2021年2月20日

「イナゴ行為は作品を大事にしていないわけではない。作品が良いと思ったから描くし、フォロワー稼ぎも悪いことではない」に対する反応一覧

たまには自分が通ってきた作品を思い返してあげてください。 ※罵詈雑言・過度の煽り禁止
5
問題のツイート
🔞桜円花*BL垢🔞多忙低浮上中 @sm_ovo_bl

イナゴ行為が作品を大事にしてない、愛がないとか、フォロワ稼ぎだとか言う人もいるけど、作品を知って良いと思ったから書くし、フォロワ稼ぎも別に悪い事ではないよね。自分の絵を知ってもらう機会を増やして努力してるならその努力を邪魔する行為のほうが褒められた行為じゃないと思うし。

2021-02-12 10:56:07
ツイートに対する反応
🫀 @simjang_76

「一次創作でなら」な。人の作品キャラに乗っかってまで売名したいかって話。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 12:47:01
草刈雅人@🐰👑🐬🌱 @kisakari_masa10

一次創作なら、多くの人に自分の作風を知ってもらうって行為にも納得がいくんだけど 二次創作、しかも自分の趣味嗜好で好きなように改変したものを撒き散らしておいて『自分の絵を知ってもらう』って、原作に対してあまりにも敬意がなさ過ぎじゃない? twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 15:46:59
廃棄物 @fyxDTyLy1a0Ywam

他人の褌でフォロワー稼ぎしてそれ本当に自分のファンて言えるの? というか原作を土台に二次創作してフォロワー稼ぎを悪くないって明文化しちゃうの原作を雑に扱いすぎてない?原作はフォロワ稼ぎの道具じゃないよ… twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 21:00:14
ななな @nanana_7___

自分の絵を知ってもらうのに他人の作品を利用しないで下さい 175だろうとなかろうと二次創作の目的が自分の絵を知ってもらうことだったらガチで他人の作品を自分のために利用しているだけだけど何でそれが許されると思うの? twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 21:06:31
尿モレ @o_hakumai122

それは一次創作でやってくれ 他人の作品である事を忘れてませんか❓❓フォロワ稼ぎは勝手にどうぞだけど、それを二次創作でやらないでくれ twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 21:09:11
レモン @lemon02020302

175宣言する奴は即切り対象 自分の絵を見せたいなら一次でやればいい twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 21:35:26
雑多 @bluetooooth_

2次創作で自分の絵を知ってもらおうと努力することが原作ファンにとっては迷惑になりうるという事を理解した方が良い。その努力がイナゴ行為やTwitter上でのBL・R18垂れ流しだと言うなら尚更。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 21:43:25
えみーる @emiyon0729

公式にしっかりとお金を落としているのであれば、良いのでは無いかなと感じました twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 22:12:09
@YFhq0h58INbCkhE

てか「自分の絵を使って作品を知ってもらう」じゃなくて 「作品を使って自分の絵を知ってもらう」なのか twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-13 23:30:19
ZenueG @ZenueG

自分の絵を知ってもらいたいという完全な私欲のために人気作を利用しておきながら配慮するつもりはない、という踏み台扱いだから嫌悪されるんですよ やるならオリジナルでどうぞ twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 08:14:58
🦒かわむら🦒 @17_uyema

イナゴって今これ流行ってるから描けばウケるでしょみたいなのが透けて見えてるから嫌われてるんだよね。どこかの大運動会みたいにガワだけ借りてキャラ崩壊してるイナゴ作家は「作品を知って」るんだろうかね。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 08:18:19
MiO@雑多垢 @mio_mare_blu

原作知って良かったから二次やってるんじゃなくて、二次やるための素材漁ってるの間違いでしょ。 借り物で遊んでるくせに我が物顔でふんぞり返ってたらドン引かれるのも無理ないよ。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 08:25:14
永世厨立国@ちかま @schweiz0721

古の腐女子村の出身だから二次の18禁絵を垂れ流してる事もびっくりだし自分の人気稼ぐために二次創作してるみたいな言い回しもめちゃくちゃ印象悪いな~ twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 09:12:14
🐷 @NHc3SVxYNvQd37T

そもそも「作品を知って良いと思ったことを次々かいてる」だけならイナゴなんて呼ばれてないと思うんだ 「私欲(自分の絵を知ってもらう、自分のフォロワーを増やす)のために今流行ってる中で良いと思った作品の捏造二次創作を次々にかく」っていう行動を蝗害に擬えられてるのではないか? twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 09:18:02
どすこい @Dz3cqjAdDcb2Axq

努力の方向性が。他人の作品を借りてフォロワ稼ぎますって堂々と言うことが嫌いってだけ。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 10:11:52
@HaxTUmzSZ0M9ozs

関係ないけど「よろしくお願いします」と書けばいい所を「よしなに」と書くオタクは痛い物件なの10割なんだけど、この人も本垢で「よしなに」使っててちょっと笑った twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 11:38:10
@ONyjMO5FId3mJuF

作品は大事にしてるかもしれないし、愛はあるかもしれないけど、作品を知ってほしいと思うなら175なんて言葉は使わないほうがいいのでは?そもそも作品って自分の二次?それとも原作?原作を知ってほしいならR18じゃないほうが好ましいでしょうね、そんなCP原作にありませんし twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 11:50:17
金剛石 @Golden_ratio_S

前半の文と後半の文の整合性がとれていない。良いと思ったから描くの?自分の絵を広めたいから描くの?後者なら二次創作に利用される作品は完全に踏み台にしてるから嫌われる。前者にしてもあんたの言う「良い」って性的に「良い」の間違いじゃないのか?男性向けにもそういう奴に覚えがあるからな。 twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 12:18:38
🗑 @tw26225788

人様の作品使わなければいいんじゃない twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 14:35:52
🍊💉ロークス🐍🛵 @straw9610

自分の絵を知ってもらいたいならオリジナルで描け 人様の作品を利用するな twitter.com/sm_ovo_bl/stat…

2021-02-14 20:24:29
残りを読む(7)

