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「遊郭って孤児院と風俗と職業訓練校と結婚相談所の機能を併せ持って営利団体として成立させてた。人買い風俗なんかではない」

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鬼滅の刃に遊郭が出てくるが、遊郭には良い面もあった

蛇ばいと@過激派 @hyh3d

遊郭って孤児院と風俗と職業訓練校と結婚相談所の機能を併せ持って営利団体として成立させてたっていう これひとつとっても当時の時代背景を垣間見えるなかなか深い施設なんだけど 脳みそピンク色のひとたちが「人買い風俗」みたいな印象でブチキレ金剛してて草 #鬼滅の刃遊郭編 #鬼滅の刃

2021-02-15 15:21:28
蛇ばいと@過激派 @hyh3d

「もっと負の面を強調すべき」というならご自分で創作なさってください 「子供に見せたくない」ならご自分のご家庭で実践してください 他人の作品をねじ曲げてご自身のイデオロギーを押し付けようとするのはやめてください

2021-02-17 09:43:38

みんなの感想

⚠️K-Dけ6 @pvqovob

残念ながら鬼滅に出てくる遊郭はそんな都合のいい場所じゃないぞ。嘘を広めるな twitter.com/hyh3d/status/1… pic.twitter.com/g69LAF5LPI

2021-02-17 10:31:40
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狂言めろ @byebyemataneee

アウシュヴィッツもプランテーションも営利団体で負の側面ばかりじゃないよな!ドヤッ twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 10:34:26
鏡屋譲二 @squaremania

「一緒に観る大人がちゃんと教えれば良い」の”大人”が全く信用できない例 その1 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 10:55:19
花椿진리 @Hyperio27646577

売春宿だけど?何、自分自身のファンタジー広げてんだよ?おかしいだろ? twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 11:10:27
パキシルちゃん @934bQHcUM1G1NEL

遊郭編擁護の勢い余って「遊郭は孤児院と職業訓練校の機能を併せ持つ営利団体」とか言い出してる人がいて笑う どこの世界に暴行死や病死がデフォで、運良く生き残っても最終的に廃棄されて死を待つだけの職業訓練校があるんだよ twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 11:30:58
ただの社会人 @toyoY9602

美化した結果、歴史修正が行われた末路。 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 11:52:06
🌕️🐢もりそばはわきまえない @Hivx2s1ektJ2XNA

うわぁ……… これにいいねしてる数もうわぁ…… 投げ込み寺ってご存知ですか 遊女の病気、平均寿命、借金の上乗せ…… twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:23:44
弁えたことなどないベルりん @belzedaro

孤児院と職業訓練校と結婚相談所は全て「卒業が前提」の施設。 遊郭は(梅毒等で)「商品価値」がなくなるまで「卒業」は基本的にありえません。(なお「身請け」は「買い取り」です。所有権が移るだけで「商品」には変わりない) 結局遊郭が兼ねていたのはあくまで「人身売買所」と「売春宿」のみですよね twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:30:55
ayumi🖖 @ayumi_1701

やっぱり時代劇現象の弊害もあるんかなあ。江戸幕府が遊郭を管理した意味やら戦後赤線地帯が消滅するまでの歴史ぐらいちょっと調べればわかりそうなもんだけどなあ。

2021-02-17 12:35:35
よるあさ @asahiruban87

鬼滅は漫画では比較的慎重に丁寧に悲惨さを描いていたのに……上弦の陸はなんで鬼になったんだよ…… 『鬼滅では遊郭を悲惨な場所として描き、だからこそ物語が成立している。だから遊郭を誤解させたりしない、大丈夫!』な擁護ならわかるんだ 『遊郭はそんな酷いとこじゃない』は、擁護として逆効果 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:32:59
侑香 @ssaw813

買われた女児が自ら選んでその世界に入ったのなら、そういう側面もあると言えるかもしれないけどね… この方は、自分が売られてその『営利団体』の『恩恵』に与る立場になったとしても、「貧しい農村で飢え死にするところを助けてもらった!感謝!」と思えるんでしょうね、きっと。 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:40:18
久原 @0arahasih

そんなに「素晴らしい所」なら男が女に分け与えるわけ無い。 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:41:21
その @sono_nemu

こういうファンタジーは「買う大人」「売る大人」を「本当は死ぬはずだった子供を助けてあげたのだ」と気持ちよくさせるから、そういう層にうけるのはわかりますね…。 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:43:09
@sokueitemtsu

「俺の遊郭の定義」、アニメの見過ぎだと思う… 創作は創作でいいが、それは事実とはかけ離れた「創作」なのだと言うことを知らないとこういうアホなこと言い出す… この人が正しい知識を身につけられなかったのhsこの人のせいじゃないかもしれないけどね twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 13:37:12
セヴァストーポリ @uge4g

遊郭をなんとか正当化しようとしてるけど遊女の苦しみは? twitter.com/hyh3d/status/1… pic.twitter.com/iCasLakOhi

2021-02-17 12:56:35
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三毛招き @mikemaneki

江戸時代あたりだとそもそもの平均寿命が40代だったりはする(鬼滅は大正だけど)んだけど、それって「乳幼児死亡率がすごく高い」からその数字というわけで、逆に言えば乳幼児死亡率で引き下げられてないのに平均寿命が20代っての、滅茶苦茶なところだよなぁ……

2021-02-17 14:00:17
まんなっか @mannakkayo

孤児院と風俗を併合してるってことは、「人買い風俗」がタダで使える商品として仕入れ扱ってるだけであり、更に非道な意味合いでしかないのでは?( ;´・ω・`) twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 12:59:12
antilock2020 @antilock2020

現代でも「風俗はセーフティネット」とか言ってそうなアホだな。 twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 14:02:16
ヒラメ🐟 @pV_Vq_S2

そしてこういうアホアホキラキラコーティング歴史改ざんをするわけやね なるほど 遊郭の悲惨さを何も知らんくせに語るの過激すぎるわ twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 13:14:25
ぴこ @jgatpmtj4

多分そういう場所だったなら堕姫も妓夫太郎も鬼になってないだろうけどね twitter.com/hyh3d/status/1…

2021-02-17 14:03:03
すしやま @sushinomountain

鬼滅の刃遊郭編に対する懸念への反論として遊郭=セーフティネット説を出してしまうの絶対原作の該当箇所読んでないのわかるし、ファンとして原作愛を持って反論しようという意思よりもフェミにイチャモンつけたい欲が勝ってる「オタク」がこれだけいることに驚きだよ(驚かない)

