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数々の建築賞を受賞した『茅野市民館図書室』には紫外線で青い表紙になった書籍が並ぶ。機能を満たす図書館建築とは

まとめました。
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Ayako Kimishima @kimi_aya_

数々の建築賞を受賞した複合文化施設内に作られたガラス張りの図書室。 外光が差し込む明るい書棚には、紫外線により赤色が褪色し、青い表紙になった書籍が並ぶ。 pic.twitter.com/F7461Da3HP

2021-02-07 20:20:53
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リンク www.tozai-as.or.jp 古谷誠章 - カルロ・スカルパ考「茅野市民館」:私の建築手法 東西アスファルト事業協同組合講演録より「私の建築手法」
リンク www.chinoshiminkan.jp 茅野市民館/茅野市美術館 図書室
山田太郎@設備設計一級建築士 @setubisekkei

@kimi_aya_ @eicyom3 こうなるのは面白いんですが、図書館機能としてはアウトですね。

2021-02-07 23:06:17
アラサーさん @pc_qhw

@kimi_aya_ 10年前よくここで勉強してました。古い本ばかりだなーと思ってましたが、大人になって考えると紫外線ですね…。イベントスペースも併設されているのですが、市から運営委託されてる業者がブラックでイベントも微妙。図書館含めてイマイチこの綺麗な建物を有効活用できていない印象でした…。

2021-02-07 22:55:51
Makoto Kaga @makotokaga

@kimi_aya_ 7年前より退色は進んでる感もあるなぁ(2013年7月撮影)。雨仕舞の失敗のせいか天井の染みもあったし。本来、デザインは機能や性能も含めて評価されるべき。図書室側のお手洗いが「暗い・汚い」場所でないのはよいなとは思いましたが(ホール側がさすがにキャパ必要だけど、どうなってるんだろう) pic.twitter.com/HZa99D7ihi

2021-02-08 07:04:04
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森猫 @morineco4791

@makotokaga それほど古い建物ではないですよね…こんなに天井にシミがあると、それだけでこの建物は大丈夫か?って思っちゃいますね😥

2021-02-08 09:25:49
𝕥𝕦𝕟𝕞𝕒𝕞𝕒 @tunmama

@kimi_aya_ うちの子が通う学校も全面ガラスで明るい図書室です。 やっぱり本の背表紙が青ですね。 図書ボラがテプラでタイトル印刷して貼っています・・・。

2021-02-07 22:31:44
カズヤ @kazuya334

@kimi_aya_ きっちりしたデザイナーや建築家なら機能とデザインを両立できると思うのと工業デザインの名作がほぼ例外なくこの2つを満たしていることを考えるとやっぱりガラス張りの図書館は惜しいなと思った

2021-02-08 00:36:01
かみむら泪 @rui_kamimura

@kimi_aya_ @ourosaka2 さすがに大切な希少本は保管庫だと思うが、本好きからすれば背表紙の退色なんて言語道断、日射しの中での読書は目が疲れてしゃーないんですけど…

2021-02-08 03:39:17
ツンデレビビ @bebe7121miki

@kimi_aya_ @kanro107 これは本が傷みます。背表紙があっという間に日焼けして本自体も乾燥してパリパリになり、反ってきます。オススメ出来ませんね。

2021-02-08 00:01:28
Nanasi @NanasiKh

@kimi_aya_ @torinakisa 外から失礼。昔の勤務校にこの様な中央廊下がありました。1階から3階まで壁がなく全てガラス戸。防犯は大変だし、夏暑く冬寒い。建築デザインは良いが使い勝手は”?”。建築としての美しさと合理的機能の両立は難しいのですね。本が大切にされない図書館とは?

2021-02-08 06:07:18
石井真弓 @ishimayu

@kimi_aya_ 私もガラス張り?と気になりました。設計の段階で考慮に入らなかったのでしょうか・・。

2021-02-08 00:01:55
枯枝亭卓庵 @takuan5547

@ishimayu @kimi_aya_ 神保町でも古書店が並ぶの北側なんだよね。そういうの知らない建築家?

