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2021年2月16日

シュナムル氏がたかまつなな氏をトーンポリシングだと批判

シュナムル氏へ 勝手に自分のtweetとセカンドレイプ事件の記事へのリンクを削除するのは止めてください
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リンク メモランダム シュナムルセカンドレイプ事件のまとめ あなたはシュナムル(@chounamoul)という人を知っているでしょうか?Twitterで2.7万ものフォロワーを持つアカウントで、フェミニストを自称している男性です。フェミニストを自称し数多くのフォロワーを持つ影響力の高いアカウントであ
まとめ おぎやはぎの小木さんがclubhouseで詰められ、Twitterで話題に Twitterのトレンドで小木さん とあったので、簡単に まとめました。 148016 pv 675 412 users 43
たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

時事YouTuberとして若者に社会問題を身近に伝える。若者と政治をつなぐため、株式会社笑下村塾を設立し、全国の学校へ出張授業を届けている。お笑いを通して社会問題を発信中。社会風刺ネタを寄席でやることも。著書に『政治の絵本』『お笑い芸人と学ぶ13歳からのSDGs』 shoukasonjuku.com モンブラン大好き

youtube.com/user/takamatsu…

たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

おぎやはぎの小木さんがソーシャルアクティビストの人に色々言われていて、クラブハウスに入りました。女性差別はいけない。価値観をアップデートしなきゃいけない。でも、その語り口の優しさが大事だと思うんです。目的がよくても、手段がダメなことがある。目的は平和や女性差別をなくすことのはず。

2021-02-16 01:42:20
たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

先ほどのクラブハウスの件ですが、おぎやはぎの小木さんがミュートの時に、いろいろお話したので、最初から聞いてなかったこともありまして、事実誤認などありましたら、すみません。小木さんはじめ、ご登壇者の方について、そのようなことがあった場合はお詫び・訂正・謝罪などさせてもらいます。 twitter.com/nanatakamatsu/…

2021-02-16 01:47:53
シュナ @chounamoul

三十代既婚。京大工から文系職。トランス差別に反対するフェミニスト。語学、文学、建築、お絵かきが好き。

bookmeter.com/users/568055

たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

声をあげることは素晴らしい。声をあげる人を応援したい。わきまえない女でありたい。だからこそ、仲間に、あえて言いたい。小木さんは話を聞こうとしていた。強い言葉や怖がらせる必要はあったのだろうか。冷静に議論したかった。論破が目的ではなく、理解して女性差別をなくすのをゴールにしたい。

2021-02-16 14:51:46
たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

森さんの発言が、女性蔑視だと声をあげ、ジェンダー平等を求めるのは良いことだ。それは、集団いじめではない。強い言葉が効果的なことは、もちろんあるが、小木さんにそれが必要だったのだろうか。クラブハウスでは、小木さんがいじめられてると感じた。差別に反対して、別の差別を産むのは嫌だ。

2021-02-16 16:05:36
たかまつなな/時事YouTuber @nanatakamatsu

【お詫び】先日、クラブハウスでの小木さんとの対話のあり方について、一部のフェミニストの方と対立してしまい、炎上しました。それにより、両者の賛同者が攻撃をしあう形になってしまいました。お詫びします。また私の発言も誤解されているので経緯の記事も書きましたnote.com/takamatsunana/…

2021-02-17 19:22:48
ゆう @acegikmoqsuwy99

@chounamoul 突然すみません。 抑圧させようとしているというよりも、1個人に対しての過度な非難や、人格否定、児童虐待者と言ったレッテル貼りを危惧して言っているように思います。 むしろ、トーンポリシングだ。と言って、過激な身内を守り、論点をすり替えていませんか?悪質なのはどちらでしょうか。 pic.twitter.com/y9Cwt8qLZU

2021-02-16 16:31:47
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yuuuuuus @b2f39v5wjd44

@chounamoul 伝え方の工夫をしようね、と新入社員が新学級委員など、人を動かす必要があり、それに慣れていない人が当たり前に言われる「伝え方の工夫」をトンポリと置き換えて、そんなん関係ない!と目を逸らす。永遠に周囲に理解されず、キャーキャー喚いてる人いる、でおわる

2021-02-16 17:57:48
Gebratener Fisch @GebratenerFisch

@b2f39v5wjd44 @chounamoul 新入社員や学級委員は別に弱者やしいたげられた側じゃないじゃん。

2021-02-16 18:32:25
yuuuuuus @b2f39v5wjd44

@GebratenerFisch @chounamoul 「伝え方を工夫する」というのは強者弱者など立場は関係ないですよ。まともな強者(立場が上の人)であれば、人を動かす時は言いなりではなく、より積極的に動いてくれるように伝え方を工夫しますし。それに虐げられた側ではあれば、尚更周囲の人に協力してもらうために動かす伝え方を工夫しないと。