2021-02-17 14:03:16
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コメント

かわいいこねこ @pilimykingdam 13日前
あれが福祉だったら、門番なんていねーよ。
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まさご叔父さん @masago53 13日前
にわか知識で喚くフェミさんに物言いたい気持ちは分かるけど、にわか知識での反論は付け入る隙を与えるだけよ
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aioi_au @aioi_au 13日前
100年後ぐらいに和民の評価はこんな感じになりそう。
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のび @Novifam 13日前
そんなにいいとこなら今の吉原も見せてやればいいじゃん 社会科見学で
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memo @kosmosgarden 13日前
『ベルサイユのばら第2巻』をまず先に読んでおいてほしいよね。
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辻豚 @tatoo_pig 13日前
孤児院(親元から強制的に引き離され、女衒に引き取られる)と風俗(給料は前借金でーす。親に渡してありまーす。稼ぎの中から返してくださーい。衣装代や食費も都度、計上しまーす。性病検査?避妊?なにそれ美味しいの?)と職業訓練校(書や琴なんか嗜みに出来るレベルの太夫や花魁なんか、ほんの一握りやろ)と結婚相談所(身請けのこと?借金を肩代わりして貰っただけで、遊女側が相手を選べるわけもなく結局籠の鳥)
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slips @techno_chombo 13日前
いや「鬼滅の刃」自体が遊郭を「ひどいところ」前提で描いてて、だからこそお話が際立ってる面もあるのに営業妨害だろコレ。
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slips @techno_chombo 13日前
tatoo_pig こういうの「自分がその境遇だったらどう?」って気しかしないよねぇ。
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minnairirkwisu @minnairirkwisu 13日前
さすがに美化し過ぎでしょ そんなにいいとこなら吉原炎上なんか起きてないのよ
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単于 @dddd_d4d 13日前
遊郭に実際には正の面があったとしても、そこはフェミへの反論として筋が悪くない? 何事にも正の面があるからOK理論なら「子供に見せないほうがいい(と一般に言われている)作品」はなぜ正の面がありながら見せてはいけないことになってるの?て話ジャン? なら正の面があるかどうかじゃないんだヨ 鬼
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単于 @dddd_d4d 13日前
鬼滅遊郭編のバッシングに反論するならむしろ「遊郭を美化せず、負の面をしっかり負の面として描いているから問題ない。むしろ有用」「エロシーンもない」とかそっちのが有効だと思うワ 遊郭はいいところもあったんだヨ!って反論よりそっちの反論のがマシじゃない?
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むりじろう @mgonhs011 13日前
昭和初期でも東北が飢饉になるたび身売りが続出してたのに。江戸幻想がすぎるよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
dddd_d4d 遊郭叩きが出てきた最初の頃はそんな感じで言ってる人も結構いたんですよね
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ゆきやけ @yukiyake_ 13日前
まあ投げ込み寺も地震で大勢亡くなったのが大元らしいし、 吉原炎上の元ネタは明治末期だとか、 なんというかごちゃまぜで話されてることが多すぎるようには思いますね
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え~じぃ @azkoya 13日前
樋口一葉の「たけくらべ」を読めば同時代の貧乏人よりはるかにましと分かるぞ。伊藤博文の正妻幾松をはじめ、明治元勲の芸者正妻率もなかなかと聞く。
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OOEDO @OOEDO4 13日前
遊郭は酷い場所に決まっているけど、一家餓死と秤に賭けた時は「七人の侍」での名台詞『首が危ない時、髭の心配してどうするだ』というのも一つの真実ではあるんですよね。/逆にいうと、ポジティブに捉えてもせいぜいその程度で「餓死よりは、多少ましかもしれないマイナス」でしょう。
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ケイ @qquq3gf9k 13日前
その酷い場所がないと生活出来なかったんだからしょうがないだろ。
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ケイ @qquq3gf9k 13日前
作者の創造物である以上、どういう風に描こうが自由だし。批判の自由はあるけど相手にしてやる義務はねぇよ。
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単于 @dddd_d4d 13日前
正の面も負の面もあるのは正しいと思うケド「でも負の面のせいで子供に見せられない」って話をしてくる相手にいや正の面もあるから・・・って説得がどこまで有効なのかネ? 正の面があったって負の面が消えるわけじゃないジャン なら負の面があっても子供に見せられる、って反論のほうが筋はいいと思うんだよネ
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単于 @dddd_d4d 13日前
犯罪行為のあるアニメを子供に見せることを「子供が犯罪行為に影響されるのでは」と難色示す親が居たら、「犯罪行為は作中でしっかり悪として描かれ、悪として裁かれるのでむしろ道徳的です」って反論するのと、「でもあの犯罪行為のおかげで助かった人もいるんですヨ」って反論するのと、どっちが納得しやすいんだろ 懸念点が「犯罪行為を真似するんじゃ?犯罪を美化・矮小化してしまうのでは?」にある親なら前者のほうが圧倒的に納得しそうなんだケド(後者のほうが納得する人がいてもおかしくはない
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北国の帝王 @gakushin_6 13日前
mgonhs011 ハーバーボッシュ法以降でも日本は度々飢饉になってたのね。
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スゥ。ニャオロン(似鳥龍オルニトミムス) @_2weet_sue 13日前
どっち側も自分にイイようにバイアスかけ過ぎ…物事なんでも正負両面あるけども曲げられない事実は曲げちゃあならんよ。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 13日前
どっちもどっちも!どっちもどっちも!
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北国の帝王 @gakushin_6 13日前
_2weet_sue スターリン政権のソヴィエトを誇る現行ロシア人も少なくないらしいし、 歴史は美化されるもんなのかなあ。 まあ、だからこそ興味を向かせる為にも歴史に関しての著作は増えるべきなんやな
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 13日前
まぁ……定期的に遊びに行ける富裕層の男性目線ではそういう側面もあったかもだし、上り詰めた数人の太夫レベルからすればそういう側面もあったかもだしってところ。悲惨すぎるも良いところがあるもどちらも氷山の一角を強調しすぎ
