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予備校時代、一番添削に困った「完璧な文体でナチスの政策を肯定した小論文」とヒトラーファンの女子高生の話

受験に関しては得がないでしょという節がある。
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タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

思い出した。 かつて一番添削に困った小論文。 彼女はヒトラーのファンでナチスの政策を徹底的に肯定した内容。文体は完璧で中身は私ではわからない専門的な内容だったので、世界史の稲田先生に内容の確認をお願いしたところ、思想はともかく、事実は問題なく、高校生のレベルではないとのこと。(続く

2021-02-08 01:44:45
タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

(承前 倫理的に問題があると判断した当時の私の答えはNG。 彼女は「ですよねー」といい、壊れたおもちゃを見るような目になったのは今でも覚えている。 次の週、彼女は無表情で人権派のコピペのような模範論文を再提出した。 ちなみに、余裕で慶應文学部に受かりました。 正解は今でもわからない。

2021-02-08 01:54:01
タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

余談だが、その答案に対して私がNGを出した時、彼女が私を心の中で切ったのがわかった。 「あんたもか」って。 さらに「慶應は思想の中身は問わないのでは?」との声も聞こえた。 これらを彼女は一言も発していないけれども。

2021-02-08 02:01:00
タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

都立日比谷→早稲田大一文卒(日本語日本文学)/フリーランス講師業/法律講師(アガルートアカデミー行政書士講座、公務員講座)/行政書士資格保有/大学入試予備校国語講師18年 /著者『G-MARCHの古文』開拓社/ライター/大学入試政治経済講師/お仕事→DMかkokugotajima@yahoo.co.jpまで/地元愛強め

鈴木昌司@新型コロナ感染拡大抑止を言わない政治家は悪 @papakoman

@tajimakeisuke 彼女があなたを切った理由はおそらく、NGという結論自体ではなくその根拠の論理的な説明抜きに結論だけをあなたが伝えたその学問的(、人間的でなく)不誠実さ故でしょうね

2021-02-08 09:06:15
タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

@papakoman 「その根拠の論理的な説明抜きに結論だけをあなたが伝えた」 ↑ こんな対応で13年間お金がもらえるほど甘い仕事ではありません。

2021-02-08 09:25:58
Shin Hori @ShinHori1

興味ある話ですが、実際の答案を見てみないと何とも言えないですね。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 08:57:04
Shin Hori @ShinHori1

→ その小論文次第ですが、たとえば「慶応の建学理念は、"天は人の上に人を作らず"だから、差別を肯定する思想は受け入れない」というので(当座の)答えになるでしょうか?もっとも理念レベルで差別肯定の大学なんかないでしょうけど twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 09:09:13
MaliS @MaliSNacht

思想の中身は問わないだろうけど、「倫理観の有無」は問われるんだよな。入学後に問題起こされると困るから。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 09:11:50
MaliS @MaliSNacht

ある種の入試テクニックとして、「文系科目では倫理的に正しい選択肢を選べ」ってのもあるわけで、やっぱりその辺の感覚は問われるんだよな。

2021-02-08 09:14:05
肉欲棒太郎 @G1SLxy1PDT5LlG7

やってきたこと全部知ったうえでのファンだったら少し怖いな。そこ聞いてみてほしかった 思想の中身は問わないといっても、ナチス肯定論は流石にどうなんだろう。人文系の教授陣リベラルが多いから拒否反応も凄そうだし、リスクマネジメントとして普通に指導は適切だったと思うけれども twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 07:01:58
Mill=O=Wisp @millowisp

どこに出す目的の小論文か、事前提示したレギュレーションで思想は問わないなどの明記があったかで反応は変わるが。 よそに出すものでなく自分が採点するだけの練習のようなものなら、論理展開や事実関係に問題がない以上は「出す相手は選べよ」程度に言うだけで通したい。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 09:20:04
Masayuki Hatta @mhatta

ナチスの政策といってもいろいろあるし、アウトバーン作りましたとかなら特に否定する必要もないだろうが、優生学とか人種政策ならちゃんと反駁してやらないとまずかったんじゃないの? twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 08:47:02
ヽ(´ー`)ノ有休さん @snufkin976

経済政策や福祉に見るべきところがあるのは確かだが 、人種政策や弱者保護に問題があるのも事実。 論文の中で問題点に触れないなら点数としては高く無いのでは? twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 08:39:54
やす。 @BooTutia

どういう小論文なんだろ 高校時代に慶應を念頭に置き、再提出できる物とすると、校内/塾内模試や個別の入試指導かな。だとすると「内容としては事実に基づくが、入試担当官によって評価が極端に分かれかねない小論文は不適。入学してからゼミ教授に出せ」という回答はできそうだけど……。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 08:43:14
星をみるひと @star_seeker0706

@tajimakeisuke 私は大学でドイツ近現代史を学びましたが、実際には、ヒトラーの政策はどれも批判の余地があります。海外の学生の教科書は考えさせる設問が多いのでその点も学ぶかと思いますが、事実のみを詰め込む日本の学習法では、例え先生でもそこまで指摘するのは無理だったかも知れません。

2021-02-08 09:04:15
アルフォンス @MPL98AVPLUS

@star_seeker0706 @tajimakeisuke 特に他意はありませんが、どんな政策であれ、批判の余地はあるものです。

2021-02-08 09:10:46
アルフォンス @MPL98AVPLUS

@star_seeker0706 @tajimakeisuke いや、一緒ですよ。どんな政策であれ、「絶対に許されない。」と主張する人はいます。「そんな人はいない。」と主張することは全体主義的ですしね。

2021-02-08 09:17:51
タジー(田島圭祐) @tajimakeisuke

@MPL98AVPLUS @star_seeker0706 国語の試験なので、採点は形式のみで終始するのが原則です。 思想にまで赤を入れると、その線引きが恣意的になります。したがってこれは例外的な処置でした。

2021-02-08 09:22:02
アルフォンス @MPL98AVPLUS

@tajimakeisuke @star_seeker0706 おっしゃる通り、小論文の採点は形式でなされるべきですよね。思想は合格させたその先でやってくれって話だと思います。 正直、アカデミックな議論をどこから開始するのかっていうのはなかなか難しい問題ですよね。苦悩されたのは良く分かります。

2021-02-08 09:26:07
おつかいくまさん @otsukaikumasan

@tajimakeisuke どちらサイドに立っても満点の回答ですか。論点と先行研究を把握した優秀な人です。 ただ文学部(歴史)では「問う」でしょうね。居場所がないかも。 公共政策方面に進めばよかったと思います。

2021-02-08 07:31:54
九州の家庭教師TETE@子育て @HTETEI12

これ見て思い出した。高専の試験で小論文を課した時、ロボット同士で戦争をさせることで人が死ななくなるからこれは工学で解決できる社会問題の1つだ、という答案があった。私は0点の採点をした。答案には、平和を希求する建学の精神に反するため定期テストの答案として不適切、に書いた。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 09:29:26
九州の家庭教師TETE@子育て @HTETEI12

今でもこの採点は正しいと思う。入試の小論文試験には中の論理の世界だけでなく、外の社会的文脈の世界でどう位置づくかも考えないといけない。ナチスの政策を肯定したという小論文を読んでないので踏み込んでは言えないけど、これを採点者である大学の先生が高く評価するとは思えない。

2021-02-08 09:40:10
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition

まあTwitterだからいいけど、このツイート一つで ・まずナチの文言で価値判断に入るタイプの人 か ・何故これをテーマにしたのか女子生徒の考えに思いを馳せる かの2タイプいて面白いですね。 twitter.com/tajimakeisuke/…

