2021年2月19日

日本の建設業界に若い人が集まらない問題について「仕事の魅力を話すよりも金を出さないと人は来ない」

やりがい搾取つらい
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180上海 @180shanghai

『中国を旅するように』がコンセプト。最新の中華圏の建築やデザインや中国文化をわかりやすく解説する建築系日本人。🇨🇳10年。普段の仕事はinstagramにて。Twもインスタも良かったらフォローして下さい👇

instagram.com/180shanghai

180 @180shanghai

日本の建築建設業界に若い人が集まらないから、仕事の魅力を知ってもらおう、お金じゃない、ものづくり精神をもう一度という話を聴いた。僕は考えが全く違う。いやいや金ですと。旧産業へ人が集まらない=構造に根本的な問題が潜んでいる。妄想は止め、問題と向き合い解決策を考えなきゃねーという。

2021-02-19 01:14:47
そーさん!ベトナムの首都ハノイ🇻🇳から毎日発信中 @sodesu123

@180shanghai IT業界と比較して話すと一目瞭然ですよね。新産業で風通しが良く、将来の昇給が見えやすい業界には、間違いなく人が集まります。世界的に見てもそう。

2021-02-19 01:17:18
180 @180shanghai

@sodesu123 ほんとそうですよね。日本のものづくり業界は長い時間かけM化しています。それに、そういう発言をすること人が実は一番お金を稼いでいたりするから手に負えないなあと。こう言ってました『金を考えない職人と設計家が日本には必要だ』と。しかし、その人はバリバリ金を稼いでます…

2021-02-19 01:23:54
そーさん!ベトナムの首都ハノイ🇻🇳から毎日発信中 @sodesu123

@180shanghai 質問ですが、結局金を稼ぐ側からすると、使う職人や設計を安くこき使いたいのでそういう発言をするのでしょうか?

2021-02-19 01:26:46
180 @180shanghai

@sodesu123 彼の場合は違うみたいです。中間フィーを排除しないと、という意味でしたね。ただ、多くの日本の経営者は利益率のためにコスト圧縮の道を探し、綺麗な言葉でラッピングし美化しますね、日本は。

2021-02-19 01:30:43
そーさん!ベトナムの首都ハノイ🇻🇳から毎日発信中 @sodesu123

@180shanghai 美しい国ですからね(笑) 旧産業にいる若い方々、本当に辛いと思います。金稼がないと充足感得られないのに、上からは金を考えない人材必要とか言われたり、安く使われたり。大志を抱きにくい環境だと思います。 構造的な問題が大きいとは思いますが。

2021-02-19 01:41:01
180 @180shanghai

@sodesu123 日本こそ富の再分配が必要ですね。

2021-02-19 01:53:45
斗夢 @tsutomu3117

@180shanghai @himenogi 設計士の大金持ちはいるが、職人の大金持ちはいない。あっても小金持ち。それが今。

2021-02-19 12:36:03
180 @180shanghai

@tsutomu3117 @himenogi もちろん、金持ちの定義にもよりますが、僕の感覚から言うと、日本の設計士に大金持ちなんてほぼいません。いても子金持ちです。ただ派手なだけです。

2021-02-19 12:40:20
az🇯🇵 @az66668888

@180shanghai これ、20年前の話じゃないですよね?😰

2021-02-19 09:27:26
ふとまゆ @albinopengin

@180shanghai FF外から失礼します。 10年くらい前に京都だか奈良だかのフォーラムで、偉い先生方が討論してましたね。 その時の結論が「3Kだから印象悪い」「印象悪いから女の子来ない」「女っ気ないから男も来ない」「ドボジョってネーミングが悪い」「なんかカワイイアピールしよう!」という迷走っぷりでした

2021-02-19 16:40:03
Ted @Ted_gaiben

@180shanghai みくりさんの言う 「やりがい搾取」ってやつですね 保育士業界あたりと同じ問題を抱えていますね

2021-02-19 15:44:36
yousuké@ビースト戦士 @yt00k

ホントそれ。 やりがい搾取は止めないとねーという。 twitter.com/180shanghai/st…

2021-02-19 17:47:25
DX超合金ウシヤンマ@低浮上 @USYNM_front

正にマルクスが危惧していた現実。 人生を豊かにするであろう技能や信念を投げ捨て、金に阿諛追従するほかない嘆かわしい現実。 利潤追求に道徳を違え、労働者から搾取し続ける飢えた資本家達がもたらした悪徳。 twitter.com/180shanghai/st…

2021-02-19 15:36:43
歯車 @hagurumaS45C

@180shanghai 私は"時間"だと思います。手当が出るからと休日出勤入れられたりしますし、「お金たくさん払っているんだからたくさん働いてね」という考えに持っていかれると思います まぁお金さえあればいくらでも働けるというクラスメイトもいたのでこう考えるのは私だけかもしれませんが...

