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イオンは「地方」の侵略者か、はたまた救世主か―そして明らかになる地方の文化格差、地方の地域差とは

イオンモールを核としたコンパクトシティとして挙げられた新居浜市。そこから派生した、地方都市におけるイオン(含む郊外型店舗)の是非についての議論。 イオンは地方の地域経済を破壊するのか、それとも地方の若者に文化を与えるのか。
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イオンモールを核としたコンパクトシティとされる新居浜市
pom@department_store @pomdepartments1

地方路線バスの持続可能性について。 阪急は梅田に百貨店を建てて集客し、伊予鉄は市駅に百貨店を建てて集客している。これは私鉄の王道モデルだ。 これを更に小さい都市に置き換えることは出来ないだろうか。 以前取り上げたイオン新居浜の実際のダイヤを基にインターアーバン風の路線図を作成した。 pic.twitter.com/mQT1nugbnA

2021-02-10 20:15:09
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リンク イオンモール新居浜公式ホームページ イオンモール新居浜 イオンモール新居浜はAEON、専門店、アミューズメントからなるエンタテイメントモールです。皆さまのお越しをお待ちしております。
pom@department_store @pomdepartments1

車社会型コンパクトシティとして紹介した愛媛県新居浜市。車社会型(+イオン中心)と書いたことで随分と批判も頂いた。 ただ、この事例からは別の側面も認められる。イオンには特急以外の全路線バスが乗り入れており、その発着数は1日約160本(両方向)にのぼる。 市内における一大ターミナルだ。 pic.twitter.com/GE3nZ1CK51

2021-02-15 13:31:28
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pom@department_store @pomdepartments1

絶対数が少ないので、成功例とは言い難いが、イオンモール新居浜のバス乗降者は市内2位となっている。 流動量を見ても市内各地の主要拠点からイオンモールへ向かう導線が認められる等、市内の公共交通に多大な影響を及ぼしている事は確かだ。 郊外モールを中心に据える公共交通の形もありではないか。 pic.twitter.com/1sPZdFmDGT

2021-02-15 13:40:59
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「イオンモールしかない街」
まとめ 郊外ショッピングセンターのあれこれ よく批判されがちな郊外型ショッピングセンターについて、ちょこっとだけ。 12589 pv 183 3 users 52
彩葉 @iloha_train

イオンモールが文字通り市内商業需要の巨大な掃除機と化し、公共交通網がそれをアシストする存在となっている。これはコンパクトシティというよりは「イオンモールしか無い街」と言ってもいい。 他の需要がほぼ、外との窓口である新居浜駅と、イオンが機能を持たない病院に限定されているのも印象的。 twitter.com/pomdepartments…

2021-02-16 10:28:55
彩葉 @iloha_train

(ただ、バスルートを見ると自社ターミナル、イオンモール、駅、市役所を経由するコース取りで路線網がうまく構築されており、公共交通「網」としてはそこそこ効率的な形態になっているとも言えるのです。) (そこから外れた地域へのアクセスが非常に難しいが…)

2021-02-16 10:36:54
イオンモールがなかったら……
pom@department_store @pomdepartments1

@iloha_train イオンモールしかない町と、イオンモールすらない町とどっちが良いのでしょうか。 鄙びたGMSとシャッター街と化した商店街しかない、終わった都市は地方に無数に有りますが、私はこうした町が良いとは思いません。 観光資源が有れば良いですが、そんな町ばかりではないので。

2021-02-16 10:36:58
pom@department_store @pomdepartments1

@iloha_train コンパクトシティという概念もまだまだ新しい概念ですし、色々な考え方があって然るべきかなと思います。 これが望ましい形態かどうかはさて置き、一類型としてアリな形をなのかなと思う次第です。

2021-02-16 10:39:04
イオンモールと地域経済の問題
彩葉 @iloha_train

イオンモールのような大規模モールの存在は、公共交通網という視点からするとそんなに悪い話ではない。 なぜなら、需要が一点に集中し、公共交通の輸送力を発揮しやすいから。 ダラダラとロードサイド店舗が散在するよりは、余程マシと言ってよいと思うのです。

2021-02-16 12:42:59
彩葉 @iloha_train

問題視されがちなのが ・モールが(地価の安い)既存市街地や交通網とはかけ離れた場所に作られやすく、公共交通網が無視されるか再構築を強要される事。 ・大都市資本のモールの吸引力が強すぎ、他の商圏が冗長性を失う程に衰退してしまう事。 ・大都市単一資本のモールは地元の事情を軽視しがちな事。

2021-02-16 12:47:42
彩葉 @iloha_train

・モール自体は単一で完結するよう出来ているため、よく言われる「商店街の核店舗」のような既存の都市開発の形態とは相性が悪い事。 あたりかと考えます。 最近はイオン辺りは立地については再考してるようで、駅前に建てるケースも見かけますね。

2021-02-16 12:51:23
彩葉 @iloha_train

モールの立地が既存市街地や自治体を無視したものになりがち、といえばこちら。 個人的にはイオンモール草津が一番エグいと思う。#SC市境ギリ寄せチャレンジ 自治体の境界線ぎりぎりに建つショッピングセンター togetter.com/li/1505283

2021-02-16 12:59:12
まとめ 自治体の境界線ぎりぎりに建つショッピングセンター 二つの都市の中間地点に建ててどっちからも集客→健全 複数都市の境界の丘陵地帯を開いてニュータウンができてそこに進出→健全 中心市街地を守るために開発規制の厳しい都市の隣町が境界線ギリ寄せで誘致して客を吸い上げ→囚人のジレンマの「裏切り」パターン #SC市境ギリ寄せチャレンジ タグで鋭意募集中 境界線から距離があっても、地方都市の隣町に進出してるSCとかも歓迎 9860 pv 92 3 users 2
彩葉 @iloha_train

