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2021年2月21日

技術屋さんが整備が必要な武器はゴミ、メンテフリーの武器こそ至上と発言、ミリオタガチ勢を召喚してしまい完全撃破される

おもしろTwが他にもいっぱいあるので誰か追加してあげてください
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きっかけは89式小銃を腐したところ

-MOVE- @moverdtokyo

【PTW89限定モデル】 お待たせしました!!PTW89限定モデル、いよいよご予約を開始します。皆様からのリクエストが多かった日本国行政機関仕様のおなじみのモデルを、刻印やハンドガード等、再現しています。価格は近日発表予定。MOVE店頭にサンプルあります。お問合せ、ご予約お待ちしております。 pic.twitter.com/wUBbxXGF8X

2021-02-19 15:28:01
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赤い眼鏡▽ @akaiyorumegane

欲しいような欲しくないようなとてもとても微妙な気持ち。 中身とかもいわゆるコンプリートになってるのかな? twitter.com/moverdtokyo/st…

2021-02-19 19:42:11
青谷三郎 @aotanisaburo

実銃の89は実戦に使われなくて良かった。一言でいえば華奢。使われてたら「無い方がマシンガン」と言われた62式みたいな評価だっただろうな。まあ、日本は鉄砲作りが下手だ。 twitter.com/akaiyorumegane…

2021-02-19 21:13:36
おうぎ@JA官ラブライバー、Liella!の銀河と丸が好き♪ @OugiCitose

持った事もない。 撃った事もない。 運用した事もない。 そんな輩が何をほざいているのか。 また、それ等を実施しての評価なら、いよいよもっておかしいとしか言えない。 ちなみに62MGは整備次第で充分完璧作動する。 ただしこれは補統の大失敗の一つ。 twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 14:27:45
青谷三郎 @aotanisaburo

私は技術屋なので技術的評価をしているだけです。バトルプルーフを受けていない兵器の信頼性はないです。兵器は過酷な状況でも使えるものでなくてはならない。完全な整備を必要とするのでは兵器として失格です。整備などしなくても使えるのが優れた兵器です。 twitter.com/OugiCitose/sta…

2021-02-20 14:39:42
青谷三郎 @aotanisaburo

なんか馬鹿が多いんだけど、常に完全な整備をしないと性能を発揮できない機械より、メンテナンスフリーの機械の方が優れてるってのは、そんなに理解が難しい事なのか? みんな車に乗るたびに整備してるのか。TVを見たら電気屋呼んで整備してるんだろうか。

2021-02-20 17:45:37
ざくろ坂の侍 @MINOLTAX700

本来、技術屋は使用者に啓発する側のはずなんですが 新車のバイクでも定期メンテを組んで3ヶ月毎くらいにやってもらいますし 軍隊の新教で分解結合やるのはその為でしょ (何処の軍隊でも銃整備は常にやらなければならないですし、技術屋ならわかる事では (こんな人が中古バイク買ったら即死しますよ) twitter.com/aotanisaburo/s… pic.twitter.com/Ku60qpqiva

2021-02-20 18:13:19
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青谷三郎 @aotanisaburo

そうね、銃の整備は必要だよ。で何マガジンか撃った後「ちょっと待って今から銃の整備するから」って言ったら敵は待っててくれる訳ねtwitter.com/MINOLTAX700/st…

2021-02-20 18:21:49
ざくろ坂の侍 @MINOLTAX700

戦場で詰まらないように、出る前や後にに宿営地で分解して掃除するんですけど.... (誰が撃ってる最中に掃除しろと) 戦闘中はその為の泥除けやダストカバーなんですが() twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 18:24:14
青谷三郎 @aotanisaburo

ホント頭悪いなー 撃ち続ければシリンダーに火薬かすがたまるだろ。それをいちいち掃除しなきゃならない銃よりそんな事しなくていい銃の方が優れてるって話だ。実際はガスポートの穴径を切り替えられるようになってるけどな。本当に理解できないのか? twitter.com/MINOLTAX700/st…

2021-02-20 18:31:46
ざくろ坂の侍 @MINOLTAX700

最後に 三八式のダストカバーですら泥につけても泥って入らないんですよね。 m16だろうがAKだろうが89式だろうが「火薬カスや泥がが溜まってようがなかろうが」宿営地に帰ったら常になにか異常がないか確認しろって言う メンテナンスフリーだから点検しなくて良いなんてSFの世界だけです (END) twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 19:01:33
Task_trainer/フルチン済み @Trainer_Task

調整可能なガスポートはwwwwwガスの量が異なる実包と空包の使い分けやwww発射速度を変更するための物なんですがwwwwww 清掃の必要がないガスシステムの開発ができたなら特許取って大儲けのチャンスですよ?☺️ ガス(煤)の全く出ない火薬の開発でもいいかもしれませんね(笑) twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 19:41:22
青谷三郎 @aotanisaburo

今のミリオタの頭の中はどーなってんだろ。「軍用」と名が付く物は全てタフでなければならない、ってのは常識だと思うんだが。ちゃんと整備されていれば性能を発揮できるってのは言い訳にならない。戦場じゃあ整備する余裕がない事も多い。整備されてなくても威力を発揮できる事が兵器には求められる。

2021-02-20 20:11:59
あぼがど @abogard_ausfB

ベトナム戦争初期の頃に「M-16はメンテナンス要らずの自動小銃だ」という誤解がアメリカ兵の間に広まって酷い目に遭ったという故事がですね twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-21 00:22:14
moriO'rourke @morio_graver

この人は御自身も整備不要(飲食睡眠なし)で24時間休みなく、性能をフルに発揮できるのですかね? モノもヒトも一緒で、性能を最大限に行かすには、行き届いた手入れが必要です。 twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 23:49:01
ミカサ @mikasathejerker

タフとメンテナンスフリーは関係ねェだろ… 軍用に限らず「量産の要るプロ機材」は「劣化が避けられない箇所の交換容易性」と「劣化しない場所のコスパを乱さない範囲の堅牢性」だよ twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 23:47:42
星山 等(TA-ZZW30) @H_Hoshiyama

この主張だと、航空機全般が兵器に向いてないことになるけど大丈夫? twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 23:41:30
射的屋 @syatekiya072

AKですらちゃんと整備しないと動かないのに何言ってんだ twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 21:56:10
青谷三郎 @aotanisaburo

ほうほう、AKにお詳しいようだ。どこの戦場で戦いました? どこの軍隊に居ましたか? twitter.com/syatekiya072/s…

2021-02-20 21:58:02
おㄘんㄘん!びゅ @moscowmk23

2014年にロシア軍の軍事教練課で(手続き上誤って)訓練を受け続け、ロシアPMC訓練センターで一応認定証を貰い、手元に実物のAKがある自分ですが、AKとは言えПолная完全/Неполная不完全清掃の2種類のメンテが必要で、戦場に居ても不完全清掃を欠かさない事は教育されます。ロシアの小学生さえ知ってます twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 23:36:18
青谷三郎 @aotanisaburo

ですからそんなメンテを必要としない物が優れた兵器ですよねtwitter.com/moscowmk23/sta…

2021-02-20 23:42:17
おㄘんㄘん!びゅ @moscowmk23

いえ、結局銃が完全にメンテ不要であったとしても、部品が全て揃って居るか、正常な配置で組み込まれて居るか、使用者が毎日バラして確認する必要が有ります。 毎日のAKの分解結合は単なるメンテでは無く点検を含んでいます そして点検されず、仕組みも理解されない銃を手足の様に使う事は出来ません twitter.com/aotanisaburo/s…

2021-02-20 23:52:58
おㄘんㄘん!びゅ @moscowmk23

結局AKも不完全清掃は、銃が動くか動かないか、汚れの状態を問わず銃器の状態を確認する(Осмотр)の上で必要だったので高い頻度でバラさざる得ない

2021-02-20 23:42:29

苦し紛れにしょうもない皮肉を述べる青谷氏

残りを読む(22)