コメント

じむ123 @sdejr01212 2021年2月20日
ブーム時にしか創作しない。移れば以前の作品はオワコン扱い。次の作品でも同じ行動を繰り返す。
12
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「ジャンルで迷惑行為をしない&去ったジャンルに後ろ足で砂かけるような真似しない」なら、別にイナゴでもなんでも良くない? 「愛があるから二次創作は許されてる」って一応建前というか、権利者の心証を悪くしないためのアレだしネ
47
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
イナゴ行為、イナゴの字の通り「ジャンルを食い尽くし害を与える」ならそりゃ嫌われるケド、実際のイナゴ行為ってそこまでひどいのカナ? 定義の問題? なんかフットワーク軽くて手が早くて流行ジャンルずっと追ってる程度のオタクもひっくるめて「イナゴ」扱いだからナー 別に次々違うジャンルに移ってもいいジャン・・・? どういう害なんだろ 俺が気に食わねえ!みたいな話しか聞こえてこないナー
26
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
(実際に害のあるガチの「イナゴ行為」が非難されるのは当然と思うワ 公式への迷惑行為とか、ちょっと違うケド大流行時に予約したフィギュアを「熱が冷めたから」と発売直前の1年後とかにキャンセルするとかそういうタイプの害とかそういうタイプ)
8
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
絵のうまい人がサラッと人気ジャンルの絵を描いて「最近流行ってるので描いてみました♡」とか、芸能人が人気アニメのコスプレして「○○のコスプレだよ♡」とかやってるの見て、売名かよ!愛がないくせに俺たちの○○人気にあやかろうとしやがって!てなる気持ちは、まーわかるんだケドさ・・・別に売名でもフォロワー稼ぎでも、一ファンの私たちが文句言える立場じゃないと思うワ(なおジャンルや権利者に迷惑はかけていない前提
10
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d 詳しくは伏せるけど、とあるゲームが発売する前にそのゲーム作品のエロ同人誌が出ていた事案もありました。
20
将軍 @syougun 2021年2月20日
好きだから描く(書く)じゃなくて売れそう、売れるからやる、はなんでか作品に一途(つーても三年以上当初熱量持続する人間は稀)なひとらに嫌われるよね。作り手の思想思考なんて出来上がった作品には関係ないはずなのに。長時間愛をもってことに当たれば作品の質が高まるなんてオカルトじゃん。某作品の台詞「情報を食ってる」に通ずるものがあるなぁ。
11
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun 「長時間愛をもってことに当たれば作品の質が高まる」なんてのは誰も思ってないと思います。自分のことを知ってもらうために他人の作品を利用することを嫌悪する人は少なからずいますが。
16
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S あー知ってるワ、確か公式からヤメロって言われたケースだよネ 公式からヤメロって言われてるレベルは「害」だから明確にダメと思うヨ 私のイナゴ擁護(仮)はあくまでも公式やジャンルに迷惑かけてないケースだネ 私の主張は「イナゴ擁護(仮)」ってのも多分違ってて、どっちかというと「それもイナゴ(有害)に含めるんか??」って話なので 害出てんの?と (あ、単にこういう有害ガチイナゴ行為あったよネーって例の提示をしたかっただけだったらごめんネ
10
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d お褒めのメッセージなしにモチベを保つのは難しい絵師もいると聞いているので、そのために流行りのジャンルの絵を描く人もいるのですが、ああいう極端な例ともいえる案件が出てしまった以上、次の流行りに乗り換え続ける行為が嫌悪されてしまうのも致し方ないと思います。だからこその概要文「たまには自分が通ってきた作品を思い返してあげてください。」だったりするので。
5
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
人気に乗っかる行為が一部の人に猛烈に嫌われるの、オタクに限らず非オタでもある現象だと思うケド、「有害」まで言われるとどこにどういう害を振りまいたんですか?と(明確に害があるならわかるしそういう行為者がいるのも知ってる) フォロワー稼ぎのどこになんの害があるのサ フォロワー稼ぎに流行絵を描いてる程度でイナゴ認定されるのは謎だと思うワ(ツイ主は自称だけど) 「俺はそういうの嫌い」までは良い、でも有害だとか他人にやるなとか言う権利ないデショ
8
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S そうですかね?わたしのせまーい経験上で述べて申し訳ありませんが、いわゆるイナゴ批判の人たちはイナゴ(売り上げ優先なので必然的に流行に乗る必要があるため基本長居しない)は冷めるの早いだから良くないが多かったんですね。イナゴだろうが面白ければそれで良いはずなのに。サービスと同じく時間(コスト)かけるほど良いはずだ思考の一端があるんじゃなかろうかと勝手に思ってます。
6
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S 私は嫌い、まではいいと思うヨ そこから他人にイナゴ(仮)するなとか有害とかアイツらはイナゴだとか言わなければ あとイナゴ行為が嫌われてるのはそういう事案がでるずっと前からだから、そういう極端な案件が出た以上〜ってのは違うと思うワ
6
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2021年2月20日
そもそもイナゴって言う側にもなんというか、オタク特有の古参アピールが多分に含まれてない?
23
将軍 @syougun 2021年2月20日
ぶっちゃけ思い入れがなくても頭が良いor技術力ある(プロなど)人がかいた作品描写の方が自分が望む解像度に近いなんてのはあるわけで。イナゴといわれる人々は作業量それなりに積み上げてきてる(これから積み上げる)から一定の品質は確保されてる可能性が高いわけです。
19
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「愛がない」とかが本当によくわからないのよネー、その愛は誰が証明するの?二次創作の判断基準なんて傍から見たら一緒だヨ、「ガイドラインを守ってるか?マナーは悪くないか?公式に迷惑かけていないか?面白いか?」これくらいだヨ 「人気乗っかりは俺は嫌い、愛がなくて私は悲しい」まではいい、そっから先のことを言う権利はないワ 権利者が「お前の二次創作は愛がないから禁止」と言わない限り愛があろうがなかろうが関係ないヨ
13
将軍 @syougun 2021年2月20日
イナゴ同人嫌う人、手間暇かけた木工製品こそ温かみ()があって至高で工業品の金属なんて冷たい!(金属だって温めればあったかいが?)とかいってる人と同じ気配感じる。嫌うだけなら自由だけど悪認定するのまで行くと、お前の悪認定は社会規範か?自意識たけーと思う。
12
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun ところがあの一件のせいで「面白いから」を免罪符にするのが難しくなった。元から「原作あっての二次創作」という思想も根付いてるのであのやりすぎな行為が咎められるのもさもありなんなことであります。
7
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 他のかたとのやりとり読んでる前提で代名詞(あの一件)使われると反応に困りますね。そして原作公開前ゆえに公式が反応した(できた)という「事実」をもってその一件を批判は可能でしょうが、個別ケースなので他のイナゴ案件を良く分からずにかいてるだろやめろと批判する根拠足り得ないと判断しますが。
4
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
自分のいるジャンルはイナゴが去ったあとのほうがはるかに居心地がよくなったな。キャラクターに変な蔑称つけられまくったり変にいじられることもなくなったしファンアートがアニメに出たキャラクターに偏る、というかそれしか出ないってこともなくなった
22
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
お前らのいう「原作への敬意」も「原作愛」もマジで誰がジャッジするの?てか他人にジャッジされたいの?って思うカラ、その論点でイナゴ行為をバッシングするの、普通に筋が悪いと思うんだよネ 今回のツイ主だって「作品を知って良いと思ったから書く」て表明してるヨ?作品のことちゃんと好きだってヨ?このツイ主の愛は誰がジャッジするの?ってなるじゃん
17
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d 私自身は「愛がない」というのを「原作者に対するリスペクトを感じられない」というようにとらえてます(あくまで私自身の解釈で)。「リスペクトがあるってどういう状況?」と問われると一概には言えないのですが、具体例として「原作あっての二次創作、だから原作者には迷惑をかけない、もし迷惑とされたなら素直に退く」と言ったところでしょう。これは一般でもR18でも変わらないと思います。