2021-02-16 18:37:42
yuuuuuus @b2f39v5wjd44

@chounamoul 思うにフェミニストの人は少数派を盾にして、多数派を断罪できることや、少数派というだけで努力しなくても周りに甘やかしてもらえる状況が心地よいんだろうな。だから伝え方を工夫して世論を動かす努力をしない。もしフェミニストの考えが浸透したら少数派の時に享受できた果実を失うことになるから。

2021-02-16 17:59:36
kog @murekinnoto

@b2f39v5wjd44 セクシストの言い分はすごいなあ。「フェミニストの考えが浸透」したら困るのはこういう連中がまさにセクシストだからなんだけどな。性差別がなくなると困る連中。 twitter.com/b2f39v5wjd44/s…

2021-02-16 18:15:11
CoaseK @coonsym

@chounamoul トーンポリシング、なるほどです。とにかく感情的に話すことがダメだって雰囲気がありますが、それは違うと思っていましたので、救われてような気がします。ありがとうございました。

2021-02-16 21:41:05
推し、燃ゆ

宇佐見りん

コメント

memo @kosmosgarden 2021年2月16日
先日、大学の生協食堂への要望シートが貼り出された掲示板に『カウンターでの注文をしてお皿を渡された時、(アルバイト店員さんから)「どうぞ」と言って渡されたその「どうぞ」言い方に愛想がなくぞんざいな感じで怖かった。次回からの食堂利用をためらうほどに傷ついています。よって従業員教育指導の向上をお願いします。(意訳)』というのが貼り出されてあり、
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memo @kosmosgarden 2021年2月16日
「食堂はいいから、先に病院へ行け、アタマの病院へ、直ぐにだ!」と咄嗟に思いましたが、こういうのって何だろう、同年代の同じ大学の男子学生アルバイト店員にいわゆる外食産業レベルの対応を当然の如く求めてその(名札を見ての)実名入りでコメントシートを書く男子学生の気が知れないとやや恐ろしくなりました。(実名部分は生協側から修正テープで消されていましたが。)
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memo @kosmosgarden 2021年2月16日
しょーもないネタ的要望コメントにはアホみたいにバカ丁寧なふざけた回答付きで天下の晒し者にされるのが愉快な掲示板でしたが、なんかもうこういうのはシャレにも何にもならなくてちょっとアカンな、と思いましたが、畢竟そういうことなんじゃないでしょうか。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月16日
>泥棒追いかけるときに「待てコラ!」って怒鳴るでしょ。怒鳴ってる横で「もっと優しく言わないと泥棒さんに聞いて貰えないよ」と助言する人いないでしょ。 ←リスク考えたら110通報が正解でしょーに。そもそも罵倒する人は、単に罵りたいだけだから、話し合う気が最初から無い(あくまで個人の経験です)。
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memo @kosmosgarden 2021年2月16日
単に「〈男〉が怖がっている」という以外に根本的な問題は特になく、そこを男が直せばいいだけの話ではないかと。
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memo @kosmosgarden 2021年2月16日
(『HSP』とか『繊細さん』とか最近はまた新しく(インチキ性格)分類というのもされてきているようですが、いくら何でもこういうのはドあつかましく調子に乗りすぎなのではないのかなぁ。
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memo @kosmosgarden 2021年2月16日
と、いった自覚には決して及ばない種類の性格特性だろうとは思いつつ、もしかして自分が異次元世界での王様か何かのエロラノベやエロマンガか読みすぎか、あるいは反出生主義言説からの影響の受けすぎ?と考えますとやがて発狂する日もそれほど遠くない気がいたしますですね、いやはや。別にいいけど。)
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サボってん @tktksbtn 2021年2月16日
俺は常に強いものの味方だってヤツだな
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秋月佐山 @AkLTnf5cHhUZRVZ 2021年2月16日
泥棒に「待てコラ!」って怒鳴るだけならまだしも周囲の人達に対しても「一緒に追いかけないなんてお前らも泥棒か!」なんて怒鳴ってたら唯のヤバい奴でしょう。
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プヨぷよ @Puyo2 2021年2月16日
つまり、泥棒に「待てコラ」と怒鳴る程度にしか意味はないと。
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ruquia @ruquiaccountant 2021年2月16日
口調が荒かろうと問題ない、何故なら俺は正しいから。むしろ俺は被害者なのだから大声を出すくらい当然だ…こう書くと、なんだか声闘みたいですね。
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年2月16日
普段 #フェミニスト が 「アタイのはトーンポリシングだ!」 と悪口雑言撒き散らしていたのをニヤニヤしながら高みの見物していたシュナ公が何だと❓😒
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ぱんくう @pankattekita 2021年2月17日
ピラニアが共食いを始めてる
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月17日
妻の財布から金抜く泥棒が泥棒追いかける例え使うのが今回の笑いどころ