コメント

とぅるるる @puKEAEK1sHKsmYi 2021年2月21日
勝利宣言のつもりで実際撃ったこともないくせにwとかましたらあるけど?って返されてオーバーキル食らってんのダサすぎる
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月21日
>どこの戦場で戦いました? どこの軍隊に居ましたか?  ←これに対してガチの人が登場するの、さすがSNSって感じだが、名前書けないよ!(笑)。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2021年2月21日
還暦超えた爺さんがAVしか見たことない童貞が自分は女性に詳しいと専門家気取りでAV男優に上から目線で講釈垂れるようなことするとか惨めとしかいいようがねーなw
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Oddball @0ddbaII 2021年2月21日
銃なんて四六時中整備してなきゃいけない道具だと思うがな。映画でもドラマでも暇さえあればフィールドストリップして金ブラシでゴシゴシしてるものでは
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年2月21日
言ってることは大筋間違いじゃないんだけど理想論でしかなくて、それを元に批判を展開するから話がおかしくなる。しかもその理想が屋根の上レベルの場所にあるから尚更
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年2月21日
技術者なのかなぁ、保守費用をケチって爆死する客先の人の発言だと思うんだが
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未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 2021年2月21日
メンテナンスがまったく不必要な武器というと鈍器とかじゃないですかね。刃物だって研がないとだし。
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GEL @GELGELGE 2021年2月21日
理想論で言ったら勿論メンテナンスフリーな方が優れてるけど、そんな天上の神器と現実の銃を比較してdisったらそりゃ叩かれるよね
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良月 @ryogetw 2021年2月21日
これは伝説の「私は学長です。」を彷彿とさせますなぁw / 自称某有名大学教授が放送大学を馬鹿にし、学長に訂正される https://togetter.com/li/260510
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月21日
「タフ=点検整備の必要なし」なわけないでしょうよ…。 むしろ兵器にかぎらず点検整備を必要とする物程、きちんと知識を持った人が扱えば頑強、高信頼性、長寿命ってイメージあるけどねえ。メンテンナンスフリーのものこそトラブったときに扱い、対処がより難しくなるってイメージある。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年2月21日
fckintoshMk2 野生の加藤鷹がどこからともなく現れるからTwitterほんと怖いわ
7
jpnemp @jpnemp 2021年2月21日
「私は学長です」に続く「ロシアで軍事教練受けてました」事例
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のらえもん @nora_emon95 2021年2月21日
よっぽど自分の経歴に自信があるんだろうけど、その経歴でマウント取ろうとして各方面から撃沈されるの間抜けすぎる。しかも一回で懲りずに複数相手して全滅してるのは無能の極み。
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きすけ @kiskette 2021年2月21日
「私は学長です」は本当強すぎてすき
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でー@でとこーだ @detcoder 2021年2月21日
89式は実戦バトルプルーフこそ無いものの、米軍との合同訓練などで露出していて、概ね米軍にも好評だという取材記事を読んだことがあるね。リップサービスやメディアの好意的偏向も有りえるけど、少なくとも表で64式みたいなトラブル話はあまり聞かないし、そもそもメンテが必要な銃全般にはメンテは必要というだけの話なんだけど
7
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月21日
つーか命に直接かかわるものを扱うならどうやっても定期的な点検整備は必要だと思うし、そういう分野でメンテナンスフリー万歳、点検整備は必要ないって考え方も個人的にいまいちピンとこないな…。
35
ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2021年2月21日
問題なのは馬鹿は負けに気付かないというところ。どうせまたすぐ似たようなことやるよ。
52
GEL @GELGELGE 2021年2月21日
形あるものがいつか壊れる限り、使わなきゃならない時に壊れてることに気づく事を防ぐために日常点検は絶対必要だよね…
3
はよ(三月にモデ3) @hayohater 2021年2月21日
青谷がどういう人間かわかるまとめもあわせて https://togetter.com/li/406989
53
CD @cleardice 2021年2月21日
メンテナンスフリーって「専門の業者を呼んだり工場に戻したりする必要が無い」ぐらいの話でユーザーが何の手入れもしなくて良いって意味で使われることあんまり無いと思うけどなあ
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年2月21日
フランス外人部隊に所属してる(してた)日本人アカウントもあるからなー。 相手が日本人だからって甘く見ていて何度も完全敗北を重ねる、アホウなジジイw
6
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年2月21日
一番メンテナンスが必要なのは・・・まあ野暮だな
33
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2021年2月21日
メンテナンスがまったく不必要な武器…ひのきのぼうかな?
3
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年2月21日
下ネタ待機をしようとコメント欄を覗いたのに…
0
タム @inthe7thheaven 2021年2月21日
異常や故障にも点検無しで気づけて、それどころかバイオニックナノマシンによって多少の損耗なら自動修復する機能があり、扱いが容易で携帯性や隠密性にも優れ、極めて多用途で汎用性においては他の追随を許さず。その信頼性の高さから寝る時には枕の下に忍ばせる者も少なくないと言う。世界が待ち望んだスーパーウェポン、それがこの「GEN-KOTSU」である。
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ろんどん @lawtomol 2021年2月21日
メンテナンス「しやすい」のと、メンテナンス「不要」は全然違うでしょ
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年2月21日
実戦で使われた方がいい武器なんてありはしないよ。本来なら使われない方がいいんだ、武器なんて。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年2月21日
ちなみにおれのマシンガンはよく整備がいきとどいてるぞ。
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ですの @_desuno_ 2021年2月21日
言いたいコト自体はわからんこともないけど実情をわかってないやつがバカ晒しただけって感じよね、ママチャリがメンテナスせずにある程度動くとしてもいつパンクしたりチェーンがあったりしたらアウトな環境でつかうなら毎日壊れる兆候がないか確認してメンテナンスやるって事なだけなのにな
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月21日
何のために普段から整備するのかわかってもいない馬鹿としか。戦場でメンテする?何言ってんのお前?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月21日
まぁ結局のところ、普段から自分の体を整備しているってことも理解できない馬鹿でしたってお話でしょ。メンテナンスフリーのつもりで実はメンテナンスやってると分かってないタイプかもしれんな
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しょうちゃん @show__chan 2021年2月21日
この人広告屋で、よくて企画屋なので、技術屋というのは、微妙すぎやろ。技術わかってないし。
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
軍用銃なんて、税金で買って何年も下手すりゃ数十年使うもんだぞ。点検が必要に決まってんだろ。 あと自動車を例に出してるけど、それだって日常点検は推奨されてる。特に事業用自動車は公共性が高いから会社からチェックリスト渡されて点検したりするぞ。
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霜月ぬるぽ @Simoduki__ 2021年2月21日
いや凄いな。そりゃ経年劣化や金属疲労や摩擦・摩耗がない故障知らずのメンテナスフリーならば素晴らしいだろうけど。それが不可能だからメンテンスしている。持論を吐く前に勉強しようね…。この世でもっとも恥なのは、その恥を恥と思わないことだからね。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年2月21日
ここまで「運用」を誤解した人も珍しいですね。 どんな業界でも、こういう人が顧客になったら面倒この上ない。
36
たかつき @taka4tsuki 2021年2月21日
なんというか「完全な整備が必要な武器は失格」と大きく出たのに、情勢不利と見るや、負けたくないあまり(そもそも勝負ごとではないのだけど)引っ込みがつなかくなった結果「武器は整備の負担が少なければ少ないほどよい」という命題まで下がって撤退線引いて籠城した感じ。本題は「89式小銃は他に比べて劣っていたか否か」だったのに、話をズラらして、せめて「話が噛み合わなかったから引き分け」に持ち込もうとした感じ。
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CVB @wws4734 2021年2月21日
こういうやつがいざって時に「何もしてないのに壊れた」「そもそも壊れる機械がおかしい」とか言ってくるわけだ(元整備士並感)
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さしみ @05A5H1M1 2021年2月21日
長く頻繁に使うものほどメンテナンスは重要なんだよなぁ
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かずひろ @kazuhiro_art 2021年2月21日
ontheroadx 死にたくなければ、戦闘中に折れる心配がないか程度は気にするんじゃないかと。
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kathryn @KathrynJpn 2021年2月21日
こういう人間がいざ事故が起こったときに機械のせいだと言い出す。飯塚幸三みたいにな。
4
もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年2月21日
この人は多分「壊れることのない完全防塵・防水の理想的な銃」を考えて言ってるんじゃない?そんなの無いってのは置いといて、そういうのを目指したほうがいいよねっていうこと。 対してミリオタ勢は「そんな銃はあり得ないんだから清掃点検は必須」っていう主張から始まってる。 そもそものスタートラインが違うから食い違ってんじゃないかな
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年2月21日
「絶対に刃こぼれしない刀」か「刃こぼれはするから研ぎやすい刀」かどっちを目指すべきなんだろうねっていう
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fuseciba @FUSECIBA 2021年2月21日
触ったことないのに言いっぱなしにして恥をかく なんの分野でも同じだけど専門外で変なこと言わんように気をつけよう
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jpnemp @jpnemp 2021年2月21日
