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フィクションにおける『偶然』の描きにくさについて。作者のご都合主義だとしても迷わず使うべき?

まとめました。
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理間 高広(『プリセイジ・ペリータ』DL販売中!) @Rima_tk

今更だけど、『偶然』ってフィクションで描きにくいよなぁ。ノンフィクションだったら「嘘のようだが実際そうだったのだ。驚くべき偶然だ」でおしまいだけど、フィクションだと余程準備して仕込んどかないと「作者のご都合主義」「シナリオの都合」と思わせるだけになってしまう…

2021-02-15 16:15:56
理間 高広(『プリセイジ・ペリータ』DL販売中!) @Rima_tk

良策と言われてる作品によく、黒幕が実は全部を仕組んでいて「全ては筋書き通りだ…」て展開が出てきがちなのも、そういう作品を好んでる人達がついつい現実でも「これらの要素は実は全て一つの黒幕が仕組んでる物」て陰謀論にハマりがちなのも、根本にこの「偶然はご都合ぽい」てのがあるんだろうなあ

2021-02-15 16:31:10

フィクションにおける「偶然」の難しさ

暇人のアキ @aki_himajinno

@Rima_tk @medici 偶然でもあんまし違和感無いパターンもありますけどね。 偶然にも神様に殺される確率なんてどんなもんなんだとか思いますが、そこにツッコむ人はあまりいないでしょうし

2021-02-16 11:15:01
第四干瓢期 @0086smart

オデが小島正樹ミステリを好むのは、ピタゴラスイッチのような偶然の連鎖が「そんなバカな」なオチを導いてくれるからでR。 twitter.com/Rima_tk/status…

2021-02-15 23:21:06
リンク Wikipedia 小島正樹 小島 正樹(こじま まさき)は、日本の小説家、推理作家。埼玉県生まれ。日本推理作家協会会員。本格ミステリ作家クラブ会員。代表作に「海老原浩一シリーズ」など。 2000年、『御手洗パロディ・サイト事件(上)』に「鉄騎疾走す」が掲載される。2001年、『パロサイ・ホテル(下)』に「雪に吊られた男」が掲載される。2005年、『天に還る舟』(島田荘司との共著)で小説家デビュー。2008年、『十三回忌』で単独デビューを果たす。2010年、『扼殺のロンド』が「本格ミステリ・ベスト10」2011年版の17位にランクイン 7
遊牧家族/yuuboku @yuuboku

千野帽子先生の本にこういう話があった気がする twitter.com/Rima_tk/status…

2021-02-15 22:54:43
リンク Wikipedia 千野帽子 千野 帽子(ちの ぼうし、男性、1965年 - )は日本の文芸評論家、エッセイスト、俳人。本名・岩松 正洋、フランス文学者、関西学院大学商学部教授。探偵小説研究会会員。 福岡市生まれ。九州大学大学院修士課程修了(仏文学専攻)、パリ第4大学博士課程修了。関西学院大学商学部助教授、2007年准教授、2010年教授。2004年から「休日だけの趣味」として、『ユリイカ』『ミステリマガジン』などに、少女文学についての評論、文芸時評などを多く執筆している。 文筆業開始以前から句作を行なっており、「帽子」はもともと俳号 9 users
kemofure @kemohure

>「嘘のようだが実際そうだったのだ。驚くべき偶然だ」 スタニスラフ・レムの「枯草熱」がまさにこういう話の小説で面白かったですね!日本の小説ですと、「翼ある闇 メルカトル鮎最後の事件」なんかがそうですね。絶対に無限的にありえない偶発的トリック(というかトリックと言うか何というか...) twitter.com/Rima_tk/status…

2021-02-15 16:39:27
枯草熱 (1979年) (サンリオSF文庫)

スタニスワフ・レム,吉上 昭三,沼野 充義

理間 高広(『プリセイジ・ペリータ』DL販売中!) @Rima_tk

@kemohure 逆手に取って、あえて逆にフィクションで「偶然」をしつこく描く…っていうのもそれはそれで面白そうですねえ

2021-02-15 16:44:28
陸鷹 @Rikutaka_

でもまぁ「そうでなければ話が始まらない」なら許容されると思うけど。 例えば、ワートリでユーマが修のクラスに来たのは偶然だけど、そうで無かった世界は描写するに値しないわけで。 twitter.com/rima_tk/status…