で、このまとめでもわかる通り、イオンモールのような巨大SCは「自治体の規模より遥かに大きい商圏を求める」という問題も生じる。 これを逆用し、中規模都市の周辺自治体が、中規模都市との境界間際にイオンモールを誘致し、中規模都市の商圏を丸ごと強奪させるという「自治体間戦争」も誘発させる。

2021-02-16 16:09:51
彩葉 @iloha_train

従って、イオンモールのような巨大SCの出現は、単一自治体の街づくりの問題では済まず、地域全域の問題になりえ、しかも自治体間の分断、紛争の要因になりかねない。 もちろん運営企業は、そんな地元の事情は知った事ではなく、開発制限の間隙を突いて売上利益を大都市の本社に吸い上げるだけ。

2021-02-16 16:14:46
彩葉 @iloha_train

@pomdepartments1 @akugenta03 大都市資本であり全国チェーンでもあるイオンモールは、「(イオンモールの無い)周辺自治体に対する武器」にはなりえるかもしれませんが、大都市や他地方に対抗する武器にはなり得ない、というか均一化する隷属でしかない、と思いますが。

2021-02-16 16:22:13
彩葉 @iloha_train

@FLEqSfW0X2Kue3J 最近は、巨象が如くモール間の競争になってて、少しでも古びたり客足が落ちたりすると撤退、なんて話になりますからね…。そこに地元自治体の事情なんかは入り込む余地がない。

2021-02-16 16:44:16
第三種第一級 @road_hashas

新居浜のイオンはたまたま立地場所がよかったというのはあるだろうけど、行政がきちんとイオンモールを都市機能の核(都市機能誘導区域)として設定して、核を中心に公共交通を再編しているコンパクトプラスネットワークの良い例なんじゃないですかね>RT pic.twitter.com/VuuC6bT28i

2021-02-16 18:33:52
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イオンモールは地方に文化をもたらすのか

まとめ イオンモールは文化の破壊か?向上か?…「ショッピングモール論」まとめ 最近、自分のTLやはてなブックマークで「ショッピングモール論」(イオン論)が目に付くようになりました。これは「イオニスト」という言葉がどこかのメディアに出てきたことなどがきっかけ?のようです。 かねてからショッピングモールは「地方の独自性や文化、中小店の経営を破壊する」という批判の一方「こういう形でないと書店も映画館も地方では生き残れない」などの肯定論もあります。この議論に最近、興味深い論考が多かったので仮まとめをしました。 ・「イオン」「イオニスト」「ショッピングモール」で検索。 ・とくに面白い論考だと感じたユーザーは前後のつぶやきも確認。 というやり方でまとめたので、結構抜けているものが多いと思います。誰でも編集可能なので、補足してもらえれば有難いです。 255074 pv 1287 476 users 1454
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コメント

