Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。
2021年2月18日

東南アジアの氷の話

ビールに氷を入れて乾杯
18

2021年2月16日

岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

1日の終わりに疲れ果ててビールでも飲もうと思い、冷蔵庫に冷やしていないのを発見した時の悲しみよ。でも大丈夫。氷を入れればいいのだと、東南アジアを旅行して身に付けました。暑い国の人の知恵は尊い。

2021-02-16 22:47:37
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@nonbeepanda それは日本ではオッケー、東南アジアでやると大腸菌その他にやられるやつで厳禁っす。このノウハウが役に立つ世界にはよなれ

2021-02-17 01:44:01

2021年2月17日

岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

@georgebest1969 タイでもベトナムでも、美味しく飲んで腹も壊さなかった私は……

2021-02-17 07:15:23
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@nonbeepanda 猛者は皆そういうのです。が、いつか我々のクリニックに来るのです。そして赤痢アメーバとかランブル鞭毛虫とかサルモネラとかビブリオとか、素敵な検体を我らに提供してくださるのです。去年はゼロでしたが。ちなみにぼくがカンボジアでやられたのはランブル鞭毛虫でした。

2021-02-17 08:44:19
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

@georgebest1969 素敵な検体……。ランブル鞭毛虫、検索して顕微鏡写真見て震えました。

2021-02-17 08:52:05
高山義浩 @hiro_icd

@georgebest1969 @nonbeepanda 東南アジアの田舎でも、中空の氷ならいいですよ。カチ割り氷なら避けましょう 🥶

2021-02-17 10:13:36
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

@hiro_icd @georgebest1969 ありがとうございます。そのココロは、手で触れているかどうかですか? 材料である水の質の問題ですか?

2021-02-17 10:20:14
高山義浩 @hiro_icd

@nonbeepanda @georgebest1969 筒状になってるのは製氷機で作ってるから、まあ、それなりにプロの仕事なんです。ペットボトルの水を購入して飲んでるのに近い。安全な水が手に入らない時代は、冷やした筒に蒸気を吹き流して作ってました。でも、カチ割り氷って、お店でも作れるから、ちょっとヤバい。

2021-02-17 11:04:18
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

@hiro_icd @georgebest1969 なるほど。製氷機で作る中空の氷は品質の目安になるということですね。

2021-02-17 11:06:17
高山義浩 @hiro_icd

@nonbeepanda @georgebest1969 うん、品質の目安ってのは、良い表現ですね。でも完璧にやるなら、岩田先生がおっしゃるように、どんな氷も避けた方がいいんでしょうね。まあ、氷に限らずですが・・・

2021-02-17 11:27:59
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda そこはポイントではありません。製氷機で作ろうが、冷凍庫で作ろうが、元の水が汚染されてれば同じことです。蒸留水から作れば別ですが、蒸留してる保証はありません。国や地域にもよりますが水道水も汚染の可能性があります。

2021-02-17 11:07:19
高山義浩 @hiro_icd

@georgebest1969 @nonbeepanda 普通は安全な水で作ってますよ。そりゃ、業者がテキトーに作ってる可能性は常にありますけど・・・ それって料理人が手洗いしてなくて、コップや料理が汚染されてるリスクと大差ないのでは?

2021-02-17 11:13:43
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda どうぞ、そうやって「俺の感染症対策」をおやりになっていればいいです。以前から思ってましたが、非常に危うい学び方をされてます。もはやそれを諌める人もいないことでしょう。とにかく教科書をちゃんと読まずに仕事をするのは危険です。

2021-02-17 11:18:24
高山義浩 @hiro_icd

@georgebest1969 @nonbeepanda で、実のところ、先生は東南アジアで氷を避けてんですか? 教科書の件はおっしゃる通りです。

2021-02-17 11:23:55
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda 避けてます。昔ビールに氷が入ってるときがありましたが、出し直してもらいました。若い頃は無茶もやりましたが、少なくともプロになってからは現地でミッション参加するとき大事なのは「自分が病気になって迷惑かけない」ことです。災害現場でも同じことをいい続けてます。

2021-02-17 12:06:48
高山義浩 @hiro_icd

@georgebest1969 @nonbeepanda おー 凄い! 僕は、研修医と氷入りビールもシェークも楽しんでます。己の甘さに恥じ入るばかりです。ひとつ思い出したのは、熊本震災のとき、支援チームで夕食してたら、地元の方から馬刺を差し入れられたことがありました。ものすご〜く悩みましたが、さすがにお断りしました。

2021-02-17 12:19:08
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda 馬刺しは基本的に問題になりません。国内での氷が「ほとんど」問題にならないくらいに。稀有な腸管出血性大腸菌症例が報告されていますが、「それゆえに」大多数は問題になりません。カンピロバクターなどについても同様です。niid.go.jp/niid/ja/iasr-s…

2021-02-17 13:09:18
高山義浩 @hiro_icd

@georgebest1969 @nonbeepanda ああ、そうだ。平時の馬刺しにケチをつけたわけではありません。ご指摘ありがとうございます。ライフラインが落ちた状態で「生食」することのリスクを回避したということです。

2021-02-17 13:24:03
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda 旅行者の氷の安全性の議論でしたが、「耐えられるか」「お前はどうか」「住む時はどうか」といつものようなご飯論法になってます。悪い癖なのでよした方が。いずれにしても岩永さんへのコメントは間違いです。

2021-02-17 14:22:56
岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969

@hiro_icd @nonbeepanda だめです。細菌は凍らせても死にません。寄生虫も「ちゃんと」冷凍する必要があります。トラベルメディシンのテキスト参照のこと