1
将軍 @syougun 2021年2月20日
そもそも、公式材料を「よく理解している」「愛がある」(ゆえに二次創作もお目こぼししてやっても良い)ってなるためには、どんな数値出せばいいんですかね?基準は?判断はどこの誰が定めるのだろう?公式に使った金額換算?
15
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d Golden_ratio_S で、それを踏まえてですがDoAの案件(https://togetter.com/li/1035961)やウマ娘の案件(https://togetter.com/li/1255930)で公式に文句を言っている人たちには果たして「愛」もとい「原作者に対するリスペクト」はあるのでしょうか、と。
3
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S そもそも「真に」リスペクトあって原作を至上とするなら二次創作要らないんですよ。(原作至上主義な友人がいました。同人を本物じゃないやつと評してました)二次創作する時点で、不満があって、その不満点に対して自分の考えた○○のほうが良いのだ!という傲慢な思考が無ければ生まれないんです。その傲慢さで創作は発達してきたんです。
8
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S 原作あっての二次創作、だから原作者には迷惑をかけない、もし迷惑とされたなら素直に退く→ これは非常にわかりやすいし、私がいう「明確な害」の部分に該当するので、有害なイナゴ行為は非難されて然るべきだネ これを「愛がない、リスペクトを感じられない」と定義するのも良いかもしれないネ ではこれを適応するならば、ただのフォロワー稼ぎしている程度の二次創作者は「愛がある」よネ?と私は思うのヨ ケド安易にイナゴ呼ばわりする人たちはその人たちの「愛」を認めず非難する、それはおかしくない?と
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d その「良い」が「作品の出来が良い」のか「その登場人物のキャラクターが性的に良い」なのか判別がつきづらいんですよ。言っている人がR18BL描いてる人だし、過去にもあの一件があったわけなので。
5
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun 私は原作至上主義の話は一度もしていないんですけど。振れ幅行き過ぎてません?
1
将軍 @syougun 2021年2月20日
他人が作り上げた話や人物、設定の一部またはほとんどを利用し改編し別物語を作り上げる、それは傲慢なことなんですよ。ゆえに敬意があるを免罪符とする考え、私は同意しませんね。それって愛があるからDVして良い、ストーカーして良いってのとたいして違わんと思ってるので。
4
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S リスペクト云々の流れだからいれましたね。
2
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S 私は「有害なイナゴ行為」と「無害なのにイナゴ呼ばわりされている行為」を区別したい、という話なんだよネ そこは分かってほしいワ あなたの提示する案件は前者だから非難されて当然と思う、でも後者まで非難する権利は一オタクには無くない?と まーお前に「イナゴ」の定義決める権利ねーだろってのはそうなんだケド(だからどっちもイナゴ呼びするのは止められないケド)、少なくとも後者のイナゴはたいして害もない、ただのオタクの嫌悪感で非難してるダケ(解釈違い、逆カプレベルの)では?と
6
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun では二次創作者は全て「真にリスペクトをしていない」という主張でしょうか?
9
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
syougun 数値っつーか、まずは俺魔理沙とかを生み出さないことかな。次に何のキャラでも成り立ちそうな無個性な内容も二次創作にはあまり求められてない。こういう「ブランド名だけ拝借した粗製乱造品」が出回るのは歓迎されないのは分かってもらえるかしら。
7
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
syougun 少なくとも変な蔑称つけたりヘイト創作に走るのよりはずっとましだな
8
ヘルマン @bookman17 2021年2月20日
受け取る側としてはイナゴとかイチャモンつける奴は無視してどんどん2次創作作品を発表して欲しい。二次創作やる目的なんて受け取る側からしたら全く関係のないことだし、自分が気に入った二次創作に作者のリスペクトとやらも愛とやらもあろうがなかろうがどっちでもいいこと。二次創作なんてのはそれを気に入った人が楽しんで自分に合わない作品は黙ってスルーするのが重要
14
将軍 @syougun 2021年2月20日
作品を大事にするってなんでしょうね?商業判断しか明確な基準になり得ないので、公式につぎ込んだ金額くらいしか出しようがない。いなご関係するならたいてい流行り案件なので公式が何かしら売り込んじゃいるでしょうから、公式に落とした金で判断するのは数量化できるので説明はしやすい。
5
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
自分のいるジャンルはイナゴが去ったあとも普通にリアイベは盛況なんだしあいつらただ荒らしまわるだけって感じがする
6
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S え、そこ関係あるカナー?このキャラめっちゃエッチ!シコい!で二次創作描くのNGなの? 別に「性的な目線だけでキャラを見てエロ絵描くのマジキモいワ」って思うのは個人の自由だケド、他人に押し付けていいとは思わないワ あと仮に「その登場人物のキャラクターが性的に良い」が全オタクの共通認識としてNGだったとして、判別がつかないならどうするの?判別って誰視点?・・・ってなるじゃん?って話ヨ 
18
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun だからこその一つの基準「原作あっての二次創作、だから原作者には迷惑をかけない、もし迷惑とされたなら素直に退く」です。DVやストーカー行為を迷惑行為と思わないなんてよほどのドMでもない限りないでしょうし。
8
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S そうですね。例外は公式からお前は良い、と判定もらってる人や作品ですね。二次創作は原作への不満点を己の創作で塗りつぶしたい欲求の噴出もしくは売れるからかくものと思ってるので、著作権関係ない過去の神話改編創作レベルも含め二次創作は傲慢で成り立っていると思います。それが文化発展に寄与してきた側面もあるというだけで。
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
別に並列的に多作品の創作に手を出したり、目新しい作品に次々移ってもいいんですよ。充分なリソースを割いてなお一定のクオリティを維持できるなら。
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
inthe7thheaven 一定のクオリティがないと二次創作やっちゃダメって話になったらそれはそれで地獄じゃない? 下手くそなファンアートは不敬!不細工がコスプレするなキャラが汚れる!みたいな話になるヨ
23
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 迷惑とされたら素直に引く、まこと結構。なので大元のツイ主さんはこれには該当はしませんね。イナゴ同人も各公式が個別にサークルや個人、または二次創作発表時期名指しで声明出さない限り該当しませんね。
5
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「人気作に乗っかって売名するの気に食わねえ」と「人気作に乗っかって売名するのは良くない、やめろ、迷惑行為だ」は違うんだよネ 前者は個人の自由ヨ、でも後者はお前に何の権利があるの?ですヨ
20
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d 判別がつかないから疑念を持ち続ける。それほどまでにあの案件が衝撃だったわけです。私自身も「あってはならないこと」と見ています。まあその時点ではまだ「疑念」なのでその疑念を元にイナゴだと断じるのは違うと思います。
3
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
dddd_d4d ここでいうクオリティってのは絵の巧い下手ではなく原作への敬意だろ。あんたの好きなキャラクターに変な蔑称つけられたり変な扱いされてこれは正当な二次創作です!なんて言われたらどう思う?そういうことやぞ
10
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月20日
同人が基本的に真っ黒なのは全く否定しないが、 その同人から商業デビューした奴もエロ非エロ込みで大勢いる、 なによりもそれを否定できるのは権利者だけ。
