2021年2月12日

森 元会長の発言に関する騒動と個人的見解~「五輪を背負う」ということ~

日刊スポーツに全文がありますので皆さん、読んでください。 ※罵詈雑言・過度の煽り禁止
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金剛石 @Golden_ratio_S

2月11日、森喜朗氏が東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の会長職を辞任することになった。事の発端は同月3日、森氏が「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる」という趣旨の発言をした。

2021-02-12 10:37:04
金剛石 @Golden_ratio_S

これを各紙が報じたのだが、はっきり言って総スカン。朝日毎日読売産経このどれもが森氏を非難している。 asahi.com/articles/DA3S1… mainichi.jp/articles/20210… mainichi.jp/articles/20210… sankei.com/column/news/21… 海外でも取り上げられ、非難の声が強い。

2021-02-12 10:37:05
リンク 朝日新聞デジタル (社説)女性差別発言 森会長の辞任を求める:朝日新聞デジタル そうでなくても懐疑論が国内外に広がるなか、五輪の開催に決定的なマイナスイメージを植えつける暴言・妄言だ。すみやかな辞任を求める。 東京五輪・パラリンピック組織委員会の会長を務める森喜朗元首相の女性蔑… 6 users 332
リンク 毎日新聞 社説:森会長の女性蔑視発言 五輪責任者として失格だ - 毎日新聞 東京オリンピック・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長が「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる」と述べた。 日本オリンピック委員会(JOC)評議員会での言葉だ。女性理事を40%以上に増やす話し合いが行われた場だった。女性を差別した発言であり、到底許されない。 3 users 360
リンク 読売新聞オンライン 森氏の女性発言 五輪会長として不見識すぎる : 社説 世界が注目する祭典を主導する立場として、あるまじき発言である。 東京五輪・パラリンピック大会組織委員会の森喜朗会長が、日本オリンピック委員会(JOC)の会合で「女性がたくさん入っている理事会は時間がかかる。女性は競争意 10
リンク 産経ニュース 【主張】森氏の問題発言 組織委もJOCも猛省を どこまで東京五輪・パラリンピックを逆風にさらすつもりか。女性蔑視と受け取れる発言をしたとして、謝罪した大会組織委員会の森喜朗会長である。3日に行われた日本オリン… 146 users 35
金剛石 @Golden_ratio_S

著名人からのコメントでも批判が多い。 伊沢拓司「擁護のポイントがない」 カズレーザー「五輪中止派にとって心強い味方。今後も見境ない発言を続けてほしいですね」 ロザン宇治原「発言が切り取られてると聞いて全体を見てみたけどやっぱりアカン」

2021-02-12 10:37:05
リンク Yahoo!ニュース 伊沢拓司 森会長の女性蔑視発言は「擁護のポイントない」「しっかり批判向けるべき」(デイリースポーツ) - Yahoo!ニュース クイズプレーヤーの伊沢拓司が4日、TBS系「グッとラック!」で東京五輪・パラリンピック組織委員会の森喜朗会長が女性蔑視ともとれる発言をし、物議を醸していることに「どこを切り取っても蔑視発言」「しっ 52
リンク Yahoo!ニュース カズレーザー、二階幹事長と森会長をバッサリ「今後も見境ない発言を続けて欲しいですね」(スポーツ報知) - Yahoo!ニュース 9日放送のフジテレビ系「とくダネ!」(月~金曜・午前8時)では、東京オリンピック・パラリンピック組織委員会・森喜朗会長(83)の女性蔑視(べっし)発言を巡り、ボランティアの辞退者が増加していること 1 user 28
金剛石 @Golden_ratio_S

翌4日に撤回する旨の発言をし、会見を行ったわけだが、その対応がまずく、非難の声は収まることはなかった。「BSフジLIVEプライムニュース」で生出演し、「撤回したほうが早いと思った」という発言もした。

2021-02-12 10:37:05
リンク Yahoo!ニュース 森喜朗会長「撤回したほうが早い」 発言撤回の理由をテレビ番組で説明(ハフポスト日本版) - Yahoo!ニュース 大きな批判を生んでいる東京オリンピック・パラリンピック大会組織委員会の森喜朗会長による「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」発言。 森会長は2月5日に発言を撤回・謝罪したが、同日夜に出演した 237
金剛石 @Golden_ratio_S

一方で擁護こそしないもののマスコミのやり方を非難する声も多い。 EXIT兼近「発言自体許されるわけではないがみんなちゃんと全部みたのか?」 高須院長など一部では森氏を擁護する声もある。 高須院長「オリンピックは本来女人禁制」

