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USのテック企業は問題が起こったら構造的な対策を講じ個人の責任を追求しないのがすごい→実は日本の企業のやり方だった?

ワイの責任も追求せんでほしい
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Satoshi Nakagawa @Psychs

iOS Engineer at @SlackHQ. Formerly @Twitter, @Echofon. Creator of LimeChat.

limechat.net/psychs

Satoshi Nakagawa @Psychs

US のテック企業に入ってすごいなと思ったのは、インシデントが起きた時に原因究明をきちんとして構造的な対策を講じるところ。基本的に問題点は構造にあるので個人は責任追求されない。これを繰り返すことで組織がどんどん強くなっていく。

2021-02-07 15:11:45
ふがふがオンライン @fugafugaOnline

アメリカの方が容赦なく処分しているイメージがあるんだが。 今も昔も。 アップル「地図」責任者が退任 誤表示問題で更迭 nikkei.com/article/DGXNAS… twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 15:26:13
Satoshi Nakagawa @Psychs

@fugafugaOnline VP レベルの責任者は責任を取らされます。普段から責任の大きさに応じた報酬を得てるので。その代わり成果が出ると大きく報われます。

2021-02-07 15:26:52
Satoshi Nakagawa @Psychs

一応言っておくと VP 以上は普通にプロジェクトの失敗の責任を取らされることはある。彼らはリスクを取って責任を負う仕事で、普段から高い給料をもらってて成功したときに大きな成果報酬をもらえる立場なので。

2021-02-07 15:40:19
haj ハジメ@太陽の西 @hkmurakami

@Psychs このpost Mortenなんかがいい例ですね。VPが名前を出して説明している。cloud.google.com/blog/topics/in…

2021-02-07 16:33:36
リンク Google Cloud Blog An update on Sunday’s service disruption An update on Sunday’s service disruption 27 users 20877
Satoshi Nakagawa @Psychs

@hkmurakami これはいい例だねー。post-mortem をやってどういう方針で対策するかも明示してる。

2021-02-07 16:43:09
りちゃ🏠🌈 @rch850

原因究明、日本の製造業のやり方が輸出されたものだと思ってるのだけど、それが逆輸入されてこないとしたら残念 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 17:49:46
Satoshi Nakagawa @Psychs

@rch850 もともとは本田技研がやりはじめたことだったらしいですね。

2021-02-07 17:52:01
Makoto IGUCHI (いぐっち) @igucci

個人を責めないの、超大事。なぜなら、個人を責めたところで問題は何も解決しないから。 ちゃんとroot causeを特定した上で、きちんと分析を行い、構造的な対策をうたないと、類似インシデントが起きちゃう。 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 18:18:44
がっきー@漫画家総合垢 @gakky88NSR

そう、問題は構造にある。 構造とはピタゴラスイッチだ。 ピタゴラスイッチが上手く行かない理由を「ボールが頑張らないからだ」と考える人はいないだろう。 構造の方を調整するハズだ。 なのに人の場合は人が問題だと考える。 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-08 10:12:42
makiko shinoda 篠田真貴子 @hoshina_shinoda

インシデントが起きる要因は構造にあるので個人は追求しない。個人に依存する部分も採用・評価基準を更新するといった仕組みで解決する。裏返せば、いま担当している個人の「がんばり」や「努力」は解決策として期待しない。 30代にテックではない外資系大企業で働けてこの辺りが多少は身についた。 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 15:50:43
弁護士高橋良太(合格通知おじさん) @LawRyota

主として航空業界の同様の方針を題材にした書籍として amzn.to/3js4qOt がある。 これは、読み物として面白かったし、街弁界隈でも応用が効くと思ったw twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 22:53:02
佐藤くん@21就留 @lymstol

一方、日本の組織にありがちなのはインシデントの中身を理解していないマネジメント層が問題の根本原因を把握できず、権限を濫用して末端に責任を押し付けるパターン。 なお構造が問題となる場合は先人達が築いた過去の実績を否定することになるため問題自体が闇に葬られる模様。 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 16:42:24
はまの@セールスエンジニア(技術営業) @IhejiHamano3

日本企業にありがちな、犯人探しとは大きな違いだな。日本企業は、なぜなぜ分析が好きだけど、なぜなぜ分析の危ういところは、原因が人に行きがちなところ。私の場合は、what分析(「何が」いけなかったか)をやるようにしている。 twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 15:41:03
まさとぬん @masatonun