2021-02-08 08:17:05
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コメント

ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年2月8日
がん検診に禁煙、禁酒に減塩なんていう最近見慣れたものも意外にやってるチョビ髭 時代先取りしまくってるな。 当人や親衛隊長官のヒムラーは当時そんな言葉は無かったがヴィーガンだし
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
「思想はともかく、事実は問題なく」って事は「思想」を理由に不許可にしたって事か。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
「慶應は思想の中身は問わないのでは?」って事は受験対策として「わきまえた論文」を書けという指導をしたって事かな。その旨説明してるなら正しい対応だったのでは。
95
ハイホー @Ho__Hi 2021年2月8日
あの、入試の小論文は「ヤバいやつ」を見分けるためにもやってるに決まってると思いますので、合格を目指すためなら正しい指導かと。
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エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 2021年2月8日
オタクが好きそうな話。オレ達の趣味をわかってくれる女子高生がいるぞーって感じか。女子高生本人も群れて喜んでる人達もちょっと痛々しい
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悔恨 @caudex_ 2021年2月8日
初小論文…ども… 私みたいな予備校生でナチを完璧に肯定できる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは 尊敬する人間アドルフ・ヒトラー(虐殺行為はNO)なんつってる間に4時っすよ(笑) あ~あ、義務じゃない教育の辛いとこね、これ
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ハイホー @Ho__Hi 2021年2月8日
あとこの子、ナチスの研究やればいいのにな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
毛先生を肯定した内容だったらOKだったかな。
28
ろんどん @lawtomol 2021年2月8日
「事実関係は正確」なら「ナチスの政策を徹底的に肯定」するのはムリな気がするんだけど…「都合の良い事実だけ恣意的に選んだ」なら、その時点でダメだろーし
154
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
九州の家庭教師TETE@子育て @HTETEI12 の人の採点は間違ってるな。「無人ロボットによる代理戦争」は平和的な手段として描かれてきたし。
29
hmamdamd @hmamdamd 2021年2月8日
ゲバ棒よろしく、暴力革命での体制転覆論だったらどうだったんだろうか
7
イチロウ @ichiro_wiz 2021年2月8日
入試で高得点を取る訓練をする場なのだから、この教師の対応は合っていると思うけどなぁ。TPOを弁えましょう、ってだけの話な気がする。
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ば!🥳 @bachikawa 2021年2月8日
多分この学生もわかってたんでしょう.予備校講師の反応も想定内で,ある意味勉強の合間の戯れ的なものだったんじゃ. 余裕で合格できちゃうような優秀な人みたいだし,今後はどんな思想だろうと想うのは自由…….
156
SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月8日
そりゃ事実なら何を書いてもOKとはならんやろ 例えば高齢者などの社会的弱者が増えれば社会保障にかかる費用が増えるってのは事実だし、仮に何らかの方法で社会的弱者を減らせば社会保障での支出が減るのは事実だろう しかし、だからといって「社会保障費削減のために社会的弱者の数を減らすことは正しい」みたいな意見を書いたら不合格になるのは当たり前でしょ
94
SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月8日
というかまるで「ナチ思想を否定する奴は左翼!毛沢東思想とか極左暴力集団のテロは否定しない癖に!」みたいな意見言ってる人はなんなんだろう?この人のbioなり普段のツイなりをチラッと見てみたら左でもなく右でもない政治思想なんか一切関与してなさそうな人だけども…
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月8日
今の世の中言っていいことと悪いことがあるからしゃーない 本来、学問の自由とはそういったタブー思想や禁忌も含めて自由を与える事が重要やと思うけど
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月8日
やる夫フューラー読んでれば大抵のナチス肯定論と戦える
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たかつき @taka4tsuki 2021年2月8日
文脈から察するに大学入試対策やろ? であれば目標の大学に入れるか否かが集中すべき問題なわけで、わざわざリスクを冒して既存の常識に挑戦して物議を醸すのは割に合わないので、NG判断は妥当で誠実な対応だと思う。あくまで入試対策として。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
よかったことだけ取り出した系なのか、ユダヤ人虐殺とか他国への侵攻のような「誰が見てもこりゃダメだろ」ってとこまで肯定してたのかは気になる。 前者だと知識があれば書けなくもないが面白みに欠ける、後者だと本気で心配になる。 中二病こじらせた知識遊びならいいんだけど……
69
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月8日
一例として一見合理的で国民の福祉を重視してそうな企業政策だけど結果まで見ると合理的にならなかった例 https://togetter.com/li/652386 
21
たつろー @eisenKono 2021年2月8日
コメントされてるようなありきたりな意見は全て分かった上で、何か気の利いたことを言って欲しかったんじゃないかな。
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紺碧 @Konpekin 2021年2月8日
「外の社会的文脈の世界でどう位置づくかも考えないといけない」これにつきますよね…本当に賢ければここまで考えて提出する訳で、というか実際その後完璧な小論文を再提出した訳ですし。むしろ「これを教師がどう判断するか」を試されていたんだろうなという感じがしますね。子供と大人という不平等な立場で対等な答えを求める時、子供は大人を試す、というか試すようなものを差し出すしかない時がある。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月8日
文学部に入ったのちょっともったいなかったな。西洋史学だと「またナチスにも良いところはありました発表か…」って感じで戦いなれた教授たちにフルボッコにされて目が覚めたかもしれん https://twitter.com/ursus21627082/status/1284844507670777866
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月8日
ナチスを肯定的に書いたことの是非よりも、 その後に全く逆の思想の論文を完璧に書けたってのがミソだと思う、 俺達が無意識に他人を測る定規は、 ある種の天才or奇才からみたら簡単にカモフラージュできてしまう程度の事なんだって
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2021年2月8日
紅蓮の錬金術師「自覚の無い異端者は排除される。」
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月8日
shizzumaru あぁ、本来のディベートって、自分がそのテーマに賛同するかどうか関係なく、一定時間利点を述べ、時間が来たら欠点を述べ、賛否ではなく論旨がどうだったかをオーディエンスにジャッジをしてもらうってのを思い出した、
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hignon @higunonno 2021年2月8日
ただの中二病で書ける範疇を越えていたんだろうなぁ。読んでみたいが、世間一般に公開すると正しいか正しくないかは別として良くない影響を与えそうだ
3
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月8日
U_T_K_STK それそれ、キンブリー思い出しました、 実際に彼女が熱心な研究の徒だったか危険人物だったかなんてのは分からないですけど
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
shizzumaru そこら辺は小学生でも普通にやってる(やらざるをえない)よ。人権作文とか読書感想文とか税の作文とか。
24
inti @inti87913544 2021年2月8日
予備校ってのが分かってやっているところやね。倫理はともかく、小論文としては問題ないんだからどう評価するか試していたんでしょ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
「大学ならそういう縛りから自由になれるのでは」という儚い期待があったんだろうな。でもどこまでいっても自由はないとわかって「ですよねー」となった。
8
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
eisenKono めんどくさい話は同類相手でないと、どん引きされるだけだよ。 国語の講師に出すんだから国語的な深いネタややこしい問題の類なら気のきいた答えが返ってくると想定してもいいけど、ナチス肯定論なら歴史系の人相手でないと無理だろう。八百屋に行って牛肉くださいって言うみたいなもん。むしろこの講師はよくがんばった
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月8日
これを言い出したらきりがないが、多分形式的に採点して100点だよって返しても所詮中身なんて見てないつまんねえ教師扱いになりそうだし、じゃあすごいナチス実はいいやつじゃん!って歴史修正主義の好きそうなおべっか言って満足してもらうのはもっと嫌だし、専門レベルの知識がなければこうするしかないって感じだ
24
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年2月8日
こんだけ頭いい生徒なら、きちんと倫理的だとかそういう根拠を述べたうえでNGにしたとちゃんと対話ができれば「切る」ような事しないと思うけどな。まとめ内にもあるけどなんか不誠実さが見えるような対応したんじゃないか?本人も反論はすれどどんな対応したのかについては言及してないし
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もとしん @_motoshin 2021年2月8日
まずは小論文のクオリティに応じた点数を与えて、それから倫理面での訓示をすればよかったんじゃないですかね。
8
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年2月8日
「中身は私ではわからない専門的な内容」と本人もツイートしているので、JKが見限った原因はその辺りなじゃないかしら?
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@MemeMmemeeeme 2021年2月8日
受験対策の小論文の添削としては「内容は完璧だけど、扱うテーマがナイーブすぎるから思想NGで減点されるかもよ」みたいな評価はしてほしい気はする。そして読んでみたいなその論文、すごいおもしろそう
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山幸 @yamasachi267 2021年2月8日
ナチスの政策を徹底的に肯定したということは、ユダヤ人の虐殺も肯定していたのかどうか気になる。
29
毛原知英 @arakid 2021年2月8日
Ho__Hi 同意です。わたしも小論文の指導のときは一番始めに『「ヤバい人」を切りたい意図があるからそこを意識して書くように』と伝えています。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年2月8日
少子化対策の小論文として「女は出産の義務化、男は一部の種馬残して使い捨ての労働力(繁殖方法として安定供給できてる家畜の実例あり)」って出したらペケ貰うの必至やん? 導き出す結果がいくら論旨に沿ったものだろうが、過程に倫理観が無きゃアカンやろ。これから漕ぎ出ていく社会は、それに下支えされてるわけだし(お上は行動倫理に縛られててるし、企業にもコンプラがある。もし無ければ弱肉強食のアマゾンと変わらんし)
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年2月8日
大学入試だけの話か。それならそこのフォローすればいいだけでは?「こういう題材を持ってきても入試には不利。しかしOOなら評価してくれる」って。そのOOがあるかどうかは知らんけど。
1
さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年2月8日
このへんのまとめ貼っといたほうがいいのかなぁ。「ナチスの政策を徹底的に肯定」すると、ユダヤ人虐殺だけじゃなくて、優生学による断種なんかも認めることになるんだけど。 https://togetter.com/li/1250064
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sokuoku @sokuoku 2021年2月8日
だれの言葉か忘れたけど、「ヒトラーは1941年ぐらいに亡くなっていたら、評価が180度違っていた可能性がある」とかの話?
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月8日
現実的には小論文はある程度賛否どっちもいけるテーマが出やすいもんなのに、ナチスがテーマになったら普通に思想まで問われる可能性が高い上に相手もそういう怪しい思想とは戦いなれてるから死ぬほど不利。大学院飛び入学レベルでも参考文献使えない環境じゃ勝負にならなそう
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tohtetsu @tohtetsu 2021年2月8日
「こんな対応で13年間お金がもらえるほど甘い仕事ではありません。」という回答で、私も壊れたおもちゃを見る目に変わった。
89
Hornet @one_hornet 2021年2月8日
予備校なら「論理は問題無いが倫理の観点で大学が減点する可能性がある」だけでいいのでは。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年2月8日
やりとりについて詳しく書かれてないけど、小論文としては良い出来だけど、受験用小論文としては倫理的にやばいと判断される可能性があるから改めるよう指導したのなら妥当だと思う。
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2021年2月8日
合格すんのいいんだけどさ、オウムとか「人を殺してみたかった」女子大生みたいなのにならないといいよね。
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白書き @shira_kaki 2021年2月8日
その辺まで考えて書くのが小論文という意味では正しくNGであるとしか。
9
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
よーするにこれって長い物には巻かれろという処世術を指導されたわけで、若いコはそりゃ不満だろうなっていう。
30
他人 @Messiah_Justo 2021年2月8日