mollgra__munyu それ置いちゃダメでしょって話では
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年2月21日
mollgra__munyu どれだけ高信頼化しても壊れる可能性を排除できない以上は使用前の点検整備は必須でしょうね。絶対に壊れないことは絶対に証明できませんから
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kartis56 @kartis56 2021年2月21日
前から度々アホなこと言ってる曰く付きの人じゃん
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kartis56 @kartis56 2021年2月21日
ontheroadx 木の棒はムシ食ったり黴びたりするから…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月21日
物事には程度ってものもあって・・・バイクを新車購入したのに3か月毎にメンテ依頼するのは過剰すぎるor製品として問題な気が。
1
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年2月21日
完全メンテナンスフリーは確かに理想だし、技術者とやらの言っていることも完全に間違いでも無いが。理想論を強要して現実が見られてない。実際使用前と使用後に点検すれば良いのであれば運用上問題ないし。そもそも自動車に例えているけど、自動車だって軽い日常点検は必要なんだが?
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alan smithee @alansmithy2010 2021年2月21日
furubakou1 次元大介「ジャムってやがる」
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
やろうと思えば整備不要な道具は作れるよ。例えば使い捨て方式とかね。 まあリベレーターが至高の銃だとは思えないしそう主張する人なんていないだろうが。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年2月21日
メンテナンスフリーなんて資本主義の理想みたいなこと本当に信じちゃってるんだなあ いいとしこいてフワッフワした人生送ってきたのかしら
6
YF(annex38) @annex_38 2021年2月21日
戦争の本質とはマウントの取り合いという好例
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くの @kunokuno00 2021年2月21日
何の知識もない自分の解釈だけど『マガジン使いきる?毎に整備する銃は嫌(それが画像の銃?)、整備回数少なくても長く使える銃が最良』と『どんな銃器でも整備は必須であり回数ではなく定期的に行うもの、最良基準足り得ない』ってクライアントとプログラマーみたいな会話だなぁ…
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tnnrak @nrak_t 2021年2月21日
mendoukusaizzz https://twitter.com/aotanisaburo/status/1363151392840372225 軍用銃は基本使い捨てだそうで…元アームズマガジン編集って誇ってるけどこんなのがやってるのか…
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年2月21日
『みんな車に乗るたびに整備してるのか。TVを見たら電気屋呼んで整備してるんだろうか。』ホンマに技術者か?このオッサン。ベクトルの違う事を引き合いに出してやがる。
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愚者@勇者部満開19欠席 @fool_0 2021年2月21日
>整備などしなくても使えるのが優れた兵器です。 そんな武器なんか一つもねえよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月21日
メンテナンスフリーのほうがいいだろ、「他も大して変わらんから現状これで」ってのと「メンテナンスフリーは不要」とは違うぞ
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John KOD Nollen @katsusinz 2021年2月21日
furubakou1 大事にしてるのがよくわかるよ、いつもケースにしまってるもんな
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黒田クロ@C100日曜西 ぬ-03a @kurotoya 2021年2月21日
こういう奴の存在を考えると、車検制度を義務化した奴は世の中のことがわかってるなあ…と感心する。
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BIRD @BIRD_448 2021年2月21日
LNzSK1uVQp8ldZg 野球で使うバットは実践的な「鈍器武器」だけどメンテがいらないわけではない。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年2月21日
素人だからよく知らんけど、どんな目的で使うのかによって何を重視するかも変わると思うんだけど銃器では違うんか?市街地なら取り回しの良さ、砂漠なら防塵性能、寒冷地なら凍結問題への対処、挙げだしたらきりないけど作られた背景とか全無視で耐久性だけで評価って短慮過ぎない?
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月21日
フリーメンテであってもなくても始業前点検みたいなのは必要だしそんときに掃除みたいな整備すれば合理的だよね(*´・ω・)<兵器は使用後点検だけど
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年2月21日
こういう阿呆がナムでバカやってM16sageしてたんだろうな…
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年2月21日
この人の理屈だと、消耗する部品があるだけで駄目なのでは。
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年2月21日
銃はまったくもって素人なので勝手がわかりませんが、メンテナンスをしないと何かの性能が少しずつ悪くなっていく位想像ができるんですよね…。ロードバイクの整備でも、チェーンオイルは本当は100km毎にさした方が良いし、空気圧も同じです。 使い続けることはできるけど、メンテした方が良い調子を維持しやすい。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年2月21日
全くメンテしなくても良い、どちゃくそ高い銃一丁よりも、それと同じ額で買えるたくさんの銃の方が優れた武器じゃないかな
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年2月21日
技術屋さんとのことでしたがプロフィールを拝見すると「アル中ジジイ」との記載が…。 酔ってる人とまともに議論しようとするのは時間の無駄です。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年2月21日
この放射脳久しぶりに見た
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小野阿久斗 @504timeout 2021年2月21日
よく「何もしてないのに壊れた」って言うだろ。何もしなくても、重力・光・空気(酸素やホコリ)・熱・電気(異種金属及び水との接触)などにさらされているのだから、手入れも何もしなけりゃ壊れていくんだよ。 そんな技術の粋を凝らした逸品みたいなものより、量産性とメンテしやすさに優れた武器のほうが軍隊には向いてるだろ
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年2月21日
やたら専門用語を振りかざしたり、断言口調で自分の主張をする人のいうことってあんまり信用してません。
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catspeeder @catspeeder 2021年2月21日
「おㄘんㄘん!氏」という文字列だけでも面白いのはズルいだろ。
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年2月21日
例え話でテレビを見る度に電気屋を呼ぶのかみたいに書いてたけど、テレビはメンテしなくて良いというよりもできない仕組みだからある日突然壊れたりするよね。銃が戦闘中にそうならないように点検してるのではないかと思うのだが
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2021年2月21日
取説も読まずに文句つけてくるクソ客先と同じ匂いがするぜ!
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Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2021年2月21日
完全メンテナンスフリー兵器?アルティメットガンダムとかメディウス・ロクスとか?
2
伍長 @gotyou_H 2021年2月21日
なんだろうな、ゴルゴのコンビニコミック版のM16特集(タイヤの空気圧で整備するシーンがある回とかを集めたやつ)だけ見て語ってるような感じがする。
1
Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月21日
昔2ちゃんねるで戦車で無双してたミリオタがうっかり戦闘機に言及してしまって、戦闘機分野のミリオタにフルボッコにされてるの見てから、「ミリオタ」の文字を見るだけで戦慄する。
2
JET雪駄 Jet Set Junta @kickinside666 2021年2月21日
ある方の敷地内に勝手に入って批判されても強固に抗弁し続けたあの青谷だもんなぁ。ホント、こいつ、どうしょうもねえ奴だからなぁ。厚顔無恥のトンデモ。(;´д`)トホホ
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HiIs @avr2vfr 2021年2月21日
なんかこう、極論vs極論という気も。整備の負荷は低いに越したことないよね。って話で済むのでは。
4
唯野 @tadano29 2021年2月21日
くっそふざけた名前やアイコンつけてるツイッタラーが特定の分野に関して異常に詳しいというこの現象、いつ見ても面白い
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グロウアッパー(若葉椰子)/だいたい幼女 @Growuper1 2021年2月21日
例に出してる「自動車」こそ常に整備が必要な代物で、仕事で使うなら毎日チェックリスト埋めなきゃいけないのをご存知でない……? 私生活でろくすっぽ点検してないのは使う頻度が業務に比べて高くない上に、多少パフォーマンスが悪くなってもまあええわの精神でみんな運用してるだけなんだけど……
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ヘイズル/USK @USK60873370 2021年2月21日
つまり軍用飛行機は欠陥兵器と言いたいんだろうか
0
きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2021年2月21日
この人の理論からすると、毎日メンテ(洗濯)しなければならない衣服はダメな服ってなるんだが‥
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roostarz @roostarz 2021年2月21日
使い捨てにすればメンテナンス不要だけどな。コストはどうなるのか?って話だよな。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2021年2月21日
プロの現場に近づくほど、そこで使う道具の不断の点検整備は欠かせないのだけれども、その上で、使用中に整備が必要な道具は失格だ…と言うのならば判らなくも無い。しかし、この自称技術者の方は色々と事実誤認をしているようだからなあ…(^^;;
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螺子 @neji_ 2021年2月21日
死ぬまで使える自分の命だってメンテナンスが必要なのに、無機物にメンテナンスフリーを求めるなよ
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2021年2月21日
コレで編集者なのね 世の中そら本も売れなくなってくよ
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愛沢 望 @moeslot 2021年2月21日
銃器に限らずどんな機械でも整備は必要だろJK