2021-02-19 11:19:57
やーくん @Gosh_Gosh_Gosh

@180shanghai 監督派遣業の社員でした 毎月、ひどいときは隔週で新入社員が入ってくるので、変だなって思ってたんですが、それと同じくらい人が辞めてるんだって半年後に知りました 入社し3ヶ月は給料に手当上乗せして月30万 3ヶ月後に半分減り、半年後には基本給のみ 98人いた同期は僕がやめる頃には一桁に…

2021-02-19 13:49:36
Y.FUKUDA・白乕 @y_fukuda62

@180shanghai @atsuji_yamamoto 父も祖父も建築屋の社長でしたが、二人とも職人さんに貧乏は絶対させませんでした。 私の経験は四ヶ月かかる電子機器の開発期間を課長に相談し「明日くれ」と言われ、一週間後に出す商品に一週間かかるプログラム変更が入り、それぞれの期間の給料を(以下美しくないので省略)

2021-02-19 09:53:26
金子商会 @kanekoshoukai

@180shanghai @isinohito005 西部開拓でもゴールドラッシュでもやはりお金が一番のモチベーションですよ。 それなりの金額を提示しないと人はこないです。

2021-02-19 14:27:57
いつもやすい @itumoyasui

@180shanghai 一部の職人さんと現場監督までは平均給与よりも高いお金貰ってはいるけど、大部分の職人さんは平成の間にガンガン単価下げられて1人工の単価も下がったのがそこまで回復してないしなあ。 工事も「簡単な教育を受ければ誰でもできる新材料・工法」の売り込みがあるし、とにかく人件費が敵視されてる

2021-02-19 15:20:18
tetra @tetra1945

@180shanghai まあ家族を養って子供にまともな教育を受けさせて自分の趣味にも予算回せるくらいのお賃金を20代から頂けませんとね(もしくは貰える見通しを)・・・

2021-02-19 14:26:25
松井康治 模型製作代行受付中! @yasutsugumatsui

「5、6年も働けば大きくなくても家を建てられる」くらい稼ぎが良ければ若い人が殺到するかも知れない。 twitter.com/180shanghai/st…

2021-02-19 16:23:27
ユユ @yuyu3168

@180shanghai 金もそうだけど、休みが少ない日曜日だけしか休みない、所長が帰るまで帰れない徹夜、マジで60まで体がもつ気がしない

2021-02-19 17:24:30
ひゆた @hiyuhita

父の会社。お金は事務とかの同年代より貰えてるはずなのにやっぱりキツいし冬は寒い夏は屋根の上で目玉焼きみたいになりそうな職場やから若い人が来ないのかなぁ。。。これを父に伝えたいけどストレートに言うと機嫌が悪くなりそう。親子やし。 twitter.com/180shanghai/st…