タカー @VVkcu 2021年2月19日
まず田舎度レベルですり合わせないと意味ないことが分かった。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月19日
大阪出身者が西条市(愛媛県)で働いていた時、「夜の街はどこだ?」と聞いたら「松山まで行かないと…」って言われたらしい(大阪出身者から聞いた)。2012年ぐらいの話。東予地方は10万人前後の都市4つで構成されている(新居浜は西条の隣)けど、実態は寒い感じ。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年2月19日
県内シネコン3ヶ所のうち2つがイオンモール内にあります。イオンがないと趣味が死ぬ。
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田中 @suckminesuck 2021年2月19日
商店街はカスだしイオン肯定派だけど公共交通の発着数が多いから云々は大嘘も大嘘。 路線数が多いだけで一時間あたりの本数や家からたどり着くまでの乗り換え考えたら面倒くさくて使ってられんよ。 車で行くに決まってんじゃん。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年2月19日
現金以外ではポイント付かないクソ仕様と家からの遠さでほとんど行かなくなった。フレスコとヨークに無い珍しいものはあるがそれ以外に買い物行く要因無いなぁ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月19日
俺は最終的に買えるもんは個人商店で買うようになったわ。 やっぱモールに入るような賃料1000万かけてる量販店はそれが品質に反映されてる。 貧乏人はモールにいけばいいわ。 いいもん食いたきゃ、結局目利きの店を探すしかない。
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しょうちゃん @show__chan 2021年2月19日
イオンモールの立地に行政が関与できない論は疑問。 イオンモールなどの大型商業施設は、大抵は行政が関与する区画整理されたところに進出するものなので。 もちろん区画整理したからって土地購入したって進出するとは限らないけど(例:前橋のIKEA)
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しょうちゃん @show__chan 2021年2月19日
イオンモールと公共交通機関網については、冒頭のコメントの通り、田舎レベル合わせないとめちゃくちゃ不毛。 というか、その田舎自体の立地やら地形やら地場産業やらその他いろいろ絡んでくるので、地域ごとそれぞれですという話に。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年2月19日
都内ではイオンとその系列は多数派ではないんで、Iターンしても変わらないじゃなくて、田舎に戻らないとイオンがないってのも凄く多いと思うよ
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月橘 @mikankujiranoko 2021年2月19日
新居浜は他の地方都市が参考にするには数字だけだと分からない部分の文化というか空気感や歴史が独特過ぎて無理だろ
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しょうちゃん @show__chan 2021年2月19日
そもそも田舎にぽつんとある大型商業施設の代名詞として、普通にイオンモールがあがっているけど、イオン自体普通の会社ではないよね。 現在はイオングループのショッピングモールのディベロッパーはイオンモールにだいたい統合されているけど(地域などによってやイオンタウンなどは現在も別会社)、今世紀のはじめまで複数社あって、グループ内競合当たり前、3kmしか離れてなくても建てるほど。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
イオンが文化資本なんて考えは昭和で滅んだと思っていたが、まだこんな化石見たいな議論を大真面目に信じてるやつがいるのか……
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
年寄りが日々の献立のために大型SCへ毎日通うなんてありえない。バスがあろうがなかろうが、あのだだっ広い店内を歩くだけの体力が年寄りにはないんだから
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sakenomi @sakenomi19 2021年2月19日
地域によるとしか言えないかなあ。自分の地元ではイオンが買ってくれるおかげでなくなりかけた名産品が生きながられたりしてるし。イオンモールが出来て人が来る→その周辺にお店が出来る→雇用が生まれて人口が増える、っての目の当たりにしてるし。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
sakenomi19 私は逆にイオンが出来て近隣の店がつぶれ、イオン自体も不採算で撤退し、バスなどの公共機関も廃止になった地獄みたいなクソ田舎を見たので、イオンに陳列された商品が文化基盤になるとはとても思えないんだよね。「品物はたくさんあるが、欲しいものが何ひとつない」のが大型SCなのであって、そこに文化が起きるとは思ってないので
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
文化ってのはモノや流通によって生じるものではなく、雇用者の創意工夫によってしか生まれないと考えているので、イオンが出来て大量の商品が陳列され被雇用者が激増したところで、その土地固有の文化がそこから生まれるなんて甘い夢は見れないなあ
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犬だよ @yaju5123 2021年2月19日
 売ってる物で文化が決まるとか片腹痛いにも程がある。イオンモールを置こうが置くまいが、地元の良いものは消えない。そもそも商店の品揃えに文化なんてあるのか謎だが。  イオンの調達の仕組み上、地元で生産されてる生鮮食品については地元商店の安さと品質には基本的に敵わない。特に魚介類。地元商店が負けてるのは加工食品全般、例えばお菓子やジュースの類。
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柏木彰二 @GmailShoji 2021年2月19日
イオンが出来て厳しいのはど田舎よりも、ある程度基盤のある田舎だと思う。前者はイオン中心に雇用も増えるし他の店舗も増えることあるけど、後者はパイの取り合いでしかないからねぇ
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うの @uniquis 2021年2月19日
大店法や中小企業保護がなかったらまた違う世界になったんだろうねぇ
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Hornet @one_hornet 2021年2月19日
M__Sadohara そういうクソ田舎はイオンが来なかったら今でも発展し続けていたんですかね?
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Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2021年2月19日
イズミ(ゆめタウン)なんかも同様の課題で論じないといけない対象。効率と非効率の狭間で何を考えるか、だと思うのですよ。イオンがここまで大きくなったのは転んだ他社の吸収(ヤオハン・マイカル(旧ニチイ)・ダイエー)もあったわけで。
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001377 @PFS001377 2021年2月19日
maniaxpace_mt 相馬か...。福島は大型モール規制条例を作ったばかりに消費者が皆宮城や茨城に流出するというね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月19日
イオンが無かったら、若者はさらに田舎を捨てて都会に出ていくんですけどね…イオンは何百人以上の雇用を生み出し、「都会に出なくても、(都会ほどではないけど)娯楽がある。だから地元に残ろう」って若者を生み出している、ここなぜかみんな語らない。
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001377 @PFS001377 2021年2月19日