2021-02-08 00:05:37
石井真弓 @ishimayu

@takuan5547 @kimi_aya_ ほ〜、気がつきませんでした神保町。Google mapで見たら、たしかに!! 用途に合わせた上での良いデザインが良い建築ですよね〜。

2021-02-08 00:21:18
とるぽる @torpor_no_power

@kimi_aya_ 図書館にガラス張りは考えられないな

2021-02-07 21:28:53
3R @3R86671853

@torpor_no_power @kimi_aya_ 中で区切った上、窓側を学習スペースや食事スペースなどにすればいいのかな?(画像はあわら市図書館のikossa、2,3階は別の施設) pic.twitter.com/zSID1GO3XL

2021-02-08 02:26:47
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芸術を取るか、本を取るか

いくりん @makani_ik

@kimi_aya_ F外失礼します。 図書の色褪せは哀しいものがありますが、被写体として考えると幻想的な感じで撮りたくなりますね。 おしゃれな図書館増えてますねー。蔵書を大事にした設計かつ美しい建物もたくさんあります。我が県の図書館が2つもここに入ってるのはなんか嬉しい😊 webdesignmagazine.net/famous-archite…

2021-02-08 08:47:41
グリス @EP_grease

@kimi_aya_ @BrainOfKeios 書籍を軸に考えると、全てが青になってしまった図書館などありえないでしょうが、それもあって蒼の芸術ととらえると世界観が変わりそうですね。

2021-02-07 21:45:03
Mig @NA8C_typeR

@kimi_aya_ 芸術は理解ができない。匠のリフォームとかも一緒で数年後、数十年後のことを考えないのか?ファッションみたいに見た目重視であとは我慢すればいいのか?と感じる。

2021-02-07 23:43:57
菜々氏 @nomoriha_mizuya

@kimi_aya_ @Kyono_miduha うちの学校の図書館は分厚いカーテンで日光を遮断してます(●´ω`●)

2021-02-08 00:14:23
鏡野みづは @Kyono_miduha

@nomoriha_mizuya 書籍を紫外線からしっかり守るその姿勢、正しい図書館ですね。

2021-02-08 00:16:11
菜々氏 @nomoriha_mizuya

@Kyono_miduha 芸術を取るか 本を取るか… 図書館としての機能を満たすなら本を大事にして欲しいですね!