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年2月17日
「フェミニズムは奪われてた人権を取り返す声だから、声は荒くて良いんだよ」いやあ、さすがはフェミ、目的は手段を正当化するという傲慢さが剥き出しの発言ですね。
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マケン犬 @watasi_no_make 2021年2月17日
むしろ「声を荒げろ!怒れ!冷静な奴は他人事に受け取ってる奴らだぞ!」と逆トーンポリシングしてるのがフェミニズムじゃん。自省しなよ
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
お笑い芸人の(一般人である)御家族が当の芸人さんに対してその強烈な個性や口達者ぶりにおいて必ず負けている(はずだ)、といったそっちの想像力の方がスゴいというか私には出所不明なんですが、
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
(そのお父さんの何倍も言い返しては思いっきり叩きのめしている御家族の日常光景の方が如何せん自然に思えてならない、ということです。)
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
「お願いですから〈お上品なご家庭〉をその目的とし、お笑いテレビ芸人として精進して下さい」と、たかまつさんは方向性としてそれだけを言っておれば良かったのではありませんか。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
それがまあ余計なお世話のトンデモアドバイスには違いないとして、何だか話の向きがおかしいんですよね。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
なぜ〈おかしくなってしまうのか?〉といえば、『(自分に関わりのある)こんな下品な業界は嫌だ、何とかしたい!』と崇高な理念をお持ちであるが故の〈方向性の誤ち〉だとして、所詮土台に対しての判断が間違っているのがよそからは見え見えなので、その点においてどうしようもなく滑稽な仕草となってしまったのではないですかね。知らんけど。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
知らんけど、ちょっといろんな人達の正体があぶり出されてきたみたいで、その点では有意義な炎上騒動でした。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
(訂正追加) 「お願いですから〈お上品で円満な一点の非の打ちどころもない高尚で平和に満ちた人間性に溢れたご家庭〉を作りあげるのをその生きる目的とし、お笑いテレビ芸人として精進していって下さい」
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田中 @suckminesuck 2021年2月17日
真っ当な批判をトーンポリシングだと罵るとどうなるか? シアトル自治区みたいなのも止められなくなるんすね
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nanako1210 @nanako12102 2021年2月17日
そもそも、ひとりを複数人で閉鎖空間に呼び出してフルボッコするときにも複数側にトーンポリシングって発生するの? 女性様ならどんな状況だろうと優先的にトーンポリシング棍棒使ってOKみたいな感じ? ポリコレ棒もそうだけど、手っ取り早く気に入らない奴叩くために棍棒として使うと本当に必要としている人が使うときに「ハイハイ、あー、いつものね」としかならないのでやめてあげてほしい
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nanako1210 @nanako12102 2021年2月17日
知識としてトーンポリシングは知ってても人間には感情があるんで 棍棒振りかざして暴れる蛮族が「知識がないからおまえたちには何か正しいのかわからないんだ!!」とか喚いてても感情的には理解できないし、少し賢い人は黙って離れていくだけで内心でヘイトがどんどんたまっていくだけなんだよね
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nanako1210 @nanako12102 2021年2月17日
あと、チンコついてるシュナムルがこんなえらそうに女性様に意見すると、マンスプレイニングだ!!!って殴り返される可能性が高いわけだけど、そう指摘すると絶対ブロックするよねこいつ
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月17日
あ、ごめん、見直してたら他のまとめでもまとめられてたみたいだけど全く目に入ってなかったわ、ごめんシュナムル氏。改めて目に入れてみたけど、まあ特に何も言うことはないです。同情とかも別にないんで。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月17日
watasi_no_make この言葉の問題点ってのはまさにそこだよね。「それが属性が変わっただけで同じような使われ方をした時」に全く問題視する事が無い。言葉の言い方等を責めるという点においては、冷静に話そうとするやつは信用がおけない等々のいつもの言い分も当てはまるわけだけど、何故かそういう観点でのトーンポリシングが問題視される事はまったくない。本質的な問題点としては同じはずなのにね。場合によっては「トーンポリシングだ!」という非難自体がトーンポリシングの性質を帯びる事すらある。わけがわからないよ
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年2月17日
私達は不快な思いをさせられてきたから今の何の関係も無い人間にやり返しても良い。この考え、部落解放同盟が行政や企業への強請集りの根元になってたよね。そら嫌われるわフェミは。
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ビッター @domtrop0083 2021年2月17日
『>泥棒追いかけるときに「待てコラ!」って怒鳴るでしょ。』 例えが下手糞すぎる。犯行を行ったと決まったわけでもねぇし、別に逃げてもねぇだろ。  一方が落ち着いて話してて一方が怒鳴ってたら、周囲からは怒鳴ってる方が狂人に見えるのは当たり前だろ。