イオンは悪だと主張する人は何から何までイオンに買い物に行くというアホな勘違いをしている人が多いと思う。地方民がイオンモールに求めているのはイオンシネマとかユニクロとかGAPとかABCマートとかフランフランとかレコード屋とかであって、月に1、2回行く週末のお出かけ先。ついでに食料品も買う。毎日毎週の食料品や生活用品は近所の地場スーパーに行くわ。毎週片道数10kmもかけてイオンモールに行くとかバカらしい。
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年2月19日
類似まとめ:https://togetter.com/li/586099 SCのメリットは「単独では出店がなかったであろう都市の専門店が地方にもたらされる」こと。「違いが分かる」大人ならともかく、「雑誌やWebの情報と同一のものが近くにある」ってのは「世界が限定されている」中高生にとってはデカい話なんだよ。「文化」を言うならそういうことじゃない?
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椋木 @kuraki1122 2021年2月19日
何が何でもイオンを悪者にしたい人が常に田舎民を切り捨てるのなんでなんだろ
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001377 @PFS001377 2021年2月19日
mcmarkey 子供にとって、全国のみんなが知っている、持っているものを見たことない、手に入らないって「え?僕ってダサすぎ?遅れてる?」って感覚に陥ってしまいますし。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月19日
イオンモールは基本的に郊外だから、ど真ん中にある百貨店と同じ考え方って通用しないのでは? 経路にある必要はあるけど、ハブにしちゃだめだよ
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
そもそも何で「イオンモールは全国どこも一緒」って前提なんだ? 出店地域に合わせてマーケしてるからテナントリーシングだって各々違うし、スーパーマーケットの品揃えだって地域寄りですよ。そもそも例として「画一的なチェーン」から最も遠いビレバン出してる時点で「ああ現地見ないで言ってるな」ってのが丸わかりなんだけど。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年2月19日
大型SCのもう一つ大事な機能が、このような生活基盤とこういう施設を展開できる道路交通網があることで工場や研究施設を誘致しやすいのですよ。 国全体が人口が自然減する現状、その土地の文化を守るだけでは高齢化が進み住む人がいなくなるだけなのです。 うまく協力関係を築けないとSCが撤退して焼け野原になりますが、それはSCというより自治体の問題が大きいと思います。
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
yaju5123 その理屈でいくなら、地場のユニーがすっかり廃れてドンキになりイオンモールに蹂躙された愛知で「つけてみそかけてみそ」が絶滅してなければおかしいのだがね。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年2月19日
クソみたいな店しかない田舎民からしたらイオンがなければ本屋もないんだわ
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サイエソ @sai_lobster 2021年2月19日
そこそこ人の動きやある程度の規模の商店街がある僻地の町を想定してる人と、僻地で商流が死に体商店街も名ばかりみたいな集落とで想定違ってたらそりゃ話通じないよなぁ…。
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
そもそも、「大規模店舗が進出すると地場の商店街が死ぬ」ってんで進出阻止しても意味がない、ってのはすっかり一般化した認識かと思ってたんだけどね。今では「地元経済の再生のために大規模店舗をいかに有効に活用するか」って方向なんじゃないの?
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年2月19日
今の時代欲しいものはネットでも買えるし、アニメだって配信で問題なく見られる。でも日常的に現場に行くしかないのは自分にとっては映画ぐらい。 でもイオンがなかったら映画館もないし、見たい映画も見たい時に見られない所には住みたくないなぁ。 ライブとかはバンギャではないので行きたいライブがある時に遠征するくらいでもいいかなと思う。
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inti @inti87913544 2021年2月19日
我が田舎(人口3万以下)だと、商店街に活気をなんて商工会がやっていたが、盛大に空振りしよったな。原因は設備投資とお歴々が競争相手にならない業種を選ぼうとした為。その後に大型店舗ができてシャッター通りになったね。実は地元の人が地元を破壊している部分もあるのよ。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2021年2月19日
新居浜はコンビニや食品スーパー、ドラッグストアが市内に散在していて日常消費全部イオンモールではない。よくある地方都市論とは異なりもともと新居浜駅自体の商業地としての求心力も弱かった点も留意する必要がある。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2021年2月19日
バス路線に関していえばたいていどこもターミナルは駅か病院かイオン、ってのはテレ東のローカル路線バス乗り継ぎの旅見てたらわかる
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
inti87913544 結局こういうのって「商店街側が有効な集客策を打てなかった」だけのハナシだと思うのよね。個人事業者の任意の集まりだから、どうしても取り組み意欲に濃淡が出るし強制も出来ないし。そもそもよく言われる「モール撤退」だって、イオン上峰みたいに「単に周囲にモールとかスーパーとかがたくさんできた中で競争に負けました」だけだったりするしな。
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ひやほや @hiya_hoya 2021年2月19日
イオンの建設を反対した所で商店街の客は増えない。普段の買い物は最寄りのスーパーで、大型店舗に行きたい時は隣町に行くだけだし。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
地方にあるイオンに務めているのが地元民だと信じてる人はイオンで働いたことのない人だけ。学生アルバイトでもなけりゃ、正社員やテナントの店員は下手すりゃ50km以上離れた地域から通勤なんてザラ。アルバイトで収入を賄えるのはせいぜい学生の間ぐらいのもので、社会人になってイオンのバイト代で生計成り立つ奴なんてほぼほぼいない。そういう奴が地元で起業するノウハウだってイオンに務めるだけじゃ身につかないし
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
イオンに限らず被雇用者として数十年勤めても、独立して自ら雇用者になるためのノウハウなんかつかないよ。客にしたって、商店街であれ大型SCであれ、後期高齢者にもなれば足腰弱って欲しいものを買いそろえるために歩き回ることなんて無理になるんだよ。テナントで働いているときに、年寄りから毎日のように「(売り場まで)連れてってくれ」ってどれだけ言われたか
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
one_hornet そもそもイオンが出店して発展した自治体をおしえてもらいたいねえ。イオンが撤退した自治体ならいくらでもあるけどさ
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ですの @_desuno_ 2021年2月19日
あたりまえだけどイオンが進出してくるのって当たり前だけどある程度勝算の目処があるからなんだよ、それは単純に需要に対して供給が足りてないからでそこを攻めれば客がくるって算段なのよね。 そういった意味でもイオンが来たから死ぬんじゃなくて需要に対して供給をしきれてないすでに死にかけのところにきて死期が早まっただけでそのうちどっちにしても死んでたともいえる
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月19日
M__Sadohara あとは食料売り場のパートですね。地方だと親元にいる人が多いでしょうが、なかなか独立は厳しい収入ですかね。東京に人が溢れるのって、結局仕事を求めて若者が入ってくるからだと思います。