2021-02-19 17:00:48
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コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2021年2月19日
リンクしている資料の8ページ目に2012年以降賃金が急上昇しているのは出ていますね。それまではデフレもありましたし、公共事業悪玉論で敬遠されていたこともあるでしょう。 現在、全業種の中でも建設・土木の賃金は低くないです。 賃金を上げているのに人が集まらないから賃金以外の魅力も高めよう、という話をしている時に印象だけで事実に基づかない悪口を言っても仕方ないのでは。
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アイマキ @aimakimakimak 2021年2月19日
ブラックな環境どうにかせいや
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月19日
賃金以外にも問題はあると思うけどね。人が来ても定着しない。 古い体質のせいでついて来れる奴だけついて来いみたいなやり方が未だに珍しくない。 新人を育てるということをしないんだよ。 それに今の高齢職人の時代より高学歴化しているから、わざわざ大学出て職人なんか目指す奴が少ない。
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ニートその3 @apribi 2021年2月19日
公共事業とか行政の仕事も単純な入札システム止めて末端の支給率が高いところみたいな基準に替えられたらいいんだけどなー
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M @omuretuinu 2021年2月19日
dronesubscriber 若手が激減して給料の高いベテランだけ残ったために平均値を押し上げてるってオチではないですよね?
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月19日
omuretuinu 若手が辞めるのも早いのは事実だけど、それは次々辞められるくらいの速度で次々入ってくるということでもあるんだよ。 その若手が次々入ってくる状況を支えているのが唯一賃金というわけ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年2月19日
拘束時間の問題もあると思うのだ。 現場入り9時だから出社7時とか、現場終了17時、帰社して荷降ろしして日報書いたら20時過ぎとか。直行は現場に車で入れる人数決まってるからNGとかでどうしても一度出社して社用車に乗り合いで行くから…とかでキツいってのを聞くのだ。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年2月19日
元建設業勤務だけど 職人→とにかく体力勝負で身体の負担がガチ、結構イケイケ系が多いから大人しいタイプはキツい 管理側→求めるスキルが多すぎる(トリプルタスク当たり前)、あと地頭が良く胆力が無いとすぐ壊れる、休みはあって無いもの 管理側やってたけど余りにも向いてなさすぎて&人間関係でメンタル壊しました…
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dronesubscriber @dronesubscriber 2021年2月19日
omuretuinu 資料を読まれたら分かりますが、建設業は製造業と比べて年齢に対する賃金の上昇率が低いということです。それよりも休みが取りづらいとか労働時間が長いということが不満として挙げられているので、解決すべきはそちらでしょう。というか、まとまっていてよい資料なのでまずは読みましょう。
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きたあかり @kita_akari0420 2021年2月19日
元ヤン層が特殊詐欺とかに行っちゃってるって話もありましたよね 少子化も相まってここも外国人頼りになって行くのでしょうか
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月19日
現場入り9時って、建設業知らん人でしょ。現場入りなんて、通常は朝7時ですよ。新規入場があれば6時なんてのも当たり前。だから出勤は始発電車では間に合わないなんてことも普通にある。それでいて、90分おきに30分休憩とか言いながら、自分がいる現場以外の管理もしてれば休憩も昼食も満足にとる時間はない。ゼネコンで大きい現場なら宿直が2週間に1度はある。最大手ゼネコンなら20代で600万に届くかもしれないが、やりたい人なんかいないよね
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痛日記P @IDOLort6 2021年2月19日
職人によるパワハラ体質もある。 パイレン投げつけられた話を聞いた時はドン引きした。
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gaheki @gaheki 2021年2月19日
何かコメ見てると賃金よりも時間の待遇の方が問題な気がしてきた
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もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu 2021年2月19日
しんどそうだけど羨ましい、みたいな金額設定じゃないと来ないっすよ若い衆は どこの現場も5080喜んで(採用)みたいになってるのに
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UROTAN @bb08a112 2021年2月19日
誠意は言葉ではなく金額
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Yeme @yer_meme 2021年2月19日
知り合いの中の人曰わく「バブルで人激減して戻りきらない」みたいな事言ってたっス。 あそこで賃金の水準が激減してそのままなんスかね……?
