2021年2月17日

MtG(カードゲーム)のとあるカードのテキスト、異常に理解しづらい件「めんどくさいwww」「思ったより難解」

入れ子場合分け関数
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いざよい @yuki_lionel

世界一テキストが難解なクリーチャーだと思ってる。 pic.twitter.com/M5gn1kfZAf

2021-02-15 21:44:13
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リンク mtgwiki.com 浅瀬蟲/Reef Worm - MTG Wiki
みんなの反応
バンターマン @cirno_tama

俺このカードのことマトリョーシカって呼んでる

2021-02-17 16:03:07
マリオ@7/11新松戸FIREBIRD(個人) @azmario_floorcl

死亡したとき、「死亡したとき、『死亡したとき

2021-02-17 15:54:25
ゔぁんぷ @halfvvampire

こう書くしかなさそうだがめんどくさい書き方だなこれ!

2021-02-17 15:56:50
ヨロイマイマイ @yoroimaimai

MTGやってたけど、やっぱりこういうの読みまくることで文章の読解力が深まっていくのだろう 知らんけど

2021-02-17 16:15:41
てつなつ @TTetsunatsu

こういうのって読むコツがあるんだろうな

2021-02-17 16:20:52
@kani_dai_suki

@yuki_lionel もし浅瀬蟲が死亡したとき、「このクリーチャーが死亡したとき、『このクリーチャーが死亡したとき、青の9/9のクラーケン・クリーチャー・トークンを1体生成する。』を持つ青の6/6の鯨・クリーチャー・トークンを1体生成する。」を持つ青の3/3の魚・クリーチャー・トークンを一体生成すると思うか? pic.twitter.com/xpxn9ISmWj

2021-02-17 13:50:30
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しらね🦈@4/22誕生日 @SiraneChan

