フェミニストあるある

赤木智弘せんせい @T_akagi が その才を遺憾なく無駄に発揮される様子をお楽しみください。ツイート数発でハッシュタグの意味と勢いをガツンと上書きしてしまう、という大技です ──といったらすこし大げさでしょうか。 せんせい登場以前のツイートが あとから一斉に消されちゃったので お楽しみも中くらいなり、ではありますが。 ※わりとどうでもよい続き:http://togetter.com/li/168438
政治 フェミニズム ミソジニー ミサンドリー 大先生 どうしてこうなった
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山口智美 @yamtom
「フェミニスト」について今まで出てきたのをまとめると、モテなくてブスで可愛くなくて女性性が欠如していてコンプレックス丸出しで、思想の内容とは関係なく存在だけで恐ろしくて権利ばっかり主張する。こんな感じかしらねえ。
KOMIYA Tomone @frroots
「ぼくがかんがえたさいきょうのふぇみにすと」ですねw RT @yamtom: 「フェミニスト」について今まで出てきたのをまとめると、モテなくてブスで可愛くなくて女性性が欠如していてコンプレックス丸出しで、思想の内容とは関係なく存在だけで恐ろしくて権利ばっかり主張する。
山口智美 @yamtom
@matsukiwi @frroots あっそうだ、言葉狩りも魔女狩りもするんだったw
mythrim @mythrim
半分じゃなくて95%の人は、という勝手な印象。RT s_strip028: しかし、フェミニストを批判する人って半分は理のある視点でやってるかもしれないけど、もう半分は戯画化された「フェミニスト像」を相手に一人相撲してる感じがしないでもない。
山口智美 @yamtom
「フェミニスト」まとめにつけたし。モテなくてブスで可愛くなくて女性性が欠如していてコンプレックス丸出しで、思想の内容とは関係なく存在だけで恐ろしくて、権利ばっかり主張して、言葉狩りや魔女狩りに励んで忙しく、大事な問題は放置している。ほかにもあったかな。
山口智美 @yamtom
フェミニストは○○ばかりしてないで、本来はxxすべきである、というのもよくあるパターンだな。
山口智美 @yamtom
@pissenlit_10 逆に多くの「一般の人たち」はそこまで意識もしてないんじゃないかなあという気もします。「フェミニスト」なんて、頭にすら浮かばないかもしれないし、意味もわからないかもと。
山口智美 @yamtom
「かわいい女は敵だ」っていったい誰がいってるんだろうなあ。
mythrim @mythrim
さっきの半分うんぬんだけど、ひとりの人が一方では(50%という意味ではなく)理のある視点でやってても、もう一方で戯画的なものを相手にしてる……ということなのかな。なんかどっちかわからなくなってきた。
山口智美 @yamtom
フェミニストが電車の中で困っている人を助けない説、困っている人を助けてない人はどこかに「フェミニスト」と名札でもはってあるのだろうか。
山口智美 @yamtom
「それを言うとフェミニストから苦情がきますよ」「フェミニストに怒られますよ」ってのもよくあるパターンだな。
山口智美 @yamtom
@teodama その本は未読なので何ともいえませんが、うえのさんですか。。
山口智美 @yamtom
そこまでなぜか意識してくださる人たちのほうに興味関心がむかいます.... RT @aminah2500: フェミニストを意識しすぎ。RT @yamtom: 「それを言うとフェミニストから苦情がきますよ」「フェミニストに怒られますよ」ってのもよくあるパターンだな。
山口智美 @yamtom
@teodama わざわざすみません。上野さんの本ここ10年くらいほとんど買ってないもので(爆)。機会あったらみてみます。
山口智美 @yamtom
@aminah2500 「過激なフェミニスト」で指すものが人によってかなり違ったりするので、何ともいえないですねえ。。
山口智美 @yamtom
フェミニズムを積極的に批判してきた人たちに会う機会が多い私だが、「過激なフェミニストって何さしてるんですか」と必ず聞いてみることにしているのよね。
山口智美 @yamtom
必ずしも「過激なフェミニズム」とか「フェミニスト」として指し示されるものと、そのひとの思想の内容が過激かどうかは関係なかったりする。
山口智美 @yamtom
@aminah2500 以前もそんなこと仰られてましたね。aminah2500さんのまわりがそうだったのかもしれないので否定はできませんけれども。その人たちが果たして「フェミニスト」なのかどうかも私にはよくわからないので。。
山口智美 @yamtom
そうなんですよね。フェミニストとしてはマイルド(?)な人たちがもっとも「過激」認定受けてたりすることも。RT @Gerge0725: フェミニストとして過激なのかどうかは分かりませんね。RT @yamtom: ....そのひとの思想の内容が過激かどうかは関係なかったりする。
山口智美 @yamtom
うーんこうやってすぐに田嶋さん批判に流れる傾向もどうかと思うのよね。
山口智美 @yamtom
研究対象については私も過激度その方とさしてかわらないかもw 過激フェミニスト認定合格か?w RT @Gerge0725: 盗賊とか研究しているフェミニストの研究者がいて、発言が過激な部分があったんですけど、それは研究対象のせいではないかとw