2021-02-15 20:22:04
STEELFAN/瀬良鐵工海事部 @steelfan_kyoto

以前togetterにあった、ワンピース世界の歴史家は ・『モンキー・D・ルフィの出身地がゴア王国の田舎』 ・『ゴア王国は世界政府の傘下国かつ超差別主義国』 ・『後年のルフィは世界政府の重要施設を襲撃しまくってる』 この三つの点を線で結んではいけないという話を思い出す togetter.com/li/1550911 twitter.com/Rima_tk/status…

2021-02-15 20:01:20
まとめ デンキー・D・ルフィ 4141 pv 8 1 user
来訪者となったPK @PKparalysis

フィクションで好きな「偶然」展開といえば、漫画ならばジョジョ2部のラストでジョセフの腕が天空まで吹き飛んでカーズを直撃したとこ、時代小説なら「密命」四巻の最後に敵に投げた脇差と敵の持つ刀が交差した瞬間にそこへ落雷が直撃して葬ったとこかな

2021-02-15 18:25:56
ぶどう茶 @budoucha

でも洞窟やジャングルで2パーティ彷徨ってたらそこがどんなに広くて出会う確率低くても必ず遭遇しちゃうのもフィクションだよなあ twitter.com/rima_tk/status…

2021-02-15 17:17:06
”金門”英國紳士G WF2021冬中止 @jentleman_g

メタ的な話になっちゃうけど、ノンフィクションだと 極論それは総て必然やご都合主義(悪い意味でなくね) でしかないかもだからなぁ… まぁそういった匂いを如何に薄めるか、な感じはする twitter.com/Rima_tk/status…

2021-02-15 17:04:16

『偶然』はノンフィクションの面白いところの1つ?

💙꧁𝕋𝕒𝕞𝕚𝕜𝕚𝕝𝕚꧂❤️ @tamiki

ノンフィクションの面白さは、そういうところもあるからな〜。

2021-02-15 17:59:36
appleraich (🔥緊急事態宣言おかわり延長区域🔥) @appleraich

@tamiki 「偶然」はフィクションでは苦手な分野だから「事実は小説よりも奇なり」はそういうことで意外と生まれ易いんですね。なるほど🤔

2021-02-15 18:03:41
残りを読む(18)