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2021年2月21日
domtrop0083 俺が居たタクシー会社で、全く点検しないでバッテリー破裂寸前まで液減らして遠隔地で車止めた奴とその相番。 始末書当然取ったよ……。 三回に一回ぐらいは日常点検してくれよ……
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年2月21日
furubakou1 「整備」の意味するところが・・・涙。実戦投入できるといいね。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年2月21日
mollgra__munyu あのオッサンが、そこまでの考えも知能も無いよ。
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おきぐすり @1985oronine666 2021年2月21日
ほんまに技術屋さんやってたら、こんな事言わんのとちゃう?自称wwwなんでしょw
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しやもしん @shiyamoshin 2021年2月21日
そっか、青谷=林氏がトイガン設計者&アームズ編集者としての過去を知らない人達が主流なんですのう……遠い目
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しやもしん @shiyamoshin 2021年2月21日
トイガン設計者としては、ブログにもあるようにLSコッキングたか東京マルイ電動ガンに関わっててある意味レジェンドなんだけど、当時のトイガン業界内の内部対立(アサヒM40とか「検証シリーズ」)でメーカによって評価が違う記事を書いてたんじゃってのがあったりで、まぁ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
shiyamoshin 玩具系の技術者の意見としてなら正しいのか? 玩具を定期的に専門業者にメンテしてもらうなんてことはない。だから一流の玩具はメンテナンスフリーを実現している。子供が手荒く扱って壊れる玩具は二流品。
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しやもしん @shiyamoshin 2021年2月21日
hizen31415 本人もツイートしていますが、トイガン設計の中で実銃を調べる機会があり、それで得た知識でしょうね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月21日
玩具と実銃で求められるものが変わってくると考えられないのって単純に馬鹿では?
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年2月21日
メンテナンスフリーってこの例で言ったら、初期充填弾を撃ちきるまではメンテナンス不要で撃ちきったら「装換する=メンテナンス」故にそれはできなくて破棄するだけ。みたなものになるんだと思うんだけど。
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男は黙って財政出動 @kakorukisuto1 2021年2月21日
「休暇を取る社員なんて不要!24時間365日働け!」と言い切ったブラック経営者に通じるものがありますね。メンテ不要な機械なんてないよ。棍棒でも振り回しとけ
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neo @Keos1195 2021年2月21日
メンテフリーの武器は優れた兵器、って主張はそんなに全否定されるものなん? なんか否定側も、ズレた論理でゴリ押ししてる感が
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vandalise @vandalise7 2021年2月21日
相手が黙るまでやり込めないといけないと思っている人たち面倒臭い
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
Keos1195 確かに。否定側の論理を信じるなら、毎日拠点で銃をメンテナンスできる環境でなければ満足に戦えないことになる。 拠点が使える状況を整えるのが理想論だけど、常にできるとは限らない。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
メンテ必要論者は、なんで機械を永遠に使い続けることを前提としているのか。使い捨ても一つの選択肢なのに
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
nrak_t 1箇所で何人が銃を使うと思ってるんだ…戦闘ごとに交換とかしたら米国でも兵站の負荷に耐えられんだろ。
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kokko264 @kokko264 2021年2月21日
mollgra__munyu 89式批判への反論に対して“整備しなくても使えるのが優れた兵器“なんてこの世に存在しない物を基準に89式を貶めてるのがバレて総ツッコミ受けてるようにしか読めん
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2021年2月21日
自動車だって、1年ごとの点検は法廷だし、乗車前点検も義務だし、サーキット走るのだって、走行会レベルでも前後の整備は必須よ。あと、専門職はどんな業種でも自分の道具の整備点検は、必須項目。それが出来ないのはプロじゃ無いし、その考えが出来ないのは技術者じゃない。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
nrak_t さすがに「壊れたら修理せず廃棄」とかそういう話では?
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
自分的には青谷氏の発言が間違ってないのではと思っているのだが、やはり銃を使ったことも無ければましてや本物を真近で見たことすらない人間なので、運用する人間に対する想像不足があるのだなぁと認識したわ。
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kokko264 @kokko264 2021年2月21日
上の方のコメントでも言われてたけどこのオッサンの言ってる内容って技術屋じゃなく“常識知らずの客“と同質よね
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年2月21日
( ˙꒳​˙ )可哀想な人に正しいツッコミ入れるのはいいとして、こうまとめて聴衆の目に晒すのもそれはそれでにゃんだかにゃー
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
「メンテナンスフリー」ってのは「点検しなくてよい」ではない。という所で齟齬があるのでは。 たとえば自動車バッテリーで「メンテナンスフリー」のものがあるんだけど、これは『蒸発する液の再回収装置がついてるからバッテリー液を補充しなくてよい』という意味であって、日常点検で定期的な比重計や外装の破損確認は必要。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
例えたら、自動車と飛行機とロケットの運用ぐらいかなぁ。自動車はほぼメンテフリーと思ってる。もちろんガソリンを補充する程度のタイミングでオイルチェックしたりタイヤの空気圧見たりしなければならないができてなくてもそこまでシビアじゃない。走行性能が60%程度になっても死にはしない。ブレーキは別だが。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 絶対に事故を起こさない車が理想だけど、そうじゃないことを理由に特定の車だけを批判したら怒られるってこと。同世代の他の車より事故を起こしやすいとかなら良いけれど。
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kokko264 @kokko264 2021年2月21日
Keos1195 それを元に89式を腐すなんてことをしてなければこんな突っ込まれてないと思うよ
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neo @Keos1195 2021年2月21日
MilitaryP_MMD あるべき論と、しなきゃ壊れるは別の話では?点検しなくても車はそうそう壊れないし、してない人だってざらにいるし、ある意味今じゃほぼメンテフリーに近いと思うが。
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年2月21日
この青谷とかいう御仁がどの程度の人かは知らんが、典型的な「ムダにプライドが高いだけの無能」だわなぁww いい歳こいて挫折して呑んだくれてデリカシー皆無の老害とかどんだけミジメな晩年だよwww
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
飛行機は一回飛ぶごとに点検をする。自動車よりシビア。ロケットはシビア過ぎて再利用できないからほぼ使い捨て。現代の兵器は「飛行機程度」ということかな。技術が進むと自動車程度のメンテ頻度で良くなるからそれをもって「そうなるのが理想」っていうことじゃないかな。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
MilitaryP_MMD 議論の本筋からずれるが技術者として言わせてくれ。 それは使用者のプロ意識としては正しいかもしれんが、設計技術者としては間違っている。 「使用者が専門な訓練を受けていて必ず正しく使える」なんてことを信じて設計したら絶対にアカンことになる。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
青谷氏の間違いは「メンテフリーの兵器は優れてる・理想」は間違ってないのだが、それをダシに89式という個別武器を非難したということか。非難ポイントが89式固有のものではなく兵器一般に当てはまるものだったと。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
私も技術者だからなんだと思うけど、使用者側にメンテを強いるような機械は機械としてあるべき姿じゃないよ。 バカでもサルでも使える。メンテなんていらない、があるべき姿じゃない?実現可能かどうかは別として
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
泥かぶっても動作すると言われているカラシニコフ銃が話題ですが、ここで比較検証記事をどうぞ 2大ライフルAK-47&AR-15、本当の本当に泥だらけでも撃てるのはどちらか試してみた https://dailynewsagency.com/2017/01/11/ak-vs-ar-mud-test-fz8/
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neo @Keos1195 2021年2月21日
kokko264 きっとバカにされて琴線に触れたんだろうな
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 言い方が悪いのはわかるけど、主張の本質自体はそんなに否定されるものかなぁ
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
最初から「べき論」で話してりゃそうかもしれんが。「べき論」で特定の物だけ叩いて、他は「べき論」を実現しているかのように発言すれば突っ込まれるのは当然では? 
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kokko264 @kokko264 2021年2月21日
Keos1195 上の方のあなたのコメントにも返信で書いたんだけど青谷氏はその現状この世で実現してない物を基準にして89式を貶めてるようにしか見えんのよ
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竹光からま @takemitu37 2021年2月21日
メンテフリーの武器は優れてるって言うのは間違いなじゃいけど、それは1錠飲むだけで完治する薬が優れた薬と言ってるようなもんで理論上作れるかもしれないけど現状存在しないしその目途も立ってない物を前提にものを言ってはいけないということなんですよね。
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竹光からま @takemitu37 2021年2月21日
そして仮にメンテフリーの兵器が存在しても必ずメンテはしなくてはいけない。何故なら工作員による破壊工作が行われている可能性は存在するので本当に正しく使えるのかというチェックは必ず行われる。必要な時に使えなかったら自分が死ぬので。軍隊には悪意をもって妨害する敵がいるという前提があればメンテフリーなんて発想は出てこない。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