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TAKA @TAKA88731541 13日前
gakushin_6 なったんじゃね? 日本で科学硫安が生産されるのは1930年からで10年で10倍くらいになるのだが43年にはエネルギー不足で工業用以外は生産停止。本格的に導入されたのは戦後の話で、10年に一回の不作サイクルからすると1回防げたかどうかなんで。
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単于 @dddd_d4d 13日前
てか鬼滅の遊郭編で遊郭の正の面に触れてないどころか負の面ががっつりストーリーに影響してくるのなら「遊郭にも正の面があった」は「遊郭擁護」にはなっても「鬼滅の遊郭編の擁護」にはあんまなってなくない?(遊郭を擁護したいのであって鬼滅はどうでもいいのかもしれないケド(アニメ派だから遊郭編未読デス
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単于 @dddd_d4d 13日前
にしても「苦海(苦界)十年」って、廓務めを現代人が「苦海十年」って表したんじゃなくて当時から言われてたんだから、当時の人たちから見ても遊郭で働く遊女は苦しそうに見えたんだろうナーと 遊郭より悲惨な暮らしもそりゃいくらでもあっただろうケド
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mikaka @michando1 13日前
太夫とかはもともと没落した武家の娘だったりなのよ。お姫様でも身売りするしかないような時代があったのよ
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fumi @karakararen 13日前
azkoya 芸者と遊女って違くね? 近い所にはいるだろうけど、芸者はその名の通り歌や踊りの芸が中心であって。 だから社交にも通じてて、西洋夫人の相手も務まったから元勲達の妻になれた。 当時の日本の奥様では客を夫と共にもてなすなんて不慣れだからね。 一晩に何人もの客を取らなきゃいけないのが遊女。
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ゆゆ @yuyu_news 13日前
遊女に売られるような貧農の生活が厳しすぎたって面があるからなんとも。「飢え死にするよりは、どんな状況でも生きてた方が」っていうのと、家父長制において「親のために子が犠牲になる」ことに抵抗が低かったのはあるだろうし。
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単于 @dddd_d4d 13日前
「遊女の人生は悲惨で遊郭がひどいところだった」と「遊女以外にも悲惨で劣悪な人生を歩む人は大勢いた」はまったく矛盾してないんだケド、なぜか互いに反論みたいになってるからよくわからないことになってる気がするワ ここの「遊郭そんないいとこじゃねーよ」派だって遊女だけが苦しんだとは思ってないし、「遊郭の正の面もある」派だって遊女がいい生活してたとか大して苦労してないとか思ってないデショ(多分
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単于 @dddd_d4d 13日前
azkoya 幾松は遊女じゃなくて芸妓だネ まー芸妓でも売春してた人はいただろうケド(ヘルス嬢なのに本番やるみたいな)あくまでも芸妓と娼妓は違うヨ 伊藤博文はじめ明治元勲レベルがどういう芸妓(一流は身売りしない)を正妻にしたのかしらんケド
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
美化というよりも、現代のものの例えをすると、しょせんアナロジーの限界でそのものとはズレが出る。時代背景が違ったり、遊郭の中の多様性も加わるとなおさら。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 13日前
遊郭が「あー、やっぱ悲惨だな」と描けているのであれば、それは作者なりの社会的不正義の糾弾なのにね。それがわからずに臭いものに蓋をしようというやつは、アンポンタン。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
karakararen 遊女も時代や地域によりますが、芸事優先と色優先の両方があったようです。 京都島原の太夫は、近くに公家もいたり朝廷から帝の宴席に出入りする位階をもらっていることもあって、芸事中心。 江戸の遊女・花魁は、最初は芸もしっかりやっていたが、途中から職業分化で芸者の領域には手を出しづらくなり、色優先になっていったようです。 って自分も直接情報は知らず、推論です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
dddd_d4d 多分、子どもに聞かれたら恥ずかしいのと情報が少ない・曖昧なので答えにくい。 だからそこに直面してしまうアニメや漫画を何かの形で罰したい、できたら規制してほしいという願望が出ているんだと思うけれど。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
dddd_d4d どんな街にも職にもマイナス面くらいあるでしょ。完全に長所だけの職とか地域とかないですよ。 なぜか遊郭が舞台のアニメと漫画だけが悪者扱い、深夜以外の時間帯の放映から排除との意見がある。 それはちょっと違うのじゃないですかと問いたい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
dddd_d4d 実はわたしまだ原作みていないんですが。登場人物の名前だけでも遊郭ユートピア視の作品ではないと見当はつきますね。 「堕姫」って、堕落した姫って意味でしょ。遊郭賛美ものなら、もっと風流な華やかな名前にするはず。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 13日前
azkoya とりあえず、幾松は木戸孝允の嫁。伊藤博文ではない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
前に宮尾登美子の作品で、彼女の親が高知で遊郭に入る前の女の子たちを預かる仕事をしていた事をエッセイにしたのを読んだことがある。 幼く貧しい女の子達が、路上に出るよりは、寝るところ、食事、行儀を確保する効果はある。 実質、年季奉公は辛いし、場所や時代によっては、実質、人身売買に近いものもあったろう。または悪質楼主にかかると、借金をごまかされて年季が開けても借金が減らない悪循環に嵌められる場合もあったろう。 それは全部ではないし、若いうちにねびき、身請けになった場合もある。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 13日前
鬼滅って大正時代の話のはずだけど、江戸時代のそれとどう変わっているんだろうか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
慰安婦は戦時中からじゃない? 江戸や大正期に慰安婦名目で、慰安所ではなく遊郭に連れて行く事はあったの? この辺の遊郭と慰安所、遊女と慰安婦を≒のイメージでつなぐ印象操作は、日本の信用を落とす諜報か、それに影響された可能性がある。 ハーバード・ロー・スクールのラムザイヤーも、慰安婦は年季奉公と言っている https://special.sankei.com/a/international/article/20210213/0001.html
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
craneturtle それに対して否認させたがる流れもある。 韓国系留学生らの団体が、批判したり、論文の撤回を求めたり。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2e399e929ec8107c29a15876366e2875cb7e20da 鬼滅の刃・遊郭編の「撤回」を求めたり、道徳的に非難したりする勢力も、韓国系に浸透されていないかは、分からない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