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
M__Sadohara 西脇市ってイオンモールあったんですね。いつ撤退したんだろう? なお現状でもイオン系のマックスバリュが市内に2軒あるし、コープや地元資本系のスーパーも数軒あるみたいですが。なお、市民からは「周辺市にモールがあるのになんでウチにはないの?」って声は出てる様子。https://www.city.nishiwaki.lg.jp/material/files/group/29/H30-soukei-siminn-anke-houkoku.pdf
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Hornet @one_hornet 2021年2月19日
M__Sadohara イオンが来たら町が発展する、なんて誰が言っているんですか?
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
M__Sadohara 経済効果はいろいろな考え方があるでしょうが、興味深かったのはコレかなぁ。https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/03/news052.html 地元の老舗書店が駅前の本店は維持できないけど、モールへの出店でうまくやってるというね。
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銀月 @Luna_de_argint 2021年2月19日
M__Sadohara 西脇はイズミヤが営業継続希望だったのに、大家のダイエーが親のイオン系列のスーパー誘致しようとしてイズミヤ追い出したのが閉店の経緯だと聞いた そしてイオンからもソッポ向かれてああなったので採算が取れなくて云々は違う気が
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銀月 @Luna_de_argint 2021年2月19日
Luna_de_argint 因みにバスターミナルは市内で運行してる便は子会社に運行委託になり西脇市駅前に、長距離線は西脇ロイヤルホテルから発着に変更になった模様
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月19日
techno_chombo 行き止まりの郊外でそこが起点にはならないから。 起点とするには「イオンモール行ってそこから移動」というランドマーク要素が必要だけど、別に駅チカでもなけりゃ周囲に他に病院や官公庁があるわけでもない。 たどり着くのにまず車が必要で、車があるならバスには乗らない。 駅の上にある百貨店と同じ考え方はできない。
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
FluoRiteTW それなら「立地による」ですね。そりゃイオンモールが人里離れたところにポツンとあるならその通りでしょうが、それなりに周囲で商圏になり得るようなところの結節点みたいなところに立地しているところもあるんで、ハブとしての活用が全くできないわけでもないかと。いずれにせよ、周囲に商店もない無人駅みたいになったところにバスターミナル残しておくよりはマシでしょう。
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三楽斎 @nekokagetora 2021年2月19日
イオンは大駐車場があるが、広すぎて駐車場から売り場までものすごく歩く。買い物しながら平気で2~3km歩いてる。もはや街だし。日々の食糧の買い出しはやっぱり地元のスーパーになるよ。
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dai @poddai 2021年2月19日
地方でイオンやゆめタウンすら無いと、この状況が発生するんだよね。「努力しないと得られない」と、「元から存在する」では大きく違う。 日本から捨てられた土地で生まれてhttps://anond.hatelabo.jp/20201026003439
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2021年2月19日
zxcvdayo なんか一応駅入れたけど、電車あるぶんバスやっぱ少ないし、現状でも地域内交通のハブはイオンと病院なんじゃねえの?結局車ないと不便ってのも、そらそうでしょとしか
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2021年2月19日
zxcvdayo その不便さはおかしいってのはまあそうだけど、じぁあ駅中心のコンパクトシティはってそこまでドラスティックに改革できる体力がどんだけあるんだってなるし、理想ではないかもしらんけどとりあえずそうしていくしかないのでは感
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瑞樹 @mizuki_windlow 2021年2月19日
地方都市に住んでるけど、家から歩いて回れる範囲に大概の物が売ってるでイオンに行くのは映画館とスポーツジムだけだなぁ……よく考えると、メチャクチャ便利だな、うち……
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しゃけ @shakeflake1223 2021年2月19日
イオンも光回線のネットも無いようなクソ田舎に誰が住むかよと思う
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月19日
最近は「スッと出てきて周りが軒並み閉店してからサッと撤退、後には何も残らない」みたいな焼き畑さえしなければいいやと思うようになってきた。イオンだろうが何だろうが。(コストコだと年会費があるからちょっと微妙だけど。)
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ざんせつ @zantenmori 2021年2月19日
イオンに限らず郊外型施設は駐車場があるから行く。 商店街は駐車場が無いから行かない。 そもそもその商店街って言われる場所に欲しいものが売っていない。
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月19日
地元の有力店はイオンに出店するなり、流通で一枚噛むなりして、利益が得られると聞くけど。
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月19日
イオンは災害時の物流拠点としての機能を負担することになってるから、交通網とか優遇されてるんだよね。トイレットペーパーの在庫を大量に店に並べて混乱を抑えたり。避難所の機能を持っているイオンもあったはず。
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newmew @r_ochinai 2021年2月19日
「イオンモールで雇用が減り、個人商店を継ぐ若者が都会に流出する」っていうのは間違ってますね イオンモールがあると雇用は増えるし、個人商店を継ぐ若者は元から存在しませんので
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newmew @r_ochinai 2021年2月19日
DekatyouNy その通りです。イオンで田舎に人を呼び込めるという発想が間違っていますね。イオンは田舎からの流出を食い止める。 さらにいえば、イオン以外の魅力に惹かれた人も、引っ越して来ればイオンの必然性は理解できるでしょうし、イオンがないと来ない人はいるでしょう。
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亜心 文 @agokoro_fumi 2021年2月19日
不動産広告を見ると、新興分譲地でイオン等への商圏表記は確実にウリの一つなので確かに「イオンがあると外部から新規住人がくる」っていうのは間違いではないですね。
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渚稜 @nagisaryou 2021年2月19日
本屋とかCD屋とか。小規模店舗って何のためにあるの状態だしなあ。
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きくちかずひさ @kazz0193 2021年2月19日
いかに地域が活性化していくか。そのためにイオンは悪ではなく文化的インフラとして機能している面が重要だって話でしょ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月19日