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ぐるうずまき @spiral_nebula 2021年2月19日
実家は家族だけで建築業をしているんだけど◯◯万円で家が建つ!と芸能人使って派手に広告出してるところの下請けの営業話が来た時よくそんな金額で職人雇おうと思ったな???って金額で驚いた。あんなんまともな腕のある人はやらないと思う
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うまを @U_magical 2021年2月19日
ゼネコン忙しい人は7-22とかザラだからね 踏まなきゃいけない段取りが多い上にどこがズレると予定が将棋倒しになる でも工期は伸ばせない
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年2月19日
こういう話ってもっと金を出せで一致するけど、その金はどこから出てくるのかってことが無視されがちだと思う
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仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2021年2月19日
金も必要だが、休みだよ。それなりに遊ぶ余裕がなけりゃ、幾ら積まれたって楽しく使う時間がなけりゃ意味が無い
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鹿 @a_hind 2021年2月19日
>IT業界と比較して話すと一目瞭然ですよね。新産業で風通しが良く、将来の昇給が見えやすい業界  とかどこの世界線の話してんのかと思った。多重下請け構造の中抜き地獄で喘いでるの知らないのか。 建設業界だけじゃないですよ。
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neo @Keos1195 2021年2月19日
建設業やとび職の犯罪率の高さを見ると、到底近づきたくないと思うよ チンピラも多いし、ガラが悪すぎる
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月19日
まず建築=ブラックというイメージが植え付けられていることを自覚して労働環境改善しろよって話。
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赤坂サカサナイ【やっぱり猫が好き】 @gMQrt9bTXur5Jlf 2021年2月19日
従業員の人数問わず各種社会保険と建退共への加入を義務付けて出来ないやらない業者は現場出入り禁止位やらないともう人は集まんないよ   今まで厚生年金や健康保険や建退共への加入を事業者の任意にして中小零細企業を甘やかしてきたツケが今なんだから
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路傍の石 @srrock01 2021年2月19日
IDOLort6 肉体労働系はどうしても体育会系のノリというかマッチョイズムが横行しがちですからねえ。年功序列なんかの負の側面が強く出ると改善も儘ならないし、変にプライド高い人は自分のやり方を押し付けたりそれを指摘されるとヘソ曲げたりとかままあるのです。
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mocilol @mocilol 2021年2月19日
体育会系的な負のイメージがあります
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ですの @_desuno_ 2021年2月19日
a_hind 完全に自称IT系のベンチャー起業しましたとか言って怪しいセミナーかサロンやってる人の話を鵜呑みにしてるのが想像できるw
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@istokenkr 2021年2月19日
給料の数字だけ見ればそれなりに見えるかもしれないが、拘束時間や身体的負担に見合うか?と考えると安いよな
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月19日
とりあえず払うもん払っても1000万円超えた部分は社会貢献にしかならんからの(´・ω・`)正直給与所得で採るには長時間労働じゃもう利かない。今は1時間で3万円稼げるかどうかと1日4時間程度までにして生産性上げる以外に価値がないんよ。それ以外はただの待機時間とかで無駄に食いつぶしてる状態になると実質的にタクシーの運転手と同様の構造的な問題抱えるIT土方になるからの。とにかく働いたら負けよ。
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M @omuretuinu 2021年2月19日
dronesubscriber 一つ疑問なんですが、賃金の統計だけなぜ男性のみの数字なのでしょうか。 ほかの統計との比較が困難です。
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denev @_denev_ 2021年2月19日
今のIT業界って風通しが良くて将来の昇給が見えやすいのか‥。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2021年2月19日
多重請負末端の奴隷はIT業界に入ってないんでヨロシク。IT業界はここ10年くらいずっと単価微増やし条件も良くなっとるから、奴隷の鎖自慢はチラシの裏ででもやっとくれ
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denev @_denev_ 2021年2月19日
fYe39CoQsPrbZVK すばらしい!その理屈なら、この建設業界の問題も瞬時に解決ですね。
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和菓子 @nkltsl2 2021年2月19日