山口智美 @yamtom
そうでした。RT @TakeYoshida: @yamtom そういえば、田嶋さんをめぐる話題は以前togetterでまとめられてましたね。http://t.co/HZ88AYT
山口智美 @yamtom
はは。RT @nofrills: 「ヴァレリー・ソラニス」といわれたら「あー、あの人は過激ですね」となりますけど (^^;) RT @yamtom: フェミニズムを積極的に批判してきた人たちに会う機会が多い私だが、「過激なフェミニストって何さしてるんですか」
山口智美 @yamtom
@matt_a_thorn 田嶋さん一人にネガティブなイメージづくりの責任押し付けられないし、田嶋さんはそんな時に四面楚歌の状況の中でも、一人でとにかくフェミニズムの声を広く一般に広げようと頑張ってきたと思っています。それはもっと正当に評価されるべきだとも。
mythrim @mythrim
「フェミニストあるある」という日本語タグを作ればよろしかろう。
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コメント

hamp@横浜山中 @32hamp 2011年7月27日
エロ、ロリ関係もそうだよね。一部のせいで全体の印象が決定される。 だから、フェミニズムでも「あの人達はフェミニストじゃありません」と決別する事が大事かと。 なんか中途半端にその人達の行動力に頼ったりしてない?
Haruna M. @hrnll 2011年7月27日
赤木さんのたった三発のネタツイで瓦解するフェミ論壇の楽しい仲間内遊び。このtogetter自体が「フェミニズムは誰のもの?」という問いへの皮肉な答えになってしまっているのは大変に残念です。
Haruna M. @hrnll 2011年7月27日
赤木さんのたった三発のネタツイで瓦解するフェミ論壇の楽しい仲間内遊び。このtogetter自体が「フェミニズムは誰のもの?」という問いへの皮肉な答えになってしまっているのは大変に残念です。
山口智美 @yamtom 2011年7月27日
仲間内遊びというより、最初は私が一人遊びをしていたというのが正しいような気が。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月27日
「最初の意図と違うのに、ガチ批判が出てきてそれがかなり受け入れられている」という状況があれば、それってかなり本気で対処しないとヤバい事態だと思うのだけど、まあなんか、のんきだねえ、と思う。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月27日
フェミニストに対する偏見?を挙げるのも“一人遊び”でしかないみたいだしなあ。のんきだなあ、と本当に思う。
Haruna M. @hrnll 2011年7月27日
ハッシュタグつきのツイートが相当消し去られた後のこのまとめを見て、「最初はyamtomさんおひとりの一人遊びだった」という経緯を理解できる方は残念ながら少ないと思います。
テストユーザー @SiTube 2011年7月27日
ネットだけ見てフェミニズムに絶望するのはさすがに早計かもしれんとは思うものの、図書館とか各種シンポジウムに足を運べば印象変わるのかな。
山口智美 @yamtom 2011年7月27日
最初=ハッシュタグができる前、ということなので、このまとめでもかなりわかるかと思うのですが。タグできる前の発言はほとんどピックアップしていただいていると思います。
@m_sio 2011年7月28日
偏見を持たれてしまう原因に身に覚えのない人にもその責任は発生するんでしょうか。難儀ですね。
縮限 @contractio 2011年7月28日
だって差別ですもの♪<原因に身に覚えのない人にもその責任は発生するんでしょうか
縮限 @contractio 2011年7月28日
リクエストにお答えしてツイート2つを追加。 それほど元気はないので、今日は本気だしません\(^o^)/
@ScottVoid 2011年7月28日
「ネタとベタの区別」ではなくて、「皮肉が皮肉になってない」ってだけだと思うんですけども。
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011年7月28日
こんな偏見あるよね、という「あるあるネタ」の場が、素で偏見を垂れ流す場になってしまったって話? ネタじゃなくて真面目な議論でも反差別側の人に批判的な事言ったら後ろから差別丸出しの人が尻馬に乗ってきたりしてうんざりすることあるよね。。。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
“偏見を持たれてしまう原因に身に覚えのない人にもその責任は発生するんでしょうか”このほんの少し前に、「身に覚えのない人」に責任を問うどころか名指しで非難する人のまとめhttp://togetter.com/li/166146がこことは一桁違う注目を受けていたわけで、まあなんというかぐっときますね、ええ。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