商店街ってそもそも車で来るような場所にあったんでしたっけ。自分の育ったド田舎には商店街などなくて、バスで街中の商店街まで行って帰ってくる感じでした。今は年寄りも元気で車を運転するけど、以前は高齢者はバス移動でした。
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dai @poddai 2021年2月19日
イオンの出店をブロックして地元資本がモール運営してる福井県はどういう状況なんだろ?若年層の人口流出を止められたのか?地元商店街は?
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
poddai 「イオンじゃない」ってだけで、大規模モールのキーテナントはおおよそ他地域の資本ですよ。県下最大級の「エルパ」もキーテナントは愛知資本のユニーとコロナグループ。ユニーは「アピタ」形式でのモールを県内の他地域にいくつか出していますし、滋賀資本の平和堂も「アルプラザ」で出店しています。まぁ福井県はディスカウントストア系での「ゲンキー」とか「PLANT」とかって地場はいますが。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年2月19日
都会人の考える田舎より少し田舎という、ガチ地方田舎より「中途半端過ぎて実は寂れている」地元駅前。両隣に利便性のいい駅と店舗があるので、若い人が流出する事を考えると、人口流出の食い止め効果がある隣接駅周辺の大型モールは「余剰需要」を齎してるな。大通りにはそれ見込んだ店舗がすげぇ多い。入れ替わりもあるが、居抜きでシャッター街になられるよりマシ。田んぼだけだった所を乾坤一擲で商業区域開発し、大型店舗を多数誘致したのも英断
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
DekatyouNy 若者は今の人口ピラミッドでは割合が小さい。 救うのは宗教。地元の神社、お寺、お宮、お地蔵さんの再活性化、新しく教会の誘致を考えるならともかく、なぜ商業施設のイオンモールに救済を求めるのか。 若者のよそに行って欲しくないのは、住民税狙いの公務員? 跡取りや介護要員を確保したい上の世代のエゴ?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
DekatyouNy 若者個人の就活有利、研修に便利、人脈を作るため東京その他日本の5-10大都市に出て行く権利は尊重しないんですか? 東京大企業発消費文化なんて、大企業のマーケティングの思惑に流される要素が大きいのでは。 東京ではもう時代遅れになった文化を地方に持ってきてもらって、地方文化? 都市の文芸映画や社会問題提起映画ばかり上映のミニシアターと一般受けする純粋商業作品を上映するイオンシネマは別物。 服も音楽も漫画も、とびきりしゃれたはじけたものは東京一極集中。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
sashimi_shoyu7 それじゃ若者を地元にくくりつける力にはならないね。 だって、東京や大阪といった大都会に行けば、少なくとも昔から新幹線の止まる駅や県庁所在地にでも行けば、いろんな種類の本屋、食べ物屋、楽器店、映画館、レンタルの店、全国か国際のチェーン店もわんさかあるんだから。そっちの方が消費文化としても魅力的だし、なにせ大学や専門学校に行けば勉強、資格、会社の研修所も大都市に集中。 田舎で雇用されても時折、訪れることになる。 だったら東京で地の利をつけ、人脈を作っておく方がベター。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
M__Sadohara イオンの店内で自動運転する小型自動車がないと年寄りは難しいですね。 小さい子どもも大変。 他、けが人、車椅子ユーザー、貧困で食べられなくてスタミナ落ちたら若い人でもイオンモール内の移動は苦労。 まだどこに何の店があるか見通しがよければいいものの、茨木のイオンみたく迷路状態では疲れも倍増。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
M__Sadohara 千葉の大企業主導の消費文化なら、流行、またはイオンが街にやってきて観測気球あげながらサービスしてくれる最初の2-3年はともかく、後はテナントが減り、値上がりし、難しくなって行く一方では。 中長期的に根づく文化ではない。 たったワンシーズン、数週間とか数ヶ月、せいぜい数年だけの流行を大事にするならそれもいいけれど。 それは地元文化じゃないし、自立できる職業訓練でもない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年2月19日
poddai 元のこれまでの産業基盤や他の地域との力関係もあり、モールだけの問題じゃないですね。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年2月19日
西脇市ってそんな厳しい立地だっけ?とおもって見てみたけど、車で40分でイオンモール加西西条に行けんじゃん。 そりゃ出来ないよ。 鉄道は昼間は1時間に一本でまぁあれだけど、中国地方山の中では本数多い方だし。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年2月19日
そもそも元ツイートもコンパクトシティを目指すことの可能性がある土地(工業が多少ある)にイオンできちゃったら、バスターミナル、総合病院以外にも第2、第3のに交通結節点にしようって話じゃないのかな……? で、北海道の端っこみたいな、行政が国のお金チョーダイ要求ばかりで金も労力も出さない絶望都市の話をされてもっていう。
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catspeeder @catspeeder 2021年2月19日
イオンのせいで衰退する田舎はイオンがなくても衰退した定期。
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catspeeder @catspeeder 2021年2月19日
あと【トップバリュブランドのウイスキーが大都市嗜好の最前線であり】の何言ってんだ感がすごい。
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black.king @northern_shower 2021年2月19日
新居浜は別子銅山以降の住友の城下町なので、地方都市としてはちょっと毛色が違うような気もする。街としての古さだとイオンの無い西の西条・東の川之江(四国中央)の方が古そうだけど、このあたりと比べてどうなんだろうか。
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
catspeeder そもそも、「イオンモールが進出した結果ほかの商店が全滅、数年で撤退して地獄」っていう実例を誰も教えてくれないのは何故だろう、と。「たくさんある」はずなのに。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年2月19日
どこまでイオンに依存してるかじゃないかな。 地元だと 浦和美園イオンとか越谷イオンなんかは「イオンを中心とした街作り」だけど「イオンに全依存」じゃない。 これは埼玉県で市街地/都内にも出やすいからなんだろうけど。 毎日の買い物が特定のスーパーって30年まえからIYやダイエーであったし、50年前なら「特定の商店街」だよ。 
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年2月19日
craneturtle 別にそこまでガッツリ勉強して人脈作ってバリバリ働くぞ!とか思ってる若者ばっかりでもないし…そういうタイプの人間を田舎に縛り付けておく必要はないし、そんな事したら可哀想だよ。 別に大きな野望もないし、大きな不便がないなら、都会にはたまに遊び行けば良いし慣れた土地で過ごすのも悪くないよねって思う子も多いよ。 その大きな不便を解消してくれる一つの存在としてのイオンがなかったら、地元は嫌いじゃねえけど住んでらんねえ度上がるよねって話。
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mocilol @mocilol 2021年2月19日
Amazon「そんな時代もありましたね」 Netflix「家にお届けしますよ」 コロナ「出かけるって何?」
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slips @techno_chombo 2021年2月19日