ituki_s 鬼滅の刃・遊郭編を非難する勢力が、有名な映画「吉原炎上」をイメージして遊郭を説明した挙句、漫画・アニメの作品に価値がないとし、「子どもに見せたくない」「深夜枠に入れて」と求めているから。 遊郭が舞台なら被害者意識って何よ。 東京民が原発現地に被害者意識を抱くのと同じ構造か。 それは、「この国にナイト・セックスワークがあるなんてやめてほしい」の給付金外しとも通底する都市中上流のご都合主義、エゴイズムではないか。
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ニートその3 @apribi 13日前
騙されたとかさらわれたって前提なら批判も正当性があるんだろうけど、単純にカネ=食い物がなくて売られた場合生きてるだけマシなのか死んだ方がマシなのか今の常識で考えても意味がない気がするなあ
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神無月 @sanpai2929sii 13日前
話とはずれるが、数年前に昼の繁華街にいったら丁度閉まっているキャバレーの前に店員募集の映像が流れていて、「うちは隙間時間で働けます!お子様がいても保育所があるので働けます!」と謳っていたので、「ああ、水商売はとにもかくにも女性にとって福祉のようなものの一つにはなっているんだな」と痛感したな。まぁ今はそれもないんだけど。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
生命の危機や人の尊厳の問題を「よりマシ論」で語るのはねぇ…。
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フローライト @FluoRiteTW 13日前
負の面を云々と言うが、遊郭編って遊郭のライトサイドなんて描写されてないし、性的な面も無かったと記憶しているんだが・・・・
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 13日前
ストロングゼロは福祉、も100年後には論議されていたりするのだろうか?
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memo @kosmosgarden 13日前
karakararen 子供の時に置屋へと売られてきた人達には違いありませんですよ。
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サイエソ @sai_lobster 13日前
マシもクソも今と違って社会保障なんて存在してないから、その当時に生きてないと何とも…。少なくともプライドや尊厳で腹は膨れないのは確か。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
Inuchawan 遊郭がなければ、一家飢え死に、または心中の可能性のある家・地域もあった。 ボロい家、擦り切れた着物、食事は乏しい、労働は辛い、土地所有者への小作農の年貢もまけてもらえない。近所の相互扶助もない。 遊郭へ行って始めてまともな建物、風呂、食事、着物、読み書きにアクセスできる子もざらにいただろう。
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単于 @dddd_d4d 13日前
craneturtle 負の面の内容の問題じゃない?なんだって正負はあるケド中身が違うじゃん サラリーマンにだって正負はあるだろーケド、子供の時に人身売買されて借金背負わされて売春強要されたんですか?ってとこヨ そこに目を付けられたんデショ ヤクザを主人公にしたらPTAに怒られたみたいな話だもん 私は遊女でもヤクザでも奴隷でもナチスでも詐欺師でも好きにアニメ化したらいいと思うケド、それが一部の人に「子供が見るのに相応しくない」って言われてもまーそう思う人も出てくるよネーと思うワ(規制は反対
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単于 @dddd_d4d 13日前
FluoRiteTW 遊郭編、ググった限りこれっぽっちも「遊郭は良かったところもある」とか書いてないのに変なクレーマーは「美化するな」っていうし変な擁護派は「遊郭はいい面もあった」っていうから鬼滅遊郭編めちゃくちゃ置き去りになってただの遊郭論争になってるワ
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単于 @dddd_d4d 13日前
craneturtle うん、遊郭の正の面とかたぶん漫画は描かれてないと思うしアニメでもオリジナルやらないかぎりはないと思うヨ だから普通に「ちゃんと皆さんのお望み通り、遊郭がいかに悲惨かって作中でやってるしエロもねーよ!」って反論して終いデショって話だヨ
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
性風俗の職場文化として、実際以上に自分と身内の悲惨さを強調して印象操作し、客を依存させるやり口も込みと思う。 ▼ 李氏朝鮮時代の科挙に通った士大夫の書いたエッセイ集がある。 太平閑話 滑稽伝 https://www.amazon.co.jp/dp/4861822351/ref=cm_sw_r_cp_api_i_E7RYG9R7N6RPRQ38J4GF?_encoding=UTF8&psc=1 そこに出てくるキーセンは、両班をうまく言いくるめて銀製品の高級プレゼントをせしめる。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
craneturtle 日本の遊廓でも似たような営業スタイルの楼閣・遊女もいたと思う。 全員かは知らないけど。 そのあたりは場合によっては割り引いて話をうかがう事も必要になるかもしれない。
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単于 @dddd_d4d 13日前
なんで鬼滅は大正なのに江戸の遊郭の話出てるんだろと思って調べたのでめっちゃネタバレになったケド、普通に江戸の遊郭の話も関係してたからでしたネ まあ単に遊郭=江戸のイメージで語ってる人もいるだろうケド
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yomukipu @yomukipu 13日前
普通に鬼滅で論争する内容じゃないなタイムスクープハンターとかのタグでやる話
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
dddd_d4d 成人してから遊郭と契約して仕事を始める遊女もいるけれど、親の都合で幼い時期から売られてというのはね。 元の家族と地域から根こぎにされる訳だから。 ただ、貧しいと親もどこかに出稼ぎに行っていたり、きょうだいとか近所の同年代の子らもどこかに何かの年季奉公に出かけていて、顔を合わすのは身内は危篤の時くらいという状況もあった。 時代にもよるが、遊郭なら飛び外れて悲惨という事はなかったのでは。
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単于 @dddd_d4d 13日前
craneturtle 私、上のコメにも書いたケド、遊女と同じくらい、それ以上に悲惨な人がいたことも否定してないヨ でもそれって遊女が悲惨だったことと矛盾はしないじゃん? 物事にはすべて正負の面があるなんてあたり前だケド、それでもやっぱりAの仕事のほうがBより悲惨、Cの生き方のほうがDよりマシって比較できるデショ(主観的でも客観的でも) みんな同じくらい大変でみんな同じくらい楽!ってすべての仕事で言えないし、そこの差が一言に「正負」といっても中身が違うことの証左と思うワ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 13日前
ブラック企業問題を語るときに、「しかしブラック企業も雇用を生み、労働者の暮らしを支えていた。収入を絶たれ餓死に追い込まれるのと、ブラックであっても生活を維持することができるのでは、どちらが良いか簡単には口を挟めないだろう」なんて客観的な立場で物を言えるかね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
「知らないならテキトー言わずに黙っとけ」と各方面に言いたくなる案件ね
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 13日前
