形成や説得を目指すとそうなりますが、建設的な意見に昇華させなくてよい議論の場合は、お互いの主張を確認したうえで、別れたままで終了で善いのではと思いますね。むりに妥協点を探す必要もない場合も数多くあります。
0
Off Black @OffBlack1 2021年2月9日
自分もついうっかり「ワロタ」とか言いそうになるからみんなも気をつけて。にゃーん。
0
微意楠 @bi93522810 2021年2月10日
ゆたぽん「俺時給30万円やけんど?」浜崎順平「オ前ラモオクチアナルヤロガ!」メスイキゼンカモン「死ねよ」←無意味な勝利宣言の例
0
白目ヒカル @shirome_hikaru 2021年2月10日
ひろゆきになれなかった子供たち………
0
フローライト @FluoRiteTW 2021年2月11日
バカの盛田くんがしゃしゃり出てきて一気にダメになった
1
パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2021年2月11日
おたくらのお仲間の学者にも同じような奴一杯おるやんw Twitter学者共、ちょくちょくまだ若い学生を晒しあげたりしよるけどあんたらの方があかん奴多いよ(笑)
0
ad_libitum @adlibitum190116 2021年2月11日
重箱の隅突っついて必死に揚げ足取りしようとしたり、やたらとwww使って煽ろうとしてくる人、リアルでも稀にいますね 人生詰んでてかわいそうにという感想しか出ない
0
だりい @dariidariidarii 2021年2月11日
これ、極少数の稀な例であり一人しかいなかったと自分で言うてるにもかかわらず、学生全体の問題として語っちゃってるのは明らかに変だとしか……。あと、それに乗っかってる人もどうかと思う。
0
F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年2月11日
ネットスラングは文語だから発声してはならないとあれほど言ったろうが
1
転倒小心 @tentousho 2021年2月11日
実例が実際にはレアケースにもかかわらず印象が強いというか毒性が高すぎて判断に妙なズレが出てしまう奴ですねこれ。 また散発的に他の実例を知ってる人や体験した人がいそうなので余計にそういう増幅がされてしまうんだろうと思うのです。 僕もニコ生電凸が流行ってた頃気が狂ったように他の配信者に突撃を欠けてロンパロンパといいあってた異常な状況を何度か見てたので「ああいう人たちかあ やだなあ」ってなってました
0
御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 2021年2月11日
show__chan 出来事をツイートしただけのことを「一般化」呼ばわりしたりするのも不誠実ですよねぇ
0
御子神アイリス(MI-22) @ShionAmasato 2021年2月11日
既に指摘されてるけど「こんな出来事あったけど、どう応待すればいいんだろなぁ」的な嘆きの話なので「ネットを一括りにされて不快だ」のような感触に陥った人は頭を冷やした方がいい。
0
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2021年2月11日
自分は議論をしているつもりでも、相手は討論をしているつもりであった、という齟齬があった可能性はありますね。
1
テスト @test5570 2021年2月11日
そういうときは、それは違うよ!とでも言ってやれ。今の学生は元ネタ知らなくて滑るだけかもしれないが
0
中津充博 @nekobakumatu 2021年2月12日
難しい話。「1+1は3だ」という意見に「いや2でしょ」と反論したら論破する事になってしまう。納得を~という意見もあるが、たとえ、「1+1=2の証明」を見せても「1+1は3だ」と言い張り続ける人はいる。議論をした結果、論破する事になる場合はある。
0
🔥🦕⛩底灯天徐玲依⛩🦕🔥 @koteitan 2021年2月12日
本当に論破されていないと確信が持てる人は、「『はい論破』と言われた」と書くんじゃなくて、その論破の内容を書いて「これはおかしいよね」と書くんじゃないですかね?中身の方を晒す自信のない人、例えば、「『はい論破』と言われた」と言うような人が本当に論破されちゃってる可能性の方が高いと思うのですよ
1
🔥🦕⛩底灯天徐玲依⛩🦕🔥 @koteitan 2021年2月12日
とりあえず理由を隠して言わないやつが全部おかしいわけで。
0
ふくうち @hukuuchi 2021年2月12日
「知性の健康を保つ」とか言ってるご本人が、「はい論破」のタイプなんだよなあ。絡んでくるやつに知性の欠片もないのが多いのは想像つくけど。
0
ムエタイブラザーズ @mutafaweq 2021年2月12日
iruka12go ここに書き込んでいそうだよね。てか、去年あたりから、私も急に複数この手の人に出会っているけど、全部大麻の話。
1
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2021年2月13日
「まったく論理的でない持論」というのが、具体的に明らかではなく、新稲氏の主観にすぎないものかもしれないので、何とも言えない。
0
IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2021年2月13日
口に出してないだけで自分は他者に散々類似する態度取りまくってたのが自身が標的になったので被害者面してるだけなんじゃねーのか
0
🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年2月14日
ジャンプの学糾法廷がもし長寿作品になってたならガチで「はい論破」は蔓延してた気がする。
0
しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2021年2月14日
古式ゆかしいネットルールに従って 「ハイ論破」と言ってきたら「出、出た~~~今時『ハイ論破』とか言っちゃう奴~~~~」「『ハイ論破』なんて言って議論を終わらせようとするのが許されるのは小学生までだよね~~~~~」って言ってやるしかないのでは?
0