2021-02-08 00:24:16
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
だから建築家に建築デザインなんかさせるからこういう事になる
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
将来は物流倉庫みたいな機能を完全に満たす建築物のみを現実世界で作って、建築家という職業はマインクラフトとかCGとかのバーチャル世界でのみ建築デザインを行うようになるんじゃなかろうか
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月8日
多分初期の時点で褪色指摘してる人いたと思うけど、やり直しのできる内に当事者たちの耳に入らないとどうにもならんよね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月8日
あと神保町の書店の多くは北向きっつうか西陽を避けるように建ってるとおじさんは聞いたが
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
まぁここ図書館ではなく駅併設の図書室みたいなやつだからね。図書館は近くにちゃんとしたのがあるよ。
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2021年2月8日
地方自治体だと「建築家でも司書でもない、一般人レベルの知識しかない役人」が最終的な決裁権を持つことになる事が多いから、政令指定都市クラスは別として大半の自治体が素人運用になるのよな。「市民視点での運営」といえば聞こえはいいけど、実態はこういうダメダメ運用になるのは個人情報関連でもよく見る光景。
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年2月8日
図書館というより誰かのギャラリーって言った方がよさそう
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月8日
例外もあるようで、某美術館の館案内に参加したとき聞いたんだけど、普通美術館の搬入口ってトラックの荷台の高さに合わせて作られるものなのに、某有名建築士に頼んだらそれを知らなくて、普通に人が歩く地面にしちゃったんだって。仕方がないからそこにリフトを作り、地面から昇降するようにしたら存外使い勝手がよく、以降他の美術館でもそういう設計を採用しているんだとか。トラック側に上下させるのは責任が重すぎるのかな。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2021年2月8日
建築家にせよ一般市民にせよ、その建物を使わない人間に建てさせるからこうなるんじゃないの。機能とデザインの両立と言うが、前近代の美しい建築物で「デザインは良いけど使いにくい」というのは聞いたことがない。例えば寺院が代表的。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
nouminT ちなみに図書館の出張所になってるので図書館の派生の一種ではあるけど、区民館の図書コーナーと同じ扱いのやつだよ。これを「ガラス張りの図書館」みたいに言われると違和感があって「区民館の図書コーナーのちょっとオシャレな建物版」って捉えて欲しい。暇つぶしや勉強スペースみたいなやつだよコレ。
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kathryn @KathrynJpn 2021年2月8日
ここの図書館じゃなかったかもしれないが、やはりガラス張りで本の劣化を心配する声に対して「紫外線吸収ガラスだから大丈夫だ」と言い張っていた。しかし、赤はエネルギーの大きい青い光を吸収するから赤いのであって、可視光だから大丈夫というわけではない。単に建築家の力不足だと思う。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
ここは「図書コーナーのための建物」ではなく「駅併設の市民館に本も置いておこう」みたいな形なわけだから「本を置く建物は本に適してないとダメ!」なら、建物を変えるんではなく「本のない休憩スペースみたいなのになる」でしかないと思う。市の図書館がすぐ近くにあるし、電車使う学生や子供向けのスペースと思われ、話の前提があまりわかってないのでは。
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toropin @toropin5 2021年2月8日
図書を置く施設ならそう設計しないのはだめでしょ
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dragoner @dragoner_JP 2021年2月8日
用事で新しめの大学図書館に行った時、閲覧室はガラス張りだけど、書架の大部分は地下や窓のない空間に置かれてて、流行を取り入れつつ実用性も担保しててなるほどと思った
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
市立図書館レベルのものが長期保存考えてるわけないじゃん。中が読めればいいんだよ。
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フルグラ美味しい @frugura 2021年2月8日
UVカットのガラスじゃ駄目なんだろうか?それともそういう機能があってこの結果?
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@mimintoko 2021年2月8日
建築家にも色々いるんで、どういうスタイル目指すかで依頼先や内容を変える必要がある。 普段着をパリコレのファッションデザイナーに依頼しないのと同じで、この施設は「注目を集める」って意味では無事に成功したんだと思う
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black hawk @black223hawk 2021年2月8日
ツタヤ図書館のことを思い出しましたが、こちらはもともと「オシャレに振り切った図書館」としてデザインされたものなんですね。なので図書館ではなく市民館図書室、つまり図書館としての機能は求めていないし想定していない。それで集客利用に問題ないのであれば特に文句を付ける必要はないのでは、と思います。(本の管理が雑で大事に扱っていない、という考えもありそうですが、そもそも設計上汚損して困る本は置いていないのではないかと。)
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ろんどん @lawtomol 2021年2月8日
このまとめを思い出した「安藤忠雄の設計によって、司馬遼太郎の蔵書が日焼け状態に→愛書クラスタ・建築クラスタその他諸々から怒りの嵐」https://togetter.com/li/850096#matome 現在どーなってるかは存じませぬ
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Briza Maxima @maxima_briza 2021年2月8日
こんなところで働く司書さんはストレスがマッハでやばそう。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年2月8日
ゲーミングPCを光らせる的なあれでしょ
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☢️山下238☣️ジャッカー電動隊行動隊長ビッグマン @Yamashita238 2021年2月8日