所詮「学問の自由」なんて野良にしかねぇんすよ
10
F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年2月8日
真性のナチ信者だったか、それとも頭が良すぎるがゆえに教師を試そうとしたのか…後者であることを祈る。
8
すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
今まで経験したこともあるけど未だに小論文の採点ってどういう風に行ってるのかがよく分からん。論文としての体裁と内容とか展開とかそういうところ?
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
あ、これ一番ヤバい系の頭がいい奴
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すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
syousi 市井の一般人に収まるならまだいいけどこういう人間が高級官僚とか与党の国会議員になった時が怖いかなと。
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@sbayasi 2021年2月8日
地球温暖化対策についての小論文で、クラスメイトが「リサイクル、グリーンカーテン、一人ひとりにできる方法」みたいなことを書いてるなか、自分は「人口抑制策と各国政府の強権発動でもしないと無理」みたいに設問とは明後日の方向で調子乗って書いたら、予想通り点数低かったのはまぁ納得だったんだけど「もっと現実的な視野で」みたいな添削返ってきたのはちょっと納得いかなかったw
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月8日
案外今その話ししたら顔真っ赤にしてバタバタするかも知らん
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年2月8日
shizzumaru この子が将来国家の中枢に入り込むようなことがあったらかなり怖いね。よくてたぐいまれなる政治屋か、下手すると独裁者にまでなれる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
host_st F414_GE_400 きちんと公私を分けられるっぽいから問題ないのでは。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
mtoaki ならいいんだけど。人間って常に公私を切り分けられるほど強いとも思わないし結局それが私的領域とはいえ自分の中にあるものならば、それが公的領域に入ってくる時も来ることがあるかもしれん。もちろんこんな人はいませんで終わるならそれに越したことはない。
7
ピリコ @PiriPiriPirico 2021年2月8日
入試でこれはちょっとリスクあると思う。入試って別にクラス振り分けテストじゃなくて大学が自分たちの研究機関にほしい人を選ぶ選別だからね。大学入ってから自由に研究して書けばいいよ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年2月8日
ああ、予備校講師時代、という条件があったのか。なら、「入試とは、入学するにふさわしいと学校が考える人物を選別するために行うものである。学科試験の点数はその選別の1要素にすぎない。だからこそ試験科目に面接が存在する。この小論文は、倫理的理由で入学不適格とされる可能性があるので、入試の答案としてはNGである」は正しい対応に思う。
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おてう @kaz_ohte 2021年2月8日
普通に「広く世界に受け入れられていない思想である」というだけの主観的な理由でNGつけた、小論文採点として誤ったやり方だった、ってだけでは?
2
おてう @kaz_ohte 2021年2月8日
むしろ何を根拠にNGつけたんだろう?
4
どろがみひかげ @dorogamihikage 2021年2月8日
読書感想文荒らしの異名を持つ私です。文に込められた思想を見ずに評価なんて誰もしてくれない。自分の書きたいことではなく読み手が喜びそうなことを書くものなんだよね。
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lily @katsuasada 2021年2月8日
マル暴の女になったり死刑囚と結婚したりトランプかっこいいと入れ込んだりするのと同じで、「自分に危害を加えない強い男はかっこいい」「そんな男を癒してあげたい」って思う女は一定数いる。他者への攻撃性は全く気にならず、強さに惚れてしまうんだよね。全く理解できないけど
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aioi_au @aioi_au 2021年2月8日
悪口と言ったら「ヒトラー」しかない頭ぱよぱよちーんな大学関係者のお歴々を見るに判断自体は間違ってないけどねぇ。 思想による差別だって平然と行う連中だし。
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だりい @dariidariidarii 2021年2月8日
何をもって採点するのか?を事前に伝えてないなら「倫理をもってNG」は反則だろ。基本的に、基礎的な事実と内部部矛盾がなければ小論は評点対象になるはず。
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black hawk @black223hawk 2021年2月8日
恐らく入試対策での指導で、結論は倫理的に賛否ある内容にすべきではないという指導になったんでしょうね。「思想的に大丈夫か?」と思われる文章は入試的にはマイナスでしょうし。 「 国語の試験なので、採点は形式のみで終始するのが原則です。」「倫理的に問題があると判断した当時の私の答えはNG。」と言っているのでそこまで踏み込んだ説明はしなかったものかと。(なので彼女から切られた)一人の生徒にそこまでするかどうか、になりますし性別が違う生徒に熱を入れると外野がうるさいですからね・・。
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だりい @dariidariidarii 2021年2月8日
みんな誤解してる奴多いんだが、小論は『基本的な事実事項(引用資料など)』『論理展開が内部矛盾や飛躍を起こしていない』の条件を満たせば評価対象になるかんね?てか、討論会の本格練習するときなんて自分が否定してる立場での討論もとめられるかんな?
2
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月8日
自己言及文的に書いてどう採点されるかを見る遊びなら何度かやったの(´・ω・`)
1
三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年2月8日
倫理「に従う」なら情緒だけでいいけど、倫理「を考える」ためには論理が必要不可欠なんだけどな。この講師は教えることと従わせることの区別がついていないんだろう。せめて彼女が大学で優れた人物と出会えたことを祈るしかない。
13
だりい @dariidariidarii 2021年2月8日
つーか、『ナチスの政策』の中身がハッキリしないよなコレ。だから、「ナチ」という単語だけで踊ってる人たち、ちょっと冷静になれよと。たとえばライヒスバンクとかシャハトの存在も『ナチの政策』で十把一絡げに語ることは可能なんだけどね。
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リーさん @rrecter 2021年2月8日
ナチスについては欧州に学問の自由がない。
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アカツカイ @akatukai 2021年2月8日
mtoaki 現代の戦争は兵站まで攻撃対象だから、勝利の為に手段を選ばないならば、いずれは人間も攻撃対象になるのでは?
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年2月8日
完璧な小論文を書くことも凄いがカモフラージュが完璧なことがその女子高生が優秀であることの証左なんだろうなあ
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ですの @_desuno_ 2021年2月8日
13年間云々いってるけどこの子に壊れた目をさせた時点で対応失敗してるよな、完全に所詮お前もその程度の反応しかできないのかって失望込みで切り捨てた対応をこの子はしたってことだし
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
akatukai ルール無用なら当然そうなるだろうね。何をやってもルール無用になるなら「平和を希求する建学の精神」は荒唐無稽の絵空事で意味がない事になる。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月8日
何が書いてあったのか知りたいものだ
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めらんこりんこ @merancorinco 2021年2月8日
もうちょっとかまってほしかったんだろうな。周りが馬鹿に見える年頃でもさ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月8日
生徒の問題の採点に先生の自分勝手な思想を植え付けんじゃねーよ。
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ロセ @Cerro0405 2021年2月8日
小論文の問題だとしたら元になる設問があると思うんですが、そういうのって大抵、「どういった立場かは採点しない」みたいな但し書きがあると思うんです。だから、この話には納得いきません
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神無月 @sanpai2929sii 2021年2月8日
知り合いの女子京大生にもナチス肯定してた子がいたな
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年2月8日
悩んだ上で、考えた上でノーを出してくれる、先生は良い先生だよ。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月8日
本番試験でなければ評価を全部混ぜてしまうのでなく、客観的事実としての論文そのものの出来の評価点と、思想倫理的な評価面を別にして指導すればよかったかもな。無難な文を書き続けるより、自己を極端な思想者と仮定して本気で尖った作文をして他者に具体的に評価されてみるのも視野を広げる面で良いだろう。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年2月8日
論全体としては穴があっても、メリットだけを抽出して最大限好意的に解釈して褒め倒す、或いはその逆に難癖つけるなんて今でもあちこちでよく見るからちょっと賢い人なら何が題材だろうと容易い戯れだろう ナチが題材だったから少し話題になっちゃっただけでさ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年2月8日
何人か心配している人いるけど、この生徒は別にナチが正しいと思ってる訳じゃないと思うよ この小論をどう否定するのか講師を試してたんだろう 弁が立つし知性の高さを伺わせるけど逆張りばかりする人、棘でもよく見るじゃない
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やましたひとし @hiandlow73 2021年2月8日
「ですよねー」と応じるあたり、何段も格上な感じがするわ。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
aioi_au そういう話じゃないと思うんだけど、どこからパヨとか出てきたの?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月8日
文学部って卒業すると何屋さんになるのだろう・・・、
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nekonome @nekonom63385142 2021年2月8日
書いたらまずい、ってことを分かっててやってそうなところが、まさに高二病やな。 青臭すぎてヘドがでそうでもあり、怖いもの知らずの全能感が羨ましくもあったり。
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baloonfight @houseslestaque 2021年2月8日
「ナチスの政策肯定できる説」って他ならぬ欧州でめちゃくちゃ研究されて、「ナチスの政策に肯定できる事実は無い」って有力な結論が出てんのよ。それを覆すような有力な事実が一介の日本の高校生に提出できたとは到底思えない
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没可把 @mokkaha 2021年2月8日
福澤先生がナチスを肯定するわけがない。
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xi @accountLINKonly 2021年2月8日
入試小論文の文字数でナチの全ての政策を羅列して肯定したわけでもなかろうしな。優生思想なんかそれこそナチが大悪党になってから倫理的に〜なのであってそれまでは世界のトレンドだし論文として肯定的に書くのは難しかない
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baloonfight @houseslestaque 2021年2月8日
houseslestaque 事実と論理関係があっていれば良いというだけなら、地球平面説とか「アポロは月に行ってない」論を論理的に正しく肯定した小論文を書くことも可能だろう。でも地球は球体であるとかアポロは月に行ったとかはもはや争いのない事実だから、専門外の人が一目で反駁できなくても論考が不足してることは割とはっきり分かる、みたいなことだな
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年2月8日
ナチスの政策を総括するなら「それは全て健康で五体満足のアーリア人が世界最優秀でありそれ以外の他人種は劣っているから滅ぼさないといけないというのが前提の自分勝手で独りよがりな思想で世界中が大迷惑を蒙った」以外の何物ではないからな
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やん @skd7 2021年2月8日
前提条件が足りないというだけでは?ビジネスの世界ではこの手の話は腐る程ある。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年2月8日
ナチスの思想はアーリア人最優先なので、恐らく黄色人種であろうこの学生はナチス的思想の支配する地域ではドぎつい差別にあっててもなんら不思議はないですね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
houseslestaque 「世界史の稲田先生」は専門外なので「事実は問題なく」と言っちゃったのか。
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inout @inout_in 2021年2月8日
慶応大学に合格するための小論文の練習ならNGは正解だったのでは。ヒットラーという単語をまったく出さず、「国が危機的状況にあるとき全体主義はどこまで許されるのか」みたいな迂回方法もあったんじゃないかとは思うけど、これはこれでリスクがある。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年2月8日
その子は採点の基準がわかっててあえて採点者を試したんですよね。純粋に国語の問題としての採点と、これを提出しても合格に不利になるよ、倫理として問題がある、合格してから大学で学問としてやりなさい、という指導はできたかもしれませんね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2021年2月8日