Keos1195 そら動かなくなったのを捨てて次々と新品に持ち替えたらメンテする必要はないな で、捨てた方はどうすんの?スクラップにするの?
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南風 @nan_poo 2021年2月21日
「ロシアの小学生さえ知ってます 」ロシアの小学生すげえ。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
兵器は性能が発揮されるほど、100%にちかくなるほど生存率があがるってものだろうから、そりゃいつでも100%出せるように点検整備するわな。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
kokko264 この人は客視点でなく売る側の視点(のつもり)でいるから、それを知ってるかで印象が変わる。 ラーメン屋店主が弟子へ「魂込めて最高のラーメン作れ。」 客が店主へ「魂込めて最高のラーメン作れ。」
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neo @Keos1195 2021年2月21日
Blue_Reimu 捨てたのはスクラップにするなりリサイクルして再利用するなりすれば良いんじゃない?
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年2月21日
そりゃ使い捨て自体はおれも考えたけどされが主流になってないってことはそれができない理由があんだろうよ。 実銃一丁っていくらぐらいするんだろうな?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 戦場で動かなくなったらどうするんだろうか?予備持っていく?
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
「89式はメンテナンスフリーでない(正しい)」 「兵器はメンテナンスフリーで有るべきである(理想として正しい)」 「兵器はメンテナンスフリーなので『整備などしなくても使える』(間違い)」
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
完全にメンテナンスフリーな兵器となると自己修復できるのが理想になるから、デビルガンダム(機動武闘伝Gガンダム)やハシュマル(機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ)あたりがさいつよになるな
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
takemitu37 なるほどな。その存在に気が付かない俺は平和ボケしてるわ。自動車のメンテフリーの例えでは不適切だった。自動車もイタズラされてる可能性はゼロではないが。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
kokko264 口が悪い評論家なんていくらでもいるし、屁理屈とはいえ89式を貶めることって、そんなに全否定されることなん?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 主張の本質は「89式は他の銃と比べてだめだ。なぜなら理想の兵器と比べて劣っているからだ。」ですけど正しいですか?
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年2月21日
「使い捨ても一つの選択肢」ってそりゃコストを気にしなくていいならな
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
「使えるかどうか判断してスクラップなりリサイクルにする」も点検整備に入るんじゃないですかね。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 予備持ってけば良いんじゃね。予備持ってくかメンテナンスキット持ってくかの違いだけでは?
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 私はそうは読めなかったけど。「89式は理想の兵器と比べて劣っている。他の銃は知らん」って言ってる認識
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 使い捨てと一言で言っても色々ある。否定派は1回の戦闘ごとで使い捨てるのはありえないと考えてるし、肯定派は数年使って壊れるたら捨てるという考えでいる。話が噛み合ってない。
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さかべあらと(喉元に刺さるキラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年2月21日
まともにメンテされないとこんな老害になるんですね
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
Keos1195 「老害」とかの非難は明らかに行き過ぎではあると思うが(人格否定になってるし)、言説が間違っているという指摘は至極まっとうかと。それに対し「誤りがありました」と認めないところも良くないかなぁ。どちらにしろ評論家?としては致命的だが。。。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2021年2月21日
木刀ですらひびが入っていたりしないか使う前に調べるのだ。いわんや金属の塊を火薬の力で発射する銃をや。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
domtrop0083 それを点検整備って言っちゃうと、もはや点検整備しないことが不可能になるわけだが
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年2月21日
「コンバットプローブン皆無な機械が初回起動から動作率100%で物理的損傷以外はメンテナンスフリー」という無知な奴にありがちな信仰ってヤマトやファーストガンダム辺りが源流の一つになってると思うのだ、何度か言ってるけど
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
そもそもメンテナンスとメンテナンスフリーの単語の意味がコメ欄で統一されてないな。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 ただでさえ荷物多いのに戦場に重さ3キロ以上、長さ90cmのものを追加で持って行きたくはないな。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
hizen31415 お互い印象で語ってるから話が噛み合って無いよね。
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
ゲーム的に言うと、「コンディション値50%でも威力を発揮できる」は「頻繁にコンディション値を回復させなくてよい」であって、「コンディション値を回復させなくてよい」ではない。
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kokko264 @kokko264 2021年2月21日
Keos1195メンテナンスが必要という世界中の銃に対して言えるような理由で批判してるから的外れだって突っ込まれてるだけでしょ しかもその理由で日本は銃の作り方が下手とまで断言してる
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
Keos1195  不可能だと言ってるわけだが。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 壊れたら捨てる派は戦場で壊れたらどうするんだろうか?拳銃のみ?点検整備で壊れそうなら交換でいいじゃん。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月21日
比較して短い間隔でのメンテが必要なロードと比べるとママチャリはほぼメンテフリーだけど、細かいところまでの手入れや、機材トラブル時の対処や復帰はママチャリの方がだいぶ手間で面倒(内装式変速機とか)。 メンテフリー製品っていろんな分野で多いけど、意外と厄介事も多い印象が強い。まあコーティングフライパンとか使い捨て前提であえて使う職種も多いけど、兵器とじゃ値段が違ういすぎるしなあ…。
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
使い捨ての権化である「銃弾」だって点検整備するだろ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
[c8817777] 波動エンジン(実在)の親戚か?確かにアレは可動部ないから寿命長いけど、効率悪いと聞いたことがある。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
domtrop0083 それだとメンテナンスフリーって言う概念自体が存在しないことになるけど、、、 一般的にメンテナンスフリーって、普段は使いっぱなし。壊れたら使い捨てることを指さない?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 「日本は鉄砲作りが下手だ。 」は他国の銃との比較では?
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jpnemp @jpnemp 2021年2月21日
BLACK_RX_24 我が民族は元来草食であるから兵站は不要、に通じるものがありそう
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
domtrop0083 「紅の豚」でマシンガンの銃弾を点検するポルコロッソを思い出したわ。「サビ弾よこしやがったな」
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ヘイズル/USK @USK60873370 2021年2月21日
そもそもメンテナンスすらできない環境で都合よく新品の銃が手に入るシチュエーションとは
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2021年2月21日
Keos1195 横レスすまんが、俺の「メンテフリー」は東京の鉄道のメンテフリー車両なるもののイメージだな。日常点検・動作確認は必要だがオーバーホールは不要って感じ。照明灯の電球が切れたらそれぐらいは交換するぐらいな感じ。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 戦場で壊れることはできるだけ避けたいんですよ。だから事前に点検と整備して壊れそうなら交換する。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 やや訂正させて欲しい。動かなくなる可能性との兼ね合いで決まるね。事前評価で動かなくなる確率が5%なのか0.000001%なのかで話が変わるね。通常戦闘で壊れる確率が無視できるほど小さいのなら、予備は持っていかないんじゃ無い?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 壊れるまで使うんだよね?
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ma08s@参院選は【水銀党】へ @bygzam_ma08s 2021年2月21日
「メンテナンスフリー」ではなく、「メンテが雑でも動く」、あるいは「メンテのサイクルが長い」はフツーにあるとは思うけどね。ロシアの軍用品にその手のタフな製品が多いのは確かだし(小はAK、大はMi)、身近なところでは日本のジドーシャもそうだ。でもまあ、それを考慮しても、この発言は踏み込みすぎだわなぁ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 その通り。 点検で異常が見つかったら、頑張れば修理できるものでも捨てるのが正しい運用だと思う。 これを使い捨てと呼ぶひともいるし、そうでない人もいる。だから議論が噛み合わない。
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reesia @reesia_T 2021年2月21日
戦場で万が一があっては困るから常に整備や点検が必要だって事くらい、それこそ素人でも理解できると思うんですけど。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 私は壊れるまで使うなんて言ってないけど。メンテナンスフリーのものって大体使用期限が決まってて、期限が来たら使える状態でも新品交換じゃない?
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
[c8817777] 「そのうち」っていつ? あと「比重が重い燃料で飛ばすロケット」はどうなったの?
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