ここまで青い本って、完全にやる気のない古書店でしか見たことない。
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ですの @_desuno_ 2021年2月8日
大量に印刷されるタイプの大衆書とかの最近出たやつをすぐに古い本っぽくさせるダメージジーンズ加工にするのを兼ねてるとするなら特色出すためにありなのかもね。天井しみてるのはどうなの?って部分にはなるけど
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hignon @higunonno 2021年2月8日
Dam_midorikawa 自然光の方がマシって話もあるんですよ。一般人が口を出す話じゃないです。建築家と図書館の人が話すことです。https://twitter.com/c62_tsubame/status/1040566827896594432?s=21
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hignon @higunonno 2021年2月8日
海外の図書館もガラス張りだったりするけど、識字率が高くないエリアで「本の広告塔」とする目的がある。図書館は決して知識人だけの標本室じゃないんだ。そして表紙が焼けてても中身は読めるよ
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月8日
図書コーナーだろうと、本を置いて利用して貰う事を目的としている以上、図書館としての設計が第一だろう。なので初期の思想から間違ってる。
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BUFF @geishawaltz 2021年2月8日
本来の設計なら紫外線吸収ガラス使う予定だったのが、コストダウンで普通のガラスになったとかいう事情は無いのかな?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
higunonno だからそこで建築家を入れるなと何度いったらわかるの
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tamamizu @TamamizuTM 2021年2月8日
県立図書館以前はまさに官公庁の建物みたいな建物だったのに、移転で天井高くて窓が大きいとこになってまじかってなったな。ていうか市立じゃなくて県立がやるのはあかんだろと。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
ggp_ddt いやいや「ここに図書コーナーのある建物を作ろう」みたいな話ではなかったのでは。これは市民会館として建てられた建物なわけで。図書コーナーの目的としても「市民に文化芸術に触れてもらう」なんだろうし、そこで何が優先されるかという話。
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hignon @higunonno 2021年2月8日
Dam_midorikawa 建築家って括りが雑だから。施主より強い建築家って何?
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月8日
でも、ここ居心地がいいんですよね。茅野に寄るたび毎回通ってしまう。
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sake @sake_ne_ku 2021年2月8日
こんな本が傷みそうなものより、ファンタジーにありそうな大図書館を作ってほしい
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 一瞬納得しかけたけど、痛み切った書籍が並べられる光景は美しく無いし建築は中身あってのものなんだから、それなら本が無い方がマシでは。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年2月8日
神保町に西向きの書店はない。西日で本が痛むから。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月8日
せめてUVカット率高いガラス使うなり、フィルム貼るなりすりゃいいのに。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年2月8日
ここに洗濯物干したらめっちゃ乾くだろうなあ。花粉つかないから気兼ねなく布団干しもできるな。
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mocilol @mocilol 2021年2月8日
本好きA「ガワの見た目なんてどうでもいいよ」 本好きB「ガワの見た目なんてどうでもいいよ」
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単于 @dddd_d4d 2021年2月8日
何よりも人を集めるためにオシャレさ快適さ重視でガラス張りにしました、てならわかるナー 本がきれいに保管してあっても閑古鳥で誰も読まなきゃ意味がない・・・みたいな 
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
nouminT ですよね。運動公園のほうに普通の図書館あるよね。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
市民コーナーなら読むための環境への配慮があってもいいのでは。読書には北向きが最高。
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単于 @dddd_d4d 2021年2月8日
本の収蔵・長期保存が一番の目的のちゃんとした図書館でやるならダメだけど、 コメ欄nouminT 読んだらそういう感じでもなさそうだし、いいんじゃない? きれいななんちゃって図書コーナーに市民がたくさん集まってるなら活用率考えれば成功だと思うヨ ガチの貴重な資料置いたらクソだけど
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
ここまで傷んだ本は無料でも借りたくない。触るのも躊躇する。天日干しで清潔ではあるんだろうけど。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月8日
せめてこう、紫外線カットするガラス使えよと
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
冬の茅野はものすごく寒いから、温室みたいなこの図書館のソファから冬の柔らかな陽をあびて、外を眺めていると気持ちがよいのだ
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月8日
tiltintninontun トラックは積載量とリフトの有無で全然荷台高さが変わってくるので物流拠点とか食品扱いとか浸水の懸念とかの事情がなければ地平レベルの方が荷扱事故が少なくなりますね。なまじ中途半端にバースがあると高さが合わない車で来たときに角打ちとか隙間で足踏み外しとかやらかすんすよね……(経験者談
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
ここがスタバだったら絶賛する。
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2021年2月8日
dragoner_JP 國學院大学や獨協、青山学院万代、国基教辺りがそうですね ここらだと地下自動書庫に蔵書はぶちこんであるので、ガラス張りだろうがなんだろうが、「利用者にとって快適な空間」を優先できるのでアリだと思います