見識の浅さを自白しておきながら、態度を変えて人権派のコピペのような模範論文を再提出してもヒトラーのファンだのという雑な評価が変わらない相手では、壊れたおもちゃを見るような目になったのも何となく判るよ。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月8日
具体的な内容がわからない限り、襟首掴んで問い詰めたいところ
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dag @digital_dag 2021年2月8日
こなたま氏の反応が待たれる。
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いいじまみずほ @mizuho_iizima 2021年2月8日
houseslestaque 有力な結論かどうかは知らんけど、ヒトラーというかナチスの経済政策は詳しく知る程に誰もが1930年代後半には行き詰まるしかなくなる結論に至るから、政策を転換するか近隣諸国を略奪するかの二択しか無くなるんだよね。 ヒトラーが戦争を始めたのは謎でも何でもなく、単に略奪を選んだに過ぎないと。 その娘の小論文がそういう深層に思慮が至ってたら結論は変わるから、多分そこまで至ってない程度の出来だと思うな。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年2月8日
dariidariidarii メフォ手形って割りと盛大な失敗では?
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
予備校の先生にもそういう逡巡があるのか。「こんな答案で受かるか!」で終わりかと。
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年2月8日
単なる講師を値踏みする遊びだったんじゃないかと思う。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
目的に沿ったテーマ選びも書く技術の一部。テーマ選び下手糞で減点していい。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年2月8日
倫理面を一切無視しても、ナチスドイツの最終的な結果って「戦争に負けたあげく、その後のドイツは国土全体を外国に占領されて本来の領土も大きく削減された上、四十年に渡って分裂国家になった」だからなあ。この時点でヒトラーを徹底的に肯定なんて自分だったら無理。
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こおのき @kownoki 2021年2月8日
明に暗にこうやって言論の自由が奪われていくんだな。どんな危険思想であれ、定期的に俎上に載せて、意義を問い続けるのが理想。そうやって免疫をつけておかないと、忘れた頃にその思想に席巻される気がする。大学は絶好の場所であるべきなのに、いつの間にか懐をせばめてしまったのは残念
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mikansei @mikan0_v 2021年2月8日
次に人権派の見本のような論文書いてくるあたりナチス云々より時代によって強者によって正しいとされる思想そのものへの反発にも読めるけど
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tnnrak @nrak_t 2021年2月8日
コミュニケーションがとれなかった相手からの彼女はヒトラーのファンでって証言に信頼性があるとも思えないが。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月8日
アウトバーンの整備や、国民車ビートルの製造とか、個々の政策で「ナチにもいい面は確かにあった」のは否定しきれないけど、総合的に見れば……大学入試の小論文であること考えたら落とされるような気がする(大学の対応如何で「外交問題にまで」なりかねない)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月8日
[c8765699] どちらがよりマシか、って考えたら後者選ぶのはおかしくない。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年2月8日
真面目な話、ゲーム攻略くらいのノリで純粋に楽しんでやってたかも知れんよ?思春期だからと深刻に考えてると思われるのもまた逆に重荷かも知れん。
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だりい @dariidariidarii 2021年2月8日
『後世の結果からその政権やら政治主体の政策の妥当性を評価する』のがあらゆる論文の評価前提であれば、現在存在していないあらゆる文明や文化はクソであるという結論以外の小論文は全てNGということになるんだよね。例えばフランス革命もロシア革命も当然NG。で、そんなわけないだろ?と。
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fff @ffffdark 2021年2月8日
論文の内容も指導の内容も詳細不明なのでなんとも言えませんが・・・『論文内容の評価』と『受験対策としての指導』をハッキリ分けて行えば良かったんじゃないでしょうか。「世界史の先生に内容の確認~~」のくだりを本人にも話し評価する。それはそれとして「いくら思想は問わないと言っていても受験ではリスクがある」ことも伝える
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年2月8日
DekatyouNy ビートルの量産計画ってWW2の勃発で頓挫して、民間に広まったのは戦後だったような
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fff @ffffdark 2021年2月8日
できれば論文内容について個人的に質問してあげるのも良いですね。おそらく自分の専門分野が多くの人に門前払いされ議論することも出来ない環境で、『もしかしたら議論してくれるかも知れない人』に提出したというのが動機でしょうから
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ギ=サン @doceneve 2021年2月8日
Welcome to Undergroundって耳元で囁いてやれば良かったのかしら
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prad_bitt @pradbitt42 2021年2月8日
mtoaki 同意。ロボット同士の戦争は競技とか経済競争の一種に過ぎない。「戦争」という用語だからNGとか言ってしまったら「貿易戦争」とか「交通戦争」はどうなるのか。そもそも人とは万人が万人に対する闘争をするものなのだ。
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すいか @pear00234 2021年2月8日
まあ開塾者のユッキー福澤とかいうおっさんからして「俺は赤穂浪士肯定派の立場でも否定派の立場でもお前らまとめて論破できるぜwww」 みたいにイキってたおっさんらしいんで、そのお嬢さんならそのぐらいの逸話も知ってそうだから 「私の論理にかかったらナチスも肯定できるんですけど(暗黒微笑」したかったんかもね。
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すいか @pear00234 2021年2月8日
pradbitt42 交通はともかく貿易は本質的には戦争と言ってもいいと思うよ。 ジュールやニュートンではなく、ドルや株数で殴りあうってだけで。
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どぼす🥮 @DobostortaP 2021年2月8日
なんて法学部向きな人材なんだ…
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2021年2月8日
単におしゃべりしたかったんだと思うけどね ナチ思想なんていうある種のタブーを開示してきたってことは、この子は信頼してるから出してきたんだろうし、「先生はどう思います?」「僕はこう思う」のやり取りがしたかっただけ それをすげなく袖にされたから態度が変わったんでしょ
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やぎぽん @8gpn 2021年2月8日
天は人の上に人を造らずは平等だよねーという話ではない
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年2月8日
「文体は完璧で中身は私ではわからない専門的な内容」この中身がわからなかった所に尽きる。このせいで倫理的には「論理的に完璧なナチス肯定」なるものが存在しうるという仮定の下に話を進めるハメになっているし、学生とも向き合えていない。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年2月8日
pear00234 なので「平和を希求する建学の精神」の「平和」を厳密に定義しないとだめでしょ。麻雀大学なら「平和を希求する」の意味は明確だけど。
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2021年2月8日
入学してからゼミ内?でやってくれっていうテーマ
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2021年2月8日
倫理も高度な論理学が必要ですから、倫理的にNGと言うのならば倫理の面から論理的にNGつまりこの女子高生の論理の破綻や誤りを指摘できたはずです。 論理的なタイプは、相手の主張が妥当と思えば素直にその理屈を修正や撤回しますが、相手が論理的に反論できていない場合は基本的に更に反論するか見限ります。 女子高生が「切った」ということは、講師は倫理面で問題があると説明しつつも論理的な反論や指摘が不十分だったので見限られたのではないでしょうか。
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tometodon @tometodon1 2021年2月8日
ネオナチの思想信条を述懐した小論文なんてテロリスト予備軍を逆洗脳するための参考文献にしかならんわな。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2021年2月8日
そのJKと信頼関係を築きたかったなら、この適切な指導に加えて「ヒトラーのどんなとこが好き?」と話を広げればよかったんじゃないかな。試験はともかく話は盛り上がれる、なら多分友達になれた。 それが無理な真面目な倫理観の方ならどちらにせよどうしようもなかったろう。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月8日
ヒトラーやナチスの研究自体は別にEUでも禁じられてるわけではなくて、そしてその政策研究も行われていると聞いたことがあるけど。その結果「やはりダメだ」っていうまとめがすでに行われているんじゃなかったっけか。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2021年2月8日
予備校での入試対策の指導だったらNGはありなんじゃない?文章はばっちりでも内容が倫理的にアウトなら弾かれかねないリスクがあることを伝えるのは大事だと思うけど
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2021年2月8日
Neko_Sencho むしろユダヤ人虐殺や侵攻は当時の経済情勢上は肯定しやすい点だと思います。この子が逆を書けたように、知識と「ヒトラー視点で考える」というお題さえあれば誰でも書けるものかと。 その上でそれをなぜ否定するか、を考えられなければ真の倫理ではない。合理的殺戮をただの狂気と呼ぶのは、再犯を防ぐ力を持たないただの思考放棄です。
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fff @ffffdark 2021年2月8日
まあ現地では未だ功罪の功の部分を議論することはNG、罪の部分であっても分析せずとにかく絶対悪であるという結論以外はNGという風潮があるので、最終的に止めた判断自体は妥当だと思うよ。ただ議論の余地なく全否定するだけでは再発は防げない(パッと見ナチっぽくなければ見逃されてしまう)ので学問としてはどうかと。なので『倫理的にNG』というのは反対。『社会的にNG』ならわかる
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denev @_denev_ 2021年2月8日
ツイートを読む限り、つい主はきちんと聡明な方のように見受けられるのに、ヒトラーの名前が出ただけで、どうしてこうも簡単に思考停止してしまうんだろなぁ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
KVaP4L72O4i5Uiq あれを「合理的殺戮」と考えられるような人は本気で心配、という話です。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
ichiro_wiz 入試で高得点を取る訓練をさせるのであれば、きっちり採点して0点を叩きつけるのが筋でしょう。でも、違いますよね?つい主も自白してるでしょう。「倫理的に問題があると判断した」から「NG」だと。内容の評価すらせずに拒否してます。講師としての職務から、完全に逸脱してますよね。「例外的な処置でした」とも言ってます。その上でなお、自分は間違っていないという確信と自信があるようですが。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
あらゆる面から見て、絵に書いたような思想統制です。
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まっくろなねこ @blackcat009 2021年2月8日
これさ、小論文だとかディベート競技だと論理的にどうか、という話のみをすべきで内容とか倫理がどうかという点で評価したらあかんのよ。そんなん大原則やん。
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TALI @1000loveshs48 2021年2月8日
pradbitt42 そのセンス、嫌いじゃない
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denev @_denev_ 2021年2月8日
このコメント欄でも、当時のヒトラーの倫理が劣っていたと素朴に信じてる人が多くて驚く。当時の価値観を今の価値観で裁いて構わないのならば、ヒトラーよりも、日本に原爆を落としたルーズベルトやトルーマンのほうが何倍も下劣なクズでしょう。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月8日
「自国にとって有益」と「他者にとって大迷惑」は両立し、そこの前提が「お前の倫理観が心配」とかで食い違うといつまでも話がちらかる
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すいか @pear00234 2021年2月8日
apocalypse1706 自分もそう聞いたことがあります。「ナチスやヒトラーもたまにはいい政策をやった、アウトバーンとか」みたいなのも、 「結局のところ経済規模としては国民経済に寄与しなかったとか、むしろ重みになっるのがわかりきってた」みたいな話でしたっけ。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年2月8日
じゃあ大量殺戮につながる思想を野放しにするのが教育か?とも思う。 そりゃナチスはかっこ良いよ。そういう風に意識してつくられた集団だもの。軍服ひとつとってもセンス良いよね。 だからこそ、ナチスは否定されなけらばならないのよ。 若い人がこうやって簡単に誘導されるから。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
ヒトラーの虐殺は否定するくせに、たとえば織田信長の虐殺は英雄の一面として処理する日本人は、本当に都合がいいと思う。