いやあ、遊郭を孤児院と風俗と職業訓練校と結婚相談所の機能を併せ持って営利団体と捉えるのは流石に無理があり過ぎでしょ……他の方も言ってるようにせいぜい「餓死するよりはマシ」という評価であって、それを過剰評価するのは歴史を歪めることにしかならんと思うのですが。
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夕彩ひおう @chaos__seed 13日前
性別関係ない奴隷問題とかなら、大体の人が同じ視点で「あれは悲惨でダメなことだったんだよ」と言えると思うのに、こじれるよね…
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 13日前
chaos__seed 古代ローマの奴隷と黒人奴隷の違い定期
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SR @SR94538204 13日前
時代劇を地上波で全然やらなくなったのが影響してると思うよ 助け人走るの『女郎大脱走』と必殺からくり人の『食えないなら江戸へどうぞ』を見るだけでも だいたいどういうところで女郎がどういう扱いだったか学べると思う https://www.tv-asahi.co.jp/douga/tasukenin/1 https://www.tv-asahi.co.jp/douga/karakurinin/9
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SR @SR94538204 13日前
そしてこういう時代劇を、当時のPTAが『有害番組』『子供に見せるな』って排斥しちゃったのよ 結果時代劇は規制規制で放送できなくなっちゃって、今も必殺のかなりの話数が放送禁止の回だったり、セリフにピー音被せられちゃってる 入れ替わりにバブル期からブレイクしたのが『女性』の杉浦日向子さんで、杉浦日向子作品こそ花魁と遊郭をだいぶ綺麗に描いてきた現実 https://mag.japaaan.com/archives/91122 その世代の刷り込みもあると思う
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
Inuchawan 実際、日雇い派遣原則禁止で、貧乏・貧困の層はより仕事がなくなり、生活も苦しくなりました。街全体にお金が回らなくなり、地元商店街も一層衰退しました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
chaos__seed 奴隷も時代や地域によって待遇は色々で、一口に言えないです。 米国人奴隷も奴隷制度の最後の時期には待遇改善されていたとか。 日本の名ばかり正社員や派遣と比べると、古代ローマの奴隷の方が給与高くない? ってな論争まであったり。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
fool_0 煽りめいた言いすぎでしょうね。 言いたいことはわからないじゃないけれど。話半分に見ておくといいかと。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 13日前
毎回にわか知識と結論在りきで付け入る隙を与えてる「無能な味方」の人達が一生懸命コメントしてるけど、自分達がハタからこう見られてる自覚を持った方がいいと思うぞ?
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辻豚 @tatoo_pig 13日前
dddd_d4d 「美化するな」って変なクレーマーが大して観測できない割に(2,3人言ってたのは知ってる)「遊郭はいい面もあった」とかいう変な擁護派は棘のそこかしこだ赤字になってめっちゃ目立っているので、これもう前者を藁人形にした後者の歴史修正史観が開陳しただけになっちゃってるかなぁ 鬼滅の作中で遊郭はちゃんと負の面の描写されてると断片情報で見て、放映楽しみにしてます(本当はあまりネタバレ踏みたくない派なんですが)
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渚稜 @nagisaryou 12日前
性的自己決定権と言う概念が確立した現代においては、存在してはならない施設だけど。でも風俗嬢に学をつけさせてセカンドキャリア育成したり、芸を身につけさせメディアを使ってスター的に持ち上げたり、学ぶべき部分も多い。
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memo @kosmosgarden 12日前
SR94538204 SR94538204 PTA系の話に何故か持って行きたがるその理由というのがいまいちわからないのですが(『教育ママゴン、うぜぇー(笑)』程度にしかメディア関係者は長年に渡り別に大した扱いにも思っていなかったのではないですか。「子供に見せたくない番組リスト」というのが毎年のように発表されていたところで『だから何?w』扱い。)
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memo @kosmosgarden 12日前
さて、歴史家・網野善彦とかあそこら辺のノリの『悪党』話に惹きつけられつつ舞い上がっていたサブカルポストモダンクリエイター業界の人達というのがいたとは思いますね、細々と(特に【江戸】方面)。 私はそうした新たなる歴史発見・発掘や美化にせよ余り興味がなくて「なぜこんなレトロ退行的な表現を好んでこの人達はするのかな?そしてまたそういうのを持ち上げてキーキー騒ぐサブカル評論家たちがいるのかな。」でした。
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memo @kosmosgarden 12日前
で、網野善彦史観というのはあれは一般的にはサヨ系だったのだろうとして、そのサヨ枠ジェネレーションの中に『天皇霊は存在する』とかを思いつきで述べる人が混じってはそういうのは〈ビョーキのヘンタイ〉扱いがされていた、と。 そして結局あの人達の系統の考え方やそのノリが後にゲンダイゲージュツ各方面に流れていって現在に至る、といったところなんじゃないですか。知りませんけど。
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memo @kosmosgarden 12日前
知りませんけど、最近に読んだ『表現のエチカ/桂英史』という本に、海外招聘アーティストを含むアートフェスティバル開催に際しディレクター他による説明会にやってきては質問と抗議攻めにする未だ江戸時代の殿様気分いるらしきウヨ系庶民の様子が活写されていて、あー、でした。
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memo @kosmosgarden 12日前
(著者による意見としては、アーティストトーク開催現場で江戸時代の殿様気分に退行し腐っているが如き一部ウヨ系庶民の様子を見るにつけ、網野善彦史観よりは『NHKの大河ドラマが悪いのではないか。テレビの見すぎ。』といったそこは切り捨て御免での解釈でした。)
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神棚コルネット @yakyto70 12日前
dddd_d4d Twitter&togetter脳って「えっちだから遊廓はいけませんフェミ」藁人形など なりすまししてでも「皆がいじめていい対象」の悪行を創作して攻撃対象へのヘイトを集め続ける男児社会そのままだよな ハセカラもそうだが 「いじめ解決嘘松」はトロイいじめられっ子側がその辺を理解せずに作るから嘘丸出しになる
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鶴島 亀島 @craneturtle 12日前
tatoo_pig 歴史は、新しい史料が発掘されるたびにその見方を更新していくものです。 政治的な立場表明や、道徳的説教は歴史でも歴史観でもありません。 具体的な出土物、文書、年代測定、史料の解釈抜きに「正しい歴史認識」とやらがあるとして宣伝するのは、外交的な諜報か、政治的・宗教的プロパガンダです。でなければただ1つの正しい答えがあるとする試験勉強を市民としての教養に持ち込み、愚民教育を撒き散らしているのです。 どこかよそでやって。
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鶴島 亀島 @craneturtle 12日前