2021-02-12 10:37:06
金剛石 @Golden_ratio_S

訂正 マスコミのやり方「とそれを鵜呑みにする人々」

2021-02-12 10:40:28
金剛石 @Golden_ratio_S

そして同11日、森氏が会長職を辞任する方向で調整を始めた。後任は確定ではないが、川淵氏が候補に立っている。 これで今回の騒動は一定の収束を迎えそうだ

2021-02-12 10:37:06
金剛石 @Golden_ratio_S

そしてここからは個人的見解である。 今回の騒動に対して端的に言うと、「マスコミの切り取り方がひどい」「全文を見たけど森氏の発言がひどい」が両立する話だったと思う。そして「森氏を任命するしか選択肢がなかったオリンピック・パラリンピック組織委員会の問題」でもあると思う。

2021-02-12 10:37:06
金剛石 @Golden_ratio_S

まずマスコミについてだが、本来40分くらいあったはずの発言を「発言全文と称して当該発言しか載せていない」のには本当に腹が立つ。なぜあの発言をしたのか、あの発言の前後にどういう発言をしたのか、それを確認できるのは現時点で日刊スポーツのみだ。マスコミは聞いたものを全文載せるべきである。

2021-02-12 10:37:07
リンク nikkansports.com 森会長「NHKは動かないと」/発言全文1 - 東京オリンピック2020 : 日刊スポーツ 東京オリンピック(五輪)・パラリンピック大会組織委員会の森喜朗会長(83)が3日、日本オリンピック委員会(JOC)の臨時評議員会で、女性蔑視と取られる発言をし… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com) 245 users 1927
リンク nikkansports.com 森会長「私が悪口を言ったと書かれる」/発言全文2 - 東京オリンピック2020 : 日刊スポーツ 東京オリンピック(五輪)・パラリンピック大会組織委員会の森喜朗会長(83)が3日、日本オリンピック委員会(JOC)の臨時評議員会で、女性蔑視と取られる発言をし… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com) 587 users 2864
リンク nikkansports.com 森会長の心境「どんなことあってもやる」発言全文3 - 東京オリンピック2020 : 日刊スポーツ 東京オリンピック(五輪)・パラリンピック大会組織委員会の森喜朗会長(83)が3日、日本オリンピック委員会(JOC)の臨時評議員会で、女性蔑視と取られる発言をし… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com) 51 users 898
金剛石 @Golden_ratio_S

そして日刊スポーツで載せている森氏発言全文を見ての感想だが、これは「森氏の発言も非難に値する」ものであると判断する。そして当該発言だけでなく、その後の対応も十分非難に値すると判断する。ただし、個人的にはあの発言は「蔑視」ではなく「偏見」として見ている

2021-02-12 10:37:07
金剛石 @Golden_ratio_S

今回の件でのダメなところは以下の通り ・そもそも「五輪憲章に反する」発言 ・その発言をする必要性が本当にあったのか ・「撤回」関連の発言から見える人柄

2021-02-12 10:37:07
金剛石 @Golden_ratio_S

・そもそも「五輪憲章に反する」発言 五輪憲章第1章2-8にIOCの役割として「男女平等の原則を実践するため、 あらゆるレベルと組織において、 スポーツにおける女性の地位向上を促進し支援する。」 「男女平等の原則」が具体的にどのような状態を目指しているかは不明だが、(続

2021-02-12 10:37:07
リンク www.joc.or.jp JOC - オリンピズム | オリンピック憲章 国際オリンピック委員会(IOC)によって採択されたオリンピズムの根本原則などを成文化したオリンピック憲章は、オリンピックムーブメントの基準やオリンピック競技大会の開催条件を定めています。 日本オリンピック委員会(JOC)公式サイト 10 users 266
リンク www.joc.or.jp JOC - オリンピズム | オリンピック憲章 国際オリンピック委員会(IOC)によって採択されたオリンピズムの根本原則などを成文化したオリンピック憲章は、オリンピックムーブメントの基準やオリンピック競技大会の開催条件を定めています。 日本オリンピック委員会(JOC)公式サイト 3 users 48
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コメント