@Psychs @Shin_Kurose 以前いた会社ですが、改善ポイントを調べて発見、仕事の構造に問題があったので運用方法の変更を提案したら「面倒だからダブルチェックを徹底します」にしろと上司に言われました… 構造に問題があるのでもちろん同じミスが起こるのですが、今度は「2回ダブルチェックを徹底」に変更するように、と…

2021-02-08 07:48:34
ぽんT @JR61360573

@masatonun まさにこうなるオチが見えていますね。 pic.twitter.com/kXZRSLfV5e

2021-02-08 09:24:16
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ドラムキャット @prettygirlUT

こういう企業で働くべきだね 個人に始末書を書かせ、表面的な規制を蓄積していくことをインシデントマネージメントであると誤解している企業は、緩やかな自殺をし続けているに等しい twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 16:11:28
加藤公一(はむかず) @hamukazu

Kimikazu Kato, ソフトバンク株式会社。博士(情報理工学)。修士は数学(代数幾何学)。にゃーんと鳴く狂犬と呼ばれている。DMは全員に開放中。 著書「機械学習のエッセンス」:bit.ly/mlessence 、監修「機械学習図鑑」bit.ly/mlzukan

linkedin.com/in/kimikazukato

加藤公一(はむかず) @hamukazu

それは日本のテック企業も同じだと思うんですが、違うんですが? (と言っておくと闇が掘り起こされそう) twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 18:07:56
めいろま 「世界のニュースを日本人何も知らない2」12月9日発売 @May_Roma

ITコンサルタント、著述家。元国連専門機関職員 「世界のニュースを日本人何も知らない2」amzn.to/3lBft8n 「世界のニュースを日本人は何も知らない」 amzn.to/2UXFfXS メルマガ note.mu/may_roma 配信リンクはAmazon Affiliateを含みます

note.mu/may_roma

めいろま 「世界のニュースを日本人何も知らない2」12月9日発売 @May_Roma

そんなんテック会社じゃなくても北米と欧州北部のある程度の規模の会社は別業界の情シスでも普通にやっとる。プロセスが標準化されているから…あと日本でもまともな製造業会社は当たり前にやるが、実は米のテック企業のそのプロセスは日本の製造業が始めた品質管理法を元にしているのだ… twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-07 18:53:33
ビビリ指令📞🚋 @shirei_uy