これほんと知らん人はマジでおもろいな誤植と思いそう

2021-02-17 17:01:36
巌二郎💧 🔥 🌳 @Ganjiro_water

凄まじいややこしさとまどろっこしさ

2021-02-17 17:06:29
noa @noa5511

3度見くらいして理解した気になった

2021-02-17 17:25:41
見る(IQ2.8) @mille_feu_i_lle

これ言うてプログラミングとかやったことある人間ならすぐ分かりそう

2021-02-17 17:27:01
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コメント

笑うMr.X @mrx29www 2021年2月17日
海老で鯛を釣って、鯛で鯨を釣って、鯨で大王烏賊を釣るってことか。面白いな。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月17日
コンマイ語よりはわかりやすいんじゃないかな、知らんけど。
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2D @migrant777 2021年2月17日
ちなみに、ちゃんとコイツ専用のトークンカードもあって、イラストがすごく食物連鎖してていいぞ。
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ミッドブルグ @E1aT3oWf1pFIvjE 2021年2月17日
rambda_kari 遊戯王はカード毎に個別の裁定があるうえに運営側もルールを網羅してない可能性が高いので…
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K.M @24birtgg 2021年2月17日
rambda_kari 遊戯王なら、一番の地獄がこれ『「ポールポジション」永続罠/フィールド上に表側表示で存在する、攻撃力が一番高いモンスターは魔法の効果を受けない。「ポールポジション」がフィールド上に存在しなくなった時、フィールド上に表側表示で存在する攻撃力が一番高いモンスターを破壊する。』攻撃力を変化させる装備魔法を使えばあら不思議。簡単に処理の終わらない無限ループが発生します。
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トキィ @hiroponXXX 2021年2月17日
生き写しのほうかと思ったら違った。 ちなみに生き写しは「黒でないクリーチャー2体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。」 日本語に翻訳したからめんどくさくなってるわけじゃないぞ。
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トキィ @hiroponXXX 2021年2月17日
黒を含んでない色が全く同じまたは無色同士を破壊する効果で良かったはずだけどちょっと自身がない。
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ビザールさん @bizarre_box 2021年2月17日
ポールポジションは書いてあることは分かりやすいけど実際の処理に致命的なバグがあるパターンだから・・・
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月17日
浅瀬虫は同じ構造の繰り返しだから最初に見た時わかりにくいだけでそんなに理解難しくないと思うなあ
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月17日
24birtgg 調べてみたら無限ループ対策のガバガバさ含めて滅茶苦茶でワロタ。 なんで魔法カードの効果を防ぐ能力から維持コスト踏み倒しとか自他のモンスター召喚の制限が行えるようになってしまってるんだ
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降間 現在停滞中 @purimusu_ji 2021年2月17日
最近のMTGのカードって強くなったわね……(自分がやってた第4版のころのクソみたいな弱いカードはなんだったんや
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sksk21(スクスク) @sksksk21 2021年2月17日
どんな難しいカードかと思って開いたらガッカリ
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負け犬 @akiba_loser 2021年2月17日
purimusu_ji クリーチャーはクソ強化されてるけど当時当たり前のように使ってた稲妻とか暗黒の儀式とかは今基準だとだいぶやばい奴っぽい
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黒烏賊 @platypus_tarou 2021年2月17日
この手の話になると遊戯王のポールポジションが例に出されるけど、15年前に出たルールが整備されてない頃のカードだからな 新しいカードはルールもテキストも整理された筋の通ったものになってるよ
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角刈り大魔王 @Great_Satan 2021年2月17日
日頃から法令を読み込む仕事をしている人なら、割とすんなり理解できそうなテキストですね。実際の法律は、もっと難しい構文がてんこ盛りですからね。
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88doken @88doken 2021年2月17日
順当に行ってもクラーケン出せるの7ターン目なんでもう1マナくらい負からんかなと思ってしまう…青の大きいクリーチャーはそれだけで貴重ではあるのですが
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K.M @24birtgg 2021年2月17日
platypus_tarou じゃあ《NEXT(ネオスペースエクステンション)》は「ネオス」と名前がつかないとして扱うとか《墓穴の指名者》が「フィールドに表側表示で存在する時以外の、発動しない効果」を無効にしない件の話を(以下略
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ドンガメス @donburidongames 2021年2月17日
ギルギルガンみたいなもんか
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_ @readonly6582 2021年2月17日
if(summon(WORM)==DEAD){if(summon(FISH)==DEAD){if(summon(WHALE)==DEAD){summon(KRAKEN);}}}
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ざっぷ @zap3 2021年2月17日
これは他の人も言ってる通り、興味深いけど難しくはないな、うん
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年2月17日
ネストするなら整形してくれ。
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2021年2月17日
こういうのって大体ガン無視されるか死亡させる以外の方法で追い出される
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BIRD @BIRD_448 2021年2月17日
88doken どうやって自殺させるかがデッキ構築の問題になるから「強く」はないよ。2013年時なら同コストでクローン呼べるけど今する話ではないな。
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伍長 @gotyou_H 2021年2月17日
先の先の効果まで内包したカードをテキストのみでやろうとするからぱっと見のわかりにくさになるんだな。「ホストクラブに行った人の感想聞いてみたら『バイト先にたぶんヅカっぽい人からキレイといわれた時以上のときめきはなかった』って言われた」の話みたいな感じ。