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20160528 @cr30323v 2021年2月8日
わざわざ予備校でやんなよそんなこと、としか言いようがない。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
Mokko_Chin 見識を持ってないことを自覚して他の人に意見を求めて逡巡して結論を出してる姿勢を見識が浅いと断ずるのは勝手だけど、個人的にはそういう態度は誠実だと思うけどな。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
apocalypse1706 その研究はつまり、政策が優れていれば、国が富み、国民のためになれば、虐殺も正当化されうるという考えに基づいたものなんでしょうか。
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すなのうつわ @host_st 2021年2月8日
ufo_cat_games 俎上に上げるべきという人はその結果どうなったか?に対する責任を大体負わないからただの放言でしかないなというのがいつも思うわ。無菌室的な思想は大問題だけどその逆だって当然大問題だろうと。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
[c8766270] その態度はぜひ、この学生に対してこそ示してほしかったですね。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月8日
良し悪しは別にしてそんなに思想以外は完璧なら興味ある。 読みたくない?
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Requirer @Requirer8 2021年2月8日
もうちょい当時の人が死んでればテーマに出来ただろうけど、少し早すぎたね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年2月8日
( ´H`)y-~~こういう女の子の愛はものすごく重いので注意。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
ufo_cat_games それこそ正しく思想統制というものでしょう。ナチスの手口を教えるのは良いことだと思います。でもそれは、若者に自分で判断させるためです。我々老人の考えを強制するためではありません。
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フルバ @furubakou1 2021年2月8日
大量虐殺に繋がらない思想なんて存在するのか?ヘタしたら民主主義ですら無辜の人間の血を大量に流させるぜ?
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月8日
tiltintninontun なので自分のメシのタネになる(自分が利害当該者になる)話ではディベートは出来ないとかなんとか 政治家にディベートの技術は必要だがディベートが上手くても政治家として有能とは限らないという
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月8日
ナチスについてあれこれ調べたら「ナチスの台頭なかったら1930年代にドイツ民主共和国が成立してたんじゃね?」とか「ユダヤ人差別ってナチスとは別レイヤーじゃね?」とか「あの当時のユダヤ人差別の直接要因ってWW1で負けたのはユダ公のせいって言説が流行ったからじゃね?」とか素人の俺でも思いつくこといろいろ出てくるからなあ
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それだめ~ @togeaka00 2021年2月8日
いま沸き起こる過去の自分への後悔、倫理的にNGを出したとしているが、その倫理観は何によって形成されたのか?ということであり、そこは全否定でなく、否定の仕方にしても自分の立場上、肯定できないとしていれば随分違った話になっていたのだろう。
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それだめ~ @togeaka00 2021年2月8日
ヒトラーの思想はいまでこそ否定されがちだけど、未だに根強い信奉者がいるし、現に各国の兵器はドイツが開発した兵器を元に構成されてもいるという事実があるから、思想は否定しなければいけないと言いつつ。、ドイツと言うかナチが作った技術で大量の破壊兵器を作っているという矛盾。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年2月8日
その教え子の高校生はコンビニ本や粗製乱造されてるナチスの政策絶賛本の受け売りかコピペで小論文書いてるような気がするなあ。予備校講師レベルだとうまく反論できないのも仕方ないかな?(大学だったら秒殺されると思うが)
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baloonfight @houseslestaque 2021年2月8日
_denev_ 当時のドイツ社会でも倫理的にマズかったからユダヤ人を「違法に」「秘密裡に」絶滅させてたんでしょう。倫理的に全然問題なかったら合法化してるわ
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年2月8日
ドイツの大戦末期の新兵器や計画兵器は俗に言われてるほどチートじゃないですよ。夢の新兵器とドイツ軍オタ大好きなTa183フッケバインも、もし開発できても同時期の米軍のF-84サンダージェットと戦闘したら圧倒的な推力の差でサンダージェットが勝つと思う。
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それだめ~ @togeaka00 2021年2月8日
togeaka00 その後の対主のツイートを見に行ったら、とても大事なことを書いていた。やはりそういうふうに感じていたからこそのツイートだったのだろう。⇒本人の内心を保護した上で別途」の部分の伝え方が欠如していたものと思われます。(抜粋 としている。そこに帰依するものなんでしょうね。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
houseslestaque なら、原爆を投下したアメリカは「合法に」「公然と」日本人を虐殺したから、倫理的に何の問題もなかったということでしょうか。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
大戦当時でも、人殺しは悪いことだったはずです。今は戦争をしていない日本でも、国家が死刑の名のもとに公然と人殺しをしてます。それは倫理的に正しいことなんでしょうか。倫理を持ち出すのであれば、そこまで問われますよ。
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cocoon @cocoonP 2021年2月8日
もう擦り切れるほど言われていることですが福沢諭吉の学問のすすめは「天は人の上に/下に人を作らずっていうけど実際には上下はあるじゃん? その上下は学問の有無にある。だから勉強せいお前ら」っていう本だからなあ。まったく生来平等論ではないよね
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denev @_denev_ 2021年2月8日
togeaka00 そういう対応であったなら、とてもまっとうだし、つい主を称賛していたと思います。この学生がどこまでのことを求めていたのかは分からないですが、正直かなりハードルの高い期待をぶつけられたなという同情心もあります。私なんか、そもそも最初からこんな挑戦すらされないだろなぁ。
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baloonfight @houseslestaque 2021年2月8日
_denev_ 当時のアメリカの倫理観において(そして現代の多くのアメリカ人にとっても)、倫理的に正当化されていたのではないのですか? そして私はナチスの政策が当時の倫理観においても正当化できなかっただろうと主張しているのであり、トルーマンが倫理的か否かというのは本件に対してどうでもいいことです。「考えてみれば戦争もユダヤ人虐殺も同じではないか」といった『現代のあなた』的な価値観を過去に遡及させて救済することには意味がありません
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
itu_wan3781 ナチスドイツの兵器、チートと言える兵器や発想は幾つもあるにはあるけど、これ実用化したり、数揃えたりするのは資源配分や集中の問題で無理だろうなってアメリカ爆撃機計画やら見てると思いますね。ヴァッサーファル(地対空ミサイル)とMe163ロケット機で使用目的パッティングして、非効率な後者が優先される有様ですから。V2ロケットの様に技術すごいけど成果は割に合わないってのもありますね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
Neko_Sencho ナチスドイツの行った犯罪、強制労働やホロコースト、バッケの飢餓計画に代表される人種政策プラン、殺戮、占領地収奪などが一定の合理性の元に計画されたということを考えないのは思考放棄のそしりを受けても仕方ないですよ。『ナチス 破壊の経済』『ヒトラーの国民国家』などの本には一見イデオロギー的な非効率に見える虐殺行為や計画に非人道的な合理性(「劣等人種」を犠牲にしてドイツ人の生活を支えるとか)があったことが記述されています。
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denev @_denev_ 2021年2月8日
houseslestaque 当時においても、正当とする者もいれば、許されないとする者もいたでしょう。今そうであるように。当時の、ヒトラー以外の指導者がそうであるように。人類の歴史において、ヒトラーだけを特別視する理由は何もありませんよ。強いて言えば「つい最近負けた賊軍」という程度のことです。
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月8日
ヒトラーの思想や理想はともかく、実際に実施したチェコスロバキアの併合やポーランド侵攻、フランス侵攻や対ソ戦と同時に行ったユダヤ人絶滅政策は弁護の余地が無い。 政治とは実施した事実と結果だけが評価されるものだから。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月8日
「ナチスを肯定」って高校では珍しいんだろうけど世間的には別に珍しくも斬新でもない話だろうし、そのへんを前提においた上で「高校生レベルではない」というのが「学術的に通用するレベル」だったのか「高校生にしちゃ面白いレベル」だったのか。後者では普通に厳しく採点されるだけだろうし損するだけだからやめとけってのは非常に妥当だと思うね。
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鹿 @a_hind 2021年2月8日
知らんけど、予備校の教師にそれだしてその子はどうしたかったんだろう。いくら思想は問わないとしてもリスキーなものに可を出す立場ではないだろうし言い方が不味かったのかもしれないがそんな切り捨てられる筋合いもないのでは。むしろやはりそういう基準なんだなって思わせたからこそ受かった可能性だって僅かにはあるんじゃないのかなー。 その子入学した後どうなったんだろうな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
事実を用いて論文内で無矛盾であれば「ナチスの政策を徹底的に肯定した小論文」は当然成立するんじゃないの?
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baloonfight @houseslestaque 2021年2月8日
_denev_ ユダヤ人絶滅政策は当時から現在に至るまでずっと違法であり、ナチスをして公にはできないと考えられていたことを無視して「酒鬼薔薇にも支持者はいる」みたいな安易な相対化をされても困ります。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年2月8日
sokuoku 僕も見たことがある。00年代前半に出てた架空戦記のあとがきの文章だったと思うけどタイトルと作者が思い出せない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
mtoaki 「不利なエビデンスはもちろん隠す」と東大名誉教授も言ってたはずだし
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ゆゆ @yuyu_news 2021年2月8日
歴史の先生に確認した上でそれなら、小論文として高得点にするも場が『予備校』なので「能力が高いのはわかるけど、これ本番でやるのは博奕すぎるのわかってるよね?」と念押しはしとく感じじゃないかな。
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aqp1 @aqp114 2021年2月8日
結局国家を破滅に追いやったからね。為政者として失敗だったってのが結論でしょ。
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goodmoon @goodmoon 2021年2月8日
tiltintninontun なので「判定役に気に入られそうなことを言え」という変なテクニックが。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
個人的にヒトラーとナチス賛美の小論文はアレだとしても、ロボット同士の戦争をすることで戦争が解決する論に「建学の精神」でアウト出したのはどうかと思った。儀式的な戦争をすることで無用の流血や民間人殺戮を避けている、平和的と軍事史家のジョン・キーガン、一部の文化人類学者がいくつかの古代文明や北米先住民を評価したのを見ると、それのハイテクバージョンと思えなくもないので。現実味に欠ける、民間人が巻き込まれるリスクが0じゃないならその過程は無理があり、無意味と否定した方が良かったように思う
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
ナチスの政策も一つだけじゃないんだから、どれか一つをとって肯定することは十分可能だと思うけどなぁ…。まぁそれでもナチスはヤバすぎる政策も多すぎて、マイナスの政策がプラスの政策を圧倒しているから一般的に「悪」とされているんだけど。
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
micking_bird しかし、「肯定」といっても、「政策が効率的だったか?」と「政策が倫理的だったか?」という「である論」と「べき論」に分けられるので、そういう部分まで書いてくれない(あるいは理解できていない)このツイートの人におきましては、世界史の先生より倫理の先生に聞いた方がいいと思うけどなぁ…。まぁ”小論文”ですら、こういう評価形式なのだから(文体や構成のチェックだけ)、高校生卒業したばかりの学生が大学レポート書けないのは本人たちのせいじゃなくて当たり前なんだよなぁ。
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
mtoaki まとめにに乗ってるツイートでは「ロボット同士で戦争をさせる」という文言なのですが、それを「無人ロボットによる(コンテスト的な)代理戦争」と解釈するか、「戦争国お互いの兵士をすべてロボットに置き換えた戦争」と読むかで解釈が違ってきますね。後者なら非戦闘員や非軍事施設の破壊活動なども予期されますので。
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
micking_bird ただ、それを踏まえた上でも「ロボット同士で戦争をさせることで人が死ななくなるからこれは工学で解決できる社会問題の1つだ」回答が「戦争を是とする」という風に解釈されるのはよくわからない。工学で解決するという分析を下まで出会って、戦争そのものを是としたわけではないし拡大解釈なのでは?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月8日