そして向こうさんは、どうやらこっちの人たちをフェミニストサイドとしてお仲間だと思っているんじゃないかな?http://twitter.com/papsjp/status/96012410321780736と感じられるわけでして、「これは諸問題の解決に有利な味方を得たぞ!」と思うのでない限りなんとかしといたほうが目的達成にお得なんじゃね?責任があるない以前の話としてさ、と外野としては考えてしまうわけであります。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
“田嶋さんはそれをも覚悟の上で出続けた。それは、マイナス面よりもプラス面を大きく考えたからかと。そしてプラス面というのは簡単には見えづらい。けれども確実にあった”「確実にあった」をTVタックルからこっち20年やってこの状況と考えると、プラス面がはっきり見えて目的がきちんと叶うには2000年とか掛かるのかな、という印象を持ちました。戦略的に、ではなく素朴にじっくりやるのもいいのかもしれません。早く来い40世紀。
笹井一個 @sasaiicco 2011年7月28日
「真面目な議論でも反差別側の人に批判的な事言ったら後ろから差別丸出しの人が尻馬に乗ってきたりしてうんざりすることあるよね。。。」あるある
縮限 @contractio 2011年7月28日
「ガイヤが俺に問題設定を呟いている……」
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
“「ガイヤが俺に問題設定を呟いている……」”それ、○○なのは呟かれてるほうですけど、いいのかな。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
http://twitter.com/contractio/status/96568089709248512“○○ってなんですか?”色々考えられると思いますよ。フェミニストサイドとしては「(メンズナックル的な)マッチョイズム」とか入れてもいいですしねえ。例えば「自分側のスタンスとしてメンズナックル的発言を援用するかしないか」でいえば、ぼくはする側に立つのがゴメンですけど。
縮限 @contractio 2011年7月28日
「“「ガイヤが俺に問題設定を呟いている……」” それ、メンズナックル的なマッチョイズムなのは呟かれてるほうですけど、いいのかな。」 ・・・質問の意味がわかりません。>@silver_fishes
縮限 @contractio 2011年7月28日
知らんがな。<「「自分側のスタンスとしてメンズナックル的発言を援用するかしないか」でいえば、ぼくはする側に立つのがゴメンですけど。」
紙魚 @silver_fishes 2011年7月28日
「メンズナックル的なマッチョイズムを出してる側なのは呟かれてるほうですけど」とかならどうですか。というか、メンズナックルなフレーズを発してるのは、例えば自分と他人のどっち側だという設定なんですかね?
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
“田嶋さんはそんな時に四面楚歌の状況の中でも、一人でとにかくフェミニズムの声を広く一般に広げようと頑張ってきたと思っています。それはもっと正当に評価されるべき”「正当に評価されるべき」かどうかはまず「(まともな)フェミニズムの声を広く一般に広げ」たかどうかであって、「頑張ってきた」かどうかは(逆効果が大きかったかも知れないんだから)二の次じゃないかなー。「がんばったで賞」でもないでしょうし。
@m_sio 2011年7月29日
この問題に限らず一般的に、一部の人間がやらかした結果の偏見とか悪意を何もしてない人に向けるのは相手が誰であれどうかと思ったんですが、それはフェミや誰にでも言えたことでしたね
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
“差別性なり権力性なりを問うてきた”って、何のために問うたかが重要じゃね?→“しらんがな。”http://twitter.com/contractio/status/96725337538445312 “「フェミニズムには 目標設定と評価基準が必要なんじゃないかな(キリッ」”http://twitter.com/contractio/status/96725804821651456
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
こういう人がいる以上「女が被害を受けてる? しらんがな。女性の自由を!(キリッ」の人もいるわけで、フェミニストはそうとうがんばんないとちゃんと評価されるレベルに行かないし、目標達成もできないんじゃないかなー、とおもった。
縮限 @contractio 2011年7月29日
@silver_fishes その主張はトリヴィアルに正しいと思いますが、このまとめと なんの関係があるのでしょうか。(再掲)<「Xを問うてきた」って、何のために問うたかが重要じゃね?
縮限 @contractio 2011年7月29日
「Pは観点iにおいて評価されるべきだ」は、たとえば、「Pを見習うべきだ」ってことは意味しないし、ましてや「目標や評価基準、やりかたは度外視しよう」なんてことも意味しないよね。
縮限 @contractio 2011年7月29日
@silver_fishes 「女が被害を受けてる? しらんがな。女性の自由を!(キリッ」ってなに? どっから出てきたんですか???