16
パラベラム @parabera 2021年2月20日
権利者でもないのに二次創作するなって言い出すのも著作権の侵害だぞ
18
将軍 @syougun 2021年2月20日
inthe7thheaven そういうの言い出すとキャラの巨乳化、貧乳化、頭身、骨格変更(原作より背高くなったりムキムキになったり)髪色変更等々あげ出したらキリ無いと思います。どんな改編創作が嫌いか、このキャラでやる必要ないだろなんて趣味の違いなので(ちなみに私は育ち良い設定キャラに舌打ちさせるのが受け付けなかった)
6
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
一応描く側だけど(つっても本出したりはしてないが)「なんらかの公式展開してるメディアにふれたことがある」をひとつの線引きにしてるわ。あくまでも個人的な線引きだが。
12
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun でもあまりにも影響力が増長しすぎていつしか「ゲームからコミュニティを決める」から「コミュニティからゲームを決める」に変わってしまいました。そして傲慢は行き過ぎてDoAの案件やウマ娘の案件で公式に文句を言う人が出てしまいました。これは「原作あっての二次創作」に真っ向から対立してしまいます。この状況は著作権法の観点からも元に戻すべきではないでしょうか?
6
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak二次創作でキャラ同士のカップリング化は比較的メジャーですが(ただ統計資料無いので体感でしかないですが)、恋愛関係に無いキャラを恋人同士にするのって「正当」な二次創作なんですか?人気があるのが正当とするなら筋は通りますが。
1
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
syougun 少なくともヘイト創作よりは一兆倍マシだな
16
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S 疑念を持ち続けて、それからどうするの? うーん、話の前提条件が揃っていないからカナ?エロ同人誌もOK、グッズはNG、有償販売も趣味の範囲ならOK、SNS公開もOK、商業利用NG・・・ありふれた規約があると仮定して、「このキャラめちゃシコい!流行ジャンルだしフォロワー増えるかも!エロ同人しよう!」って人の害とは?「この作品を愛して10年、誰にも見てもらえなくていい、私を満足させるためにエロ同人してます」て人と比較して何か問題があるのカナ
7
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 「著作権法の観点からも元に戻すべきではないでしょうか?」行政規則で明文化目指すってことですか?なんとなく基準はなく判断する存在もあやふやだがローカルルール取り締まり団できるべきだってことですか?それとも「正しい」二次創作啓蒙団体できたら良いなーとかですか?
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak あんたの好きなキャラクターに変な蔑称つけられたり変な扱いされてこれは正当な二次創作です!なんて言われたらどう思う?→ 嫌だろうね、でもそれだけデショ 私はずっと主張してるケド「嫌だなーまではいい、権利者でもないのに他人の二次創作をやってはいけないと非難するのはおかしい」っていってるのよネ そもそも変な蔑称だの変な扱いだのはいわゆる「解釈違い」問題みたいなもんで主観的すぎるデショ 
21
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak ここでいうクオリティってのは絵の巧い下手ではなく原作への敬意だろ→ 敬意だとして、じゃあそれは誰がジャッジするのサ? あなたは敬意100点満点!でもお前が5点!二次創作していいのは30点からです! ・・・とかできないデショ
6
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
dddd_d4d おっそうかいじゃあゆ虐も東方の正統な二次創作なんだな?東方ファンにぶん殴られるわ
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d 「疑念」だけなら私自身は基本的に何もしません。イナゴ行為を正当化するようならまとめ内にあるツイートで釘をさしますが。
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun あなたには「コミュニティの自浄作用」という概念は持ち合わせていないのでしょうか
4
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak それを好む人の多寡でしかないですね。そういうの好きな人もいるんですよ。マシかマシじゃないかは趣味の違いです。多くの人が好むものこそより「正しい」少数しか好まないものは間違っている、より良くない、と位置付けるのはお好きに。私は同意しませんが。
2
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S いいえ?自浄作用多いに結構ですよ。むしろ推奨ですが。ただ条件、基準が一緒ならすべて漏らさず適用されなければならないと考えていますので、二次創作でそれやると思想警察で根こそぎ焼き払うまで行くのですが。あなたはその世界が望みですか?
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak 二次創作に「正当」って何? 何を持って正当なの? せいぜい「ガイドラインに従っている」くらいしか客観的に見て「正当」といえる要素ないデショ ガイドラインが無かったとしたら公式が決めることだよネ それを一ファンが「やめろ!」って言い始めるのがおかしいって話ヨ 原作から100m乖離した二次創作は「正当」じゃなくて10m程度の改変ならセーフなの?その基準は誰が決めてるの?不快な二次創作だってんならブロックかブラバするしかないデショ
16
将軍 @syougun 2021年2月20日
二次創作でも人間同士のエロはよくて、蟲や機械姦はアウトとかは見かけたなぁ。尊厳破壊だなんだキャラへの敬意がなってないとか。
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
syougun それらの性癖ゴリゴリニッチジャンルでも、それを見る原作ファンに受け入れられれば「尖った性癖の神絵師」だし、そうでなければ「原作や原作ファンより自分の功名心が優先のイナゴ」ですわ。イナゴの中でも抜きん出て、他人に真似できないイナゴっぷりを発揮できればまだ違うかもだけど。
8
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
dddd_d4d 少なくとも東方ファンの集まりに堂々とゆ虐持ってきたら普通に煙たがれると思うが。ほんとそういうところやぞ
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun 「自浄作用」も程度の問題ですが、少なくとも行政による規制で根こそぎ潰されるよりはマシです。後者はやり直しがとてつもなく厳しくなる。
6
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S ではローカルルール取り締まり団(五人組)が一番希望に近いということですか?
4
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak 返信も元の方、無理やり二次創作を見せつけるのヨシ!なんておっしゃって無いと思いますが。
8
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
syougun そうかあ?二次創作は全部自由だからリョナもヘイト創作も堂々と全部認めろってふうに見えるが
2
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak 煙たがられる、だからどうした?って話じゃない? 誰かに好かれるために二次創作やってたんですっけ(まー人気稼ぎでやってるのに煙たがられる行為をしてるなら良い悪いじゃなくて単に判断ミスですケド) まさか「俺たちはお前の二次創作嫌いだからお前の二次創作は“正当”じゃない」って?
8
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak 「認めろ」じゃないネ、「お前に“その二次創作やめろ”って言う権利ねーだろ、あるのは公式だけだろ」ですネ
9
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
dddd_d4d syougun ゆ虐は正当な東方の二次創作だから嫌がる東方ファンが悪いって言ってますよ
2
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun 五人組みたいになるかまでは知りませんが、少なくとも監視社会のようになるのは間違いないでしょう。しかしそれでも行政による規制よりはマシだと断言できます。
3