これが普通だと思ってましたが、意外に他の企業さんはやってないんですかね? twitter.com/Psychs/status/…

2021-02-08 12:24:37
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コメント

@onpu_original 2021年2月9日
なぜなぜ分析は基本最後は個人の問題にしないようにする認識なんですが…
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お空キレイキレイ @747_bold 2021年2月9日
なぜなぜ分析の使い方間違ってない? なんちゃって品管多すぎ
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名前はまだない @774rider 2021年2月9日
吊るし上げは組合の「文化」じゃね
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年2月9日
このまとめから得られる教訓は、「みんな自分の職場の体験を一般化し過ぎ」では… ^^;
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yotiyoti @yoti4423yoti 2021年2月9日
_Babbit2 いや実体験だとまだマシで「ネットで見た」からそうに違いないレベルでしょう。
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Briza Maxima @maxima_briza 2021年2月9日
「今月のヒヤリハット未提出の人は早めにお願いします」とかいう謎文化やめてくれませんかねえ。起きた時に報告すべきことでひねり出すことじゃないだろう。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年2月9日
その主語、大きくないですか?な人が数人いらっしゃる
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由布来 @Juky_Snow 2021年2月9日
航空事故が起きた時に怠惰や故意が認められないにも関わらず、管制官やパイロットに有罪判決が出てる国だからちょっとなんとも言えない。
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Hornet @one_hornet 2021年2月9日
なぜなぜは「なぜ起きたか」ではなく「なぜ防げなかったか」を追求しないと意味がないんだけど、そもそもシステムでインシデントを防ぐという観点が無ければやっても意味ないよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年2月9日
ピタゴラ装置の例で言うと、少なくともボールにはある程度球形である程度の範囲の重さ大きさに収まっているくらいは期待されているので、そこから外れてたらボールがチェンジされることはある。
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ham68616d sub @ham68616dsub 2021年2月9日
海外テック企業って、現実に起こってる問題をかたくなに認めようとせず、直したというのでチェックしたら直ってない、というイメージなんだが。
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kavipan @kavipann 2021年2月9日
ホンダとかトヨタが最初って言われがちだけど、FMEAはアメリカから日本に輸入したものだろうよ
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sake @sake_ne_ku 2021年2月9日
航空事件の調査は、事故調査自体が証拠にできないだけで有罪は普通になる VPが責任を取るのは当たり前だし、よっぽど故意なことがなければ、振り返りして対策するでしょ
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Tom C @amainau 2021年2月10日
私が居たUSのテック企業と全然違う!?😳 なので、話半分に聞いたほうがいいですよ、マジで。あの会社はやく滅びろ。
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みなせ ★ 今はカミツキガメの旬です @Ton_beri 2021年2月10日
なぜなぜ分析とかFTAをやらなくていい、品質管理が甘い重工はどちらに行けば取引できますか?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年2月10日
kavipann 重工業向けの品質管理は未熟だったけど戦前からあったし軽工業向けのの品質管理はトヨタ紡織の時代から存在ていていたよ。
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月10日
インシデント時の原因を個人に求めず構造の問題点とするってのは、その会社に馬鹿が居ない前提であって、実際の馬鹿に合わせると凄いコストがかかるのであった。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年2月10日
どこの国も、好調の時は原因究明に邁進し、不調の時は個人を吊し上げる。 今のアメリカは好調で今の日本は不調。それだけ。 日本がダメなのでは無い。"今の日本"がダメなのです。
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Hornet @one_hornet 2021年2月10日
Vioviovio_ それは間違い。「なぜそんな馬鹿が一人で業務をやったのか」という、力量認定と教育訓練のシステムの問題とするのが正しい。
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ちあキュキュキュン🚁 @chiakin103 2021年2月10日
日本の場合、末端が末端を責めるから。「どうした?」「何があった?」では無くて「お前、何やってんの!」から入る。
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neo @Keos1195 2021年2月10日
欧米と日本の比較すること自体おかしくない?ある程度の規模の会社なら、国を問わず当たり前にやってることだと思うが。 なんで「USテック企業」って肩書きを付けて比較して、日本はダメだって流れになっちゃうんだろう
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某MK @ssf3dymn 2021年2月10日
飛び交う主語が雑に大きすぎて見てる方がヒヤヒヤする
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佐渡災炎 @sadscient 2021年2月10日
ホンダがやったのは、「バカでも絶対に間違えないレベルまで作業を分解してそれしかできないようにした」という、人間を製造ラインの治具レベルにする方策だったのよ。個人の責任は問われないけど機械が発展すれば容易に代替されるのでむしろ人に優しくない方向。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月10日
sadscient とはいえ、人間じゃないと無理、職人じゃないと無理な工程ばっかりだと、 不注意での事故や不具合が起きやすくなるし、技術の抱え込みされてヌシ化されても困るので、痛し痒しですね。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年2月10日
「責任と原因を分離して考える」 かなり昔から提唱されてる概念だけど。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年2月10日
3914kcorkcolc ヒューマンエラーを減らす方向なら属人性排除しかないんですよ。属人性で何かを得ようとするならある程度のヒューマンエラーはあきらめるしかない。
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neo @Keos1195 2021年2月10日
ただの古来からあるFMEAやんと思ってしまう製造業ワイ 言い方一つでいかにもナウでテックでアメリカな印象になるのな
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anineko @ANINEKObySYSTER 2021年2月11日
自動車メーカーで言うと、日産は個人責任を追及して会社から追い出す。他の国産車メーカーは仕組みの欠陥として個人責任を追及しない。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月11日
「もともとは本田技研がやりはじめたことだったらしいですね」 話の途中で言い出すの、指摘されて初めて気付いたからだな。USテック企業勤めさん、イキるワリに”まず検索してから”をしない、思い込みで動くタイプだ。マウント欲に目が眩んだか
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月11日
ANINEKObySYSTER 日産は体質がクズだからしゃあない。ゴーンが云々じゃなく、ゴーン呼ぶハメになった時点で既に腐っていたし、検査偽装で腐り続けていた事が証明されたし。最近はCMでごまかしてばかり。
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