沖縄戦は講和条件になんの影響もなかったと言い張る人たち

hirohiro @hirohir00010018

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白衛 @BjelajaGvardija

@MituzoJ @hirohir00010018 @Pooh_advanced @FvTF2DxpChUP4pM @Elice_13 @Onboro_chafuu @battlepodx @jupiterthunder_ @soft_tractor @ibuki_teika @Bo_San_2D @hiro08270806 @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @newmakkiki @Venom76392163 @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @otsukaikumasan @Number_2019 @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @simulacra18 @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @les_abeilles2 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice 戦闘での有効性でいえばアメリカ軍のデータや各将軍の評価から言うまでもないんですけどね 運用面でいえば日本軍独特の逐次投入をしてしまっているので、文字通りの決戦兵力として運用すべきだったと思いますが、それを除いても各軍の兵器の性能差、兵員の練度を考えると驚異的には変わりないですしね

small bear @Pooh_advanced

@hirohir00010018 @MituzoJ @Elice_13 @FvTF2DxpChUP4pM @BjelajaGvardija @Onboro_chafuu @battlepodx @jupiterthunder_ @soft_tractor @ibuki_teika @Bo_San_2D @hiro08270806 @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @newmakkiki @Venom76392163 @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @otsukaikumasan @Number_2019 @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @simulacra18 @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @les_abeilles2 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice また、 特攻隊を含めた日本の抵抗を 手ごわいと考えた兵士もいたし あれと戦うくらいなら無条件降伏に拘らず より飲みやすい条件で講和すべきと 大統領に具申した司令官もいた。 戦略的にはそれで十分な戦果だといえる。 よりよい講和条件を手にいれる事も 軍の成功条件足りえるのだよ。

ベルはねこ（プロテスティア） @beru_ha_neko2

@Number_2019 @MituzoJ @Venom76392163 @jupiterthunder_ @ibuki_teika @Pooh_advanced @Bo_San_2D @hiro08270806 @battlepodx @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @newmakkiki @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @FvTF2DxpChUP4pM @otsukaikumasan @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @soft_tractor @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @simulacra18 @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @Elice_13 @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice @noharra @takej9S9YPrCit8 @togatogaunion 日本側の勝利目標は国体護持だと思うんですけど？ pic.twitter.com/SnzLp1RBii

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mituzo @MituzoJ

@simulacra18 整理しようか まずこの話の発端は「沖縄戦で負けたので戦闘は無駄だった」という主張に対して「必ずしも負けたからといって無駄とは言えない、例えば講和条約に影響を与えている」という話なんだけど理解している？

mituzo @MituzoJ

@hirohir00010018 @Pooh_advanced @FvTF2DxpChUP4pM @BjelajaGvardija @Elice_13 @Onboro_chafuu @battlepodx @jupiterthunder_ @soft_tractor @ibuki_teika @Bo_San_2D @hiro08270806 @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @newmakkiki @Venom76392163 @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @otsukaikumasan @Number_2019 @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @simulacra18 @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @les_abeilles2 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice 国体維持（=天皇制維持）を求める日本政府に対して、米の陸軍長官、海軍長官が「硫黄島・沖縄の惨事を回避する為にも天皇制を維持するべきだ」とトルーマンに進言しているんだけど（出典　国体護持と「八月革命」-波多野） pic.twitter.com/wzeihYB2YV

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ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ @hirohir00010018 @newmakkiki @Pooh_advanced @FvTF2DxpChUP4pM @BjelajaGvardija @Elice_13 @Onboro_chafuu @battlepodx @jupiterthunder_ @soft_tractor @ibuki_teika @Bo_San_2D @hiro08270806 @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @Venom76392163 @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @otsukaikumasan @Number_2019 @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @les_abeilles2 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice 結局は日本は「無条件降伏」をした訳だけど。 陸軍長官、海軍長官が国体護持を決めたとは知らなかったなあ。あくまで一意見でしかないと思うが。 ミツゾの理屈だと、陸軍長官、海軍長官にその決定権があった事になる。そこが論理のズレであり、ゴマカシでもある訳ですね。 で、賠償金の証明をどうぞ。

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 で本来これで詰んでるんだが、「影響を与えた」という話を「陸軍長官、海軍長官が国体護持を決めたのか」というよくわからないツイートを始めたのが君 twitter.com/simulacra18/st…