コメント

ろんどん @lawtomol 2021年2月16日
ただまあ、ミステリ小説の真相(の一部)が「偶然でした」ってのはちょっと…島田荘司は大好きな作家の一人ですが、某作の謎の一つの真相が「偶然そうなった」でガクッときました(メインの謎じゃないからまだ良かったですが…)
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Hide13 @Hide1314 2021年2月16日
ジョジョなら四部のラストで吉良が死ぬシーンも偶然だけど物語上問題ないと思います
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フルバ @furubakou1 2021年2月16日
ラッキーマンの話はおいといて。 ワンピースで偶然というと「悪ぃ。おれ死んだ。」が印象的。実際にはドラゴンが一枚かんでる可能性はなきにしもあらずだけど(突風を起こしてると思わしき描写あり)。 あれはスモーカーが言った通り、「天がルフィを生かそうとしてるがごとく、都合のよい偶然が次々と起こった」と見るのが素直な見方だろう。
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aioi_au @aioi_au 2021年2月16日
TRPGややる夫スレの安価やあんこで面白い展開はこの偶然の妙をうまく乗り切った時だったり。
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aioi_au @aioi_au 2021年2月16日
lawtomol ミステリーで許されるのは、「偶然探偵が居合わせた」ぐらいかなぁ。……死神と呼ばれる探偵になるわけだけど。
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petton @n_petton 2021年2月16日
まあ辻褄合わせと運命を感じる展開の区別なんて、作者の技量次第なところしかないと思ってる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月16日
楽しめりゃ推理小説で偶然もいいと思うが、それを納得させる力が作家にあるかどうかなんじゃね? それ以外のジャンルなら、偶然なんてのは普通に見かける気はする。 使い過ぎはよくないって程度の話では。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月16日
たとえば推理小説でも、犯人当てじゃなく、この人が犯人ではないことを証明しないとって展開なら、事件は偶然起こったことだったと証明するので十分物語は成立すると思うよ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月16日
教室に忘れ物を取りに戻ったヒロインが、登場人物の別の側面を見たり、偶然立ち聞きしちゃったりするのはよくあること!
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年2月16日
今はもうフィクションより現実のニュースを見てる方がよっぽど刺激的だよ。虚構新聞が謝罪に追い込まれるような時代なんだし
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年2月16日
フィクションでは隕石を降らせる魔法とかを使った戦闘でもない限り「政敵が偶然隕石に当たって死んだ」とかは許されないが、実は現実の歴史では存在するんだよな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月16日
泡坂妻夫「乱れからくり」は偶然だぞ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月16日
「俺は偶然は二つまでと決めてるんだ」
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sw-wo @swwo12 2021年2月16日
「あり得なくは無いが、かといって事前に想定しにくい」というラインじゃないと不自然だもんな。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月16日
どんな突拍子もないことでも現実に起きれば起きたことを納得するしかないが、フィクションだと起きたことに納得できないということが起きるから、フィクションより現実のほうが滅茶苦茶が起きるの構造的な限界だよなぁ
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年2月16日
話の発端が偶然てのはよくあると思うんだよな クライマックスで勝利の要因が偶然の一手とかもよくみかけねーか むしろ偶然でしたーをやって駄作になった作品を知りたい
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月16日
いわば偶然の機会を待っていた。人は理は避けられても、偶然までは避けられない。アカギの絶無は偶を生み、偶によって満ちた・・・!別領域からの刃(やいば)・・・!リーチ偶機(ぐうき)待ち・・・!    そして浦部に言わせる「バカなっ…!偶然に頼り過ぎとる!こんな麻雀成立させてたまるか…!」    ここまでやると逆に清々しい。
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年2月16日
ohgakorezumi ルブラン「極小の隕石が彼女を撃ち抜いたのだ!」読者「まじかよ」
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月16日
というかまぁ、「意図して偶然を描く」のだから、それに頼りすぎれば当然に、「ご都合主義」ってなるわな。それはある意味しょうがないと思うんだよね。その偶然は意図して書かれたのだから。
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花田 鉄平 @teppih 2021年2月16日
某海外捜査ドラマで主人公が「(事件に)偶然はない」と言う信条を持ってたりするので、この辺はどの世界でも共通の事かもしれん
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Fatalwedge @Fatalwedge 2021年2月16日
偶然ピッチャーライナーが飛んでくる ←わかる 直前たまたま目にゴミが ←ご都合主義 こうですか
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月16日
推理小説じゃないけど、佐々木守先生が「赤いシリーズ」書いてた時は「偶然が多すぎる! そんな事はありえない!」って批判()されたらしいけど、高視聴率だったのよねぇ。
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ですの @_desuno_ 2021年2月16日
そこを上手くご都合にみえないように話に引き込んで書くのが物書きの腕の見せ所なんでは?というところでもある。あらゆる創作における禁じ手は話が面白くなるなら使うことを許される、 ただし本当に話が面白くなっているかの判断は作者でなく読者が行う
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@nemui4628 2021年2月16日
京極夏彦の百鬼夜行は偶然の積み重ねが多いよね 偶然に死の概念を勘違いしたまま生きてきた人とか
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年2月16日
逆転裁判シリーズはトリックに偶然が含まれてるのが多いイメージ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月16日
wiwaxia0 逆に「偶然は2つ重ならない」っておかげで首の皮一枚繋がったこともあるし…