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
「Xを問うてきた」って、何のために問うたかが重要じゃね?、がトリヴィアルですか…「目標は度外視しよう」みたいなことなのかな。すげえ。で、まとめられた発言に対するコメントなんだから、関係はあるでしょ(笑)。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
「何のために問うたか」がトリヴィアルなら「本来問うた結果で解決される問題」は軽んじられてるとしかいえないわけで、そりゃあ軽んじた結果、女の被害を「しらんがな」といい女性の自由を冷笑する人もいるだろうなあ、というだけの話ですが…。これ、一から全部説明しないと分からないですかね?
紙魚 @silver_fishes 2011年7月29日
「Pは観点iにおいて評価されるべきだ」はこの場合「とにかく(まともかどうかは別として)フェミニズムの声を広く一般に広げようと頑張ってきた」という話でしかなくて、まともな“目標や評価基準、やりかたは度外視し”た観点において評価しよう、広がりはしたんだからさ、という論でしかないんじゃないかなあ。そういうのの結果、上にある「フェミニストのよくある(広がった)パターン」が出ちゃったわけで。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年7月29日
うーん、なんか横道にずれてる気がするが('A`)まあ、なんだ。フェミニズムってのはアカデミックなところでも「男は~」と言って男性を糾弾したりする物なのかな。もしそうならまあ、「男は」と糾弾した人間は「フェミは」と一緒くたにされても文句言えないと思うけどね。俺は「男は」「フェミは」「女性は」「黒人は」「白人は」「日本人は」全て正しくないと思う。まあ、俺自身は性嗜好的な問題で糾弾されるべき人間なんだろうが。
縮限 @contractio 2011年7月30日
@silver_fishes 「「目標や評価基準、やりかたは度外視しよう」なんてことも意味しないよね」と書いたツイートの直後に、「「目標は度外視しよう」みたいなことなのかな。すげえ」って書かれるとびっくりしますね。すげえ。 私が「トリヴィアルに正しい」って書いたのを、勝手に「トリヴィアル」に替えちゃったのが誤解の出所ですね♪
縮限 @contractio 2011年7月30日
ともかくも、「トリヴィアルに正しい」という表現がわかりにくかったのですね。ごめんなさい。 私がこの定型表現を使って述べたのはちょうど逆のこと、つまり「何のために問うたかが重要」なのはあたりまえだ、ということだったのでした。
紙魚 @silver_fishes 2011年7月30日
ごめんなさいねー、「問題の根源を問うのは問題を解決するため」っちゅ一番根っこのところだと思うことを「トリヴィアル/瑣末(さまつ)なさま。つまらないものにこだわるさま、に正しい」というのが「目標は度外視」とどう違うのか分からないんですげえびっくりしちゃいました♪
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
「こう誤解されがちだよね~」ってよく言うけど、そう誤解されないための努力は一切しない。 #フェミニストあるある
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
「フェミニストはもてない女がすがるもの」という命題は偏見であり、断じて許されないがアンチフェミはもてない男がひがんで女叩きしているだけである。 #フェミニストあるある
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
私の意見に賛成しないものは、フェミニストに偏見をもっているだけなので、私の意見は全て正しい。 #フェミニストあるある
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
好評っぽいので続き。普段は田嶋陽子を引用したり持ち上げたりしてるのに、都合が悪くなると「あの人はテレビが作り出したピエロだから…」と容赦なく切り捨てる。 #フェミニストあるある
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
女が男を嫌うのは、男が女を抑圧してきた証拠だから男がすべて悪い。男が女を嫌うのは、ミソジニーだから男がすべて悪い。 #フェミニストあるある
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
男の「自称フェミニスト」の9割は男をたたいて女を持ち上げれば女が褒めてくれる~~と妄想するただのスケベオヤジ。 #フェミニストあるある
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年7月30日
ああ、書き忘れていた、片手落ちだな。まあ、それでもネット上で自浄をするとかそういうのは無理だとは思ってる。だから「どうにかしろ」と強いるのも無理があるだろうけど。ここは多分silver_fish氏とは意見が合わないと思ってますが。(「無理でもやっとかないと自分が損するでしょ」とかそういうニュアンスで)
いちご1155 @wangshot155 2011年7月30日
事件が起きて、被害者が女で加害者が男だと被害者=女=自分、加害者=男=何か自分が攻撃したもの(日によって変動)と妙な方向に感情移入した自分語りを始めるが、加害者が女の事件では決してそういうことをしない。#フェミニストあるある
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