ribsleftrurs いちいち世間体を気にしていては自由な議論はできません。 世間の圧力は共同主観で、客観とは関係ありません。
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
chaos__seed 松下幸之助が子供の頃に丁稚奉公してた話とか、そんなに悲惨な話として語られたりはしない気もしますけどね…
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
Inuchawan ところが実際はヨーロッパでは若年層の失業率が高いために雇用規制を緩和しろという政治勢力もあり、雇用問題というのはその人の立ち位置で正しさが変わるんですよね
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memo @kosmosgarden 12日前
SAKUOLI 菊田一夫(1908年/明治41年生)のその幼少期を経ての大成功(東宝重役)に喝采を送った人達は多いと思いますが、『小学生の時に薬問屋に売られた(丁稚奉公)』といった出来事それ自体を今に美化する人はおりませんでしょう。そういうこと。
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
kosmosgarden 美談かは分かりませんが、松下幸之助は丁稚奉公時代に掃除を厳しくやる事を学んだ事から仕事や松下政経塾の教育でも掃除を重視したというように、丁稚奉公時代の学びを重視したみたいな訓話はありますからね…
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memo @kosmosgarden 12日前
だったらそれは『男子も家事のお手伝いや掃除をいたしましょう。』といった、(制度的な児童労働問題全般にまつわる過去の時代や状況に対しての〈美化〉問題とは関係なしに)、特に改めて考えるまでもなく今ではごく平凡で当たり前の話の程度に浸透しているのではありませんか。
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
あくまでも丁稚奉公と関係させてそこから意義を見いだすような語られ方がされてるかという論点であり、部分を抜き出して見てもそれは別の論点ですからね…
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
映画の千と千尋もそんなんですが、子供が労働させられる事により社会と関わる事で成長するというような価値観は宮崎監督などの世代ではわりと普遍的なものなんですよね。
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田中 @suckminesuck 12日前
さすがにムリがありすぎる。忘八の子孫かなんかか?
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memo @kosmosgarden 12日前
SAKUOLI (先に投稿した)続きでのコメントをするかどうか思っていたところでしたが、有名アニメ監督の名前が出たようなので。
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memo @kosmosgarden 12日前
さて、宮崎駿監督はそういう(尋常小学校中退で身寄りのない)丁稚奉公というのをした経験が彼にはあるでしょうか。ないでしょう、別に。
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memo @kosmosgarden 12日前
自分はないのに『なんで?なんでそんなこと出来んの、言えるの?あなたのロリコン性癖にはそろそろ70年代以来うんざりしてんねんけど、今度はそうやって遊廓イメージの現場での児童労働までさせるわけか、はあ!?』と、アニメ映画『千と千尋の神隠し』の公開時にごっついエラソーにしていたアレコレにつきましてはこれは本当に忘れ難い思いがいたしております。臥薪嘗胆。
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
そういえば、魔女の宅急便の制作話で、原作から大きく改変された理由は宮崎監督自身が子供の頃から家の仕事や子供の面倒などの仕事をしていたからで、少女が労働者として成長していくような部分に重点を置かないと作れなかった、みたいなエピソードがありましたね…
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
荒川弘先生の百姓貴族でも子供を農業労働者として当然のようにカウントしてる北海道の農村社会が描かれてますが、家や共同体の為に子供が働かされるという事は今より経済力の低かった昔の日本ではごく普通の事だったのでしょう
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memo @kosmosgarden 12日前
近年、海外ではあの映画自体が相当問題視されてきているらしいですが、その公開時において問題視していた私は先見的だったのか、『ベルサイユのばら第2巻』他のおかげだったのか、それとも菊田一夫氏らが観客の人々に見せたかった夢はそれじゃない!というか、そこはわかりませんですね。
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memo @kosmosgarden 12日前
詭弁はいりません、もう結構ですよ。以上です。
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柵檻 @SAKUOLI 12日前
鬼滅の刃もそうですが、最近ヒットしてる呪術廻戦や無職転生なども子供が不幸なシチュエーションから危険な仕事をして生きていかざるをえなくなり、その中で成長していくような話だったりしますが、わりと普遍的に人間はそういう話が好きなんだと僕は思いますけどね…
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SR @SR94538204 12日前
kosmosgarden 昔の必殺シリーズは今現在、規制のゆるいローカル局と衛星放送くらいでしかテレビ放送できません ジャニーズ主演の現代版も作られてますが、相当描写も脚本も生ぬるくなってますよね しかもピー音でセリフを消されたり、放送禁止の回も多々あります(表現の自由を尊重する放送局は放送前に『この作品の製作者、制作年代を尊重し、修正せずに放送します』、みたいなテロップを入れてる) 必殺に限らず、勝新太郎の座頭市とか、子連れ狼とかも現代じゃとても放送できない状態です
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SR @SR94538204 12日前
SR94538204 そうさせてしまったのは『規制推進』です 仮面ライダーなんかも年々描写が緩くなってて流血や殺人が描けない、って制作側が愚痴を言ってるし 解散した石原プロも『西部警察や太陽にほえろみたいなことはもうできない。法律が厳しくなってしまったし、犯人を殴ったり銃を撃ったり、シートベルトをしないだけでもクレームがいちいちくる』と竜雷太さんが以前おっしゃってました 時代劇衰退と規制推進はダイレクトに影響した現象で、結果激しい性暴力を描けなくなったから見る機会(知る機会)も減ったんです
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memo @kosmosgarden 12日前
SR94538204 時代劇のその音声が消されている部分については、それは別に「PTAのおばはんらがケチつけて来よったから」ではありませんよね。
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memo @kosmosgarden 12日前
(『必殺』シリーズなら夜10時から放映でその時間には大概の子供は寝てました。PTAがおおやけに問題視したならば、そんな時間まで子供にテレビを見せてる親がいるのか!?とそっちの方がより一層の問題扱いとされていたことでしょう。)
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memo @kosmosgarden 12日前