親類や知人に建築関係者が何人かいて若い建築士の現状聞いたりした事あるけど、事務所に寝泊まり当たり前、自宅には着替える為に帰るだけ、それでいて現場で施工もして体力いるし実質3K、安い給料で師匠にこき使われてるetc... 建築科出身の父親に子供ころ建築士なりたいと言ったら「女には大変だからやめとけ」と言われたんだが、今になっては止めといてもらって良かったとさえ思う…
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月19日
よく不動産バブルはそのうち弾けるって言われてるけど、私は(都会の)家の値段はこの先コロナがひと段落したら、もう余程の事じゃなきゃ下がることはなく、現状維持か値上がると思ってる。というのも、土地自体は下がっても、上物の建設費が人件費高騰で上がるだろうから。というか今実際既にその流れだし。その煽りを受けて中古物件も値上がりそう。ところで人件費は確実に高騰してるのにその人件費がなんで現場に流れないんでしょうね
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テクノ遊牧民 @Edy__D 2021年2月19日
お金じゃ買えないものは確かにあるけど、世の中はお金で買えるものの方が遥かに沢山ある。
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kohd @kohd08 2021年2月19日
中間フィーをなんとかしないと?的外れやな。 何十億〜何百億が動く建設現場なんて事業リスクが満載やぞ。中間フィーはそのリスクをコントロールした対価も含まれている。ゼネコンサブコンぐらいしか手に負えないわ。 そのかわりコントロールできずリスクが顕在化したときはその分、金も人も出すんだよ。戸建住宅と一緒にしたらあかん。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月19日
田舎の中小企業経営者の方とお話する機会が仕事柄多いのだけど、田舎の土建屋はもうみんなが抱く偏見そのままのヤンキーメンタルでガラ悪い金遣い荒い人ばっかで、ぶっちゃけ経営者が金分捕りまくって下には金回してないんだろうなって感じ。介護とかと一緒で、現場の最下層に確実に金が渡る仕組みを作んなきゃ、どんなに助成しようが依頼料あげようが、人は来ないよ。
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kohd @kohd08 2021年2月19日
逆に言うと荒い人じゃないと現場なんていうあのリスクの塊みたいなところで稼げないんだよ。ぶん殴ってでも不安全行動をしないように若いモンを躾けなあかんときもある。アホな監督を締め上げないと、残業手戻り地獄になって身体も悪くする。
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kohd @kohd08 2021年2月19日
IDOLort6 監督同士の喧嘩を止める職人もいるぞ
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業務用 @gyomu_yo 2021年2月19日
M__Sadohara やはり医療従事者などと詐称されているときより発言が真っ当で生き生きされてますね。
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害虫 @Gaityu 2021年2月19日
建築業界の平均年齢見たらちびるから給与に関してはまああれだし週休1日だし常に現場の距離変わるのに移動時間就業時間に含まれないし人来る要素ありますかね建築業
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のら @riverzouha 2021年2月19日
貧乏人と老人だけの業界になんの魅力があるのか不思議 奴隷量産システムでしかない
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月19日
omuretuinu 単純に女性労働者が少なすぎてまともな統計にならないからじゃない?
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mailerdemon @mailerdemon3 2021年2月19日
妄想で語ってるんだろうけど建設業は普通に賃金はいいぞ
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2021年2月19日
「見てる現場が違うんだなー」と言う感想なのだ。 重機が稼働出来る時間は決まってるし、トレーラーが走れる時間も決まってるのだ。 「早い時間を書けばブラックっぽい」かもしれないけど、山奥とかならともかくマンションとかの建築現場なんて動ける時間が決まってるのだ。
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季節料理 和 @kaz80251 2021年2月19日
ブラック職種の中では給料高い方でしょうね、うちの業界もそうだけど内部の人達がガラが悪いってのも大きいと思うなぁ。最近の若い子達しっかりしてるから。
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パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2021年2月19日
休みいうけど職人は休日出勤したがるよ。日当の人もおるし、請負で仕事する職人なら尚更休みなしで仕事したほうが稼げるから。
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Katz @yoshi_katz 2021年2月19日
90年代前半にバイトしてたことがあるけど、その頃の大工の職人の日当が安くて4万円って言ってた。それくらい貰えれば人も来るんだろうけど、休憩時間はギャンブルと風俗の話題ばかりだったからそういうのになじめない人には辛いだろう
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月19日
omuretuinu まともに統計が取れないレベルでしか女性がいないのが土木建築業界。しかも資格さえ取れば重機オペレーターで仕事がある土木と違って建築はほんの4,5年ほど前まで女性は事務方か設計部門に偏ってて現場管理や実施工にはほとんどいなかったので……今でも実施工は体力的な問題で内装や塗装に限られます