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S ならばその自浄作用の程度を明文化していただきたい。おっしゃる以上、当然基準はご自分のなかではお持ちなんですよね?それが対外を説得できるかは別にして。できれば採点表もあると分かり易いです。こういう創作物を見かけたら○人以上で注意しよう!とかそういうのですか?
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
リョナもヘイト創作も公式のガイドラインに従っているなら出していいし、規約で禁じられてるならダメです それだけデショ? 嫌ならブロック、ミュート、ブラバ、お好きにしたらいいじゃん でもお前らに従ってリョナやヘイト創作とやらを辞める正当な理由ないよネ(たとえば個人サイトや掲示板などで禁止されている場で発表する、とかはルール違反なので単純に「害」だしヤメロってのは当然
8
クロッキービースト @CroquisBeast 2021年2月20日
ここで言ういわゆる人気作品の流行りに便乗するイナゴと、炎上祭りに便乗するイナゴは、また別種の生き物のように思える。前者の是非は保留するけど、後者は間違いなく凶悪。
20
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak 存在を認める(そこにある)と他人に認識「させる」、他人が認識「する」は3つそれぞれ違うものです。(認識しなければ無いのと同じとかありますがそこは話転がるので省略しますが)
0
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
dddd_d4d 確かにね、権利的にやめろと言える立場じゃない。だから蛇蝎の如く嫌って「やめてくんねーかなー居なくなってくんねーかなー」って叩くわけさ。人気稼ぎを視野に入れた二次創作なら、目指すべきは“原作ファンに嫌われないイナゴ“しゃないの。イナゴ呼ばわりされて嫌われた時点で一流にはなれない。
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
aimakimakimak dddd_d4d この文章から「ゆ虐は正当な東方の二次創作だから嫌がる東方ファンが悪い」を抽出できるのすごいネ、一言も言ってないw てか、東方の公式ガイドラインでゆ虐とやらを禁じるような項目はない、でも俺たちは見て不快になるから嫌だ、って理解でOK? なら「好きなだけ嫌がればいい、好きなだけ避ければいい。でもあなた達ただのファンが、その作者に、二次創作を辞めさせる権利ないデショ」
6
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
イナゴやめろもイナゴ叩きやめろも同じだよ。相手にやめろと言って従わせる権利はない。だから最後に物を言うのは活動成果だ。
11
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
inthe7thheaven 人気稼ぎを視野に入れた二次創作なら、目指すべきは“原作ファンに嫌われないイナゴ“→うん、これはそうだと思うワ イナゴが良い悪いは別として、目的に適した手段を取ったほうがイナゴのためにはいいネ それは激しく同意 
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun 私の程度はいたってシンプルです。「原作者の意向に反していないかどうか」。原作者が何も言っていない場合は言うまで好き勝手どうぞのスタンスですが、原作者が意向を話していたのであれば、それに反する言動は許容しません。これのように問題提起をします。
4
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月20日
カラー「ファン同士のコミュニティの中で相互の取締りをされることは、私たちが最も望まないことです。」https://www.khara.co.jp/2020/12/28/eva_guideline/
21
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak コメント読む限り、創作物として世にだしたものは無理やり見せつけられるもの、という受け止め方なさってますか?公開の場の規約内なら問題はなく、仮にtwitterで回ってきたというならセンシティブ設定違反など規約違反じゃなければそういうのを設定したりフォロー整理や公式、非公式アプリで単語登録して自衛するしかないですね。
4
アイマキ @aimakimakimak 2021年2月20日
syougun ツイッターだとブロックできるけどpixivだとマイナス検索すり抜けてくるんだが
3
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月20日
「ゆ虐はどうなんだ!」以前に ゆっくり自体出てきた時は大分嫌われていたわけでなぁ
9
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
eatthemeat2854 その前に株式会社カラーはこうも言っています。「解釈にあえて曖昧な部分を残しているのは、ファンの皆さんの自由な活動をなるべく阻害したくないという思いからです。少し難しいことですが、一人一人で【本文】を読んでいただき、しっかり考えていただいた上で、ご自身の責任をもって活動を続けていただきたいと思います。」と。「責任を持てない輩が出たから相互で監視するしかない。それすらできずに看過されたら行き着く先は取り返しのつかない『行政の規制』である」と返します。
7
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
dddd_d4d 逆説的に、原作ファンに嫌われたらイナゴ、嫌われなければ神絵師ってだけの話よ。だから二次創作やるなら精進してねってなる。嫌われようが売れなかろうが描きたいもの描くわイナゴと呼びたきゃ呼べと言うならそれもまた良しだ。
5
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S ならば5人組(仮)の運用基準は公式声明ということになりますね。公式声明やガイドライン出てないものはそういう話にすらならないわけですね。いやーよかったよかった。
2
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S 1人1人で考えて行動する、と相互監視は意味が真逆でしょ。
13
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
inthe7thheaven 権利的にやめろと言える立場じゃない。だから蛇蝎の如く嫌って「やめてくんねーかなー居なくなってくんねーかなー」って叩く→ あー、会社がよくやるやつよネ 解雇できないから自主退職したくなるように仕向けるやつネ 別に作戦としては有効(かどうかはしらんケド)じゃない? 別に「やめさせる権利はないし、やめなければならない正当な理由もない。自分が嫌いなダケ」って自覚があるなら良いと思う、嫌う権利はあるからネ
7
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月20日
ワシは自作品の二次創作エロが地雷でして、創作に影響が出てしまうのでご遠慮いただいてるのですが(略)既に他のユーザへ指摘する方が散見されますが、あくまでも僕が言う立場ですので、第三者の方は自治的なことをされない方が良いかと。 例えばエロとヌードは必ずしもイコールではないと考えていますし、僕の持っている基準を他者が判断する事は難しく、トラブルの原因や僕への誤解にも繋がりますので、https://twitter.com/dennou319/status/1214413723223244800
4
将軍 @syougun 2021年2月20日
aimakimakimak 他者が作ったサービス使っている以上、提供元に改善要望だし続けるか我慢するしかありません。ユーザーごとつどブロックしてもすり抜けるならシステム不備ですし。初弾は被弾しますが、相手が規約違反じゃないならしょうがないです。もしくはご自分で自身にとって最高のサービスを作るかです。
6
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 ちゃんと読みましたか?「一人一人で【本文】を読んでいただき、しっかり考えていただいた上で、ご自身の責任をもって活動を続けていただきたいと思います。」に対し「でも責任取れない輩が出てきたんだからもう相互監視しかないよね?」と返してるわけです。
2
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S その相互監視をやめてくれ、ってわざわざ追記だしたわけでしょ。そういうことするやつらが出てきそうだったから。
14
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
inthe7thheaven 従わせる権利はない、それは正しい 私がどれだけ言ったところでイナゴ認定もイナゴ叩きもやめさせられない 同様に、イナゴと言われる二次創作者も「やめろ」と言われてやめなければいけない正当な理由も道理もない(除く、規約違反その他有害行為をしている場合) コメ欄の言葉を借りるなら「お前ら『自分が不愉快だ』って理由でヤメロヤメロ言ってない?やめなければいけない正当な理由はある?」と私は問題提起したいのヨ
8
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