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脱肛砲台アナルマン @analcannon 2021年2月8日
読む側としては背表紙がちゃんと読めればまあ自分の本でも無いし問題無い。ただ、関わった人達は本が好きではないんだろうなとは思うし本を寄贈する時この図書館は選ばない
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
近所でない人は場所のイメージが分かりづらいと思うので地図に図示してみました。市営図書館まで900m/徒歩15分くらいなので、ここを「図書館」みたいな捉え方してる市民は多分いなくて普通に図書館の方に行きます。部屋ですらなく通路横スペースなので「通路に本が置いてある」って認識の人も多いのでは。そういう感じです。 https://twitter.com/nouminT/status/1358704507610300417
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
digital_dag 本を置くのが主目的でない場所に本を置いてる場合に「ちゃんと本用の建物にできないなら置くな!」みたいな事を言い出すと、図書館・図書コーナーの共通の目的である「人々が文化芸術に触れる機会を増やそう」すら達成できなくなるし、それ言い出すと単なるビブロフィリアのエゴなのでは?
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年2月8日
書庫と閲覧スペースは造りを変えないとアカンわ。
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
sorakarajyosi 1Fに茅野の癖におっしゃれなカフェあるよ
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
http://www.chinoshiminkan.jp/library/ 市民館のサイトに「茅野市民館・茅野市美術館の催事に関連した情報も発信。地域情報なども閲覧でき、市民館らしいラインナップで文化・芸術に親しむお手伝いをしています」とあるように、この図書スペースの目的は書物の収蔵保管ではなく「電車待ちの時間に市民が本や地域情報に触れられる様にする」という感じなんだと思います。
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デルタ @delta393939 2021年2月8日
紫外線なんて書籍の大敵じゃないですか。この手のデザイン重視の建造物は機能美を感じない。
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ねじこ @13oclock83 2021年2月8日
博物館や美術館のデザインならこうはならないだろうに、図書館と本って軽視されがちですね
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
地下にこさえると洪水時に水没する危険があるし、やっぱ図書館の理想形は地上で窓なしの物流センターみたいな建物やな。蛍光灯が紫外線出すという話もあったが、今はLED照明で紫外線成分を完全ゼロにできるし
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月8日
作ってしまった図書館はしょうがないので、ガラス部分を全部ガルバ鋼板にとりかえるしかなかろうな
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年2月8日
図書館とわかっていてこんなデザインした建築家は冬山登山用の防寒着デザインさせたら機能性よりデザインを優先しそうだなw
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kartis56 @kartis56 2021年2月8日
閲覧スペースとして配置してればいいんだけど、そこに本を置くべきではないよね
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年2月8日
コメ欄でいろんな意見があるから一応、飲み込みかけたが調べたらやっぱ駄目じゃね?施設の基本理念の一つが地域文化、芸術の受発信の場。図書室は後付けではないし点からしてガワありきだし、図書館と同様の運用がなされている。本の装丁ってが痛み、混然一体となっている状態で芸術や文化もへったくれもないし、ふと立ち寄って何か手に取るかと言われれば大抵の人は素通りするでしょ。大衆食堂か床屋においてある暇つぶしの本みたいに、中身さえ読めればいいみたいな状態で利用者に何を醸成させるのか。
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hararitto @sseg14 2021年2月8日
fckintoshMk2 ここの建築家のコメントがどこかにあったけど、駅に行く学生が余った時間に立ち寄って勉強したりするためのスペースとして作ったと言っていた。 最初から図書は二の次なんだと思う。
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むつき @Tmutsuki1 2021年2月8日
古本屋によくある店先のオール100円コーナーなんか本を完全に殺し切るためにやってるとしか思えない
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年2月8日
これがDVDの剥き出しディスクだったら二度と読み込めなくなるんだろうけど、書籍だからページを開けば一応内容(データ)はちゃんと読めるっていうのが印刷メディアの強みではあるんだよな(そういう意味ではページ開いて紫外線殺菌してる最近のガチ図書館の方がヤバイのだろうか・・・
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 近くに図書館あるなら良いじゃない。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
本は撤去してソファーだけにして、なにか文化的なコンテンツを流すデジタルサイネージでも置いたらみんな幸せだと思う。
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краб @kani_viiv_ 2021年2月8日
保存目的ではなく、市民に本に親しんでもらうための図書館ならいいんじゃないかな。青くなった背表紙は痛々しいけど、逆にそれが美しいと思う人が管理しているんだろう。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
http://www.chinoshiminkan.jp/about/layout.htm 「茅野市民館レイアウト」これで見ると「図書館」「図書室」というより通路で、本当の図書館は別にあるのね。なるほど!
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月8日
digital_dag 私は価値観が違うので申し訳ないけど美しいなと思いました。公共の施設って価値観が異なる色んな人が使う施設であって、大前提として近くに本の保管に適し、ちゃんとした図書教育が行われるだろう図書館があるなら、オプションとしてこういうちょっとした本コーナーがあってもいいのでは?
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月8日