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ @hirohir00010018 @newmakkiki @Pooh_advanced @FvTF2DxpChUP4pM @BjelajaGvardija @Elice_13 @Onboro_chafuu @battlepodx @jupiterthunder_ @soft_tractor @ibuki_teika @Bo_San_2D @hiro08270806 @BjOgu5F4DGuCGwn @komakimaco @asatian @Venom76392163 @schmalkaizen @AngelicaLee_777 @otsukaikumasan @Number_2019 @PachelbelCanonD @kamikaze_49_730 @kt_lec_serious @kerry_kinger @Yoshida2351 @kawacoares3 @ikayakizuki @chiyogami55 @karusatonotora @AARKdbWeK7hQeCV @ekesete1 @Ron82794189 @shmeshme91 @les_abeilles2 @lvs5rQmuQmwo2nq @kazu_moriwaki @yukin_done @KubotaTetsuro @claw2003 @Mi5Sas @busokuten @k7liBnoQG0FsLdd @dennokoziguzagu @mitugoro2 @idog38599394 @kusoyaroh333 @tim123456789021 @returns_slice 【まとめ】 ①国体護持についてミツゾの資料だけでは「日本の敢闘」が影響を与えたか定かにならない。例えば米は沖縄戦以前から東京への度重なる空襲において皇居を含まないようにしていた。 ②賠償金問題については答えられず「暇じゃない」と遁走。みっともないｗ（ネトウヨの平常運転だけどねｗ）

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 で、さらに「空襲において皇居を含まないようにしていた。」というまたよくわからない主張をし始める。まずこれ「沖縄戦による抵抗が講和条約に影響を与えている」を否定する話じゃないんだけど twitter.com/simulacra18/st…

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ 次はこちら☟。国体護持の為と私は断定していない。国体護持という選択肢を残す為という意味の事を言ってるので前のリプを確認してください。ミツゾは単に統治の時の施設に転用するためだったと言いたいのか？私の意見は既に述べてある。君の意見を明確にどうぞ。 twitter.com/MituzoJ/status…

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 >国体護持の為と私は断定していない。 沖縄戦線の戦いによる講和条件の影響を否定するために「皇居における爆撃の回避」を出したのではないのですか？それでは「沖縄戦は講和条約に影響を与えている」のなんの否定にもなっていませんよ twitter.com/simulacra18/st…

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 その時点「国体の維持=天皇制の維持」は決定されていないから お終いw

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ まずこちら☟の意見。「米陸軍・海軍長官の大統領に対する意見表明を影響を与えた事例」としているがそれは君の推測では？この時点で皇室利用の是非は決定していない。だから、影響を与えたかもしれないし与えてないかもしれない。皇室利用に舵を切ったのは結果論ではないか？ twitter.com/MituzoJ/status…

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 ちゃんと資料を調べてからツイートしてくださいね twitter.com/simulacra18/st…

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 ８月10日トルーマンはスティムソン陸軍長官、レーヒィ海軍長官、バーンズ国務長官を収集し対策を練る。陸海軍長官は硫黄島・沖縄の流血を元に、日本の提案を受諾するよう提案。国務長官は「なぜ無条件降伏の要求を後退させなければならないのか」と反対するが大統領は回答の作成を命じるーバーンズ回答

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 ８月12日早朝、「バーンズ回答」に接した松本俊一外務次官や渋沢信一条約局長ら外務当局は、一読して「兎に角敵も天皇の存続は一応認め此の回答を送ったもの」であり、日本の申出を実質的に受諾したものであるという見解に一致する なんですけどw

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ 前も書いたかもしれないけれど、影響を与えたかもしれないし与えてないかもしれない。だって皇室を残すという策が単純にそれだけで決定したわけではないから。影響を与えた度合いについては判然としない。繰り返すが、影響を与えたかもしれないし与えてないかもしれないということ。

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 大統領が意見を求めて国務長官は反対したが、陸海軍長官は硫黄島・沖縄の激しい戦闘を理由に日本の求めに応じるよう進言。結果国体維持の回答を日本に送る これで沖縄の戦闘が講和条件に影響を与えたか与えてないか本気で分からないと言うんですか?www twitter.com/simulacra18/st…

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ 大きな影響を与えたと考えたいのはあくまで君のお気持ちだよね。その影響の度合いについて書かれた資料があれば提示してもらえるかな？

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 国体維持に「影響を与えたかどうか」という話をしてるんですけど、理解できてます?

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ 前も書いたかもしれないけれど、影響を与えたかもしれないし与えてないかもしれない。だって皇室を残すという策が単純にそれだけで決定したわけではないから。影響を与えた度合いについては判然としない。繰り返すが、影響を与えたかもしれないし与えてないかもしれないということ。

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 >影響を与えた度合いについては判然としない。 度合いなんて話はしてませんよ。意地になるのはやめましょうw twitter.com/simulacra18/st…

mituzo @MituzoJ

@simulacra18 いつ「度合い」の話とかしましたか?

ゆう/no simulacra @simulacra18

@MituzoJ 繰り返すけど、それは君のお気持ちなんだって。 （それに仮に意見を撤回するとしても謝罪要求なんて意味不明。散々失礼な言われ方をしているのはこちらも同じ。） で、もともとの発端は小熊のこれ。 pic.twitter.com/8M8oZYCg0Y

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