こんなわかりきった話をすり替えての見えすいた欺瞞を並べ立てて開陳する、というのが結局どうなんですかね、という話です。
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memo @kosmosgarden 12日前
もしかして『母よ、殺すな』というスローガンに脳ミソが毒されていたりしませんか?あれはねぇ、脳性麻痺の当事者障碍者団体による非常に偏った考え方のスローガンでしたから、そこは決してお間違えのなきよう。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 12日前
craneturtle 『毎回にわか知識と結論在りききで付け入る隙を与えてる「無能な味方」の人達』と客観的に判断されてることを理解しようね
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コン蔵 @konzopapata 11日前
自分の主張したいことを鬼滅や鬼滅けしからんという人とやらに原因を押し付けるのも図々しい気が もはや置き去りにしているのに
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ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
そもそも鬼滅は遊郭を美化しているわけではないので、いい出した人がまずおかしいのよね
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🈂トリ @satori_Lv35 11日前
極端な言い分に対して逆のベクトルの極端ぶつけてるだけ。遊女の平均寿命22歳とか投込寺算出だって何度も指摘されてるのに未だに言ってるやついるしな。
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はくしん2世 @233033sato 11日前
そもそもこんな「遊郭を美化している!」とかいうデタラメ嘘デマがどこから出てきたのか誰が発言したのか犯人誰だよ。
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SR @SR94538204 11日前
kosmosgarden 夜10時に寝る子供とかいます?必殺がPTAに弾圧されてたのは実話ですよ >前期の作品にはピンク女優を配しての性行為や強姦、拷問や奴隷化などの過激な描写が見られる。後期でも過激さは薄れたものの、良識派層からの批判は多かった。 >いわゆる「仕事人」ブームで視聴者が小学生、中学生、高校生にまで広がったため、地元のPTAがワースト番組に挙げていたことが考えられる)。 当時の若年層人気の証拠として、ファミコンソフトが発売されたり、当時からジャニーズアイドルが出演してます
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SR @SR94538204 11日前
そして、夜10時子供は寝るからOK!なら鬼滅は『深夜アニメ』なので、批判として完全に理屈が崩れてるのでは? 夜10時には子供は寝るけど、真夜中の1時には子供は起きてて鬼滅を見るんでしょうか? だったら夜10時も起きてそうだし、実際に必殺ははっきりと小中学生にもブームだった、って記録されてるし、ファミコンのゲームも発売されたほどだし、PTAが放送禁止運動したんですけどね で、そういう番組こそ遊郭の拷問をちゃんと描いてた、という
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SR @SR94538204 11日前
つまり必殺みたいに遊郭の拷問を描いたら描いたで『性的だ!有害だ!見せるな!』って騒ぐし、鬼滅程度の描写で今度は『美化だ!って騒ぐし、どっちにしろ潰したいのでは? だったら女性作家の杉浦日向子さんの『二つ枕』や、女性に大人気の安野モヨコさんの『さくらん』に真っ先に批判を言うべきでは?って思うのですが 特に後者は10年ちょっと前に大ブームになって、若い女の子に花魁に憧れる人量産した記憶に新しいヒット作品でしょ
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鶴島 亀島 @craneturtle 11日前
satori_Lv35 あれにはちょっと驚きました。 センシティブなテーマだし、性のほか世代・地域によっても反応に差があるのはわかるのですが。 確か前に、江戸幻想批判への批判で統計のウソが指摘されて、有名になったと思っていました。 会社の残業、学校の部活、図書館の本も楽しめないほどの貧困がなくならないと、情報をチェックする時間もない人達の情報更新が遅くなってよくないです。
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鶴島 亀島 @craneturtle 11日前
ribsleftrurs それは当たらないですね。わたしは一般市民としてはちゃんと勉強している方ですから。
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古月零斎 @furutuki 10日前
233033sato そもそもの発端は「遊郭を美化して描いてたら子供に悪影響だなぁ心配だなぁ」って趣旨のツイートだったんだけどね。それに対して、「ちゃんと描かれてるから読んでから言え」なら良かったんだけど、なぜか遊郭を美化して養護する奴とソイツにいいね付ける馬鹿が発生するから拗れるんだ
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ちはや @yurakure794 10日前
233033sato アニメの公式垢に「美化してはいけません」って凸った人はいました(原作未読ということも自分で言ってました)。多分別のまとめにもまとめられています。直接凸った人はさすがに他には見かけなかったけど、賛同してた人はそこそこ。といっても美化してると言ってるのが全体としてどの程度いるのかはわからない。ただ、遊郭擁護している人たちの主張は鬼滅で描かれた遊郭とはかけ離れてるし、その人たちはもう鬼滅のことはどうでもいいって思ってるんじゃないかな
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神棚コルネット @yakyto70 10日前
satori_Lv35 女対象の人身売買には「死者を対象にしたデータで大袈裟に騒ぐフェミ」「ウイグル問題など、それより優先すべき問題がある」と水を差すが 「いじめは被害者が大げさに騒ぐだけで年間300人しか落命してない、それよりウイグル問題(ry」と言われると確実に切れるのがTwitter&棘の主流層 いじめられる奴もいじめ側同様に他人の困窮には冷淡であり、立ち回りや頭の回転がいじめ側より鈍いだけという事実が浮き彫りになる
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89siki @89sikin 10日前
昔の貧困ビジネスになんで小理屈つけて美化したいか解らない。ウシジマくんの誠愛の家、で済む話だろ
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🈂トリ @satori_Lv35 10日前
結婚相談所は無理やり感あるけど他はそういう機能は確かにあるよな。「人身売買で性奴隷にされてる」というだけではない遊郭の実像をちゃんと知っておくというのは、別に正当化でも美化でもないはずだよな。とにかく悪い面以外は語らせないし実情以上に酷く言わなきゃだめだなんてやってるほうが異常だろう。
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神棚コルネット @yakyto70 9日前
satori_Lv35 監禁生活かつ梅毒や妊娠中絶や肺病で大量死して各地に供養碑があり、生き延びても梅毒の後遺症や目鼻欠損で悲惨 これら管理売春は肯定するが、血の気の多いDQN達ターゲットを一人のぼっち嫌われ者に向けることにより非行や学級崩壊を防げ、大して死者も出ないいじめはセーフティネットと言われると切れる こういう自分はケアされるべき、でもサンドバック役の女は必要みたいな人間性だが、強者男性になれない人間は本人も生きてて辛いだろうな
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鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