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伍長 @gotyou_H 2021年2月18日
この手のやつ、普通は弱くなるもんだけどね。 フルアーマーガンダムが撃破されるとガンダムが出てきて、ガンダムが撃破されるとコアファイターが出てきて、みたいな。
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黒烏賊 @platypus_tarou 2021年2月18日
24birtgg それぞれを一言で言うなら「E・HEROのように分割された表記の場合を除き、一単語に振られた ルビは分割しない」「遊戯王のルールにおいて、書かれた効果そのものが無効化された状態(いわゆるスキドレ状態)になるのはフィールドのみ」
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年2月18日
アングルードとかアンヒンジドくらい難しいテキストよこせや。それはそれとして、こういうのは図解とテキストを併用してスマートに表現してもらいたいもんだな。ていうかトークンが煩雑なのよくない。クロノゾアくらいがちょうどいい。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月18日
platypus_tarou ルールの整備されてないゲームをリリースするな。
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ヴァレフォル @st20072024 2021年2月18日
なにが酷いって再録されたら難解になるというね
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K.M @24birtgg 2021年2月18日
platypus_tarou《HSR(ハイスピードロイド)魔剣ダーマ》「スピードロイドに含まれます」 《蘇りし魔王 ハ・デス》「墓地のルール効果も無効にします」 まぁ、テキスト自体が難解なら《壱時砲固定式》を挙げるべきだったか
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G・エンドー😈🌲 @endou_fh 2021年2月18日
ぶっちゃけ蟲と魚と鯨とクラーケンのカード作ってお互い呼んだり呼ばれたりの効果書けば分かりやすいのを蟲1枚に収めて省スペースにしたから難解になっとるだけやろ
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Horihito.M @CP_Clown 2021年2月18日
purimusu_ji 特にこの一年は会社側が「意図的にカードパワーあげるで!」って言ってカードパワー上げすぎて新段出るごとに禁止カード出るようになってしまってるから、コンテンツとしてたいへん危うい
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サクラアイル @sakura_aisle 2021年2月18日
こいつはともかく、《生き写し/Dead Ringers》だけはWikiを読むまで効果がわからんかった。
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槐@眠くても泣かない🐉 @Enju 2021年2月18日
いまって破壊じゃなくて死亡って言うんですか
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年2月18日
実際わかりづらいけど「釣った魚でより大きな魚を釣る」というフレーバーのおかげでだいぶ読み取りやすくなっていると思う。こういうテキストデザインはいいですね。とてもいい。
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年2月18日
それと、コンマイ語の一番アレなところは「同じテキストなのに挙動が違う事例が多々ある」ところなのでテキストのわかりづらさはあまり問題ではなかったり。まあやってたの5D'sの頃までなんで今はその辺改善されてるかもしれないけど。
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yugioh-hack @HackYugioh 2021年2月18日
残念だけど難解ではない。遊戯王でこれを再現しよう。「Aモンスターが破壊された場合、トークンBを出す。トークンBが破壊された場合、Aが墓地にいるならAの効果でトークンCを出す。」とこんな感じになる。これは遊戯王のトークンは効果を持たない通常モンスターだから、Aの効果を使う必要がある。結果、MtGより複雑でテキスト量も多い
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yugioh-hack @HackYugioh 2021年2月18日
遊戯王の問題はこのような「トークンを作るトークン」というシンプルなカードを直接作れず、非常に複雑な工程や膨大なテキスト量が必要で裁定へのジャッジへの負荷が高まる。MtGは入れ子にしても大した負荷にならない
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yugioh-hack @HackYugioh 2021年2月18日
分かりづらいMtGのカードだと、ティボルトの計略がそう。https://mtg-jp.com/products/card-gallery/0000201/503765/ これを直感的に理解できる人は大したもんだと思う
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2D @migrant777 2021年2月18日
これがデジタルカードゲームだと「死亡時:魚を1体召喚する」で魚へのリファレンスをつけるだけで済む。まぁ一目見てそれが鯨、クラーケンまで連鎖するのが見えないのが難点だが。
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spin_out @spin_over 2021年2月18日
「ブロック。よしトークンになっt」「トークンに送還/Unsummon」悲しい
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レオノイル🐒 @Leonoyle 2021年2月18日
とてもすき(元デュエリスト)
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fff @ffffdark 2021年2月18日
処理は単純なのにテキストにするとややこしく見えてしまうやつ。一度理解すれば悩むことは無いので実害はない
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fff @ffffdark 2021年2月18日
これが遊戯王になるとテキストが単純でも実際に処理すると変なことになるのが多い。《ブラック・ガーデン》と《邪神ドレッド・ルート》(効果は両方とも「モンスターの攻撃力を半分にする」)が両方かかった場合、攻撃力が1/8(1/4ではない)になるのってテキストからじゃどうあがいてもわからないし・・・
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年2月18日
"Target Target targets target spell that targets target permanent. Target targeted by Target Target cannot be the target of spells or abilities that target permanents."よりはマシ(ネタカードだけど)
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キンダイチ @kindaichiblack 2021年2月19日
マジックやると文章解釈できるようになるし、英単語も増える。
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