Keos1195  メンテナンスフリー住宅とかメンテナンスフリーバッテリーとかとかあるけど、あれらは『定期的な保守・点検』を前提とした「通常この期間であればメンテナンスしなくてよい」というだけ。なので「使用者」としては「メンテが不要」というだけで、別にメンテの人が必要。 銃は使用者とメンテする人がおおよそ同じ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
reesia_T 戦場だから常に点検整備できるとは限らないのですが。
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負け犬 @akiba_loser 2021年2月21日
hizen31415 それなおさら平時の点検整備の重要性説いてない?
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アイマキ @aimakimakimak 2021年2月21日
メンテ軽視する技術屋がいるってマ?そこの製品安全面で不安があるから公表してほしい
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 点検すら必要ないと言っている人がいるので。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
reesia_T 点検したからって、戦場で壊れない可能性はゼロにはならないのでは?してもしなくても壊れる可能性が変わらないなら、点検整備は精神安定剤にしかならないのでは
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月21日
現実には「メンテフリーだけど日常の簡易整備がしづらく咄嗟の事態にも弱い物」と「日常の簡易整備が必要だけどそれがし易く、やってる限りは問題が起きにくい物」のどちらかしかないけど、要はその職種その現場でどちらが有用で選択するかって話でしかないからねえ。なのにメンテフリーのものが大正義でメンテが必要なものはダメな製品だ、とか言えばまあ突っ込みは食らうだろうねえ…。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 言ってたわ、失礼。「壊れるまで使い続ける」は訂正で。
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ビッター @domtrop0083 2021年2月21日
ゲーム的に言うと、「コンディション値が10%まで落ちても撃てる銃がよい銃だ」と「銃のコンディション値は常に90%以上に保ちたい」はどちらも両立するからね。 前者を持ってきて「この銃はコンディション値の回復など不要だ」とか言い出す奴はバカでしょ。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
[c8817903] 何年か前にも「特許取る予定」て聞いた気がするんだけど?
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MR.Lama@💉💉💉個Lama事業主 @Morigori_Kazu 2021年2月21日
メンテしなくていい武器とか機器なんてほぼほぼ無いでしょ。頭おかしいくらい頑丈なみんな大好きAKだってあくまで「壊れにくい」ってだけで「壊れない」ものじゃない。必ずメンテやチェックはしなきゃだめでしょ。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
domtrop0083 それは今の銃に求められるメンテナンスの間隔が短いから、使用者とメンテ者が同じになってるのであって、メンテナンス期間が長くなれば運用方法も変わると思うけど。 それで使用者のメンテナンス負荷が減ればそれは良いことじゃない?
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
akiba_loser なるほど。 「戦闘で使ってる間に不具合なく使えるようにする必要がある」という点はお互い共通している。 私はそのために「戦闘中にメンテナンスしないで済むように作らなくてはならない」と考えてるし、 あなた方は「戦闘の合間にきちんとメンテナンスする必要がある」と考えてる。 それをお互いに端折って「メンテナンス必要」「メンテナンス不要」と主張するからこうも揉めてるわけか。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 0に近づけるのが重要でしょうに。点検で事前に察知できればその分戦場で故障する確率は下がりますよ。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
aimakimakimak メンテナンスフリーってのは使用者がメンテ軽視しても安全な製品って意味だが。逆に使用者がメンテナンスしないと使えない製品の方がよっぽど危険だぞ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
ルパン三世の次元ですら、愛銃のメンテナンスを欠かさないんだが
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 どこまでの手間をかけてゼロに近づけたいかで決まるだろうね。 銃の構造よく知らんけど、点検すること自体にも作業ミスが起こるリスクがあるのでは?とも思っちゃう その辺りはどうなんでしょう
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
USK60873370 その辺に転がってる兵士のタヒ体からパクる、とか?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 期限って数ヶ月とかですかね?後方の警備と、前線の戦闘部隊の銃の消耗が同じとは思えませんが、どれだけの銃を輸送するつもりですか?
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兄ぃ @any_k 2021年2月21日
あー、どこかでみたなぁ、と思ったら震災後に嫌がらせみたいな撮影してたこの人か… https://togetter.com/li/406989
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 そういう人は、 「製造後3年あるいは1万発発射までは保証期間内なのでメンテナンスフリーです。1万発射するか3年たったら捨ててください。」みたいなのをと考えているのかと思います。それも1つのありかたかと。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 そこがメンテナンス性という評価になりますね。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
any_k その人の発言が正しいかとその人の人格の正しさは別だから(震え声)
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
Keos1195 そうですね。全く点検していないのでいつ暴発するかわからない銃に比べれば、最近整備点検済みだからそっとやちょっとのことでは壊れないとお墨付きをもらった銃の方が安心できます。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 その方法だと安全率を大きく取るからコストかかるし、想定外の環境だと当てにならないんですよね…
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 数ヶ月だとメンテナンスフリーと言うには短すぎでしょ。期限が5年10年とかになれば、持っていく銃も許容できる範囲までへるんじゃない?
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 コスト面に関しては、毎日兵士に30分くらいメンテナンスさせる分を減らせるので打ち消せるのでは? あと環境の変化も銃の品質が高ければ乗り越えられるかと。環境テストで開発期間が伸びそうではありますが。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
mendoukusaizzz メンテナンスフリーってのは、全く点検してなくても暴発しないことが保証されてる銃だよ。
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reesia @reesia_T 2021年2月21日
メンテナンスを怠るとどうなるかはXM16E1を
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reesia @reesia_T 2021年2月21日
この世に存在しない、これからも実現し得ないメンテナンスフリーな銃を前提にされても困る
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年2月21日
戦場に行ってたわけでもなく今後行くわけでもない微妙な年齢のおじいちゃんがなにムキになってんだろ・・・
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 takemitu37 こんな理由でチェックを0にはできないのよ… 開発期間の延長は銃の値段に反映されるし…
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 作る側としては、あんまりユーザーに触って欲しくないというのが本音。どんな変な使い方されるかわからないからね。 メンテナンスフリー性を高めるのもメンテナンス性を高めるのも、結局同じくらい大変
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
hizen31415 片方の端に「1戦闘の合間に毎日点検が必要な銃」があってもう片端に「2製造から一定期間はメンテナンスフリー」の銃があるとすると、 間に「3基地の担当者に預けて整備してもらったら、数週間はメンテ不要」ぐらいがくる。これくらいならコストもそう上がらない。 これをメンテナンスフリーと呼ぶかは人によりそうだが。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 5年10年メンテナンスなしって… もう少し現実的な話をしてくださいよ。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
reesia_T 理想論を語るのは大事だし、無理だと最初から決めつけるのは良くないよ。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 破壊工作には封印シール1枚で対処できるよ。 さすがに「封印シールが破れてるか確認しないといけないならメンテナンスフリーではない」とは言わないよな?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
Keos1195 ならばメンテフリーと評価できる銃はこの世に存在しませんね。 現実に存在するのは出荷前に確認して通常使用の範囲内であれば次の手入れまで問題なく動くと保証された銃です。
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ぬへ @renachansukibot 2021年2月21日
車でも何でもかんでも実の所は一ミリでも動かせば「どこかしらがほんの少し摩耗したり目に見えない傷がついたりする」事には変わりないわけで、それは人体だってそうだろ。初めて動かした時のほんのわずかな傷が「致命の一撃」になる事は可能性としてあり得るだけで、一切の傷がつかなくてなんの故障もしないものはこの世に存在しない。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
まとめの傭兵の「毎日数回点検するし分解整備するのが当たり前」ってのも結構極論だと思うんだよ。 実際に銃渡されたとして「毎日点検してください。メンテを怠ると壊れます。正しく点検しないでも壊れます。」ってのがいい銃だとは思えない。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 シールが偽造された場合は?数円のシールに命をかけられます?
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
renachansukibot ということは、銃に限らずこの世にメンテナンスフリーは存在しないことになる。
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きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2021年2月21日
メンテフリーの重火器って、燃えカスすら出ない火薬、振動でも緩まないネジ、摩擦や熱で磨耗せず脆くもならないし位置もずれない部品、一度使えば永久に適量が残り続けるオイル、等々が必要だろうなーと素人でも思いつく。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
mendoukusaizzz だからそんな銃がこの世に存在すれば、それは優れた銃だって言うのが青谷氏の主張なんじゃないの?
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ぬへ @renachansukibot 2021年2月21日
