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大正時代の遊郭が気になったら、民俗学者が当事者にヒアリングして書いた本『聞書き 遊廓成駒屋』を読んでみよう

学びのきっかけになる鬼滅すごい
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福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

冒険小説、ミステリなど書いてます。既刊『碧空のカノン』『東京ダンジョン』『サイバー・コマンドー』『潜航せよ』『バベル』『ユダの柩』『ゼロデイ』『天空の救命室』『群青のカノン』『緑衣のメトセラ』『生還せよ』『S&S探偵事務所』『空に咲く恋』『堕天使たちの夜会』『黄金の代償』『梟の一族』『カッコウの微笑み』など

fukudakazuyo.com

福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

遊廓が話題になっていますが、この本をぜひ読んでほしい。『聞書き 遊廓成駒屋』(神崎宣武、ちくま文庫)。 ちょうど大正から昭和にかけての名古屋・中村遊廓について、当事者のヒヤリングをもとに書かれた名著です。遊廓に売られた女性の実情がよく理解できます。

2021-02-17 16:53:36
福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

いちど遊廓に売られると、どんなに稼いでも借金ばかりが増えて、死ぬまで(あるいは売り物にならなくなるまで)出られない仕組みだったことが、数字でわかります。今の金銭感覚で例えると、歯ブラシ一本数千円、みたいな費用を店に取られるわけです。生きるだけで借金が増える。

2021-02-17 16:59:01
福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

遊廓が女子の職業訓練所のようなものだったという、ファンタジーに類する投稿を見ましたが、とんでもない。禿から花魁・太夫になる、ごくひと握りの高級遊女と混同しているのでしょうが、遊女が千人単位でいた吉原で、太夫が数人、というレベルの話です。

2021-02-17 17:07:07
福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

議論の発端は鬼滅の遊廓編のようですが、原作に遊廓を美化するような表現はないですね。子どもが読むものなので、悲惨な性的搾取を詳細に描くわけにはいかなかったでしょうけども。

2021-02-17 17:24:50
Asuka @Asuka54377746

民俗学者の視点からの考察、読んでみたい twitter.com/kazuyo_fuku/st… pic.twitter.com/Tsl1N8NFZe

2021-02-18 10:33:05
拡大
成瀬 暁仁 @akihitonaruse

これは本当に名著。聞き取りは40年前、なんとか今の駅西からでも想像可能。 twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-17 23:48:05
よなるど @2019_7_29s

今回の騒動(❓)で自分に遊廓の知識がないんだなーって痛感したから興味あるなぁ! 昭和まで遊廓があったことさえ知らなかったよ😱 twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-18 10:17:20
Yasuko Nagaoka ~レイチェル(期間限定)~ @yakotae

中村遊郭、名古屋駅の新幹線側、河合塾のあるあたり…。私が小学生の頃はまだわずかに残ってた。 twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-17 23:40:49
エロラクP @eroluck

まぁ、そういう悲惨さがあったとしても 「描いてはいけない」「悲惨な過去を語り継いでもいけない」「無かったことにしろ」と談じた時点で論外なのでね…… twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-18 08:46:36
T.Yoshida @TakeYoshida

阿部定も一時期中村遊郭に身を置いていた。 twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-18 01:07:29
くぁwせdrftgyふじこlp @wickid101

この「遊郭成駒屋」の著者である神崎宣武氏は何度も「女性の社会的地位向上には女性の意識改革が必要」と言う趣旨を何度も書いていて好感が持てるな。

2021-02-18 00:51:22
リンク Wikipedia 神崎宣武 神崎 宣武(かんざき のりたけ、1944年6月28日- )は、日本の民俗学者。 岡山県出身。武蔵野美術大学卒、國學院大學文学部卒、近畿日本ツーリスト社に勤め、同日本観光文化研究所事務局長、岡山県宇佐八幡神社宮司。陶磁器、食文化の研究を主とする。旅の文化研究所所長、文化庁文化審議専門委員、五十鈴塾講師、一般社団法人高梁川流域学校校長。
kojifuji @kojifuji

@kazuyo_fuku ありがとうございます!早速取り寄せます

2021-02-17 17:32:07
Yossy (よしのすけ) @0305yossy

@kazuyo_fuku 華やかな部分だけでない当時の遊郭の事が知りたくて、ちょうど探していた所でした!ありがとうございます!!