micking_bird 後者はイスラエルがやってるはず。それはそれで意義のある事だと思うけど、とにかく「兵器」研究は絶対ダメ!!!という意味での「平和を希求」なんだろうな。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
micking_bird 自分は、ニューギニア人の一部の部族、インディアンの一部 カトー族などの「儀式化された戦争」の様な無人兵器ぶつけ合ってそのスコアで勝敗決める的な奴だと解釈しましたね。個人的にこれロボット工学が発達した「だけ」では現実化するのは無理だと思いますね。例えば領土問題で相手と無人エリアでUAVや無人戦車潰し合って無人戦車が領土制圧したので領土割譲です。なんて負けた側の世論が認めないでしょ
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トレ @tolerance_18 2021年2月8日
純粋に政策の話だけするにしても、軍需拡大する為に赤字国債じゃ足りずメフォ手形や拡張で他国から引っ張って回す大赤字財政だし、アウトバーンも計画自体ヒトラー以前からあるうえ後半は強制労働頼りだし、インフレ抑制は殆どライヒスバンク時代のシャハトの功績だし、一体どうやって問題のない事実をひねり出したのか疑問。
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ketsuro @ketsuro 2021年2月8日
lawtomol ナチスって思想や行動に一貫性がありましたっけ?
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キセノン @doggukyatto 2021年2月8日
その女子高生は自分の事だろw いつもの嘘松構文じゃん
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トレ @tolerance_18 2021年2月8日
そりゃあワイマール共和国の細かい政策内容なんて受験範囲外だろうけども、それでいいのか世界史の稲田先生…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月8日
正解はアレだね。ナチスシンパがいると秘密警察に通報する、だな。壊れたオモチャを見るような目だった彼女が、一体どんな表情を見せるのか……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月8日
sbayasi 「後進国への医療支援の廃止」が足りなかったんや
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Fox(E) @foxe2205 2021年2月8日
実際の論文を見ていないので内容には立ち入らないが、理論構成に問題がないのなら、いっそ高得点を付ければよかった。そのうえで「ただし、大学受験でこういう主張をすると、論理構成の良し悪しを判断する以前に問答無用で不合格にされる危険がある」と釘を刺しておく、というのが妥当かなとは思う。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年2月8日
「ナチスは倫理的に間違っていただけで経済政策は素晴らしかった」ってのは中二のころに罹っておくべき病気だよね。ナチの経済政策は単なる前借で、最終的には戦争か破産の二択
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年2月8日
「倫理を無視して合理性だけでナチを評価できる私スゴイ」とか高校生以上がやることじゃねえよ。穴だらけだよその屁理屈
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
mtoaki 兵器研究(工学的解決)で戦争をなくしていこうと書いたこの人のナイーブさはどうかと思いますが、それに対して「兵器研究は戦争賛美」っていう風に受け取った採点する人も相当ナイーブですよねぇ。
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かじ @micking_bird 2021年2月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 現代みたいな国民の意思を巻き込んだ戦争になるとまぁ難しいと思いますねぇ。現状我々はロボットはどれだけ死のうが全く痛みを感じないので、痛みを起因として降伏や和平交渉という手段をとれませんからね。私はクラウゼヴィッツィアンなので、基本的に「技術的な解決によって戦争が一変する」という主張には懐疑的です。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年2月8日
単に痛い子なだけでしょ。高二病というか……。問われているのは思想や政策の義さでは無く、希望の大学に入れるかどうかなのだから。自動車教習所でドリフトする様なモンだ。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 生徒の小論の元ネタはガンダムファイトじゃないかなって
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
Simon_Sin へえ〜。今のMMT理論みたいやな。
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超肉級 @muguzuhycahi 2021年2月8日
歴史上にはそれこそ極悪非道なことは他にもいっぱいあったし、日本なんか原爆で赤ちゃんも老人も無差別でやられてんのに何故「ナチスだけは絶対悪」として見るようになってるんだろう。仮に「原爆投下は正しかった」と徹底的に肯定する論文ならここまで問題にされなかったのでは?ヨーロッパなら直接被害にあってるんだから話はわかるけど、なぜ日本でまで原爆さしおいて「ナチスだけは問答無用で悪」になってるんだろう。
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マグロ @maguroyanen 2021年2月8日
ドイツ現代史の教授が真っ向から否定しててワロタ。
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ROM用 @ROM1tgbud 2021年2月8日
ナチス=倫理的にアウトって考えてる時点で思考停止に陥ってることに気付かない馬鹿、多すぎない?ナチス以上の大量虐殺が世界史にどれだけあったと思ってんの?……ああ、殺されたのがユダヤ人じゃないから原爆も天安門もどうでもいいのか。そっかそっか。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
nekokoala1 ガンダムファイトは一応有人だしなぁ。さらに言うとああいう代表選手だけで戦争して結果決めるは古代ギリシャでスパルタとどこかの都市国家がやったけど、代表戦の後敗北側が勝敗を認めず、殺し合いに突入したそうですんで現実でやるのは難しいかと。デビルガンダム好きだけどね
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ばがみ @xxbagamixx 2021年2月8日
実際の論文とそれに対する返答みないとコメントできんな・・
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
micking_bird それもあるけど、ロボット兵器同士の戦争ってルールをどう守らせるかも考えると無理があるかなぁと。無人爆撃機で相手の人口密集地を恫喝するとかロボット戦車で市街地を攻撃するぞで戦意喪失させるとか考えるのを抑止する方法がない。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年2月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なんか大河ドラマ直虎での、今川氏真ぼっちゃまの家康への吐露を思い出しました。 「いっそ大名が皆で戦を止め、蹴鞠の勝敗で雌雄を決すれば良いのだ。そうすれば、誰も死なずに済むではないか」 「だが、それでも戦は終わらぬであろうな。蹴鞠の巧い者の奪い合いになり、結局は争いが繰り返される」 Gガン作中でも、そんな話がありましたしね
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月8日
muguzuhycahi 原爆にしろ都市爆撃にしろ徹底的に肯定する論文書けば猛烈に非難されると思いますけど… まぁもしかしたら都市爆撃(原爆含む)は当時の国なら割とどこでもやってたのに対し、特定の民族を強制的に収容してたのはアメリカ初めいくつかの国で例がありますが虐殺してたのはドイツぐらいだったのも関係してるのかも?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月8日
単に「中二病こじらせてる」って話じゃないのこれ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月8日
ketsuro ホロコーストとユダヤ人の迫害ですら、その「ユダヤ人」の定義をどうするか、どの程度の混血のドイツ人も含めるかで揉めてますね。有名なフランスでの電撃戦も開戦前から国策として電撃戦で速攻で撃破とかは考えてなかったそうです。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年2月8日
こと金融政策に限るなら、30年前なら「ゼロ金利」なんて鼻で笑われただろうし、「マイナス金利」「量的緩和」なんて大爆笑か冷笑必須だろうという現実があるので、その辺は攻めようがあるかもしれない。どの辺の政策を支持したのか知りたい。
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neo @Keos1195 2021年2月8日
ROM1tgbud いや原爆も天安門も倫理的にアウトやろ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
まあ要するに「戦争に勝てば正当化する論理はあとからなんぼでもこさえられる」ってことでしょ
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小島 徹也 @coJJyMAN 2021年2月8日
中身が専門的すぎてよくわからないのに、倫理的に問題があると自分が感じたからNGとするのは、ただ差別だね。
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胸肉 @muneniku_mogmog 2021年2月8日
ナチスを肯定する気は微塵もないけどあえて肯定することで、この先生にコテンパンに論破されたかった説を推したい
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黒電話 @Black_Denwa 2021年2月8日
みんな、「帰ってきたヒトラー」をよろしくな。一番最後のセリフが痛烈やぞ。
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年2月9日
採点して合否を決めるのは人間、論理が合ってれば問題ないとは限らない。それなら内申書なんて本来いらないからね。だからこの講師がNGとしたのは業務上正しい行為。受験に失敗する可能性を見過ごす方が問題だし、彼女の思想を矯正しようとしたわけでもないしね。
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あさゆ @dddtki 2021年2月9日
銀魂の作者の質問回答思い出したな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
Keos1195 まあでも、ナチスほどアウトじゃない。原爆も天安門もやった政府は両方とも健在なわけで。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
ナチス問題は「倫理やモラル」というより「政治と外交」の意味合いが大きいね。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月9日
imaimaeq2 ナチスは外国債+戦争による踏み倒しでそれやったわけでして……自国通貨建て国債前提のMMTと一緒にするのは糞も味噌も一緒にするのと同じですよ
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m232796 @m232796 2021年2月9日
それだけ頭が回る人間が、建前の使い分けも理解できずに失望を顔にだすのか・・・?一般受けしないってのが理解できない頭でもないだろうに。
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neo @Keos1195 2021年2月9日
GX9900GUMDAMX そうなん?どれも等しくアウトでしょ。やったことの是非を政府が健在かどうかで決めるってのも、おかしな話だと思うが。
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Licorice @Licorice_90 2021年2月9日
日本の学校教育に個性だの多様性だの求めるうるせー人たちがナチスになるととたんに全否定しか認めないのは実に滑稽。ついでに共産主義もそうなっちまえ
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月9日
3914kcorkcolc なるほど!無限に借金できる日本スゴイって俺普通の日本人だけど思うわ!海外の反応も良いだろう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
Keos1195 Keos1195天安門やらかした政府は世界各国が制裁したけどやり直す機会与えられた。同等と言うならナチスにもやり直す機会与えないといかん。もしくは天安門した政府を絶対に許さず制裁継続してないといけない。
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かじ @micking_bird 2021年2月9日
Lkpi8dEIKmF7bi1 結局人間がルールを守ったり破ったりするわけで、そして人間同士は民間人を巻き込むようなルール破りを防ぐ方法がないのだから、ロボット同士でもルールを守らせる保証がない、ということですか?
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年2月9日
思想信条に反するが根底とはいえ、「穴を見つけられなかった事を恥じている」のは誠実に思う。これが出来ない自身ゆえに。んで、「キバヤシ極大電波スパイラル」を思い出した。個々の事象の解釈を少しズラすと、結論は整合性を得ているのにトンデモになるって話。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月9日
ナチスの経済政策は「バブルは弾けるまではバブルじゃないよね?」だと思うのよ
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neo @Keos1195 2021年2月9日
GX9900GUMDAMX 時代が違いすぎるのでは?ナチスは戦争に負けたから解体させられた。アメリカは戦勝国だからお咎めなし。天安門は中国解体させようとしたら、それこそ戦争になっちゃうでしょ。
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dimitrygorodok @dimitrygorodok 2021年2月9日
折角なんでこれ貼っとこう、っと。 内田弘樹先生が「ヒトラーの国民国家」を読んでいるというところから始まる目からどんどんハイライトが消えていく地獄のお話 https://togetter.com/li/821525
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乾也春海 @kanbaru 2021年2月9日
ナチスを肯定する視点を持たなければ、ナチスを正当に否定することも困難だと思いますけど。個人的にナチスに対する世の中の見方は偏りすぎてるなと思っています。どんな内容だったのか、件の小論文を読んでみたいですね。
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カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2021年2月9日