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花田 鉄平 @teppih 2021年2月16日
ggp_ddt リロイ・ジャスロ・ギブス特別捜査官
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小川靖浩 @olfey0506 2021年2月16日
個人的にはこの手の「偶然に掬われる」類は「偶然自体は小さいものだけど、それを犯人が本当に「たわいもない物として扱った」ということでそこから綻びが発生して結果的にアウトになった」系が好みだな。単純な「流れ弾が相手に不利になるように作用した」ではなくて「小さいために過小評価して足元を掬われた」のが好みだわ
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森のムック@(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 2021年2月16日
偶然出会った二人から物語が始まるっていう展開はストーリーの王道でさ ボーイ・ミーツ・ガールがご都合主義と言われてるかと言うとそうでもないような。 結局偶然ったって展開がよっぽど強引でもなきゃ別にいいと思うし
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年2月16日
ご都合主義って言われるのは実際にはご都合主義的な展開だからではなくてつまんないから言われちゃうんだろうなあとは思う。(たまに見る文句言うために文句言ってるようなのは除く)
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BugbearR @BugbearR 2021年2月16日
TRPGだとプレイヤーとサイコロが偶然を作ってくれるんですけどねぇ。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年2月16日
フィクションの偶然はコストリターン比けっこう重要っぽくない? 多大な労力の成果が偶然を引き寄せて勝利とか偶然が生んだ綻びをこじ開けて突破口にとか
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月16日
バタフライエフェクトみたいに、小さいことの連鎖が思いもしない偉業を為していた、みたいなのは好き。これは「世界の住人からしたら偶然だけど、物語としては必然」という奴で、これに納得感を与えるのは「伏線」よね。「世界の住人どころか、物語としても偶然」という演出は、ギャグテイストにするなら使えるかな?とかとか。
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Mr.G-H @mr_gh 2021年2月16日
創作で納得した「偶然」といえば、銀河戦国群雄伝ライでの孟閣の被弾シーン。この手の話題で必ず思い出す場面で、あの一撃の描写は見事に「偶然」と感じられる不思議。
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瑠璃の字 @rurinoji 2021年2月16日
「事実は小説よりも奇なり」なのは「小説は事実よりも考えられている」からだからなあ。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月16日
[こんなところに]で定点観測してみようかな(´・ω・`)上手くいく情動ワードを見つけるの実装するの本当に苦手。
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単于 @dddd_d4d 2021年2月16日
いうほど作中のすべての偶然が「ご都合主義」扱いはされてないと思うワ ご都合主義と言われるからにはそれなりの「都合に合わせた感」が出てるんだと思うヨ 同じ偶然でもありえる偶然といや無理があるデショって感じの偶然はあるし(批評に向いてない読者の言う「ご都合主義」はイチャモンとしても
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あめかわ @ItiItikawa1 2021年2月17日
「そういう作品を好んでる人が陰謀論にハマりがち」ってのがもう陰謀論以下の妄想だよね
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月17日
チェーホフの銃じゃないけど、意味も無い幸不幸で話が進んだら読者置いてけぼりになるわなあ。 エヴァだって途中でゲンドウの心が折れて人類補完計画投げ出してマダオになってたら、多分Qとかで誰も不幸にはならなかっただろうけどファン置いてけぼりだし。
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foxhanger @foxhanger 2021年2月17日
SFとノンフィクションを同時に愛好するものにとっては「事実は小説よりも奇なり」という言葉は嫌い。ノンフィクションは「事実」を右から左に流してるわけじゃない。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年2月17日
「“たまたま”そこの喫茶店に入ってみようと思った」のたまたま、なんとなく、気まぐれに…がミステリには出せないって話題をどっかで見たことがあるんだけどなんだっけ
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月17日
犯人が把握していない偶然のアクシデントを手がかりに落とすのは古畑で使われてたな。「火事の時に出かけてた」(菅原文太)や「今泉がくれたゆで卵を死体に握らせた」(緒形拳)とか
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月17日
無関係に見える些細な偶然をテコにして上手く転がしていくなら面白い物が出来そうではある
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月17日
alansmithy2010 古畑のネタ元の刑事コロンボがそんな感じだからな
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月17日
wiwaxia0 あーたしかに。 「犯人の意図は明確なのに、偶然の産物でそれがズレてた〜」みたいなミスリードの作り方ちょくちょくあるよな。 ただそのミスリードの存在に気づくのがゲーム性になってるし、必要なヒントは示されてる。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月17日
アルバート・フィニー「オリエント急行殺人事件」で、ポワロが「なぜ彼らはこんな稚拙な返答をしたのか」への合いの手で「そりゃポワロさん、まさかあなたが乗ってくるとは思わなかったから、欺く答えを用意していなかった」みたいな台詞があったな。「オリエント急行殺人事件」の「金田一少年の事件簿外伝 犯人たちの事件簿」みたいな奴が三谷幸喜脚本でドラマになってたな。
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ougontokei @ougontokei8 2021年2月17日
そうだねフリでは使うけどオチではあんまり使いたくないね。「三度同じ間違い電話が来た」とか良い書き出しだったかもしれないようなそうでもないような。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年2月20日
PhantomPain_05 当時の最新科学トピックを取り上げてたらしいですね。 結構壮大で好き。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年2月20日
ougontokei8 それ単にメモの書き間違いでは? ってなっちゃいません? (実際に熊本から関東に何度かかかってきた事が)
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