2021-02-17 10:21:02
残りを読む(75)

コメント

棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年2月19日
「衛生環境が整ってないことが多いから見た目で判断するのは危険なのに、さも見た目で判断できるかのようなことを専門家の顔して吹聴して回るのはやめろ」と言うことでええんかな?「安全な製法」で中空の氷が作れるとしても今目の前にある中空の氷が「安全な製法」で作られたとは限らないわけで、大事なのはその氷をどこから仕入れたかなんじゃないかな
11
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年2月19日
eU3oSlnSHuAO49c 何かしらの緊急事態でどうしても必要と言う事であれば中空の氷の方が”比較的マシ”かも知れんけど、その場合は衛生的に問題がある可能性を考慮したうえで判断しないとマズイと思う
7
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月19日
確率論的な「一番可能性が低いのはこれ」という話を「これなら安全」という断定的な言い方で教えるな。って話だと思うけど、攻撃性が高すぎるし怒られた方も話逸らしてるし… って、誰かと思ったらDP号のあの人達かい!
7
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年2月19日
その土地で暮らす人間はどのようにしてリスクを下げているのかという情報も役に立つと思うけどなぁ……
12
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年2月19日
Eo554IijYfHOQqw 多少リスクを軽減できるぐらいには役に立つかなとは思うけど、現地の人間に「日本人(金持ち)には中空の氷で出さないと売れない」と思われるぐらい広まろうものなら悪質な業者を生みかねず現地の住民の迷惑になりかねないとも思うんで、専門家としてはお役立ち情報みたいに言われると腹立つんじゃなかろうか
5
いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年2月19日
話の流れがわかりやすくなりました。ありがとうございます。 岩田先生は、漫画のキャラなら天才肌でインパクト大でおもしろいんだけどな〜いや実際感染症本ではお世話になっていますが
0
motu @grdbjkd 2021年2月21日
専門家の話は広まりやすいし、「専門家が言ってるから」と思考停止してしまう人が大半だからね。今が大丈夫でも来年同じとは限らん。そういう中途半端な知識で病気になった患者の事例をいくつも見てきたのだろう。
0
zorori @zorori_hshinz 2021年2月21日
高山先生の「プロとして「ダメだって言ったからな。俺は」という指導?」という問いかけが興味深い。岩先生は建前しか言わない公務員とメンタリティが似ているように思った。自分はビールを飲んでもプロとして「アルコールを飲んでよい」とは決して仰らないのかもしれない
2
七七四未満六四以上 @zy773 2021年2月21日
ただ、こういうメンタリティーだからこそ 態々現地に乗り込んでまでエボラ出血熱に闘いに行ける。日本や人類には必要な人。戦時に有用な人は、平時では[歪な人]だ。これは仕方が無い。
19
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月21日
氷は気を付けてってよく言われるよな・・。
1
spinion @spinion4 2021年2月21日
高山先生現代は普通の水も製氷機に入れることも言っちゃうなら それこそ現代において中空氷が安全かどうかを言わないといけない流れと思うが… そこに関してなあなあではそりゃいつまでも突っ込まれるのでは
0
rhinolimacius @rhinolimacius 2021年2月21日
国内でも、客先や出先で出された飲料は飲まないことにしてる。 高齢の方が多いので、痛んでいることに気付いていないことがあり、欠員を出すわけには行かないので、ニッコリ笑って受け取ったあと、申し訳ないが自宅等で廃棄処分してる。
0
かーき @caakikun 2021年2月21日
東南アジアの連中が氷入りビールのつまみに読む話か
0
きつねこ @kituneponyo 2021年2月21日
総合的に、少なくとも東南アジアで出てきた氷を口にしなければ非常に安全だけど、中空のやつは大丈夫だろって言って口にしてれば、どっかで当たる可能性は十分あるんだから、氷の安全性について正しいこと言ってるのは岩田医師じゃん
1
ポポイ @p0poi 2021年2月22日
タイやインドネシア(バリ島やジャワ島)に所用有って行くことが有るのだけど、向こうの氷は危ないのか。覚えておこう。で、韓国は、日本と並んで安全と見做されているのね。
0
ポポイ @p0poi 2021年2月22日
「勉強になりました。今後は気を付けます」と言っておけば良いのに、意地を張っても、別段、医療の質は向上しない。
0
九十九 @hakqq 2021年2月22日
所要があっていくやつが知らない話とは到底思えぬ
1
suteaka @suteaka68677312 2021年2月22日
岩田さんはダメと言うだけで、どうすれば飲み物を冷やせるのかの話をしない。高山さんは海外生活を楽しむうえで、どうすれば今よりリスクを下げられるのかの話をしてる。人生を楽しんでいる風の元ツイの人にありがたいのは高山さんの方だと思う。ただ菌や寄生虫の確率や深刻度が(医療関係者同士ゆえに)語られていないので素人判断できないけど。
1
suteaka @suteaka68677312 2021年2月22日
本来言うべきアドバイスは「その隣にある氷の容器に瓶を突っ込んで冷やすと安全に美味しくなりますよ」だと思う。
4
neat @neat2103 2021年2月22日
ちゃんとした店なら食用の氷を使ってますが、その国での「食用」が日本人のあなたに合うかは別のお話
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月22日
suteaka68677312 ただし冷えるまで長時間かかるしその間に氷が解けてぬるくなる
1
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月22日
水が安心して飲めるのはありがてえありがてえ。
0
kartis56 @kartis56 2021年2月22日
mtoaki 氷に塩かけて瓶をぐるぐる回せばいいんじゃないっけ
1