eatthemeat2854 これは「(原作者である)私の目に入らなければ大丈夫」という「原作者の意向」があるので、これを尊重すべきと思います。
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 エヴァは明確に禁止と出てるわけじゃないからいいですが、どこかで原作者の意向に反するものが出てきて、それが相互監視による自浄作用がダメとなったら、その先にあるのは「行政による規制」ですよ?そうなったらやり直すことがかなり厳しくなりますよ?ってことですけども。
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
inthe7thheaven 「原作ファンに嫌われたらイナゴ、嫌われなければ神絵師」→ これはマジでそうだと思うワ つまり、この2つの差は単に「ファンに嫌われたか、好かれたか」でしかない なにかの正当な理由があって分けられているわけではないのヨ 例えば、絵や人付き合いが下手なら「流行ジャンルに飛びつかないと閲覧数稼げないイナゴ」扱いで絵が上手くて皆に好かれる人格なら「フットワーク軽くて勉強熱心で守備範囲広くて自ジャンルも描いてくれる神絵師」なんだよネ
10
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 行政規制より前に公式が訴えるのが先にくるでしょうし、公式が訴えるのが頻発して権利者団体が行政に陳情してからがまず「準備段階」ですねぇ。二次創作イナゴ行為での公式損害を理由として法規制するなら。
4
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S 結果的に規制すんのが行政じゃなくてあんたにすり変わっただけじゃねぇか。そんなの行政よりやだよ。なんであんたにしっぽふらなきゃいけないんだよ。
21
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「自分が嫌いだからやめてほしい」と「その行為は禁じられている、あるいは禁じられていないが有害だからやめろ」をちゃんと区別してほしいネ これらを混同するなら一応は彼らなりの何かしらの大義名分があって表現規制を訴えているらしい人たちよりもタチが悪い
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 「私」だけではなく同じ「二次創作界隈」です。複数人なので基準が定まるのは難しそうですが、私自身は「原作者の意向」ありきなので、「原作者の意向」が無ければ動きません。
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun それを考えると、DoAやウマ娘の案件のように、公式から規制がかかってなお文句を言う状況というのは割と危ないのでは?
6
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
そもそもウマ娘なにか規制されてたか?カラーよろしくすげぇ曖昧な言い方だったろ。
1
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 危ないといいますが、公式規制かかってる状態で二次創作の権利気にしてどうするんです?公式が絶対なんでしょう?問題あったら公式が訴えるのでそれだけじゃないですか。それは他の二次創作も危険度の高低があるだけで同じです。日々訴えられるかもしれないがそれでもやるんだって気概あって二次創作するんじゃないんですか。
6
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
同人界隈の相互監視で自浄作用働かせて有害なイナゴを駆逐するゾ〜!ってやるのはまー良いとして、それなりに「正当な理由」がいると思うのよネ 明らかにガイドラインに違反した二次創作、これに対して私達ただのファンは「やめさせる権利」はないけれど、そのガイドライン違反二次創作が禁じられるべき「正当な理由」は存在するし、それを提示できるのヨ ではガイドライン違反ではないときどうするかヨ 「この作品はファンを不愉快にさせる」「この作品は原作に失礼」とかは正当?と
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 「キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮いただけますと幸いです。」と、やんわりとですが「やめてください」と。どういう表現が「イメージを著しく損なう」のかは曖昧ですが
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S 一番大事な部分がぼかされてんじゃん。
6
将軍 @syougun 2021年2月20日
他人(公式)の権利よりも己の欲望を優先して権利物を元に改編したものを発表してしまう業(傲慢)が二次創作(ファンアートも含まれる)なのに、公式に訴えられるかもという危険性を覚悟してやるもんだろうに。(つーても道路歩いてて車に引かれるかもしれない程度の危機感。どこか自分は死なないと思っている)
4
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
syougun それを曲解してチキンレースでもやられたらそんなものと無縁な人にとってたまったもんじゃありません。
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
マイナス検索してもすり抜ける、だからなんだというのヨ無理を言うナ pixivはあなたの親じゃないんですヨ 嫌いなものが出たなら「嫌なもの見たなー最悪!」って吐き捨ててブラバして 不愉快な地雷作品をひと目見て健康を害すレベルなら自分が好きな創作しかないような無菌室へ行くしかないヨ
13
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 エヴァは「やめてください」とも「やっていい」とも言ってませんが、ウマ娘のこれは「やめてください」です。
2
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S だから「何」を?たいていの人はエロ二次創作だととったが、おれはゴッ太郎のような「経済動物として馬を扱うことを糾弾する作品」ととったし、別の人によっちゃ「くさそう、なんかの実況」ととった。解釈が多種多様すぎて実質的に規制として機能してないでしょこれ。
3
cocoon @cocoonP 2021年2月20日
なんせ同人界隈はみんな「自分のは大丈夫! あいつはダメ」っていう考え方の人がほんっとーーーーーーーーに多いのでみんな焼き払えばいいと思います。業として同人誌印刷所をやっている会社もだいたいブラックですし。
6
将軍 @syougun 2021年2月20日
Golden_ratio_S 曲解?ガイドラインでていて数値判定できる部分のジャンルはともかく(グッズも本もOKだが申請制だったり媒体限らず上限数あったり等)、元々訴訟リスクある趣味なんですよ?無縁という位置に逃げられる人なんていないと思ってますが、あぁ、そういう意識だから大丈夫な人とそうじゃない人ってくくっちゃうんですね。全員大丈夫じゃないですよ。
2
cocoon @cocoonP 2021年2月20日
なお印刷所側の立場から見たらイナゴのほうが指示も要望も常識的かつ馴れていて入稿がスムーズな人が多いし、刷る部数も多いので、印刷所の客としてはいい客ではありますね。
6
cocoon @cocoonP 2021年2月20日
「愛が原動力なら無罪」みたいな考え方はようするに十字軍であり必ずいさかいを生みますので、愛を正当性の根拠に使う人は問答無用で吊るしていいと思います。
6
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S さすがにさ、「ひとりひとりで考えて行動しろ。相互監視やめろ。」って文言読んで「相互監視するべき!」なんて言い出した人間に曲解どうこう言われたくねーよ…
21
フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年2月20日
公式に認められてない二次創作は全て蝗害だろ。 なんで同じように米食い荒らしてるのにイナゴだけダメだみたいな論調なんだコイツらは。
12
将軍 @syougun 2021年2月20日
元ネタを批判するため、元ネタの嫌悪感を煽るために二次創作する人もいるし、敬意()を持った元ネタに自分の嫌いなものを批判してもらうていの二次創作もあるんだよなぁ。
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
なんか「規約スレスレ、グレーゾーンの二次創作をファン同士の自浄作用として非難するのは有りか無しか」みたいな話になってる? それイナゴじゃなくても古参でガチ勢な創作者でもやるデショ ツイ主がどうかはしらんケド、イナゴと呼ばれる流行ジャンル追っかけてる二次創作者のほとんどって規約違反・ギリギリを攻めるからバッシングされてんの? そのへんの他の二次創作と遜色ないか、原作と間違ってる箇所あるぞ〜くらいデショ(一人称僕なのに俺になってる!とか、誰かが勝手に作った同人設定を公式設定のように踏襲してるとか)
2
将軍 @syougun 2021年2月20日
イナゴだろうが売り上げ(頒布代?)気にしない者だろうが公式使ってオナってるのは皆おなじなんだけどなー
7
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