gk0B0k3u7Wsu9Zu なにより紫外線の驚異をまざまざと見せつけられてこれはこれでなにかしらの教育だよなと思ったり。
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dag @digital_dag 2021年2月8日
gk0B0k3u7Wsu9Zu まぁ美意識は人それぞれだから尊重するけど、俺は美しいとは感じないな。美術品はその背景も楽しむものだけど、この褪色した書籍たちはその背景が酷い。風雨に耐え続けた侘びた山門とは違うように感じる。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月8日
digital_dag それそれ。いいじゃんそれで。ちゃんと日焼け止めは塗ろうって思ったもんこの記事見て
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 講演会の書き写し文みてると最初から複合文化施設として建築してて図書館としての機能が期待されてるし、場合によっては美術品の展示場になるようだが、展示されるのが絵画とかの場合はやっぱり酷いことになるよね。文化の振興を目指して文化財を毀損してたらやはり本来志向した目的を果たさないダメ建築なのでは。
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Nekoneko @nek0nek0m0fu 2021年2月8日
閉館時間近くまで本を読んでると暗闇に視線を感じるタイプの図書館だな。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
digital_dag 現に本以外の展示物も置かれてるし、光の影響を受けさせたくなければ展示室の方に置くでしょ常識的に考えて。美術品の収蔵室もあるしホールもアトリエもある。その中で通路がガラス張りなだけでダメ建築扱いになんの?
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
digital_dag そう、必要性で言えば無くてもいいのよこの場所は。でもちょっと本置いてあると暇つぶしにもなるし駅に来た人が地域の事がわかったりして良いでしょ?って主旨で置かれてるのを「本の外観が悪いと美観を損ねるからあるべきでない」とか言い出すのは、いったい誰にとっての「良さ」なんですかねって話。自分の美観に合わないモノはナイほうが良いくらいの発想?
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 初めから図書館、展示場としての役割を持たせた空間が、展示物を損なってしまう作りになっているならダメでは。
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遠藤元AS@肉部 @endo_cw 2021年2月8日
ええ・・・。貴重な蔵書じゃなければ本が紫外線でぼろぼろになってもいいの・・・?本読みとしてちょっと理解できない・・・。
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 当然俺個人の考え、主張だよ。俺は嫌い。それだけ。
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moti @gomakich 2021年2月8日
fckintoshMk2 すでにアースカラーの登山服が一歩上を行くミドルエイジ()に大人気です
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
そもそも「なぜ本を光の当たる場所に設置したらダメなのか」っていうのを考える必要があるのでは。本が傷むから、までは考えてる人が多いけど、なぜ本が傷んだらダメなのか。利用者にとっての不利益(背表紙が見づらいとか)と、設置者にとっての不利益(耐用年数が下がるなど)が考えられるけど、批判はどちらかというと「見ていて自分が不快だから」が多いように感じる。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
nouminT 利用者にとって「使いづらいんですけど」とかはユーザーの声として届けても良さそうで、設置者にとっての不利益は例えば市民なら税金が無駄になるみたいな視点から批判ができると思うけど、この場所のこの本は「利用者も別にそんなに困るわけでもなく、設置者も割り切って設置している」という感じがするし、図書館ではないので公共的な義務として収蔵品の保存みたいなのもない。批判ポイントはどこなのか?が割りと疑問。
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moti @gomakich 2021年2月8日
わりと本気で茶系統の登山服と都市迷彩柄のレインコートは法律で禁止しろ
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
endo_cw 北杜夫のエッセイにでてきたんですが、とある高名な文学者で、文庫本を買ったら表紙と裏表紙破いて残った本は半分に裂いて両のポケットにしまっていつでも読めるようにしたという人もいたというから、まあ本読みでも人それぞれなんじゃあないですか
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
単純に「本が劣化している様に耐えられない、気に入らない」みたいなのは感覚としては分かるけど、それって自分の好みの話でしかないでしょう。「何となく建物の外観が気に入らない」って批判と実は大差ないと思う。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月8日
digital_dag なぜダメなのか、ちゃんと理屈で考えてみては。「設置者が展示品を劣化させたくないのに、建築のせいで劣化するようになってしまっている」ならそれは機能していないからダメになるけど、まずその前提部分が成り立つか不明って話してるわけで、ダメであるという推測の根拠がわからない。「きっと劣化させたくないに違いない」って部分の根拠が薄い。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月8日
結構な費用を投じて購入した本が、古本屋の叩き売りワゴンのレベルまで劣化する管理をされて、その理由が「暇つぶし」。どれだけ予算が余ってるんだ。
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 住居は住居としての役割を求められるし、倉庫は倉庫としての役割を求められる。役割を果たさない図書館が批判されるのはそう言った視点だろう。四阿は住居にはならない。
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
sorakarajyosi 市営図書館だからそら貸出無料だわ
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dag @digital_dag 2021年2月8日
nouminT 美観を損なう、図書という資産の減耗、図書の流動性が損なわれる(ここに設置するなら褪色を覚悟する必要があり一度置いたら他所におけない)、利用者に手に取る事を躊躇させる。こんなとこかね。逆に劣化させたく無いって気持ちが無い方が根拠が分からない。図書は市の財産だそ。
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dag @digital_dag 2021年2月8日
軒並み褪色してる書籍達を見て嫌な気持ちにならない人は書籍への関心の有無を問わずいないだろうし、デザイン性を評価された建築がそのデザインのせいで中身を腐らせて建築の美観も損なわせると言うのは皮肉が効いてる。