yakyto70 何を感情的になって煽ってるの? ここ、別にキレたりしないで議論している人ばっかりに見えるんだけど。
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鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
yakyto70 現在から過去を罰する例。 外出手続きをして通行札を発行すれば、遊女は遊郭の外に出入りできたのをご存知ですか? もとは辻君という言い方もあり、街道を自由に往来する仕事が遊女でした。 中には落ち着いて居住したい欲求の人たちもいたでしょう。 そこで幕府が設けたのが吉原。一般の都市と隔離する目的もある。 吉原ができて最初の頃は、割と外の世界との出入りは自由だったとの議論もあります。 江戸の街は、職業ごとに固まり、夜間は町と町との間の門を閉じるくらいには閉鎖性はありました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
yakyto70 いちいち何と比較するのか。 いじめ? 遊郭と比べるなら学校教育制度でしょう。いや、性風俗産業とか芸能界、モデル界ですか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
yakyto70 死者バイアスで遊女はまともな職業じゃない、遊郭経営者も「忘八」と、それの生まれる理由、同時代の他の仕事や生活との比較も無視して現代の道徳や常識からバッシングする方がよほど遊女も過去の先人も「サンドバッグ」にしていますよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
yurakure794 芸術って一見、醜いものの中に美しさを見出したり、それの逆を表現したりするものだと思うけれどな。 一般的に言って醜いものでも、別の観点から光を当てて、美しく描いてみるのも芸術。 アニメに道徳的正しさ、矯風会風キリスト教道徳を求めて、美を求めないと、どれもこれも表現規制する事にならないか。 浮世絵に男女の交合が描かれて、子どもにもタブーがないか少なかった近世を持つ国と近代の伝統が数百年続く国では受け取り方に差がある。 それも近年、縮まってきているという理解で間違いないですか?
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ちはや @yurakure794 8日前
craneturtle 私は「公式垢に遊郭を美化するなと凸った人がいた」という事実と、「まとめられているような遊郭擁護のツイの内容と、鬼滅の遊郭の描写がかけ離れてる」って話しかしていません。芸術がどういうものかは私にはわかりませんけど、少なくとも鬼滅で描かれてる遊郭はツイ主の言うような孤児院や職業訓練校的な要素は出てきてないなというだけです。話をやたら広げられても「別にそんな話はしてない」としか言いようがないです。
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memo @kosmosgarden 7日前
yurakure794〉「芸術がどういうものかは私にはわかりませんけど」。『グロテスクで悪趣味なまがい物』というのが遊廓建築・内装調度への芸術的評価としての定番となっております。
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memo @kosmosgarden 7日前
「それがいいんだ、なんせそういうキッチュ(=グロテスクで悪趣味なまがい物)なのが好きなんだ。なぜこの良さがわからないんだ」と思って考えるのはもちろんその人にとっての内心の自由でありそれこそ趣味の勝手でしょうが、
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memo @kosmosgarden 7日前
それを聞いた人からすれば「ああ、この人は【グロテスクで悪趣味なまがい物】がお好きなんだ。ほほぅ、フフゥ~ン、いやいや何でもありません」といった美的判断が行われる、その可能性や危険性というのは当然のごとく避けがたくあるわけです。
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memo @kosmosgarden 7日前
北九州市の成人式に見られるあのデコラティブでゴージャスでチープでありつつレンタル料金は何十万といったお金のかかった着物姿をして『趣味が良い』といった感想を述べる人は地元北九州市であっても実は非常に少ないのではないかと思います。
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memo @kosmosgarden 7日前
(成人式を迎えるにあたりそういうのを選んで着たがる彼女たちにとっては一生に一度の記念の晴れ姿であり『趣味が悪い』も何もへったくれもないのはそれは自明として、ではいつどこででも通用するそれは感覚か?というと違いますよね。それはド派手な女郎花魁もどきの格好で一日限りの成人式に向かう人達だって【わかっている】はずです。
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ちはや @yurakure794 7日前
kosmosgarden 私は芸術の話など一切していないにも関わらず、何故か芸術の話を持ち出してきたのは@craneturtle氏なので、遊郭の芸術的評価についての話をしたいのならこの人とどうぞ。何で私のコメントで芸術の話をしようとしたのかさっぱり分からん。
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memo @kosmosgarden 7日前
そういうのがなんかもう全然わからへん!というのであればその人は「理性を著しく欠いている」と、ぼったくりのレンタル着物屋さんだとて純粋理性批判の見地より形而上的な判断をなさるのではないでしょうか、知りませんけれども。
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memo @kosmosgarden 7日前
yurakure794わけのわからん〈芸術論モドキ〉に絡まれて、それでお困りなっているご様子でしたから。
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memo @kosmosgarden 7日前
(続き)別にレンタル着物屋さんや北九州市民の方々に直接に聞いたことはないので知りませんけれども、取り敢えず遊廓全般にまつわる御託の様々なんていうのを並べてみたところで、
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memo @kosmosgarden 7日前
「何その目は。悔しかったらベルサイユへいらっしゃい、ベルサイユへ(『ベルサイユのばら』より。ポリニャック夫人のセリフ)」なんですよ、ドイツの哲学者イマヌエル・カントの考え方によりますと。意外に思われるかもしれませんがこれは本当の話です。
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memo @kosmosgarden 7日前
ちなみに間もなく宝塚歌劇雪組東京公演『fff-歓喜に歌え』が始まりますが、主要登場人物であるベートーヴェン、ナポレオン、そしてゲーテも当然のこと履修済みの哲学者としてその名がセリフに出て参ります人物です。
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memo @kosmosgarden 7日前
東宝公演『マリーアントワネット』は梅田芸術劇場にて3/2~11迄。
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memo @kosmosgarden 6日前
(訂正) ✕定番○定説。
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memo @kosmosgarden 6日前
それと(育ての母親が目の前で馬車に轢き殺された13才のロザリーに向かって)ポリニャック夫人が放った有名なセリフは正確にはこうでした。「な...なにその目は!?もんくがあったらいつでもベルサイユへいらっしゃい!」。
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