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月19日
上場企業のゼネコンとかハウスメーカーはコンプラガッチガチだから現場単位で見ても安全管理超絶徹底で超ホワイトだけどな。建築屋といっても多方面に業務があるわけでブルーカラーが嫌ってなら設計部門とか美的センスを問われる外構や内装とか客と交渉する営業とかあるしその他管理業務から物件売買迄業務沢山あるけどなんで米欄の連中は解体屋のイメージで建築屋を語るんだろ?彼らは人生でブラックしか経験ないんだろうか?
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年2月19日
あと土木建築特有の問題になるのかもしれないんだけど、一人前として仕事するには資格が必要。ただその資格の取得が大変難しい上に金も時間もかかると。施工管理技士あたりの持ってないと採用できんよと言われる資格は大体勤務先代表者による実務経験証明が必要だしその辺の資格無しだと日当1万未満の一般作業員扱いで積算するしかないから金出すにも出すものがないという……
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ばりょちん @ba_ryou 2021年2月19日
現場にはいろんな職種の奴がいるから、自分語りすりゃ平行線だわな。
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害虫 @Gaityu 2021年2月19日
いや記事のグラフ見てからコメントしような
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@minato_k_celes 2021年2月19日
「週休二日モデル事業です」の看板を県絡みの工事現場で見るたびに「わざわざ週休二日を強調しないといけないほど休みの無い業種なのか」と暗澹たる気持ちになるよ。
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雪待560 @yukimachi560 2021年2月19日
omuretuinu 建設業界で女性工管配置しやすいようにと女性用トイレとかの設置をせっせと始めて三年くらいの業界なので…
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とり天 @toritoritoriten 2021年2月19日
両親が建設関係だけど月単位で休みなくて早朝から夜まで仕事でほぼ家にいなかったから定着しない原因みてもでしょうねとしか
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雪待560 @yukimachi560 2021年2月20日
AlcoholicArai 大型重機の運搬は先導車付けて夜間から早朝に走るように決まってるから受取当番にされると朝四時に現場で待機とかありますからね
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超魚目 @superUOnoME 2021年2月20日
ブラックな環境を改善するには、施主側の感覚もなおさんとどーにもならんかな。
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ぶにゃʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ @fukuchi0606 2021年2月20日
「建設業界」って一括りにし過ぎじゃない?
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路傍の石 @srrock01 2021年2月20日
fukuchi0606 確かに中央地方、ブルーカラーとホワイトカラー、大手と中小企業でいくらでも条件変わっちゃいますからねえ。
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月20日
1992年~94年頃の話。会社に現場管理の下請けみたいな部署も有った。事情を聞くと、現場監督の成りてがいないからだとか。笑ったのは、大手ゼネコンに入った大卒が現場に回されたら、母親が会社に来て「ウチの子は現場で働かせる為に大学にやった訳じゃ有りません!」って人事に口出ししたそうな。現場を見るのも仕事の内だと思うけど。
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DS7 @DS777a 2021年2月20日
気軽に金払えと言うけど、実際今の状況で末端の人間にまで気軽に大金払う余裕があんのかなと思う。 そこまでの余力がないから、金金言ってるうちは大成できないという美辞麗句で一蹴してる。 上は羽振りがいいっていっても余剰分がなければ金の流れはそこで止まるし、決定権のある人間が、まずは自分がいい思いができる程度の金を受け取らずに、下に金を回すってのも結構なレアケースで普通はまずない。 経済が弱るとみんな平等に貧乏になるんじゃなくて、まずは末端の人間からゴリゴリ削られていく。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年2月20日
Kirara1314 現場勤務になっても、事務所で製図書いてるか現場に出たとしても墨出しくらいだったな。トイレは総合の会議室(ここなら女性の施工主とかもくるので準備がある)を使ってくれと。更衣室は無いので自宅から着ていく。女性をあんま現場に出さないのは体力仕事だからっていうのもあるけど、過去にレイプ事件があったからだと聞いた。現場内は部外者が通りかかることがないからね
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年2月20日
結局は賃金よ。ゼネコンで時間が辛いとか、職人は3Kできつくて格好悪いとか、その負担に対する見返りがないから嫌がられるんだよ。昔なら高給だったし泣き言言わず頑張れだったから通用したけど今どきそんなわけに行かないんだからまずは賃金を負担に見合ったものにしろと。ゼネコンだって過酷極まりない管理業務押し付けて年収600とかふざけすぎじゃね?せめてその倍は出せよということよ
