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遊郭地獄論者さん「ソースは私」( ー`дー´)キリッ

この方は自分がなにを言っているのか理解しているのだろうか?
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福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

遊廓が遊女を人間扱いしていなかった証拠としては、戦時中に空襲を受けた遊廓が、遊女を逃がさないよう大門を閉めたため、多くの遊女たちが焼死した事実を見れば十分だと思います。神戸のような街にも、そのエピソードは残っています。「この世界の片隅に」にも出てきたでしょう?

2021-02-17 17:36:02

確定的な「事実」があるので「証拠」として挙げているのかと思いきや…

福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

戦時中の遊廓についての研究書がないかとのお問合せをいくつか受けましたが、寡聞にして存じません。 戦争中であったこと、空襲被害を受けて多くの方が亡くなったことを考えると、研究対象にできるほど資料が存在しないのでしょう。 私も祖母の見聞として伝え聞きました。

2021-02-18 15:41:51

なんと「ソースは私の記憶。(しかも伝聞) 文献なんて、あるかどうかすら知らない」( ー`дー´)キリッだそうです。

なお、「この世界の片隅に」に空襲火災時に遊郭大門の閉鎖で遊女を閉じ込め、多数の焼死者を出した描写があるといっているけど…

ネワノ @One_of_Engineer

@kazuyo_fuku 「この世界の片隅に」で「神戸の遊郭」なんて出てきましたっけ? リンがいたのされるのは「呉の遊郭」である朝日遊郭ですよね。 朝日遊郭には門柱はあれど門扉は無く、火災発生時に「監禁」可能とは思い難い構造に見えます。 asahi.com/special/nuclea… taichi44122278963.wixsite.com/timetravel-in-… pic.twitter.com/lnyOzmeADi

2021-02-20 10:34:01
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福田和代@「星星の火2」文庫化 @kazuyo_fuku

@One_of_Engineer いや、各地の遊郭で似たことが起きましたよと書いたのであって、「この世界の片隅で」はもちろん広島の話ですよ。 大門を閉めたかどうかより、逃さなかったかどうかが問題なのでは?

2021-02-20 12:32:35

今度は「発言意図とは違うもん」っていう、歴史修正な主張を開始…(どう見ても論点そらし)
祖母の見聞がソースなのに「各地の遊郭で似たことが起きましたよ」と断定的に語れるのも謎ですね。

ネワノ @One_of_Engineer

@kazuyo_fuku 矛盾の指摘にはブロック対応ですか? pic.twitter.com/wlBbBpufe3

2021-02-20 13:40:19
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この手の方の鉄板パターン「矛盾の指摘にはブロック逃走」発動。
結局、「戦時中に空襲を受けた遊廓が、遊女を逃がさないよう大門を閉めたため、多くの遊女たちが焼死した事実」というのは、どこのことを指すのでしょうね。