ミサイル @junko_missile 2021年2月12日
日刊スポーツの全文にもカットされた部分があるみたい? https://mainichi.jp/articles/20210203/k00/00m/050/288000c どっちが正しいんです?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
junko_missile どれが一字一句絶対的に正しいというのはないです。ただ少なくとも複数見て重なっている部分は事実とみて問題ないと思います。報道各社口裏合わせの可能性はまずないかと。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月12日
森さんも失言で身を滅ぼしちゃうタイプだからいつかはやらかすだろうなぁ…とは思ってましたが、その引摺り下ろし方はやっぱりマスコミ(マスゴミ)だなぁ、と というか権力者の引摺り下ろし方が『相手の失言を過大に取り上げて叩く』『社会的に聞こえが良い問題に置き換えて当事者を叩く』『自分たちの御用達機関を使ってスピーカーの如く広める』に集約されてるんですよね… 根幹は『権力者を叩く俺達ゃ正義の集団!』みたいなところがあるかと
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
hoyohoyo4545 マスコミは国民に委ねるだけでいい。自分でまともに考えられず、マスコミに委ねている国民の存在も問題ではあるけど。
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月12日
森さんは五輪と一心同体だと自分で思っているんだろう。 なので、自分の失言癖が五輪にもダメージ与えると理解すべきだったんだけどね。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
根幹部分の「女性は時間がかかる」が引用である上にストレートな蔑視とも言えない(良い意味で使われたり、女性が使うこともある) 必要性など周辺情報から彼の「内心」を推測して裁くことは十分に慎重であるべき。 言ってないことを「お前はこう思ってるだろう」と断罪する社会は怖いよ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou そうならないためにも森氏が何を思って発言したのかをあの会見で言うべきだったのですが、「撤回した方が早い」とすっ飛ばしてしまったわけです
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trycatch777 @trycatch777 2021年2月12日
「五輪を背負う」とかかっこいいこと言っちゃってるこのまとめ主は、どこまで東京オリンピックに興味があるの?って感じだけど。組織委員会の会長に全部背負わせるマインドも変。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 「そうならないためにも」もう少し詳しく。 捏造報道と内心を裁くバッシングを私は恐れています。それをされてから釈明が成功すれば救済されますという意見なら同意できないですね。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年2月12日
Golden_ratio_S 弁明が聞き届けられると思えなかった。 からじゃないですかね。
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風一人 @Giugno_bianco 2021年2月12日
そんで川淵氏が会長受諾しないって話が・・・・・・誰がミソついた椅子に座るんでしょうねこれ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月12日
具体的にどこでどう影響力が働いて凄いのかはわからないけど凄い政治の大御所軍団VS下げると決めたら視聴者がウンザリするまで下げるマスコミ と言う2大怪獣の争いを我々は見守るしかできない
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年2月12日
とても理路整然としてまとまっていてわかりやすかったです。 自分もあの場であの立場で言う必要があったのかな、というのは疑問に思っています。 ただやはり、そうだとしても、兼近さんのおっしゃるように何か気持ち悪さを感じざるを得ないですね。 なんかだんだんと喋ることそれ自体がリスクになっていくんじゃないか、という漠然とした不安が今自分の中には渦巻いています。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
KMKUMA 聞き届けられるかどうかと言うべきか言うまいかはまた別の話ではないでしょうか
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou 「内心はこうだろうと余計な推測をされないためにも」です。そのための釈明ではなかったのでしょうか
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
trycatch777 一応聞きますが「興味のあるなし」と「開催すべきか否か」は別物として扱いますよね?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
何というか、メディアリテラシーって複数のメディアを読んで、そこから情報を整理して自分なりの見解を導き出すのが基本だと思ったんだけど、なんでメディアの全否定が前提になるのかが理解に苦しむ。それは向こうの陰謀論と根本が変わらないのでは?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月12日
KMKUMA 会見内容は動画で中継されているのに?
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KUMAKUMA @KMKUMA 2021年2月12日
apocalypse1706 最初のインタビューすらちゃんと読んでる人間の方が少ないのだから、その弁明を誰も聞かないと思っても仕方ないのでは。実績として今までそういうことをずっとされていた人物ですし
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 内心を推測されてのバッシング(または捏造によるバッシング)が先にあっての釈明謝罪会見ですので受け入れられません。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou いえ、貴方が受け入れないどうこうは関係ないんですよ。あの会見は森氏がどういった意図で発言したのかを説明するチャンスだったんですよ。ところが森氏がそれを捨ててしまった。「撤回した方が早い」と言って