この世にある大抵のものは「壊れていくものを、どれだけ許容範囲の壊れ方にとどめるか、また致命的なものが限界まで壊れないようにメンテナンスしたり部品を取り替えるか」でしかない。人の可動部も壊れれば人工物に差し替えて妥協する。飛行機は一度飛んだら相応のメンテナンスする。別に詳しくないけども銃だってそんなもんじゃないのか。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2021年2月21日
まあ動作性と生産性高すぎて簡単に模造品造られてテロリスト御用達になった銃もあるからそこらへんも一種のセーフティではある
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
Keos1195 それだと少なくとも次の一発は暴発しないと確認済みのリベレーターが優れた銃の条件に該当しちゃうんですが、いいですか?
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073銃をしまっておく場所の鍵+封印シールに命を賭けます。 そもそも 銃に破壊工作できる=銃を盗める=その銃で工作員に直接撃たれるリスクがあるわけで。 銃の破壊工作の対策はシールいちまいで十分。それよりも銃を敵の手の届かない所に保管するほうに努力するべき。
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ぬへ @renachansukibot 2021年2月21日
Keos1195 あの耄碌おじちゃんは「この世の全ての兵器は欠陥品!!!!」みたいな暴論にしか見えない語調で言ってるのが問題なんちゃうか。これが「どんな銃でもメンテナンスの必要があるのはネックやね、まあ完全メンテナンスフリーの銃が出来ればそれこそこの世で最も優れた銃やろな!!ガハハ!!」くらいの言い方なら誰も文句言わんかったやろ
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reesia @reesia_T 2021年2月21日
なんだ、ただの逆張りしてるだけのアホじゃないか
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 「毎日数回点検するし分解整備するのが当たり前」って何処にありますか?
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眠井 @Haranikusugoi 2021年2月21日
仮に「使用者が日夜整備しなくても玉詰まりや暴発を起こさないメンテナンスフリー銃」が開発されたとして、「銃が大量に必要とされるのは敵対者がいる時(≒戦時)である」と考えると「敵対勢力による破壊工作の可能性」を100%排除できないから結局折々のチェックは必須になるのでは? 「通常使用で壊れない」は「壊そうとしても壊れない」じゃないんだし。一般家庭が防犯用に保持するものならともかく、戦場では死に直面する本人が内部機構を確認してるのと、メーカーに太鼓判を押されてることの安心感が同じとは思えないな。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 彼の主張は「理想の銃を作れていないから日本は鉄砲作りが下手だ。」ですよ?
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 逆に教えて欲しいけど、一回の戦闘の想定期間ってどれくらいなの?イマイチ相場感がわからない
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
yuki073 ↓こんなのがあります。 戦場で詰まらないように、出る前や後にに宿営地で分解して掃除するんですけど.... (誰が撃ってる最中に掃除しろと)
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 直接攻撃なら殺せても数人が限度でしょうが、潜入工作なら何人無力化できますかね?
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neo @Keos1195 2021年2月21日
mendoukusaizzz 良いんじゃない?必要条件と十分条件の違いでしょ
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
hizen31415 そりゃ出発前に異常がないかの確認と、帰ったあとに消耗部品の劣化状態のチェックと清掃くらいするでしょ。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年2月21日
メンテフリーってのは「現場ではメンテフリー」って程度で手入れが要らない道具なんてあるわけねーだろ コイツの言うメンテフリーの銃って実在するの?
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月21日
tachigamiSama 銃の生産から廃棄までに一度でも検査したらメンテナンスフリーとは言えない。ってのがコメ欄に結構居るんですよ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
@Keos1195が無駄に食い下がってるからコメ欄が伸びる伸びる。そんなにこの頭のおかしい奴の擁護がしたいわけ?
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 数分から数日までピンキリでしょう。一回の戦闘にかかる時間になんの関係が?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年2月21日
あんなこと言ってても、じゃあ、その素晴らしい、コンバットプローブンのメンテフリー銃の実例を挙げられないんじゃ、ガラクタじゃん。AK-47だってメンテフリーではないのだし。
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
一応これだけは突っ込んでおくと、89式5.56mm自動小銃のメーカーは豊和工業で、朝鮮戦争当時にアメリカに機材から技術まですべて直伝され米軍の最前線装備の製造と補修を行っていた企業です。その後の北米市場でもHOWAカービンはロシアのSKSと並ぶ安価で優秀なホームガードとして普及します。62式のメーカーは日特金属工業で、井桁印のザイバツに吸収合併されて今はありません
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sim@究極の悪税消費税ゴリ押しの財務省解体 #ウイグル弾圧反対 @panzervor 2021年2月21日
仮に1年間メンテフリーで動く兵器を開発出来たとして、それが低性能だったら戦場で撃破されるわけで それならメンテしつつ実戦で最高性能を発揮できる組織を作って、限られたリソースで最高戦力を発揮できる態勢を維持するのが上策 つまるところ軍隊はこれ 素人が日々使う家電や、コスト重視で一定の品質を維持していればいい道具と実戦兵器をいっしょくたにしてはいけない
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
まあ正直個人的に日本に必要なのは89式や20式ではなくもっと後方勤務者にも扱いやすいPDWなりアサルトカービンだと思うのですが、専用弾でも開発しようものならG11の二の舞になるのは確実なので難しいところ
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sim@究極の悪税消費税ゴリ押しの財務省解体 #ウイグル弾圧反対 @panzervor 2021年2月21日
これはスポーツ競技に例えると分かり易いかな 練習しなくてもそこそこやれる選手と、ハイレベルの練習とトレーニングを続ける事でハイパフォーマンスを発揮する選手 試合で使いたいのはどっちか? 趣味なら前者でもいいが戦争なら言わずもがな
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
panzervor 兵器を扱うのが軍人という教育を受けた専門家ですからね。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 ああ、戦闘ってそう言う意味じゃなくて、どれくらいの期間持てば良いのか、と言う確認。物資の補給が期待できない期間って意味かな。 メンテ不要期間が数ヶ月だと短すぎと言うなら、どれくらい持たせる必要があるか教えてほしい。
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alan smithee @alansmithy2010 2021年2月21日
hizen31415 なぁーにぃー?!やっちまったなぁー 男は黙って
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neo @Keos1195 2021年2月21日
panzervor けどハイレベルな練習とトレーニングを少しでも怠ると、素人以下のパフォーマンスに落ちる選手でしょ。どっちが良いんですかね
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
Keos1195 「メンテ不要期間が数ヶ月だと短すぎと言うなら」って、言ったのお前自身じゃん。→ Keos1195 お前も頭おかしい奴かよ。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
Keos1195 「素人以下のパフォーマンスに落ちる選手」って、言ってもいないことを勝手に付け加えて比較相手を下げるやり方かよ。頭おかしいだけじゃなくて卑怯者かお前は。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yoshiaki_idol けど銃はメンテしないと壊れるんでしょ。同じことじゃね
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 数カ月に文句を言ったのはあなたです。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
Keos1195 お前はその「けど・でも」で延々と食い下がって無駄にコメ欄を伸ばしてるだけなんだよ。結局何も周囲に同意して貰える意見を言ってない。邪魔なだけ。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
そもそも銃の理想とかじゃなくて現行の銃の話だけどな。
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 yuki073 数ヶ月だと交換用の銃の輸送が大量になるってあなたが言ったんじゃないの?違ったら失礼 逆にいうと数ヶ月持てば十分なん?
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yoshiaki_idol コメ欄で無駄とか言われても。嫌なら相手しなければ良いだけ
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 現行の銃の中でメンテナンス無しで、数カ月前線で運用して故障しないものは無いでしょうね。で、「ボクの考えた最強の銃」を持ち出して何がしたいんですか?
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yuki073 特に何も。理想の銃が理想だと言う人間を叩くことに疑問を感じただけ。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
Keos1195 「理想と比べて劣るから日本は鉄砲作りが下手だ。」と言う人間が叩かれているだけですよ?技術者なら妄想兵器じゃなくて現実を見てくださいよ。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年2月21日
なんか伸びてるなーと思ったら、常識を知らないアホの子が、全方位からフルボッコにされていただけか。 アホの子だから、(本来は勝ち負けなんかないけど)負けてる事が分からないアホの子だと。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
どんな銃火器でも火薬を使う以上、一発撃つごとに煤やら機構へのダメージやらが絶対に蓄積するんだけどな
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年2月21日
hizen31415 そら発端の人がそう言う事言っちゃってるじゃん
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年2月21日
何か訳分からん理想主義者がいくらボコられても「悪いのはお前ら!青何とか氏は正しい」としつこく喚いてるが、クルマのディーラー行ったら新車購入以降一度もオイル交換したことないジジイや説明書読まずに想定外の使い方して家電壊すババアの言い分と一緒だよな、んでしまいには「わざと壊れるように作って儲けようとしてるメーカーの陰謀!」まで行くのもお約束
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kokomaro @kokomaro11 2021年2月21日