ribsleftrurs 公式に認められてない二次創作は全て蝗害→ 私は二次創作好きだからあまり乗りたくない論調だケド、イナゴだけをよくわからん理由で叩くよりはまだこういう考えのがマシだナー イナゴだろうが「原作に敬意を払った」二次創作だろうが、ガイドラインに従ってれば蝗害ですらないし、ガイドラインが存在しないなら同じレベルで蝗害の可能性があるヨ
6
CD @cleardice 2021年2月20日
ファンの界隈なんてつまるところは好き嫌いの煮詰まった場所なのでどんな正当化する理屈を吐こうと嫌われたらそこで終わりだよ
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
cleardice 「自分らが気に食わないダケで正当か不当かどうかじゃない、嫌いだから消えてほしい、以上!」っていう自覚があるなら十分と思うワ その自覚がないヤツが私は気に食わないだけだし
8
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 私のそれは「文言に対して真っ向から対立」しているのであって「曲解」ではありません。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S さすがに真逆の解釈ひりだしといて曲解じゃないは通じないだろ…
12
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
100コメをとっくに過ぎてるのに今更だケド、ツイ主は「イナゴ擁護」はしてるケド「自分はイナゴであり、フォロワー稼ぎのためにやっている」と主張しているわけではないのよネ ツイ主をイナゴと誤解させるコメントを私はしてしまっていると思うのでそこは申し訳ないと思ってます 以後のコメントでは変な引き合いに出さないようにしますワ
1
オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年2月20日
新しく好きになっちゃったんだから仕方ないじゃん?
10
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 いや解釈でも何でもないですよ。つまるところ「否定」と変わりないので。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S なお悪いだろ!権利者の意図尊重しろよ!一番大事なとこだろそれ!
13
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
権利者の意図を真っ向から否定する人間にチキンレースとか言われたくないわ!ギリギリセーフとかアウトとかそんなレベルじゃないからな!?余裕でアウトだからなそれ!?
13
フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年2月20日
furubakou1 公式に認められてない二次創作が大半の界隈で自分たちは尊重してる論はさすがに無理。
3
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 なんか誤解してるみたいですけど「1人1人で考えて、責任もって行動しろ」に対して「残念だけど貴方の望むようにはいかんかったんや」って言ってるだけですよ。その例示がDoAやウマ娘の件なわけで。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S そうだな、相互監視やめろってド直球で言ってるのに相互監視やり始めようとしてる以上は望んだとおりにはいってないのは事実だな。
15
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
ribsleftrurs 今のコメの応酬してるの、公式に二次創作のガイドラインがあるとこが話の中心だからネ 前提条件揃えないと話ごちゃつくから公式ガイドラインが存在しないとこの話は横に置いといて
8
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 文句なら公式からお触れが出てなお公式に文句言おうとする奴にどうぞ。彼らのような存在が居なければ相互監視する必要もないのだから。
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年2月20日
二次創作者/ファンコミュニティにおける「イナゴ」という言葉を雑に使いすぎなんじゃねーかなとも思う。昔ながらの原作?しらんけど今流行ってるから本作るし売れりゃいいんだよな同人ゴロとかイナゴではなくて、いわゆる「ニワカ」とか原作まだ続いてるのにアニメ終わったら別のに乗り換えかよみたいな叩きとして使われてるのがめんどくさくしてる気がする。
11
フラクタルな煮凍り @ribsleftrurs 2021年2月20日
dddd_d4d こいつらこういう話してるとすぐチェリーピッキングに走るから逐一叩かないと理解できないでしょ。
6
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S そもそもやめろ、って言われてる時点で既に必要ねぇよ…
11
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 そのはずなんですけどね、なんでか文句言う輩が出ちまってるんですよ。
1
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年2月20日
アニメ終わって創作にも満足したし別のジャンルに移動するなんてアニメで盛り上がるジャンルのサイクルとしては割と当たり前っちゃ当たり前ではあるし、アニメ終わったからそのジャンルに砂かけしたりしてるわけでもなく、アニメや漫画は好きだけど、ジャンルからは離れるなんて普通にあると思うのだけど。なんか知らんがジャンル移動イコール前のジャンルに砂かけとか捨てた認識されてるの何なのとは思う。
12
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S その代表があんただけどな。
8
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
コメ欄にわかりやすく二次創作絶対許さん派の第三者がご登場したケド、まーこんなもんヨネ 基準は「公式が認めているか」であってそこに愛が〜とか原作準拠が〜とか改変は〜とか人気稼ぎで〜とか関係ないのヨ
12
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
furubakou1 真面目にコメントしてるフルバさんずっと見てたら失礼ながら変な気分になってきたのでいつもの定番ネタやっていいですヨ
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 私は公式のお触れに文句は言いませんよ。ただ実態があの人たちの望みとかけ離れてただけです。そしてその元凶は私ではない。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S 直球で書かれてることすら読めないのによく曖昧な文言の意図がわかるな!?
11
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 何度も言いますが、すべての原因は公式のお触れに文句を言う輩です。彼らさえいなければ相互監視の必要もなくなる。株式会社カラーの掲げていた望みも叶うのですよ。
1
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S いや必要があるかないかをあんたが判断すんなよ。公式が必要ねーからやるな、つってるだろ。
10
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
ほんとにすべての原因は「公式のお触れに文句を言う輩」なのだろうか? ボブは訝しんだ
7
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
furubakou1 これで同じことを言うのは最後です。「1人1人で考えて、責任もって行動する」が破綻しているので、それを元に戻すための自浄作用は必要と判断しています。無論上記を掲げている株式会社カラーの所有するエヴァは規制・禁止を明確にしていないので相互監視は必要ありませんが。
1
yuhsuke @yuhsuke 2021年2月20日
イナゴってジャンル主義の今だからこそある言葉で、パロディをやっているのに何か作品に対する純潔みたいな物があるんじゃないかと云うのが前提にありそうでそこに拘るのに意味あるのだろうか? ヨロズがおっきなジャンルだったらこういう話にはならなそう。ヨロズで参加すればいいわけですし
1
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「ファン同士のコミュニティの中で相互の取締りをされることは、私たちが最も望まないことです。」とまで言われている、その最も望まないとされる行為をどういった使命感からやろうと思ったの(コレは一企業のガイドラインだから他のジャンルにも当てはめるのは違うとはいえ
11
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
Golden_ratio_S その「破綻している」の部分が言いがかりじゃねぇか。