顛末盛った物語が各専門家から引用RTされてボコボコにされいるのがとても面白かった。当人はツイ消ししてるがここでちゃんと読めるようになってて便利だな。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年2月9日
Neko_Sencho 他民族虐殺も他国への侵攻も、謗れば舌を焼かれるのが欧州史だというのは少しでも歴史を学べばわかることなので、「誰が見ても駄目」というのは多分に主観的かと。「だからと言って肯定できるか」と言われれば当然出来ませんけど、ネイティブアメリカンを虐殺したイギリス人やインカを侵略・惨殺したスペイン人は何故糾弾されないか、という話になるとまあ、ツッコみづらい話題ではあると思います。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年2月9日
ヒトラー本人が聞いたら憤死しそうですがナチスドイツは白人を沢山殺してくれて白人文明を弱体化させたおかげで戦後のアジア・アフリカ諸国の独立の布石を打った、有色人種の英雄ですからね
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年2月9日
ナチス研究者の言によると、ナチズムにおける(有益そうに見える)各々の政策は、生存圏思想やユダヤ人虐殺を含む人種主義に基づく戦争国家の建設の手段でしかないから、そもそもその根本的な目的の評価と不可分なものであるので、ナチスを肯定することは原理的に不可能ということのようでした。
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思考錯誤 @UnchargedMemory 2021年2月9日
こっそり内容をウイグル弾圧の中身にすり替えたらどういう反応になるんだろうか、という興味が湧いてしまった。 結果が全てだという人は現在進行中の問題だとなると「まだ完全に崩壊してないからセーフ」になったりするんだろうか?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月9日
micking_bird ちょっと違う。ロボット兵器同士の戦争でおさまらない、審判(の様な公平中立の監視の戦力)がいない状態だと勝つためにロボット兵器同士の戦争ではなく相手民間人への恫喝、攻撃を選ぶ勢力が出かねない。ということですね。AIが進化して人類に牙をむくという懸念や勝利のために暴走してしまう懸念はあるでしょうね。その意味でもロボット兵器同士の戦争で人の血が流れない戦争にするという案は無理がありますね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月9日
kawai_kanyu そらまー登場人物全員が誹謗中傷されてるからツイ消しもやむなし。小論文をNGにした指導は圧倒的に正しかった。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月9日
Lkpi8dEIKmF7bi1 毒ガスやショットガンなどは条約で禁止して(余裕のある国は)それを守ってるわけだから、できなくは無いのでは。ロボットによる虐殺・大量破壊を防ぎたいという点では利害が一致するわけだし。
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年2月9日
世間で忌避されがちなものを大肯定してドヤ顔とか、典型的な高二病じゃないですか。進学校なら掃いて捨てるほどいるでしょ。むしろ動揺する先生方の方が分からん
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
urary777 結局の所、倫理的にだめというよりは政治的にダメにした方がみんな幸せってことなんだと思う。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年2月9日
なんというか、この子は推しの話ができる相手を探していただけじゃないかなという気も。
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マステマ@大西洋上 @mastemama 2021年2月9日
話が脱線してるが、問題は「ナチが倫理的にどうだったか」ではなく「倫理的に問題があると思われる小論文の添削をどうしたらいいか」だぞ
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amigo @amigo_umasui 2021年2月9日
>次の週、彼女は無表情で人権派のコピペのような模範論文を再提出した。 >どうしても思想議論をふっかけられるので 読解すると、ここに筆者の主張がにじみ出ている。筆者こそがナチス肯定できる俺カッケーであり、その欲望を賢い女子高生に仮託してはけ口としている。たぶん嘘松。事実なら世界史の稲田先生とやらがポンコツ。
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イゼッタちゃん @o_qcu 2021年2月9日
はるかぜちゃんも似たようなこと言ってたな。メジャーな悪役をかばってみる逆張りはありがち。壊れたおもちゃがどうとか文体が臭いのでそもそもが創作くさいが
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月9日
ナチ(ヒトラー)を肯定的に言うとネットリンチに遭う
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らぃりる-A列車switch版がやっぱり落ちるのでパッチ希望 @Liriru 2021年2月9日
コメ欄みておもったことは、みんなナチ好きすぎだろ
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月9日
Liriru ヨシフおじさん家も最近は評価されてきてるけどかっこいい上に盛大に負けたナチは別格
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黒土 恭介 @black_soil 2021年2月9日
これ、誉めてもらいたかったんでしょ。趣旨はともかく内容は良かったんだから。切られたのは完成度を誉めてくれなかったから、試されたですよ。信頼されてたんでしょうけど思想云々でパージされたと思われたらそりゃ切られますは。
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ウラリー㌠ @urary777 2021年2月9日
black_soil 分からなくはないですけど「褒めて欲しいと思って頑張ったらどんなことでも褒めてもらえる」なんてのは小学校入るまでに卒業しときなさいよ、という話でもあるのでねぇ。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年2月9日
この対応自体,どうすればよいかの小論文テーマにできる気がする.
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az_val @az_val 2021年2月9日
TLを騒がせてるナチの話の発信源
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Dr.RAVE@まなみんP 1/19センチ20th参加! @manamiyukiho 2021年2月9日
これ、むっずいなぁ いや、切る倫理観は正解だろうけど JK側は「違う正義」をどう裁く?ってとこに淡い期待してたんかな? それを高度に仕掛ける天才についてこれる奴ぁレア過ぎてなぁ
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煮こごり @jakigantsukai 2021年2月9日
この学生はナチズムに傾倒している訳ではないよね 内容が良く書けていて事実誤認があれば添削して、しかしやはり
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煮こごり @jakigantsukai 2021年2月9日
やめておいたほうがベターだね、で終わらせるくらいで良かったのでは。
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いちかわ けんと @kentosho 2021年2月9日
原爆については『最終戦争論』という日本の軍人が書いた論考がそれなりの正当化を与えていたりしてだな
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元老院議員 @Batory1560 2021年2月9日
https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20210209/1612796460 によると「虐殺の有用性」を説いていたそうで、これは多分「アウシュヴィッツでは収容者を選別にかけて就労不能者は速攻ガス殺で口減らし、可労者は死ぬまで奴隷労働させていた」という話(これは厳然たる事実)が戦争経済的に有用だったという論だったのではないかと。それなら「そりゃ確かに戦争経済優先の見地に徹するなら正しい方策だけど倫理にもとるからNG」としか言いようがない。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
houseslestaque あなたは、ユダヤ人絶滅政策が倫理に悖る根拠として、違法であること、ナチスをして公にはできないことを根拠に挙げました。その理屈に従えば、アメリカの原爆投下は「合法に」「公然と」行ったから、倫理的に正しいということになります。‥正気ですか?
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denev @_denev_ 2021年2月9日
ユダヤ人を殺すのは駄目だが、日本人を殺すのは構わないと?
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denev @_denev_ 2021年2月9日
どうしてあなたは、酒鬼薔薇を引き合いに出したのですか?彼を支持する者は、誰もいないと思ったからですよね。でも、倫理の是非は支持者の多寡で判断するものではないでしょう。houseslestaqueは、アメリカの原爆投下が、アメリカ人に支持されたから倫理的に正しいのだとすら放言しています。私は日本人として、それを断固として否定しますよ。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
mastemama それについては「倫理や思想を評価基準にしてはいけない」という結論がとっくに出ているので、それ以上語ることもないでしょう。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
black_soil 勝手な想像ですが、自分と同じ土俵に上がってほしかっただけだと思います。たとえば(倫理ではなく)内容について正面から反論されたなら、それはそれで満足したのではないでしょうか。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年2月9日
[c8767969] 「殺人は殺人鬼にとって利益があるから肯定できる」みたいな語り方に意味があるとは思えませんが、そう考えるのは自由だと思います。そういう主張は、歴史じゃなくて倫理の話なんで、ナチ研究者にぶつけても無意味だと思いますが。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
BasilLiddlehear ナチ研究者にぶつけても無意味なのは、それこそナチス研究者が、ナチスを否定するために研究しているからに過ぎないからでしょう。あなたの言葉を借りれば「ナチス研究は、ナチス否定のための手段でしかないから、その目的の評価と不可分なものであるので、ナチス研究を肯定するのは不可能」ということです。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
肯定だの否定だのと言い出してる時点で、それこそ歴史ではなく倫理の話でしょう。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年2月9日
_denev_ 「ナチス研究者が、ナチスを否定するために研究している」というエビデンスを出してください。
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denev @_denev_ 2021年2月9日
BasilLiddlehear ナチスの政策を否定する根拠として「虐殺を目的としているから」と言っているからです。それって「ならぬものはならぬ」以上のことは何も言っていませんよね。目的は手段を正当化しません。同様に、目的は手段を不当化もしません。つまり、そのナチス研究は最初から結論が決まってたんですよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
Keos1195 結局、「勝った負けた、戦争になる」という政治的な配慮が一番の原因で、倫理は二の次ってことかと。倫理は無関係じゃないけどね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年2月9日
_denev_ 「そのナチス研究は最初から結論が決まってる」ことではなくて、「ナチス研究者が、ナチスを否定するために研究している」という一般的な命題が成り立つ根拠を教えてください。
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おうまさん @oumasanx 2021年2月9日
元ツイート消されてるな。なんかあったんか。
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usi4444 @usi4444 2021年2月9日
中身が判明。この高校生と予備校講師は誰にとっての有用性だと定義してたんだろうね?ユダヤ人は生きているより殺されたほうが有用だというなら、この高校生も予備校講師もバリバリのイデオロギーの奴隷じゃないか。 「ナチスの政策を肯定した高校生の小論文は、「虐殺の有用性」を主張する内容だったという」 https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20210209/1612796460
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くみちす ⋈(3D生主) @ahoaho1313 2021年2月9日
ナチスが良かったんじゃなくて前の政権の計画が良かっただけでーす って意見があるみたいだけど 良いことを継続するだけでも偉いような気がするなあ 全否定するがために否定してる印象がある
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船旅不足 @ucchii129 2021年2月9日
「小論文の字数制限のなかで逃げ切れる程度に"一見良さげに見えるが明らかにダメなもの"(べつにナチスに限らない)を肯定させようとしてくるひと、先生だったらどう調理しますか?」という人生相談と読んだほうが良いように思いますね
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船旅不足 @ucchii129 2021年2月9日
青臭いと切って捨てるのはかんたんだけど、じゃあどうしたら?に真正面から答えてくれる人がどれだけいるか 真正面から論駁しようとして却って(知識不足ゆえに)"論破"されたら"(女だから)非論理的"とレッテルを貼ってきたり、まともに取り合わなかったら"あいつはバカ"と陰口を叩いてきたりする奴にはどう対応するか? 正解は「そんなことしてくる奴らとは付き合うな」だろう
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Kdoa333 @kdoa333 2021年2月9日
ちょっと考えてみたんだが,「事実は問題なく」「ナチスの政策を徹底的に肯定」ってどんな論陣を張ったんだろう?現代の価値観はおろか,当時の価値観でも難しそうだが.特に,ホロコーストについてはスルーするんだろうか?それとも,「ユダヤ人は〜という歴史を持っていて,ドイツ人とは敵対人種だから,中欧からは排除すべきだ」みたいな感じだろうか.
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月9日