2021-02-18 10:55:14
4563photo @Shi_gara_mi

@kazuyo_fuku 既にご存知かもしれないですがこの漫画もすごいらしいです ja.m.wikipedia.org/wiki/親なるもの_断崖

2021-02-18 05:59:25
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker

@kazuyo_fuku @kenchijimi 「聞書き 遊廓成駒屋 (ちくま文庫)」amzn.to/2ZniXSz ですね。 #遊郭 絡みのオーラルヒストリーは、なかなか注目されにくい。 #遊郭編 きっかけにオーラルヒストリーに光が当たれば、幸い。 twitter.com/kazuyo_fuku/st…

2021-02-17 20:39:38
福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

たくさんの方が『聞書き 遊廓成駒屋』を読みたいと言ってくれて、嬉しいです。 鬼滅をきっかけに、遊廓について詳しく知りたいと思う人が増えるなんて、素敵だと思います。 お子さんに質問されたら、教えてあげられるし✨ 本もなかなか良いもんでしょ🤗

2021-02-18 11:02:26
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コメント

ろんどん @lawtomol 2021年2月18日
ああもう、今月は本に使うお金を控えようと思ってたのに…
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辻豚 @tatoo_pig 2021年2月18日
当時の劣悪な環境や逃走・廃業をまとめた「遊郭のストライキ」や、花魁当事者の随筆である『光明に芽ぐむ日』『春駒日記』なんかもオススメ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月18日
相変わらずなんで遊郭を舞台にしたらいかんのかの説明は届いて来ないが、一部の人達の誤解が解けたのなら良いことである 調べるというのはとても大事な事だ
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月18日
結局鬼滅VSフェミってだけじゃなく多くのパターンにおいて意見を言うのは構わないけど 徒党を組もうとするのがどうにも受け付けられない
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辻豚 @tatoo_pig 2021年2月18日
ん〜、言うて「遊郭を美化する表現するな!」的な言説が定量化できるほどあったか?何人が何件投稿して、どのくらい支持されてんの?まさか単発の呟きを2,3人がしてたってだけじゃないよな? ここ最近の棘追ってて、発端が「遊郭の説明を鬼滅見てる子供にどうすればいい?」って流れだったってのは知ってるんだが、肝心要の「鬼滅に物申してる人」自体が大して見当たらない割にそういう人らを対象に叩いてる方ばっか目立つから、よーわからん
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月18日
tatoo_pig まとめはいっぱいあるのに肝心の叩かれるべきフェミ様の書き込みとやらはほぼ見かけませんね
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月18日
tatoo_pig 「光明に芽ぐむ日」は興味深かったですね。 当時の廃娼運動の限界も含めて分かります。 セックスワーカーの誇りは認めなかった。
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slips @techno_chombo 2021年2月18日
Akaneko801609 というより、むしろ「遊郭はひどいところだ」前提のほうが原作に深みが出る内容という気が。
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slips @techno_chombo 2021年2月18日
ojisan_think_so まぁ与党議員が真顔で「コドモなんて成人するまで蝶よ花よで過ごせばいい、性教育なんて不要」って言い出すようなこともあったりするんで、そもそもセックスの匂いのする設定を未成年が読む漫画に出すな、って言いたい層がいるのは理解できなくはない。ただ、ソレとは別に原作も見ないで「少年漫画に遊郭?どーせ女性をカネで好きに出来てウヒョー!みたいな内容に違いない!」とか吹き上がってる層もいそうではあるが。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2021年2月18日
故桂歌丸師匠の祖母は黄金町の女郎屋の女主人で、遊女たちにできるだけいいものを食べさせていたが、それは2階の部屋で一晩男の相手したあと1階に下りてくるのに息たえだえなほど疲労していてそれに酬いるためと聞いてから、昔の遊郭が楽な商売だったというようなことを言う奴は信用しないようにしている。表にどんどん情報出してほしい。
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spin_out @spin_over 2021年2月18日
というか、遊女の境遇をして苦界(苦しみが耐えない世界)というくらいで、昨今のパパ活のようなものと思ってはいけない。それはそれとして、描くなとか放映するなとか言われる筋合いはない。見せる見せないは家庭で決めればいい。(NHK以外テレビを映らなくさせた家庭を知ってるが、そういうのも含めて親の責任だろう)
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y2_naranja@ナランハ🦀 @y2_naranja 2021年2月18日
ちょっと時代は下って昭和には、映画『吉原炎上』のネタ元にもなった、『吉原はこんな所でございました 廓の女たちの昭和史』(福田利子、ちくま文庫)なんかもあります。私はこっちの印象が強いけど、映画はものすごいのでお子様は要注意だ。
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y2_naranja@ナランハ🦀 @y2_naranja 2021年2月18日
tatoo_pig いつものNYの犬の人が、原作を知らず内容も確認せずにダメ認定するtweetをしているスクショがRTで多数回ってました。あと、遊郭がセーフティーネットだったというtweetと、それに対して全否定するtweetが流れながら空中戦をしてたので、まとまったやり取りをしている人はいないと思います。
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おかひ @okahijiri89 2021年2月18日