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______ags @______ags 2021年2月17日
なんかしらんけど、声が荒くていいって誰が定義したん? それで一般人に通るっておもってるん? 、と。
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seidou_system @seidou_system 2021年2月17日
まずもって「女性の地位を高める運動」は「奪われた物を取り戻す運動」ではない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年2月17日
似非フェミニズム界隈の悪いとこを煮詰めたような発言よね。「被害者である女性、加害者である男性」という構図が大前提で話ができない。相手が冷静な裁判を望んでも、彼奴輩は処刑がしたいだけで、そのための手段は「正義」に置換される。この吐き気を催す邪悪な思考はテロリズムやファシズムでみられるものなんだけど、当人は進歩的なつもりでいて・・・なんというか滑稽よね。
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アオウミガメ @umikamex 2021年2月17日
YouTubeに転載されてる動画のコメント欄フェミニストへの真っ当な批判が多いけど、どれだけ正論でも多数に批判されていじめられるマイノリティ側の構図になれるからトーンポリシングって無敵の武器だと思ってそう
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
Akaneko801609 別にそんなええもんですらない、というよりも比較対象を意図的かつ恣意的に誤っての混同をしていませんか。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
KIKERIKI17 『疑似フェミニズム』とはまさしくその通りでしょうが、社会学者の江口某さんがなぜか女性口調のふりをした時においてのみそのようになる(書き言葉による)わざとらしいキショいコメントですね。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
もし江口某さんご本人の書き込みでしたら、この件について何かの学会で大阪大学で言語学を教えているらしき講師の方と接する機会がおありでしたら、【トコトンキショいオンナ言葉】をテーマにぜひ互いのガチレベルでの哲学思想対話をなさって来て下さい。
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memo @kosmosgarden 2021年2月17日
どうせ来てるのは男の人ばっかりでしょうから、多少の怒号や火箸程度が飛び交っても別にいいんじゃないですか。その相手の身長が190cm近くだろうが何だろうが気にしない気にしない☆(※個人の感想です)
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
『夢路いとしこいし師匠の漫才は〈お上品〉だった』と訳知り顔に申しての個人的評価をしていた、ハンナアーレント研究者という方も近々にいらっしゃいましたが、
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
別に二代目学者(?)のとっちゃん坊や顔が悪いというわけではないものの『(主に〈家族〉を取り上げての)女性差別ネタに関してはお上品もへったくれもなく、それはそれは現役時代には〈下品〉で物凄かったですよ。本当に気がつかないのですか?なぜこんな簡単なこともわからないのですか?』と、どうも簡単には信用出来ない観を非常に覚えました。
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
別にそんなアプリオリに自称・新京都学派ヤングジェネレーションを信用する必要など全くないわけですが、こういうのはかつては言う必要もなかったにもかかわらずであったのを思いますと、誠に〈反知性主義〉とは恐ろしいと思わざるを得ません。
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
閑話休題。日本大学文理学部人文科学研究所第16回哲学ワークショップ「分析哲学の前提を問い直す―概念の研究は社会や価値と切り離せるのか?」というのがzoom開催(3/12)されるようです。
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
・三木那由他「地上のロゴス―概念分析と偏見」 ・松井隆明「欠陥のある概念、抑圧的な言葉、人文学としての分析哲学」 ・清水雄也「世界観設計としての形而上学―その記述的側面と規定的側面」
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
取りあえず『分析フェミニズム』を胡散臭いと思っている社会学者の江口某さんなんてこれは視聴参加者として質問したい放題になされば良いようなワークショップではございませんでしょうか。(分析フェミニズム系の論文が目につく度に発作的にネチネチグチグチとやっとうよりは。ちょうどええやんな、発表者は男ばっかりやし。)
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
こっちなんかは全然違いますでしょうけどね↓ ネット対談:木島泰三 × 谷村省吾 「哲学の決定論 vs. 物理学の決定論:機械は自由意志を持てるか?」 日時:2021年3月6日(土)13:30~16:00 YouTube Live にてオンライン配信、参加無料・申込不要 https://t.co/SJH1dKCJbR
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memo @kosmosgarden 2021年2月18日
まだやっていたというか、物理学者の方は余程あの時に時計台ホールatKYOTOUNIVERSITYでイヤな思いをしたのだろうなと思うと得も言えぬ感慨を覚えました。以上です。
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