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sake @sake_ne_ku 2021年2月20日
ある程度金額感が高くなると、魅力のないところには人が来なくなるんだけど、普通は順番逆だよねえ
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玉露 @gyokuro338 2021年2月20日
shabasuke 何でそこまで頑張って建築業界に行かなきゃいけないの? そんな部署ガチャしなくても同じ待遇得られる会社他業界にはいっぱいあるでしょ なのにわざわざ建設業界にいく意味とは
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駆動 @HUSkusano 2021年2月20日
年間休日50下回るなんてザラだし、誰もこんな業界入らなくていい
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月20日
建設業界だけでなく、介護なんかもご同様だし、地味に警備と清掃・衛生関係もね。で、20代の1歳あたり人口が100万人ちょっと超すくらいで、20年後には確実に100万人切るんですよ。「離れ」じゃないの「いない」の、若者が。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月20日
業界全体で新卒10万人くらいいないと人手不足で凝塊が滅びる……とか言うと、新卒の1割を抑えないとなわけで、早晩、1割抑えても10万人に達しないという。
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とろろ @ein18790314 2021年2月20日
minato_k_celes 物理的に土木工事だと雨の日は施工できんことが多いから、完全週休2日にしにくいからしゃーない面はあるよ。 やれるときにやって、天気次第で休むほうが工程管理としては合理的で上がりが多くなるし。 週休2日工事にすると、公共事業ではそのぶんのロスを税負担にする訳なので、公共事業削減の流れの中ではできるわけがなかった。やっと国もヤバさに気がついた結果。
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okwae @okwae858 2021年2月20日
blackperson2000 更に新卒のパイは新興のIT企業やらにどんどん吸い取られてるもんなぁ
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犬だよ @yaju5123 2021年2月20日
_denev_  ITの場合、奴隷は海外からも調達出来るから多少はね?(オフショア等)  建築業はITで言うとSierとSESしかいないようなモン
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十字キー @828eenyade 2021年2月20日
肉体労働なら、デカい現場はホワイトで個人向けはブラックの傾向が強いんじゃないかな。高級マンションあたりはデカイ会社が管理してるから、わりと法律まもるし、住宅街にあるから夜に作業なんてさせてもらえないよ。
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十字キー @828eenyade 2021年2月20日
店舗改装などの仕事だと、逆に店がしまってる深夜に作業するしかなかったりする。完全に客層と仕事内容による。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月20日
gyomu_yo 私もいろいろおしごとしてますので、眼鏡の加工やTV局関係なんかもできますよ。無職かプーのあなたとは違うんですよ。貴方とは。悔しかったら、社会人としてまっとうに働きなさい
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年2月20日
okwae858 全産業の人確保大競争時代なんですよね。賛否はともあれ、自民党政権なのに不十分とは言え、働き方改革と外国人導入を進め始めたのは、人口構造に起因する問題への危機感の現れなんだというのはわかります。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月20日
ぶっちゃけ、現場のほうが設計よりホワイトですけどね。設計は朝が11時からとか遅いけど、夜中の2時3時でも普通に仕事して、そのまま朝9時から現場で検査とか普通にあるからね。建設業といっても仕事内容によってピークタイムはまるで違う。オカムラとかだとゴールデンウイークは搔き入れ時だが、作業時間は夜10時から朝5時なんてザラ。稼働中のマグロの冷凍庫の中で棚を増設するとかなると、15分作業60分休憩なんてシフトも普通にある
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aki.egg @Aki20140101 2021年2月20日
年齢に対する賃金上昇率が低いということは将来性がないことを意味する。ので、若い就業者はしばらく稼いで、よそに行こうというインセンティブが働きますね。その辺は昔と変わってないので、広く金の問題であるとともに構造的な問題でもある、ということか。仕事の魅力もいいけど、改善するならそういうところからでしょう。
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月20日
これ若いときは給料低くても技術を身につけて独立したら稼げるようになる業態だからこんな思考になると思うのよ(*´・ω・)<なお昨今は独立しても
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月20日
gyokuro338 建物には”償却期間”があって日本が少子高齢化衰退国家となっても公金投入&相続案件等で定期的に大型契約が見込める優良産業だから土建屋は超堅い(毎回公金で箱物経済回せって言ってんのお前らじゃん)コロナショックでもノーダメ&リストラ無しオリンピック特需消失後も他業で絶好調な業界の一つが建築関係で今日も平常運行なんだけど。これだけ強いと現役の学生が志望するに十二分な動機とファクトがあるよ。でコロナ渦で同水準の業界て一杯は無いでしょw現にお前ら苦しいじゃんw