なんかこいうのって結局「田舎はイナカであってほしい」って都会人(東京あたり限定)のエゴに過ぎないんじゃないの?って気がする。各地の風習や特色ってのはその地域の人が「いい」と思ってるからやってるんであって、都会人を楽しませるためにあるんじゃないよ。イオンばっかり挙げるけど、ユニクロとかサイゼとかが全国に出来るのはいいのか?
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赤べこ @akabeko7654 2021年2月19日
「イオンで潰した地方の文化」って具体的にどういうものを想定してんだろ イオンが強いのって服と日用品、逆に弱いのは食とかでしょ 地方の伝統食がイオン由来で全国均一化とかそうそうないだろうし、服や日用品で文化レベルのものってイオンで買う日常遣いとは別物じゃん 「時代に取り残された商店街がイオンでトドメを刺されました」くらいじゃないの? それは文化とか言って努力して守るべきレベルのもの?
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aqp1 @aqp114 2021年2月19日
他所は知らんが地元のイオンには、県内の特産品を集めた店も入ってるわ。地域の特性が出ている。それはそうと、方言がなんでイオンで破壊されるんだか意味が分からん。関係ないだろ
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月20日
techno_chombo そう。立地だよ。寂れていても駅ならバス需要がある。しかし、結節だろうと何だろうと、自動車で行くところはバスのハブにはなりえない。マイカーで行く。バスでも行く。そして同じように帰る。あくまで「目的地」。どこかに行く出発の起点ではない。
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MAD_AGI @MAD_AGI1 2021年2月20日
貧乏の基準をドコにするかって話にも似ている罠。イオンが来て潰される、か潰れているところにイオンが来るか。 とりあえず店が半径十キロ圏内であるかどうかでも違うよね。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2021年2月20日
suckminesuck 車を持ってない中高生にはありがたいけどね。1日がかりになりとはいえ、バスで映画を見れたり都会にしか無いような専門店を見て回れる。
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こたつねこ @kotatutomonokai 2021年2月20日
「地方」と言っても、「地方中枢都市」と「限界集落」では、全く事情違うからな 「イオンがいい影響与えてる地方」と、「悪影響与えてる地方」と、「イオンすら相手にしない地方」の違いはあるよね
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月20日
イオンが来ようが来るまいが、死ぬ地方都市が累々
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slips @techno_chombo 2021年2月20日
FluoRiteTW なぜ「寂れている駅」にバス需要があるんでしょう?
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inti @inti87913544 2021年2月20日
aqp114 接客が均一化されているんで、それで方言が駆逐されると考えているのではないかと。そもそも国語教育が標準語基準なので的外れもいいところですが。
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犬だよ @yaju5123 2021年2月20日
techno_chombo  八丁味噌やつけてみそかけてみそが愛知のイオンのラインナップに上がってるだけじゃね?愛知じゃないけど、やまやの浜納豆辺りもイオンに卸してるから、多分普通にメーカーから買ってるんじゃないだろうか。  関係ないけどつけてみそかけてみそと赤味噌は関東地方でも扱って欲しい。まるやのゴールドが置いてないのは許せないと思います(迫真)
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slips @techno_chombo 2021年2月20日
yaju5123 そういうことです。全国チェーンのスーパーだからといって、品揃えが全国で同じってわけじゃない。その地域で売れるような商品を並べるんだから「地域性がなくなる」ってのは言いがかりもいいとこでしょ。逆に「つけてみそかけてみそ」を他地域でも並べて文化交流を図る、ってのも可能なんだし。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月20日
akabeko7654 イオンもモールになるの地元の商店が入ったりするので、実は商店街がまるまる入っているのと同じだったりするんですが…(肉部門が地元の肉屋だったりする)
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田中 @suckminesuck 2021年2月20日
zakuro_ishi 普段使いする層じゃないでしょ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月20日
agokoro_fumi そうじゃなくて広告に記載する最寄り施設がイオンしかない。つまりイオンが撤退すると分譲としては売り物にならなくなるわけでありイオンがある時に買ってローン支払い中にイオンが撤退すると売却不可になる。つかGMSが撤退すると焼け野原になるこの事指摘してるの一人しかいないがこの米欄大丈夫なのだろうか?
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年2月20日
aqp114 県産の品を集めたエリアありますね、お土産探しにちょうどよくて助かってます。駅構内に出店している大手よりお洒落だったり面白いコンセプトのものが発掘できたり。思わず自分用にも買ってしまいます。
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slips @techno_chombo 2021年2月21日
shabasuke だからその実例を挙げてくださいな、とお願いしてるんですが、誰も答えてくれないのね…。
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人参 @ninjin_17 2021年2月21日
東京の人って地方に謎の理想持ってるけど、やたら例えに出てくる「イオンによって潰される昔ながらの駅前商店街」みたいな商店街って実際東京とか大都市にしかなくないですか?東京行ったらリヤカーで物売ってる人いてびっくりした…昭和かよ
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月21日
techno_chombo 将来の期待値が高ければ土地は高くなるし期待薄なら地価は下がるってなリトマス試験紙があるから無慈悲な数字で推し量れるでしょ。イオンのある立地で一番地価高いのは品川シーサイド店で坪単価300万円程(前年比+5%)因みにお題のイオン新居浜店は新居浜駅前で坪単価16万(前年比-1.16%)近隣地域はほぼ全て下落でマイナス成長唯一坂井町で前年比+1.18%のみと近い将来土地がタダ同然に転落し負動産まっしぐらで絶望的だが大丈夫か?
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slips @techno_chombo 2021年2月21日
shabasuke 地価がどうとかじゃなくて「イオンが撤退したので分譲として売り物にならなくなった」とかってのが日本のどこで実際に起きたんですか?って話なんですが。新居浜だってイオンしか買い物ができる場所が無いワケじゃないのに「イオン」のせいで地価が下がってるとでも言いたいのかしら?
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 13日前
poddai この辺の話は、現代社会において北海道というか豪雪地帯で暮らすことがいかに高コストか、って話だと思う。 交付税とかの地域間再分配といえば三大都市圏から過疎地へのものだってだいたいの人は想像するけど、実際は200万都市札幌ですら沖縄や四国の離島から吸い取ってる側になってしまっているのではないか、てくらい
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
イオンがある田舎よりも寂れている都市近郊なんていくらでもある(土浦とか)。100万人都市の駅なのに駅前がシャッター通りな駅もある(八丁畷駅)。イオン悪者論者ってこのへんの都市近郊をまったく考えてない。