imaimaeq2 MMTを「無限に借金できる」と捉えてる時点で中身理解してないですけどね。 だいたいにして、無限に借金して何をするんです?
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船旅不足 @ucchii129 2021年2月9日
kdoa333 ディベートでナチス側になったつもりで、「アウトバーンと雇用創出と……といったいい面もあったから課題文の主張は偏っている!」というあの頃(2010年前後)のネットで流行っていた論法を振り回せば字数制限(意見論述は例年400字程度)は埋められませんかね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月9日
usi4444 シミュレーションゲームだとわりと虐殺が有効なテクニックだったりするよ。
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あぼか丼 @abkadon211 2021年2月9日
トマス・ロバート・マルサスの「人口論」によれば 人類は何かしらの手段で人口増加が抑制されるか、土地というものに縛られない方法で食料生産を増加させなければ必ず貧困に陥るそうですが、この回避手段として短期で効果的なのが【虐殺】なので【虐殺の有用性】自体は少なくともある
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月9日
3914kcorkcolc 日本は貯蓄率が高くて外国に債権売ってないしとにかく日本スゴイかからいくらでも借金できるし、そうすれば、貧乏人が救われるってれいわ信者が言ってたけど、違うの?
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かじ @micking_bird 2021年2月9日
mtoaki ボスニア内戦でも虐殺(を含む民族浄化)によって、ユーゴの時にはバラバラだったボスニア系、セルビア系、クロアチア系の民族分布が、戦争避難民という形で集まり、単一民族の国家内国家みたいになりましたからね。これはメアリー・カルドーの『新戦争論』に書いてある。ルワンダでもそう。組織的虐殺行為はバラバラの民族分布をまとめる効果がある。まぁでも虐殺行為でルワンダもボスニアも国際社会から注目されて人道的介入されて負けちゃったんで、効果的かと言われると疑問ですが。
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かじ @micking_bird 2021年2月9日
micking_bird あくまで「内戦」における話なんで、ナチスのホロコーストとはまた別の論であることにはご留意ください。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年2月9日
ucchii129 確かにそのぐらいならなんとかなりそうですけど,わざわざ「世界史の稲田先生に内容の確認をお願いした」というレベルになると,なんか話が違ってくるような・・・というか,それって400字でまとまるのかしら・・・?
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あぼか丼 @abkadon211 2021年2月9日
ただナチスにおけるユダヤ人問題の場合は虐殺というよりも「経済的、政治的に搾り取った後、食料不足で一番最初に割当がなくなって死んだor諸々の都合で管理しきれないので処分した」感が強い。 【虐殺の有用性】というよりも【収容と搾取の有用性】じゃないですかね
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あぼか丼 @abkadon211 2021年2月9日
micking_bird ドイツ人も戦後に追放されたり、ユダヤ人がパレスチナに集まって現地で虐殺を繰り広げてアラブ人の移動を促したり、虐殺自体が直接の契機かはともかくいろんな理由で民族移動を促す感じはありますね
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月9日
結局の所、「戦後秩序をひっくり返す覚悟があって言うつもりかね?」ってことかなぁ。
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あぼか丼 @abkadon211 2021年2月9日
コメント欄読む限り「帰ってきたヒトラー」で風刺されたものが何だったのか分かってない、分からないであろう人が少なからず居ますね…
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船旅不足 @ucchii129 2021年2月9日
kdoa333 慶應文学部風の小論文なら、そこについての論述はそんなにいらないというか深入りしてはいけない(主題はおそらく「筆者は、平均的なドイツ人はナチス時代(の他者=共産主義者やユダヤ人等との関係)とその反省からどのような自己認識を得たと考えているか?」「筆者の論考について所感を述べよ」あたり)ので、問題ないでしょう
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すなのうつわ @host_st 2021年2月9日
abkadon211 最初はアーリア人のためにというものが次第にお前らは経済的にも負担だから死んでくれ、って感じになってるんだよね。もし前者の意識のままなら問答無用でユダヤ人は殺してるけど、責任者のヒムラーは経済的に有用な労働者は徹底的に働かして殺すことを求めてて、むやみな虐殺行為はむしろヒムラーからすれば意に反してたという。
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船旅不足 @ucchii129 2021年2月9日
kdoa333 「"異質な人々"の迫害や自分たちの勤勉さを生かした政策は"自己"の確立においてはむしろ不可欠な出来事であって、人権の見地から頭ごなしにその時代の断罪を彼らの自己認識の出発点とするのはおかしい」的にまとめれば、一見きれいに「は」まとまりますよね 正しいかは別ですし、そもそもどういう問題だったのかも不明ですが
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
でも事実上の大虐殺である原爆投下や空襲は肯定しても倫理的に問題があるとはされないんでしょ?
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腰痛マン @y2man2 2021年2月10日
非アーリア人どもがNSDAPを賞賛しようと必死に頑張ってるのウケる
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喜多見こけし@新疆綿不買 @kokeshi_kitami 2021年2月10日
_denev_「ユダヤ人虐殺が倫理に悖る根拠」と「ユダヤ人虐殺が当時のドイツにおいても倫理に悖るとされていた、と推測するに 足る根拠」の区別をつけましょう
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
kokeshi_kitami 実際にそうされてきた事実があるからだよ。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
satori_Lv35 https://togetter.com/li/1573328のまとめとかhttps://togetter.com/li/1372969#matomeのまとめ見てると原爆投下や空襲を正当化しようとするとボコボコに叩かれてるみたいだけど…
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
少なくとも日本国内でなら原爆投下や空襲を正当化したら倫理的に問題があると言われるでしょうね
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
まぁ逆張りなのか中二病なのかは知らないけどナチや空襲、原爆投下を正当化したがる連中はいるから100%そうかと言われると否定せざるを得ないけどね jsdf5475
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
jsdf5475 そんな最近の話されても・・・、それうちら保守派がずっと啓蒙しつづけてきてようやくそういう風潮になってきたんやで。その「原爆で救われた命」とかいう言説がちょっと昔は当たり前にまかり通っていたんだよ。アメリカでは原爆投下は正しかったと教科書で教えていたが最近になって世論が変わり始めた。ちょっと前までは違ったんだなとまとめをちゃんと読めばわかるはずだぞ。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
satori_Lv35 保守派の啓蒙ガーとか驕りすぎじゃないすかね そんなん関係なく13年前の時点で原爆投下は正しくないというのが日本国内で主流の意見だったと思いますが… 仮に正しい行為だったという認識が日本国内の主流だったら原爆教育も平和記念資料館ももっと自虐的な内容になってると思いますが…
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単于 @dddd_d4d 2021年2月10日
よくわからんケド、この講師の対応が本人談通り「試験対策上の対応」で「社会通年(倫理)が評価の俎上に上がる」ならナチスの虐殺肯定も原爆投下・空襲の肯定も等しく「ダメです」になってたと思うヨ https://hokke-ookami.hatenablog.com/entry/20210209/1612796460
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単于 @dddd_d4d 2021年2月10日
アメリカなら知らんけど慶応とか目指してた学生なら日本の社会通念をインストールしてないとまずいデショ 本心から虐殺を否定しろまでは思わないケド、インストールしてる振りを入試段階くらいまではできてる学生のが優秀だし欲しいよネ 一流私大ならブランドイメージとかもあるしサ
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
satori_Lv35 いくつか原爆に関する意識調査を見つけたのですが、2010年のNHKの調査では、今でも許せない(≒原爆投下は正しくない)という意見が52.8%、やむを得なかった(≒原爆投下は正しい)という意見が38.3%でした(※日本国内の全国を対象にしたもの) 2015年に同様の調査をしたところ今でも許せないが48.8%、やむを得なかったが39.6%でした
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単于 @dddd_d4d 2021年2月10日
大昔のことは私知らないケド、たとえば「はだしのゲン」が連載されてたの1970年代だけど国内で原爆正当化されてた時期っていつごろのことなんだろ? 昭和天皇が「原爆投下は遺憾だが、戦争中なのでやむを得ないこと思ってる」って発言して非難されたのは知ってるケド
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
jsdf5475 また同じく2015年にアメリカのピュー・リサーチセンターという所がアンケートをとったようですが、そのアンケートでは正当化される:正当化されないの比が日本国内では14:79でしたね
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単于 @dddd_d4d 2021年2月10日
昭和天皇がそういう発言したことで反天皇派とか天皇廃止論者とかが原爆投下を擁護しやがって!ってブチギレてたって話は見つかったワ
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
jsdf5475 少なくとも日本国内においては原爆投下を正しくないっていう意見の方が主流なのは確実ですよねぇ 保守派が啓蒙した結果、日本人が原爆を正当化しなくなったというのもNHKの調査を鑑みるに違うでしょうしね 正しい派の増加は誤差レベルでしょうし、正しくない派は微減もしくは誤差レベルでしょうから…
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
dddd_d4d この人の話見るに左の過激な連中ですら原爆は正しくないって意見が主流みたいですね まぁ嫌いな奴が叩ける!ってなったから乗っかっただけの可能性もあるでしょうが…
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単于 @dddd_d4d 2021年2月10日
jsdf5475 むしろ原爆意識調査、2010年より2015年のほうが「やむを得なかった」派増えてるネ 微増だけどサ そもそも「やむを得なかった」を「正しかった」と同意にするのちょっと微妙な解釈カナって個人的には思うけどネ 「しょーがない、戦争は残酷なものなんだから。悪魔の所業しても勝てば官軍なんだよネ」くらいの解釈で回答した人いそうじゃん
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
dddd_d4d まぁそこの解釈はちょっと微妙ではありますね 個人的な感覚ですけどちょっとやむを得なかった派が多すぎる気がするので、戦争やししゃあないって意見で入れてる人もいるとは思いますね…
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
dddd_d4d まぁでもピューリサーチセンターのアンケートの方見ると正しくない派の方が圧倒的に多いので 日本国内では原爆投下は正当化されてる!みたいな意見は間違ってんじゃないかなとは思います
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
ここ1~2年のまとめを持ってきてツッコミ入れられたと思ったら、2010年と13年とか15年とか”最近の”話を持ってきて「保守派の啓蒙ガーとか驕りすぎじゃないすかね そんなん関係なく13年前の時点で原爆投下は正しくないというのが日本国内で主流の意見だった」とかよく言うよな。11月に作ったばかりのアカウントが参加してきてすごい勢いで会話を重ねて歴史修正しはじめてびびる。
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
ごまかしているわけではなく本当にそういう事があったと知らないっぽいし、昭和天皇のせいにしようとしてるし、察するに最近生まれた左翼なんだろうな。ネットが普及する以前は原爆投下のおかげで戦争は終わって多くの命が失われずに済んだという論調で教育していた、ネット普及以降にネトウヨなどとレッテルを貼られながらも保守派が啓蒙してきたおかげで現在に至っている。
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
2013年には~って言うけど、2013年というと艦これや永遠の0が右傾化エンタメなどと呼ばれていた時期だ。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
satori_Lv35 13年前の話をするのに2010年(11年前)のデータを持ってきたら間違いと言われる謎 昭和天皇のせいにしようとしているように感じるのは読解力が皆無なせいじゃないすかね あとネトウヨなどとレッテルを貼られてる保守派(笑)が啓蒙してた事実ってなんだろう 左以外からネトウヨって言われてる連中なんてデマや陰謀論ばっか垂れ流してるような…
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サトリ @satori_Lv35 2021年2月10日
「左翼さんそんなアホな事言ってて大丈夫?」って思ってたけど、なかったことにするから大丈夫らしいな、挙げ句には「保守派の啓蒙なんて驕りすぎ~」とか言ってさも自分たちが最初から言ってたかのようない歴史修正まで始めるから大丈夫。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
ところでさっきから出てくる2013年ってなんのことだろ?一言も2013年なんて言ってないんだが…
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年2月10日
まぁ私はネトウヨから左翼と呼ばれパヨクからは右翼と呼ばれるような政治的思想なので…
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