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コメント

トトリリ @Tor1_Tor1 5日前
遊郭否定論者も肯定論者もどっちにも言えるけど、仲間を背中から撃つのはやめなさい
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かにたま大臣 @pokkaripon 5日前
架空戦記作家なら事実という言葉には敏感であってほしい
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Dally @Dally_Shiga 5日前
関東大震災なら吉原遊郭の娼妓が大勢焼け死んでるので混同してるのでは
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小川靖浩 @olfey0506 5日前
桂歌丸師匠が生きてれば「彼の見聞」は一定の資料として扱えたんだろうけど(歌丸師匠は横浜の遊郭の生まれ)、今ではすでに遅くなってしまったわなぁ…
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 5日前
直訳すると「俺が正義だ!」と言ってる訳ですね。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 5日前
そもそも戦時中に人権があったのは政治家と軍司令部くらいでしょ。と言うか戦地に送られた少年兵の人権はあったとでも?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 5日前
もう鬼滅の遊廓編とかどうでも良くなってるやろこの人たち
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痛日記P @IDOLort6 5日前
タグ検索かけるとこの人本を紹介してるし、一定のソースは持ってそう。 あと鬼滅に対しては割と褒めてた
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tacosun @kagami4432 5日前
Tor1_Tor1 仲間を撃ってるんじゃない 前に向けて撃ってたらたまたま味方がいただけだw どこぞのGEの誤射の人も言ってたであろう 射線に出るなってw
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ながぴい @Nagapiii 5日前
特に鬼滅を攻撃しているようにも見えないんだけどね。 『鬼滅をきっかけに、遊廓について詳しく知りたいと思う人が増えるなんて、素敵だと思います。お子さんに質問されたら、教えてあげられるし』 https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1362220900137930752
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inti @inti87913544 5日前
んー、一纏めに人間扱いされない可哀想な女性達ってのも固定観念やね。例えば阿部定は素行不良が元で芸妓娼妓になっているんで、貧困故に身売りされた人の場所ではあったけど、そうでない事例もあったんじゃないかね。特に明治以降は江戸時代とは別と考えた方が良いと思うけどねぇ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 5日前
遊郭って昭和より前は数少ない娯楽のひとつな訳で、現代では想像もつかないほど文化に根付いてたろう 当然扱いは店ごと人ごとに違ったろうし簡単に括って語れるもんでもないわな 現代の視点でモノ言っても是非もなし
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かわいいこねこ @pilimykingdam 5日前
で?なんで門番がいたん?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 5日前
ojisan_think_so ディズニーランドとそのスタッフの扱いと、みたいな
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tacosun @kagami4432 5日前
pilimykingdam 中から逃さない(客遊女問わず)ためもあるけど 外から出禁客を入れないようにするためもあるし 当然盗賊対策もあるんじゃない? 門番がいることで中は外とは別世界とする演出要素もあったかも?w
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 5日前
「赤線・青線」と云う呼び名も昭和の時代と共に消えてしまいましたね。
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🈂トリ @satori_Lv35 5日前
Nagapiii https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1361950291101319169 理屈にならん事言ってるよな。太夫や花魁にまでならんでも芸事学ぶものだから間違ってる、こないだ話題になった扱いひどくて火付けされた遊郭の食事記録、そんなに酷いブラック遊郭でも読み書きできてるって事だからな。
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🈂トリ @satori_Lv35 5日前
一見すると鬼滅を擁護してはいるように見えるが、実際には上記のように擁護側の発言の揚げ足取りをしてるし、実情よりも酷く言い過ぎてる反対派の言い分にはまったくツッコミ入れてない。それでいてまとめられたツイートもある。鬼滅叩きはしないが遊郭のことはとにかく酷かったことにしておきたい、1ミリで緩めるのは許さない的な意図が見えてる。
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inti @inti87913544 5日前
pilimykingdam 文章だけだと遊郭のみにあったかのよう思えますが、江戸時代の城下町には防犯の為に木戸といって町ごとに門と門番が設置されていました。午後10時には閉門し以降の通行は自由にできない仕組みです。明治に廃止されます。
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ネワノ @One_of_Engineer 5日前
ちょっと、追加更新。
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ネワノ @One_of_Engineer 5日前
inti87913544 確か、高輪ゲートウェイ駅の「ゲートウェイ」の由来がその木戸(高輪大木戸)でしたっけ?
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ろんどん @lawtomol 5日前
戦時中じゃないですが、明治44(1911)年に吉原で発生し6500戸を焼いた大火では「約2800人の娼妓はめいめいに楼主の家や身よりを訪ねて避難した」「死者は比較的少なく、8人だけだった」そうです。なお死者の中には、救援に来て遭難した僧侶やとび職の方などがいます。 https://www.sankei.com/premium/news/141218/prm1412180002-n1.html
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kartis56 @kartis56 5日前
inti87913544 時代劇とか見てると木戸番がたまに証言してるよね
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 5日前
時代劇見ると、吉原の大門は夜間は閉まるので、太鼓で合図してて、客が帰るか泊まるかを選択してた。
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reesia @reesia_T 5日前
百歩譲ってソースは自分でもいいけど、だったら後から検証、参照できるように文献という形で残してくれませんかね。
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inti @inti87913544 5日前
One_of_Engineer 地名などには残っていますが、江戸時代の町中に交通管制があった事は最近の創作などでは取り上げないですからねぇ。元ツイの話に戻ると、まとめられた内容の条件を満たす大門があって関西近郊の遊郭となると大阪新町遊郭ですが、これは明治には火事で焼失していますね。一体どの地域で見聞された事なのか気になるところ。
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happy_world @happy_world2 4日前
遊郭セーフティネット論もアレだと思ったけど、過去を前提の違う現代倫理でぶんなぐるのもどうかと思うけどね。
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🈂トリ @satori_Lv35 3日前
https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1363063353233403906 『「遊女が閉じ込められたのはデマだ」という反応については、 「そもそも遊女は自由に外に出ることを許されていない」 と指摘したい』ひどい言い訳だ。
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🈂トリ @satori_Lv35 3日前
https://twitter.com/kazuyo_fuku/status/1363063356022607875 『「大門を閉めた」のはデマだ、という反応もいただきました。 吉原、福原など「大門」は存在しますが、そもそも柱があるのみで、閉める門がないという指摘。すべての遊廓について確認したわけではありませんが、私の事実誤認でした。 冷静な指摘をくれた皆さんには感謝します。』
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🈂トリ @satori_Lv35 3日前
デマだったことを認めてた(笑)、先に言い訳が出てくるあたりやっぱり酷いし。まとめ主ブロックしてるのもひどい。
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🈂トリ @satori_Lv35 3日前
「クールな指摘はおおいに歓迎です。感情的な返信はブロックしました。」とか言ってるんだけど、まとめ主さんはまさに「門柱はあれど門扉は無く」という証拠を添えた指摘をしてるのにどうしてブロックしたんだろう。
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ミサイル @junko_missile 3日前
明治に廃止された門番がどうして昭和に復活したんだろ
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