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娑婆助 @shabasuke 13日前
techno_chombo 売り物にならないから地価が安い銀行も融資してくれない担保にもならないそれだけの事だけど理解出来ないと?流動人口も調査すべきだが何年後に自治体が財政破綻するのかを見れば一発だろ。
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slips @techno_chombo 13日前
shabasuke なんかイオンと全然関係ない話になってません? そのことと「イオンは地域文化を破壊する」とどんな関係が?
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亜心 文 @agokoro_fumi 13日前
shabasuke この場合、イオンがないとそもそも分譲地としての魅力は元から下がる=新規住人の流入の可能性も下がるので、ご指摘は何か的外れではないかと思います。私の書き込みはイオンの存在が新規住民の誘致の一助になっているという話で、地価云々などは全く無関係かつまとめの主題とも無関係なのでは?
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娑婆助 @shabasuke 13日前
agokoro_fumi そもそも地価が激安バーゲン価格で主だった近隣施設がイオンしかないなんて所は将来的にBM維持費が捻出出来なくなる。地価の安さとBM維持費は比例して下がるという事はないので何れ重くのしかかる。この時には土地は無価値というか負債化しているので銀行も融資してくれず事実上の詰み。お題の新居浜市は人口が2020年117,382人が2045年には98.473人と10万人割り込むのでイオン如きで流入増狙うなんてスキームは読みが甘いです。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
ninjin_17 大都市部の方が地域商店が残っているのは確かですね。 岐阜とか広島とかの駅前地域商店は驚きほど寂しくてびっくりしました。 大阪は商店街に小規模スーパーや八百屋、果物屋まであったり、昔ながらのたこ焼き屋、80年代に流行ったDCブランドの古着屋まであったりして。
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鶴島 亀島 @craneturtle 13日前
DekatyouNy それも同じモール内の大手チェーンやイオン直営のコーナーとの競走が不利で撤退するでしょ。
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001377 @PFS001377 13日前
そもそも商店街なんて電車通勤が大多数を占める都会でしか存続し得ない。地方都市で曲がりなりにも商店街がやってこれてたのは、県庁や役所がマイカー通勤をほとんど認めてないってだけだ。
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渚稜 @nagisaryou 12日前
私の考える東京の魅力って、「個人や少人数でやってる個性的な商売」なのよ。小劇団とかイベントスペースとか変なもん売ってる店とか。どうしてそういう文化が地方に育たんのか謎。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
一人トチ狂ったこと言ってる奴がいるイオンは文化の侵略者でも破壊者でもない。ただの私企業であり、利益を追求するだけの存在に過ぎない。ただ、イオンで買い物をすることが文化的だと勘違いしている田舎者が地元の店で買い物しなくなることで、文化の一翼を担っていた地方の小売店を殺しているだけ。イオンだって不採算の店はつぶさないと、永続性を求められる企業の責任を波多江内から撤退するだけ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
大都市圏で商店街が通用するのは、家族形態に多様性があるから。イオンのような大型SCのコアターゲットはニューファミリー層だが、ライフサイクルにおいてニューファミリー層に該当するのはせいぜい20~30年程度しかない。独身勤労者や子供が地元を離れた高齢者はコアターゲットに含まれない。ニューファミリー層の再生産(すなはち子供世代が地元で就職、結婚すること)がなされなければ、どんな大型SCであれ30年後には撤退せざるを得ない
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鶴島 亀島 @craneturtle 11日前
nagisaryou その理由は、①儲からない ②個性的なものをつぶす地元社会の圧力 じゃね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 11日前
aqp114 実は国際チェーンなのに、見かけだけ、部分的なフェアや商品だけ地元産にするのはよくあることです。 おそらく、イオンに並ぶ時点で安く買い叩かれているか、イオンに出店を設ける段階でテナント料が割高。全館あげてのセール期間や割引券配りも。 でないと、あれだけしょっちゅうどこかの店が撤退したりしないと思う。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
craneturtle でも京都市例に上げるけどやはり商店街は少しずつボロボロになってる。それこそ昔は映画館があったり、20年前に商店街オリジナルでポイント機能付きプリペイドカード出してた商店街なんて今や見る影も……。観光客の多い商店街も観光不信の影響もあって「for rent」が目につく。
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001377 @PFS001377 11日前
nagisaryou 絶対的な周辺人口が多いからニッチな演劇や店でもそれなりの売れ行きが上がってやっていけるから。単純にその10分の1の周辺人口の地方都市じゃあ売れ行きも単純に比較して10分の1。だからといって賃量や光熱費、人件費が10分の1になる訳じゃない。
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slips @techno_chombo 11日前
なんでこんなに「イオン」が「悪の帝国」みたいであってほしい人が多いんだろう。全国でモール開発してる会社とか他にもあるのに。「ららぽーと」の三井不動産とかは許せるんだろうか。
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渚稜 @nagisaryou 10日前
craneturtle 1の儲からない、に関しては、客の来ないブティックや喫茶店がある時点で説得力薄い気が。問題は2で。そんなに地方の人たちってオンリーワンなビジネスに忌避感あるのかな、と。「田舎でこんなことしてたら嫌われる」と勝手に思い込んでるだけのような気がします。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 8日前
nagisaryou 奇抜な都市っぽい店は東京で商売をする際にセンスなり価値なり突出した物を持たないと成功しないから何かしらエッジの効いた面白いものを用意するんです。結果売れて儲かり全国へ。なんて感じ?儲からないは遠因にもなります。閑古鳥鳴いてるブティックはチーママが出した店で実際にビジネスの構造が違います。太客がバックにいてその太客と逢うために(ry
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 8日前
あと何かしよう!って時人の多いところで実施した方がコンタクトポイント≒チャンスが増えるってのも有るかな。更に仰るように田舎の同調圧力を避け、その反動で同調圧力が薄い東京へGo!なのかもしれません。が、僕は東京の人間なのでその辺の力加減はわかりません。
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鶴島 亀島 @craneturtle 5日前
ninjin_17 近年では、商店街がイオンをまねしているか、イオンが商店街をまねているか区別がつき難くなっています。どちらが先だったんでしょうね?
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quip AK ZB @QuipZb 2日前
岡山市住みだけどイオンモールには感謝してるよ、街の雰囲気が明るくなった でももう店舗を持って対面販売する事自体が古くなってきてるから最終的には全て消えてなくなりそう
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