或る日の性的表現描写についての議論(増補改訂版)

レイプ表現についてのお勉強まとめその2。抜けていたものを入れ、また僕自身のツイートとそれに伴うツイートを入れてみました。結構量が増えましたが、これですべてではなく、まだ続きはありますが、マッキノン読んだ・読まない議論などはけっこう不毛だと思うので、載せませんでした。勝ち負けで言うなら、僕の負けなんでしょうね汗。雑然としていて読みづらいかもしれませんが、ぜひご参考にしてみてください。<(_ _)>
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ぐりこさん @guriko_

おはようございます。私は法的規制は反対です。どんな表現も法的規制をするべきではないと思っていますが、だからといって全ての表現が非難を受けずに野放しでいられるとは思っていません@nanami666

2011-07-22 07:54:31
ぐりこさん @guriko_

@hangium (。'(ェ)'。)ノ オハヨ♪そうそう。それと同じで、レイプ表現を消費できるというのは特権なのだから、ひけらかすのはよくないねというお話

2011-07-22 07:55:38
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@guriko_ おはよんです。特権なんですか、女性もレイプ表現を消費したりはしないのですか。ちょっとしつこくてすいません。

2011-07-22 11:35:40
ぐりこさん @guriko_

@hangium いや、女性もしますよ。そういう女性も持てるものであると思いますよ。つまり、消費出来ない人とは、それを奪われた人ということですね。例えば実際に被害にあった人や親しい人が被害にあった人とか。

2011-07-22 11:47:25
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@guriko_ でもそこまでいっちゃうと、かなり特殊な気もしますけど。というか精神的な抑圧っていうのですかね、フロイトの著作に出てきそうな気がします。吐き出しちゃえば消費できるようになると思いますけど、安易な考えですか?(と少女のようなか細い声で聞く)

2011-07-22 11:54:09
ぐりこさん @guriko_

@hangium そこまでって?吐き出しちゃえばとは?ごめん、よくわからない

2011-07-22 11:55:52
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

@guriko_ レイプものを消費できない女性は(たぶん強烈な性道徳か強迫観念の持ち主なので)健全ではないので、治療すればいいじゃん、ということです、かなり乱暴にいいますと(汗。

2011-07-22 12:13:26
ぐりこさん @guriko_

@hangium は?実際に被害にあった人は潔癖な道徳観を持った人なの?

2011-07-22 13:54:07
ぐりこさん @guriko_

@hangium あ、それと身内で被害にあった人も消費出来ない場合があるけど、それも強迫的な道徳観なの?

2011-07-22 13:56:21
ぐりこさん @guriko_

レイプものを消費出来ないのは健全ではないからって、それはひどいな

2011-07-22 13:57:37
ぐりこさん @guriko_

.@hangium それと、レイプされる側に視点を合わせられる人は楽しめないでしょうね。悲鳴や血液や苦痛がグロテスクに描かれたレイプものがそれほど人気だとは思えないし。大概、される側の苦痛は薄められているか、ないものとされているレイプものだから。

2011-07-22 13:59:56
ぐりこさん @guriko_

どうやら悪名高い「女犯」シリーズは「抜けないAV」ということだけど、それは何故かというと、女優が本物の苦痛を表しているからじゃないの?あれでヌケるという人はその共感性が欠如していると考えられるし、通常のレイプモノと言われるモノは苦痛はないモノとして描かれている

2011-07-22 14:20:33
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

被害にあった人は僕も一人知ってるけど、性行為そのものが嫌になっているみたいでした。でも僕がいいたいのは、あまり被害に捕らわれずに、前向きに生きてほしいということです。RT @guriko_: @hangium は?実際に被害にあった人は潔癖な道徳観を持った人なの?

2011-07-22 14:54:53
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

あくまで僕の頭の中でそう思っているのですけど、全ての人がそういう風にレイプポルノを消費出来なくなるかというとそうではなくて、出来る人、出来なくなる人二つのタイプがあるだろうということです。その分水嶺になっているのがそもそもの性道徳規範かもですけど。。@guriko_

2011-07-22 15:00:58
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

病的な避け方をするのには何かしらの理由があるだろうと思うだけですけど。RT @guriko_: で、そもそもレイプファンタジーを何故に多くの人間で共有しなければならないの?@hangium

2011-07-22 15:03:22
はんぎうむ@한기우무🐤囲い @hangium

そのご指摘は興味深いですけど、ややグリコさんの趣味が反映されているかもです。RT @guriko_: .@hangium それと、レイプされる側に視点を合わせられる人は楽しめないでしょうね。悲鳴や血液や苦痛がグロテスクに描かれたレイプものがそれほど人気だとは思えないし。

2011-07-22 15:07:01
ぐりこさん @guriko_

簡単にいうねRT @hangium: 被害にあった人は僕も一人知ってるけど、性行為そのものが嫌になっているみたいでした。でも僕がいいたいのは、あまり被害に捕らわれずに、前向きに生きてほしいということです。RT @guriko_: @hangium

2011-07-22 15:19:02
ぐりこさん @guriko_

そういう人もいるかもしれないがそれだけじゃないRT @hangium: 全ての人がそういう風にレイプポルノを消費出来なくなるかというとそうではなくて、出来る人、出来なくなる人二つのタイプがあるだろうということです。その分水嶺になっているのがそもそもの性道徳規範かも@guriko_

2011-07-22 15:19:54
ぐりこさん @guriko_

病的とは?RT @hangium: 病的な避け方をするのには何かしらの理由があるだろうと思うだけですけど。RT @guriko_: で、そもそもレイプファンタジーを何故に多くの人間で共有しなければならないの?@hangium

2011-07-22 15:20:05
ぐりこさん @guriko_

趣味?RT @hangium: そのご指摘は興味深いですけど、ややグリコさんの趣味が反映されているかもです。RT @guriko_: .@hangium レイプされる側に視点を合わせられる人は楽しめないでしょうね

2011-07-22 15:20:29
ぐりこさん @guriko_

それと、レイプとはセックスなの?暴力ではないの?@hangium

2011-07-22 15:21:38
ぐりこさん @guriko_

レイプにあっても前向きに生きてください!だってさ。そんな簡単だったら、苦労しないねぇ。私もカウンセリングなんてしなくていいしね。【PTSDの勉強をしてください。】

2011-07-22 15:27:33
れんのすけ🦑 @rennosuke

@guriko_ @hangium 横入りー。おれ、自分がレイプ被害者でも身近に被害者がいるわけでもないけどレイプものじゃ抜けないわー。二次三次関わらず。被害者のおにゃにょこがかわいそうで。これって特殊事例? [デンプンを糖に変えます]

2011-07-22 15:27:58
れんのすけ🦑 @rennosuke

精神疾患者に対しても同じこと言うのかねえ<前向きに まあPTSDも精神疾患だけど。RT @guriko_: レイプにあっても前向きに生きてください!だってさ。そんな簡単だったら、苦労しないねぇ。私もカウンセリングなんてしなくていいしね。【PTSDの勉強をしてください。】

2011-07-22 15:30:22
れんのすけ🦑 @rennosuke

前向きになれねーからうつやってんだっつーの。 [デンプンを糖に変えます]

2011-07-22 15:30:42
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