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Takashi Suzuki @agkfreak 2021年2月20日
結局移民で「解決」するんだろうね。とにかく低賃金の人間を使うという経営方法しか知らない経営者が多数派になっちゃった国みたいだし……
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2021年2月20日
現場での電機設備や機械設備や仮設屋の扱い見てると若いヒトがいつかない理由も分かるわな。 現場の方が~、設計の方が~と言うけど結局どっちともキツいから他の業界よりヒトがいつかないんじゃん。安全書類も安全基準も年々うるさくなるなか、給料は上がらないんだ……
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あなぐらから @vbwmle 2021年2月20日
都会のブラックに比べれば田舎の職人のほうがよっぽど手取りが多いのでは。ここ数十年のドラマの影響で「オフィスビルにスーツで勤める以外はまともな”仕事”じゃない」という認識が社会的に醸成されたことで、作業着を着る仕事は総じて人が集まらない。
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ルル @luluofloser1 2021年2月20日
よく職人に怒鳴られている監督見るけど可哀想に思えてくるなぁ
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kaiura @kaiura_asami 2021年2月20日
国は本気でこの問題を解決取り組まないと終わるよ。 20年後になると現在主力の50代60代はいなくなる。一方で建設物の寿命もくるから更新が間に合わず災害で地方は一発アウト。 公共工事の予算増やしつつ、職人に利益を還元しない会社を取り締まらないと。 安易に外国人労働者に頼ったって今以上の労働環境悪化に繋がるだけだよ。
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梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2021年2月20日
vbwmle 昔から子供に対して親が「勉強しないとあんな大人になるよ」とブルーワーカーの事をバカにしてますから、ここ最近の問題ではないかと思います。現場を知らないとと言う割には現場をバカにするヒトがこの国多いんすわ
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2021年2月20日
まず中抜きをやめて現場の職人に渡せと。中抜きで食ってる奴は現場に入れと。そうすりゃ給料が上がって職人は集まるし、人が増えればブラック労働問題も解決するんじゃないかな。
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ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年2月20日
業界違いは承知の上で、去年散々話題になったufotable(鬼滅作ってるとこ)は「金があるからベテランが逃げず新人が定着して戦力になり設備投資でクオリティを上げて更に稼いで育成投資して効率とクオリティを上げた」結果があの歴代記録更新なので、つまり金払いは技術の安定的な維持と更新に不可欠なんだな
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年2月20日
> 綺麗な言葉でラッピングし美化しますね、日本は。 | まー、どの国でもやってそうだけど
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ひろp @hirop1969 2021年2月20日
末端の職人にも適正な賃金が払えるような見積をしたゼネコンA 根拠はわからんがゼネコンAより2割低い見積を出してきたゼネコンB ・・・どっちに発注する?
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犬だよ @yaju5123 2021年2月20日
shabasuke  公共工事やインフラ系は超絶安定のイメージっすね。ただ、あの辺は地方の案件で人集めの担当になると最悪反社もどきとのお付き合いが発生するので、身の振り方間違えると死ぬパターンは確実にある。  特に広島はヤバい  
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娑婆助 @shabasuke 2021年2月21日
yaju5123 契約する時に暴力団関係者~の一文が必ずあってそこを説明された上で絶対サインで回避出来ないようになってる例の奴ですな。しかし下部の末端まで徹底出来るかというと恐らく無理というかいないと土建屋は成立しない。そして少子化で担い手が段階的に消失し解体と建設のコストは上がるから最終的には担い手が外国人になるんじゃないかという気はするがその時業界がどうなっているかは未知だろうね。
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NTB006 @NTB006 2021年2月21日
大手、準大手あたりは普通に集まるみたいだし、やっぱり賃金じゃないですかね?
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犬だよ @yaju5123 2021年2月22日
shabasuke  半グレやマイルドヤンキーの層が増えてるので、いわゆるガチの反社は段々と消えていくとは思います。そういう人達の窓口になってるような人と契約するのがリスキーだけど、大抵の場合地元の名士だから大手ですら割とあるあるという。  この辺の層がいなくなるレベルだとどうなんでしょうね。外国人が担う気もするんですが、日本に出稼ぎに来るような層って割と学があるイメージ。かつてのフィリピンパブとかは例外だけど。
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