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月8日
digital_dag 都会の人は綺麗で管理が行き届いた図書館に見慣れてるから傷んだ本がショックなんだろうけど、本館にも古くて手垢がついた本が山ほどあるからこんなもんやろな、って思っちゃう。そもそも茅野市民の識字率は推定15%位で大半が本を読まずに死んでいき、7年に一度の御柱で元気になるだけで大半は軽自動車(だが4WD)でインター近くのドン・キホーテにたかるのが楽しみの山猿しかいないので本なんか多分どうでもいいと思ってます。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月8日
開架にある本は消耗品なので、明るく健康的な雰囲気の中で楽しんでもらえればいいよ。もしかしたら紫外線カットフィルムが窓に貼られているかもしれない。一番喜ぶべきことは、図書館というコストセンターに行政がちゃんと予算をつけて立派な箱モノを建てたこと。これが出来る土地なら無碍なことはしない。予算つけず冷遇している自治体がどれだけ多いことか。 有資格者の感想です
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
少女漫画の赤と、岩波文庫の赤は、たいていの図書館で退色してるんで、これはもうあきらめるしか…(貸し出さないで倉庫にしまっておけば退色しない)。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月8日
sake_ne_ku TSUTAYA図書館って好き?   frugura 太陽のパワー舐めちゃだめだよ。99.9%カットしようと膨大なエネルギーの前には無力
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
https://www.city.chino.lg.jp/site/toshokan/889.html 茅野市の図書館の貸出冊数は児童・一般あわせて年間25万冊(人口5.6万人)。埼玉県でほぼ同じ人口(56,204人)の羽生市だと21万冊だから、ほぼ同じ。「茅野市民の識字率は推定15%位」という推定の根拠となるデータください。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0206/documents/04_kyoikubunka_2016.pdf 「埼玉県図書館協会「埼玉の公立図書館」によると、平成 26 年度におけ る県内市町村立図書館の人口 1 人当たりの年間図書貸出冊数の平均は 5.44 冊」とのこと。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月8日
imaimaeq2 コメントの最後に「※嘘です」って書いておいてください!
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月8日
やたらと青い本があったのは退色だっだのか
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らくしぃ @x891rksy 2021年2月9日
去年どっかの図書館が水没してたのに比べればまあ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月9日
というか、紫外線による褪色を認識してない建築家って根本的にまずくないか。年がら年中紫外線にさらされるものを設計する職業やで
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年2月9日
この手のネタの時に毎回書き込んでる気がするけど 安藤忠雄に図書館設計依頼した某記念館は最初からデカイ窓側の本棚には色褪せること想定して色褪せても問題ない(価値のない言わば)小道具としての本をわざわざ購入して本棚に入れてるとかw もしこの手のデザイン重視の図書館作るならそこまでやらないとだめだろ
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年2月9日
日当たりのいいラーメン屋の退色した漫画棚に文句を言う人はいないと思う 図書館でないならまあ、こういうのもダメとは言い切れないかなと
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月9日
言っちゃなんだけど、通路に本置いてあるだけだからね!
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luna🌛 @LUNA09820513 2021年2月9日
最初から本の退色より憩いの場としての利用が優先なんでしょ。施主やコンペ審査員の中では。一般市民も参加してるなら尚更、一般目線で利用しやすいデザインが選ばれてるはず。そしてデザインの正解は一つじゃないからこれはこれでいいのでは。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年2月9日
ガワがきれいだと批判されるけど、街角に本棚を置いて自由に本を貸し借りできるようにすると称賛されるんだなあ
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年2月9日
図書室自体のことよりも、茅野のここみたいに小さな地方都市やたら立派な建物建てるのは箱物行政だなあと思う。個人的にはここよりも、南口のベルビア1階のどっこいしょ広場のほうが雑多な雰囲気で好き。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年2月9日
多摩美の図書館も槍玉に上がってたが [ https://togetter.com/li/1654032 ] コレは…。って感じですね。印刷で赤の退色を防ぎたいって話に別アカで絡んで何の話と思ったらこちらでした。刷りで個別最適は顔料でカドミウムがインクに必要?レベルで高額になりそうなので不能。ここは一つAGCのクールベールプレミアムを全窓に貼りましょうず!
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年2月9日
美的な図書館もいいと思いますし、素材の進化もあるので、紫外線・赤外線などをうまく防いで本にも優しい人にも過ごしやすい図書館ができるといいですね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月9日
UVカットの窓ガラスもUVカットの蛍光灯も、書籍代と比較すれば結構いい値段になるのでこういう田舎の箱もので採用されることはない。開架に置くような本は10~15年で買い替えってのは建前論としてはあるが、実際それをきちんとできるだけの予算が公共図書館なんていう「絶対に卵を産まないオス鵞鳥」な箱ものに今時つくのかは微妙なところ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月9日
まあ、通路に書架を置くってのが公共施設の運用として褒められる要素がないのが問題であって、書籍の日焼けはたぶん田舎の人にとってはどうでもいい話じゃないかと
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年2月9日
x891rksy 川崎市市民ミュージアムですな。雑誌からコミックから4万2千点ほどが廃棄処分。なお浸水対策しようと思えどままならず、そのまま廃館になる可能性もあるとかないとか……。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2021年2月9日