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spin_out @spin_over 2021年2月12日
Golden_ratio_S マスコミのこの手の誘導は、森氏が正面から反論した「神の国発言」で反論もまともに報道されなかった失敗体験があるので、今回はとりあえず認めてしまおうという流れだとは思うんだけど、撤回謝罪したら「誠意がない」だからね。どっかで聞いたやり取り。
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ランゲボルグ @LANGEBORG_LOVE 2021年2月12日
spin_over どうあがいても詰ませてやる感満載だよな
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spin_out @spin_over 2021年2月12日
LANGEBORG_LOVE まあ、このご時世に脇が甘いというのはそのとおりだと思うし、一部の人には特に嫌がられる方向での表現を使っているので世間で叩かれるのはある程度しょうがないと思うが、果たして辞任までする必要があったのかと個人的には思ったけどね。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 前半部分を読んでください。内心を裁く(または発言を捏造した)バッシングが起こることを問題視しています。その後にチャンスがあればいい訳ではありません。 具体的には「〇〇と受け取れる発言をした」「〇〇という趣旨の発言をした」といった内心を推測してのバッシングには十分に慎重であるべきと考えています。 普通に怖いと思いませんか。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou 何度も言いますが、そうさせないための釈明会見ではなかったのですか?一応言っておきますと私は「何で釈明会見をしなかった」で通しているわけで、「釈明会見をしなかったのはあの発言が本心だからだ」という趣旨で通してはいません。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou Golden_ratio_S 私が言っていることもあくまで考察・見解にすぎず、それを証明または払拭させるためにもあの会見が必要だったのです。そして森氏はそれをぶちこわした、悉く。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou そして私からすればメディアが切り取りしてるからとメディア全否定で通そうとする人たちの方がよほど怖いです。根本が陰謀論と変わらないわけですから。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 「そうさせないための会見」違います。バッシング報道が無ければ会見の必要はありません。 バッシング報道をさせないための会見を、バッシング報道がされてから行えというのは時空を超越しています。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月12日
KMKUMA 今は違うでしょ。擁護してくれる人も出てきた。しかしながら火消しにも失敗した。そんな風に思ってるなら、会見なんか開かずに10人くらいにチェックしてもらったあとにペーパーでも出せばよかったじゃない。もともとの話も論外だが、要するに行き当たりばったりだって話でしかない。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou ようやく理解できましたので結論を言います。あの会見はバッシング報道に対する「火消し」のための会見のはずだったのです。そして森氏はそれを悉くぶちこわした、後に語った「撤回した方が早いから」も添えて。「バッシングさせないため」を「火消し」に訂正しました。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou Golden_ratio_S 言ってしまえば後始末です。その始末が余りにも悪かったからバッシングは収まらなかった、それだけのことです。森氏は結局あの発言の意図を明かさなかった、だからメディアの勝手な推測にも「それは違う」とも言えないのです。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou Golden_ratio_S もし貴方がメディアによる勝手な推測によるバッシングを恐れているなら、メディアに「勝手な推測をするな」もそうですが当人にも「きちんと話してくれ」と言うべきでしょう。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 火消しもバッシング報道が無ければ必要ないので同じことです。 根幹部分になりますが森氏が「女性のいる会議は時間がかかる」と発言していないことは同意できますか? 彼がそのように考えていることは自明なのでしょうか
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月12日
すくなくともあの発言内容に「バッシングするな」ってのは無理な話だわ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou きちんとあの発言の全文と私の見解を見ましたか? https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202102040000029.html の特に「これはテレビがあるから~そんなこともあります。」の部分。「女性のいる会議は時間がかかる」という趣旨を森氏は例示したうえで「そんなこともあります」と発言しているんです。そして私はそれを「部分肯定」と捉えています。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou Golden_ratio_S こちらから聞きますが、貴方はあの発言はバッシングするに値しない、と捉えているのでしょうか?理由も併せてください
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 「誰が言ったか言わないけど」的な発言もあったはずです。これを省略されると引用が本人発言にひっくり返ります。 「そんなこともあります」ラグビー協会にこういうことがあると発言するのも引用です。 さらに結論として女性理事に賛同しており他にも持ち上げる発言も多いため内心は女性蔑視だということは自明ではありません。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