読みます こういう自分ではみつけられない興味深い本に出会えるからネットやめられない
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2021年2月18日
この辺の時代の労働者悲話なら宮本常一の日本残酷物語だな。胸焼けするほどこの手の話がどこまでも続いていくぞ。読んでいてもうやめてくれと思ったのはこの本が初めてだな。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月18日
FakirCarbuncle どんな仕事でも辛いことはある。遊女の仕事だけが疲れたりリスクがあったりするのではない。 例えば、海女なら水難事故にあうリスクもある。水圧の高い所に潜りに行くのは体力もいる、水面に出た後は進退が冷えないよう注意する必要もある。 火消しは、火傷したり建物が崩れて下敷きになる可能性もある。 蕎麦屋は、調理の歳、火傷する恐れもある。 等。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月18日
spin_over それは、元は公界と言った。 次にどこかで苦海に変わった。 というのが網野善彦の説。 おそらく、近世になって遊女たちが住まいと仕事の場を一箇所に集められて、一般社会から隔離されるようになってから、そこが管理される強制労働キャンプのようになってきたのではないかとわたしは考えている。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月18日
spin_over 親による子どもへのいやがらせ、いじめ、つまり虐待の可能性もあるけれどね。 子どもが15-6歳くらいにもなれば見せない方が問題だと思う。 それ未満の子にはケースバイケース。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月18日
tatoo_pig 鬼滅はわりとイチャモンつけられてるからみんな敏感になってるんじゃね?
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はる @saho_haru 2021年2月18日
遊女もの小説は『石の蝶』(津村節子)が良かった。小説だけど津村先生だから、それなりに調べて書いたんじゃないかな。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2021年2月18日
craneturtle このまとめで「どんな仕事でも辛いことはある」なんて話関係あります? 遊郭が悲惨な場所であったということと何のかかわりがあるんです? 例えば「海女や火消しや蕎麦屋も苦界と言われていた」という証拠と一緒に指摘されるならまだわかりますが。
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ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年2月19日
鬼滅が大正時代の遊郭をありのままに描いていない!っていうなら、工業化に伴う女工との求人の競合にあわせて自由廃業が大流行して、自由廃業を出したというと置き屋の評判が落ちるから、楼主が泣く泣く借金棒引きで「年季明け」扱いにしてピーピー言ってたといえばいいのかな?
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ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年2月19日
なぜ「自由廃業を出した」というと楼主がまずいのかというと、大正時代、女性の職業が増えてきて(特に工場の女工)、それの給料がけっこう良かったりするから、女郎の求人難、売り手市場なわけで、「契約中の自由廃業が出る」=「待遇が悪い」になるわけ。で、さらに募集が難しくなるの。
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ジョンお姉さんⅡ @Q0BuL8pJ8yfBbK6 2021年2月19日
で、当時は国際的な廃娼運動もあって、当時の「意識高い系」が女郎にも読めるひらがなで書いた自由廃業の手引書とかガンガン発行して自由廃業を勧めるわけですよ。女郎が楼主相手に大審院(最高裁)まで争って勝訴するとか、そーゆー女郎の権利意識が過去になく高まって、楼主の強制力がガタ落ちした時代でございます。大正時代。( ´H`)y-~~
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おいちゃん @semispatha 2021年2月19日
宿場町の飯炊き女だと一部バイト扱いもあったり色茶屋だとパパ活に近いのもあったので「地域や雇用形態によるよね」って話なんだよな。「連れ込み宿にいつも来る女の声がうるさい」というのうちのばーちゃんいうてたし。
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inti @inti87913544 2021年2月20日
苦界って仏教用語よね。この世は苦海(苦界)であるっていうね。近世になって遊里を指して言うようになったんだけど、そこで働く男達が、徳の無い職である自虐して忘八と称した事からも分かる通り基本的には「養えないから売られた人で商売する」場所だったのよね。
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happy_world @happy_world2 2021年2月20日
本は名著かもしれないけどそれ一冊だけ読んで「これが真実!」もみっともないなぁと思うよ。
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🈂トリ @satori_Lv35 12日前
この福田って人はデマが発覚してる、「遊廓が遊女を人間扱いしていなかった証拠としては、戦時中に空襲を受けた遊廓が、遊女を逃がさないよう大門を閉めたため、多くの遊女たちが焼死した」などと吹聴していたが、そもそも門扉ねえよの指摘で無事爆死。門扉なくても「遊女は自由に外に出ることを許されていない」とよくわからない言い訳をしていた。
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🈂トリ @satori_Lv35 12日前
このまとめ3つ目のツイートもおかしくて、職業訓練所ではないと言いたいがために太夫花魁になれるのは一握りと言ってるが、全員が大出世できる職業訓練所なんてない。仕事ができない子供の頃から育てて読み書きや芸事を学ばせてる孤児院や職業訓練所的なな要素は実際ある、ただ人身売買で買ってきて売色性奴隷させてたというわけではない。
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