建築デザインと図書館機能はまったく別なんですよね。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月9日
digital_dag これだけ何度も書いてるのに「そもそも図書館として建造された建築物ではない」という基本情報がどうして理解できないんですかね? ここ市民館ですから、場合によっては将来的に図書コーナーは廃止になって別のスペースになっても何らおかしくないんですよ。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月9日
digital_dag 市の財産としての問題は市と市民が良いと思っていればそれで良い話であり、前述の通り市民から税金的な意味で異議が出るとかでなければ良いでしょう。外野が言う事ではない。美観は個人の主観。流動性についてはそもそも公民館の図書コーナーの本に流動性はあまりないし、他の図書コーナーも保管状態はそんなに良くない。
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年2月9日
「美観を損ない気分良く本を手にできないくらいなら本がない方がマシ」みたいなの、やはり単なるビブロフィリアの自己満足的なモノとしか言いようがなく、設置者の目的も利用者の利便性も特に考えてないあたり「そんな自分勝手な事を言われても……」としか。
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qwerty @Polynomialtime 2021年2月9日
消耗財を丁寧に扱っていないから悪、みたいな発想はたしかに雑すぎる。仮に耐用年数が低下するような使い方であっても、それにより多くの人間の目に触れれば、一定の役割は果たしていると言えるだろう。
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qwerty @Polynomialtime 2021年2月9日
というか、コスト論的にも、紫外線対策をした建築設計を追加するより、紙の本を入れ替えたほうが安いのでは。
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白鴉 @whitecrow331 2021年2月9日
図書館の目的を考えた時に、見てくれに拘ってその機能を毀損する建物デザインとか、本末転倒の見本みたいな話。
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島村鰐 @wani_shima 2021年2月9日
ただ本て一般に思われるよりすぐ無くなって入手不可能になるものが殆どなイメージあるから可能な限り保管に全力尽くさないと気が付いた時には二度と目にできない絶滅書籍になってしまうんじゃないかという不安が常にあると思うのよね
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島村鰐 @wani_shima 2021年2月9日
動物と同じで無くなったら取り返しつかないし減ったものを増やすのは動物よりも無理
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dag @digital_dag 2021年2月9日
nouminT だってまとめにある設計者のページの本人の弁で該当の箇所は図書館分室ってはっきり書いてあるんだもの。建築全体は市民館でも問題の場所は図書館だろ。
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dag @digital_dag 2021年2月9日
nouminT そりゃ自分で良し悪し決めてりゃ当たり前では…。おれはまた違った物差しを持っていると言うだけの話だ。
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月9日
いっぺんきてみればわかるけど君らの想像するより蔵書量すくないよここ。学級文庫かってくらい
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月9日
nouminT ファーストコメンテイターかまとめ主が無能で、コメント数が多くなるとそうなりがちです!
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月10日
imaimaeq2 となると、そもそもこのツイート自体が炎上狙いの可能性が
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Sorano @Sorano03797030 2021年2月10日
デザインは手段であって目的じゃねえんだわ  綺麗だけど機能性ゴミなデザインは失格
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年2月10日
サッカースタジアム建築だと、2002年W杯の競技場が酷評されたせいか、それ以後は実用性を重視した建築が増えたんだよね(フクアリ、北九州スタジアム、吹田スタジアムなど)。図書館もそうならんかな。
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悠雀堂 @yujakudo 2021年2月10日
図書館の本って透明なフィルムでカバーしてあるよね。それをUVカットにすればのでは?(単にアイデア)
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年2月10日
元ツイもまとめタイトルも図書館て書いてあるけど、図書館じゃないんだ…。誤情報に踊らされて叩きが発生するってこんな感じなんだな。次は「図書館じゃなくても本好きとしてこんな扱いは許せない」みたいなお気持ちで燃えるのかな
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月10日
imaimaeq2 あそこ好きです。ちゃんと美味しいし静かだし。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月10日
実際に行ってるから分かるけど、本当に通路の脇に少量の雑誌や書籍が置いてあって時間つぶしや日向ぼっこにちょうどいいくらいのスペースです。それより明るいこと、公衆トイレが清潔で広いことの方を評価したい。
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イマジニア @imaimaeq2 2021年2月10日
whitebellsweet 無闇に高いだけで申し訳程度の量のパスタくらいしかでてこないんだろな、と思いきやちゃんとした料理でてきますよね。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年2月11日
ここは温室にして、蔵書は全て保存に適した場所へと移すべき
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鷹まさき @takamasaki 2021年2月12日
「図書館じゃなくて市民館の図書室~」つー指摘があるけど、なら本を置く必要もないんじゃねぇの。褪色した本がかわいそうすぎる。
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吉本みどり犬 @Midoreeeene 2021年2月14日
まとめやコメントにも出てくる紫外線カットフィルム(もちろん赤外線カットのもあります)や二重窓で断熱、気合入れてコーキング、とか、ひょっとして最初はちゃんと提案されてて、作る前のコスト精査の段階で削られちゃったとだったりして……
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