さらに女性は時間がかかるというのはストレートな蔑視発言とも言えない。(良い意味で使われたり女性自身が使うこともある) ステレオタイプはイコール蔑視とは違って良い意味で使われたら誰も怒らない、女性は気配りができるとか。 今回の発言から森氏の内心は女性蔑視だと推測するのは飛躍があるのではないかな。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou 「例の発言は本人の発言ではない」+「女性理事に賛同している」=「森会長は女性蔑視はしていない」 いや全く分かりません。やっていることが見かけ良ければそれでいいと言うことではないです。口だけクリーンなこと言ってても中はバカバカしいだなんて例は飽きるほど見てますし。仮に「うちは女性を積極的に取り入れるよ」という主張をメインにしたとしても、「女性が多いところの会議は時間がかかる」だの「ラグビー協会~」だのの「前置き」は要るのかという話になりますし、私は「要らない」と断言します。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou Golden_ratio_S そして私は「蔑視」ではなく「偏見」と見ています。「蔑視」は明らかにバカにしているような、見下しているような見方であるのに対し、偏見は「女性はこういう感じだ」というようなある種の固定観念に基づいた見方で、馬鹿にしているかはまた別の話です。森氏のあの発言に対し「蔑視の意図はない」としていますし、かといってあの発言に科学的な根拠も示されていないので「女性に対する偏見」から抜け出せていません。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S まさにその通りで「女性蔑視発言」「女性差別発言」は明らかに言い過ぎで印象操作が過ぎると思いませんか。あなたが紹介している報道で見出しに使っている言葉なんですが。 「偏見」も余計な情報を含むので違います。あなたも使った「固定観念」なら合意できるでしょう。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou そしてたとえそれが偏見であろうとも、固定観念であろうとも、男性がどうこう女性がどうこうという固定観念または先入観を言うこと自体、五輪憲章に記されている「男女平等の原則」に反するのではないでしょうか?
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S まず印象操作が過ぎる報道があった点について合意しましょう。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou 印象操作が過ぎると言うことは貴方にとって適切な状態があると言うことですよね?どういった印象が過剰で、どういった印象が適切だと考えてるんです?
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S ですのであなたも言った通り「蔑視」だとバカにして見下した印象があるんですよね? 「女性蔑視発言」「女性差別発言」という見出しは駄目だよねって部分だけでも合意しませんか。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 男女平等原則に反するかは専門家ではないのでわかりませんが 固定観念、先入観それ自体は許されるべきだと考えます。少なくとも辞任には値しない。 固定観念、先入観そのものをアウトにするとプラスイメージの先入観も許されないことになります。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
anythingmuyou 「時間はかかるが丁寧だ」というのは両方含めて一つの固定観念です、問題がある発言とも言えますがこう言われて怒る人は少ないと思います。 これを「時間がかかる」だけ切り取ってしまうとただノロマな印象を与えます。 これも印象操作です。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou 質問にちゃんと答えてください。どういった印象が「過剰」でどういった印象が「適切」と考えているんですか?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
anythingmuyou anythingmuyou 「男女平等の原則」に則るのであれば、それがプラスだろうとマイナスだろうと男女それぞれに先入観のある発言はあってはならないのではないでしょうか。聞かれて怒る怒らないの問題でもないでしょう。
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年2月12日
なお日刊スポーツも「全文」ではありません。 全文と呼べるソースは存在しません
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月12日
K3flick 本当だったら例の発言がされている映像が欲しいところなんだけど無いのよ、全然。だからアレで判断するしかない。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 「女性蔑視発言」「女性差別発言」というタイトルは、女性を馬鹿にして見下したという間違った印象を与えます。あなたが言ったことです。 適切と言うと難しいですが「女性に固定観念を持つと受け取れる発言をした」ならある程度正確に趣旨を表すのではないでしょうか。
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🈚用 @anythingmuyou 2021年2月12日
Golden_ratio_S 男女それぞれに先入観はあってはならない(辞任に値する)という考えは理解しました。
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Hacchi @2mocccck 2021年2月13日
最終的に「すぐ女性を選ぼうということになるわけです」に着地しているから問題ナシ、という見解がtogetter上だと支持を得てるように見えるけど、『女性は話が長いと言われることもあるが、うちに来てる人たちは国際的に大きな場所を踏んでいるのでそんなことはなく、わきまえている』から「選ぼう」ということになるなら『一般的な女はダメ』なのを否定し切れてないよね? 内心どうとかは知らんけど失言は失言だろうなと思う
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2021年2月13日
森喜朗氏によると「女性っていうのは優れているところですが競争意識が強い。誰か1人が手を挙げると、自分も言わなきゃいけないと思うんでしょうね、それでみんな発言されるんです」という理由で、スポーツ団体関連の会議が長くなるらしい。
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