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
相互監視だろーが自浄作用だろーがもーなんでもいいケド(どーせヤメロといっても自浄作用やめんのだろーし)、そこまでいうなられっきとした根拠を示して、イナゴ行為とやらをしっかり定義して何が有害であるかを明らかにし、客観的に批判してほしいナ 「フォロワー増やしたいから流行の人気ジャンルに乗っかって二次創作絵を描いてSNSに上げてます(規約範囲内)」を例題に ツイ主が提示したイナゴの例ってそういうのデショ
8
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年2月20日
金剛石氏を『虚偽又は誤解を招く情報や行為』で通報しました。鬼滅セルフまとめといい現在のコメ欄といい何かピントがずれてるというか。氏の意見に拠れば相互監視が必要なんですよね?
4
フルバ @furubakou1 2021年2月20日
だいたい「あいつはなんも考えずに責任ももたずに行動している!」なんて糾弾する行為は最も「ひとりひとりの~」に反する行為だろ。他者の基準を認めない、ってことなんだから。 積極的に破綻させにいってるのはむしろあんたじゃねぇか。
8
タム @inthe7thheaven 2021年2月20日
禰豆子コスに「食べちゃうぞ♥」なんてキャプション付けちゃうような不幸な事故さえ防げるならあとは割とどうでもいい
1
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月20日
あまり己を全面に押し出しすぎるとフェミとやってることが同レベルになるぞ。
1
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月20日
syougun 「このキャラでやる必要ない」≒「このキャラでやってはいけない」
1
にゃあとるず @HINEM0SS 2021年2月20日
愛があるか否かみたいな曖昧なものを判断基準にするのか…仮にそうしたところで、今度は愛の重さを基準にし始めたり、じゃあリョナや奇形化等の二次創作には愛があるのかみたいなところまで侵食する可能性すら出て来るぞ、公式からお叱りを受けない限り基本的に二次創作は自由なんだし、「俺が気に入らないから」って理由で作品の幅を狭めるような真似はやめろ
8
にゃあとるず @HINEM0SS 2021年2月20日
自分だって明らかに原作の知識不足なイナゴ二次創作とか解釈違いな二次創作は好きではないが、だからといってそんなものは求められてないとか、ましてやそんなものを世に出すななんて絶対言わんぞ
15
flat @FzzVk 2021年2月20日
イナゴは勝手にしろと思うが、イナゴのくせに「このキャラ今までで一番好き」「このキャラさえれば他には何もいらない」とかそういう発言はすんなよな。イナゴに限って「私のこのキャラへの愛は深海より深いんです」みたいな大袈裟なことばっか言って3ヶ月で別ジャンル行くからヘイト買うんすよ
10
ougontokei @ougontokei8 2021年2月20日
ネガキャンやヘイト創作と見分けが付かないんよ。でも原作をただ汚す事が好きな人の好きを奪う権利も無いからなあ俺には。二次創作アンチはそれを表現したり発表したりする力がない雑魚だからなあ。やっぱ無産に発言権なんて無いわけよ。
3
深海魚 @jelly_fishN 2021年2月20日
175でも黙ってジャンル移動するなら別によくね? わざわざ「前ジャンル最悪だった〜」とか腐したり砂かけしてくる奴は嫌だけど
16
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d 私は二次創作を作るときに「原作者に対する敬意」を片時も忘れたことはありません。しかし周りはそうではなかった。DoAやウマ娘の件で「二次創作者は原作者に対し敬意を持っている」という理想が崩れ、あの案件で「とにかく流行に乗って売りたがる同人サークル」を目の当たりにし、そしてりょなけっとの案件(https://togetter.com/li/1402126)で「空想を現実を弁えない同人作家」も目にしているわけです。
1
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月20日
dddd_d4d Golden_ratio_S これはモラルの問題です。そして二次創作という下手なことをすれば潰されかねない界隈にいる中で、自浄作用なしに保てるものでしょうか?勘違いしないでほしいのはこれ以前にも、ここに晒しあげにされる段階である種の自浄作用が始まっていることです。そのコメント欄を見る限り、まだまだ二次創作界隈には「原作者への敬意」を忘れていない人は多いようです。私はその一人でしかありません。
1
サイエソ @sai_lobster 2021年2月20日
語弊はあると思うけど、イナゴの作品は「半分プロが作る、作品愛よりも売上や注目が目的のもの」としか見れなくなってしまって買わなくなってしまった。飽きやネタ切れは仕方ないと思うけど、常に最流行ジャンルしか描かないのってブームにタダ乗りしてる寄生虫みたいな側面もあるからなぁ。
3
NTB006 @NTB006 2021年2月20日
壁サークルならイナゴでも構わないけど、そうでないならイナゴのために1サークル落ちてるんだよな・・・ってなるかなぁ
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
ougontokei8 原作をただ汚す事が好きな人の好きを奪う権利も無いからなあ俺には。二次創作アンチはそれを表現したり発表したりする力がない雑魚だからなあ。やっぱ無産に発言権なんて無いわけよ。→ いやそんな権利は普通の二次創作者にもイナゴにも壁サーにもないので見る専かどうかとか関係ないヨ その権利持ってるといえるのは公式くらいヨ
1
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
二次創作批判・イナゴ批判に「原作者への敬意」という客観的に判断しづらい要素を持ってくるのは悪手では?客観的に見て明らかに有害・規約違反といえる要素をもってきて批判したほうがよくない?ってずっと言われているんだと思うケド、あくまでも「原作者への敬意」の有無でイナゴ批判にするのネ・・・ Golden_ratio_S
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
注意書きにでも「原作へのリスペクトをこめて!愛してます!」とか書いときゃいいんですかネ 私の原作へのリスペクトを皆さんがどう判断してくれるっていうんですかネ そもそも原作から勝手に妄想を膨らませて捏造している「二次創作」自体が原作への敬意ないだろ!って批判はどうするおつもりなんですかネ
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
Golden_ratio_S DoAもウマ娘もライザもりょなけっとも、それ「原作者への敬意が足りてない」が本当に一番の問題だったのカナ? 「公式の言うことに従う、公式に迷惑をかけない」という当然の行為に「原作への敬意」「原作愛」はいらないデショ 私はまったく微塵も興味がないジャンル、愛も敬意もないジャンルに対しても、そのルールを破ったりしないし公式に迷惑行為をしないし、それが普通では?
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
「公式に従う、公式に迷惑をかけない、ジャンルに迷惑をかけない」という当然の行為に「原作への敬意」「原作愛」が必要だとかいうなら、逆に言えば、「原作への敬意がないジャンル(興味がないジャンル)」に対してなら迷惑かけてもいい、迷惑をかけても仕方がない、とかなるの? だから筋が悪いっていうのヨ 『敬意・愛の有無に関わらず、公式やジャンルに迷惑をかけるな』デショ
4
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
sai_lobster 何をもって何の「寄生虫」なのかわからないケド、二次創作なんて愛があろうがなかろうが基本的には原作の寄生虫にすぎないと思うヨ
3
単于 @dddd_d4d 2021年2月20日
NTB006 あー、私も好きなサークルがコミケ落選して嫌いなサークルや興味ないサークルが当選してたら「そこ替われよ〜!!」ってなるから気持ちはわかるワ つらいよネ かといってジャンル歴長い順で当落決めたらそれはそれで新規参入しにくい地獄だしナー 
4
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年2月20日
最新流行ジャンルしか描かないからって何が悪いの?流行ジャンルってそんなもんでしょ?ジャンルを離れるにしても前ジャンルをオワコンだのあのジャンルは~だの叩きや砂かけするんじゃなきゃ何が問題あるの?「原作知らんけど儲かるし」みたいな態度や自分が冷めたからといってまだ残ってる人に砂かけするのは論外だけど、そうじゃないなら何が問題でニワカイナゴいうのかわからんわ。
14
BlueRibbon @AoribbonBlue 2021年2月23日
「自分悪くないもん」を長々と語るほど周囲の目は冷えていく
4
トマトリゾット @hiroki135th 2021年2月24日
いわゆる1クールで嫁が変わる人はたくさんいて、そういった人が絵を描いた結果最新流行ジャンルばかりになるって普通に起きると思うんですけど、いちいち批判するんですか?
1
つめこ @kutabarekabao 3日前
不思議な口調いちいち変換してるのかな…
0