武人の蛮用に耐えうるとはいっても、他の仕様との兼ね合いもあるしね。 軽くてコンパクトで弾がまっすぐ飛んで部品点数が少なくアクセサリーも簡単に取り付け可能で砂漠や寒冷地、高湿度環境でも問題なく動く上に格安、とはいかないわけで。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月21日
Neko_Sencho そうですね。日本車の整備性は自己再生能力付きの自動車には勝てませんよねw 非現実的なのは代案ではないんだよ。メンテフリーの銃器なんてのはないし現行の技術では不可能。あのAK47でさえ整備しないと錆びるし潰れるんですよ。
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唯野 @tadano29 2021年2月21日
AK-47に代表される、「性能は多少低い代わりに頑丈な兵器」ってものはロマンがあるのはわかる。ただそれはそれとして、高性能だがメンテが大変な兵器を支援部隊を手厚くして部隊全体のシステムでカバー運用する話も好きだ(隙自語)
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neo @Keos1195 2021年2月21日
JapanNavy_Blue さすがに妄想が激しすぎるのでは
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Wolfgang・Gottenberg【残余一万九千八百文字】 @C11katao 2021年2月21日
私はてっぽうなんもわからん人だが 『動くものは壊れるものと思え。そして壊れるものは必ず壊れる』 が機械を取り扱う者の常識だと思っていたが否か? 鉄道の軌条ですらそういう装置だから日々各種点検各部品の塗油や交換が行われている ましてやより過酷な環境におかれる火器においてをや
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月21日
いい年の取り方をしたいなと思った
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年2月21日
構造が簡単でラフな使用やメンテナンスにも耐える武器も必要って話ならまだ分かるが、現代戦では高性能と引き換えに複雑な構造を持ち十分なメンテナンスを施さないと性能を維持出来ない武装も必要だしそもそも最も単純な武器であるナイフですら使ったら研ぎや修正が必要で完全なメンテナンスフリーを目指すなら使い捨て武器くらいしか残らんだろ?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
今販売されていて現実的なメンテフリーな銃をあげるとすれば所謂サタデーナイトスペシャルと呼ばれる安価な護身用小型拳銃だろうな。 用途的にそう頻繁にメンテする必要はないし安い物で50ドル位だそうだから使い捨て運用も十分現実的。ただしその分低性能低品質なんだが。
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ラヌ @25ranai 2021年2月21日
整備のいらないでかい石を持って整備の必要な銃に戦いを挑めばいいんじゃないですかね
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
およそ機械いじりとか動力内蔵模型いじりとかしたことある人なら、駆動による部品の摩耗や素材に対する応力限界とかを肌で理解できるはずなんだけど、自称技術者のイケメンアイコンは分かってんのかしら?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年2月21日
そもそもどんな銃だってマガジン交換しながら連続して撃ち続けるならその内銃身が赤熱して撃てなくなったり火薬かすが付着してジャムる(銃によって程度の差は有るにしろ)件の自称エンジニアの論によれば銃身が赤熱して撃てなくなれば敵は待ってくれるの?
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かずひろ @kazuhiro_art 2021年2月21日
機関銃なんかだと数百発の射撃で銃身を交換する必要があったりするようだけど(発射の際の熱のため)、メンテナンスフリーというからにはそういうこともしなくていいんだろうなぁ。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
oO(モノにもよるけど機関銃が毎分何発撃てるのか分かってんだろうか……)
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neo @Keos1195 2021年2月21日
kazuhiro_art 交換の間隔が数百発から数千発になれば、それは歓迎するべきことでしょ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年2月21日
今時の軍事システムはCOTSが流行り、そもそも民生品ベースだから頑丈さ具合も民生品相応。 銃だって、確かM24ライフルとか一般販売もしてる銃だべ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年2月21日
Keos1195 その為に銃身製造コストが20倍とか100倍になったら流石にアウトでしょ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
あと、仮に機関銃自体の耐久度が向上したとしても、それを把持使用する人間が撃発の衝撃や振動に耐えられなくなるんだけど チェーンソーだってモノ自体の耐久度は高めだけど長時間連続使用は想定されていないし
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neo @Keos1195 2021年2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 高すぎるのは良くないね。費用10倍で頻度1/10ならトントンなのでは
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neo @Keos1195 2021年2月21日
Blue_Reimu それは機器の耐久度とは全然別の話でしょ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年2月21日
Keos1195 現状の銃身がそのコスト/寿命バランスのプルーフされた機材という発想は無いのね?
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
数百発で銃身交換する機関銃は現場で予備銃身が工具いらずでできるようになってるのですよ。で冷ましたらまた交換して使います。MG42はその威力と動作音からヒトラーの電動ノコギリの異名をもちました。ガトリング砲も原理的には同じ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年2月21日
Keos1195 機器の運用においてヒューマンファクターは重要だよ。 原潜が理論上20年連続潜航できる設計であっても中の乗員が3ヶ月程度で発狂したり食糧が尽きたりするならば、3ヶ月程度で入港・メンテナンスするように設計しておいた方が費用対効果が良い
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neo @Keos1195 2021年2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e 現状の銃がそうなのは理解してるよ。それを上回るものが今後できれば良いねって話をしてるんだが
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neo @Keos1195 2021年2月21日
d2N5Q4GciZtsa2e どうせメンテするんだから無駄な長寿命は不要って思想ね。 それでも3ヶ月毎の交換より年1回とか5年に一回とかの方が使う側としては都合が良くない?メンテ工数も減るし。 まあこの辺りを突き詰めると、結局カネの問題になっちゃうけど。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
およそ工業製品というのは、素材の強度や加工性と、加工する技術、および生産ロット数とそれらに伴うあらゆるコストとの兼ね合いで調達価格が決まるわけなんだけど 耐久性高めた上で安く抑えようとしたら、よほど大量に発注するか、素材価格がべらぼうに安いか、さもなきゃ製造メーカーが超絶ブラック企業でなきゃ非現実的妄想でしかないんだよなぁ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
ちなみに機関銃を休みなしに撃ちまくった検証記事がこちら 軽機関銃で700発連射すると一体何が起こるのか実際に試してみた https://dailynewsagency.com/2017/07/16/suppressor-meltdown-700-round-burst-s1k/ @dailynewsagencyより
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クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2021年2月21日
近年の戦場では砂塵等が多いこともあって、M4は故障とメンテの手間が増えたという話は有名。んで、そもそも銃身やスライド等の部品は規定の弾数発射で交換するのが前提ですよ、すんごい圧力かかってるんですから。なのでメンテは異常ないか調べるわけで超重要ですね。暴発して兵士にケガさせて退役とか、言い方が悪いですがよりコストが高くなります。
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ゆーき @yuki073 2021年2月21日
理想の話をしたがってるバカがいるが、そもそも銃がいらないのが理想では?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
@Keos1195はまだグダグダやってるのか。yoshiaki_idol に対しては何も言わない癖に頭のおかしい奴がいつまで「でもでもだって」で自分の主張を繰り返しとるんだ。「結局カネの問題」も何も、兵器なんて開発にせよ運用にせよ最初から最後までカネの問題がつきまとうの当たり前だろ。その時点でお前の意見なんぞ最初から取り上げる価値なんぞ無いわ。阿呆が。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
Keos1195 実際の運用は例えば年1回のメンテで済むスペックの機材を3ヶ月毎に点検でしょうね。そうすればメンテ不能な状態が長期間続く状況に陥っても最低9ヶ月は保つ。
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Wolfgang・Gottenberg【残余一万九千八百文字】 @C11katao 2021年2月21日
小銃や機関銃だと手入れなしに数百発や数千発撃てるけれど、撃つ人間の方が耐えられなかったりする ガスは生ずるし反動はあるし眼精も疲労する そういう問題もあって現状で十分といって差し支えはない
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Wolfgang・Gottenberg【残余一万九千八百文字】 @C11katao 2021年2月21日
機関銃なんかだと優先的に敵火が指向されるので被弾による故障もよくある話 そういった時の対処法なども大切だ
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ゴジゴジ(シン・ウルトラマンを見た破局) @Godzilla1914189 2021年2月21日
もう整備が要らない武器が欲しいなら石でも投げればええやろという むしろ整備不要でずっと動く銃器のほうが怖いわ
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neo @Keos1195 2021年2月21日
yoshiaki_idol 無視されて寂しいなら素直にそう言えばいいのに。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
とりあえず、自称技術者は使う人間のことを全く考えていないことが分かった
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Wolfgang・Gottenberg【残余一万九千八百文字】 @C11katao 2021年2月21日
現場を知らない設計屋なんぞごまんと居るわな
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neo @Keos1195 2021年2月21日
C11katao なるほど、別のところにボトルネックがあるから、現状で十分ってのは分かりやすい
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
Keos1195 あれ?「機器の耐久度と使う人間が耐えられないのとは別の話」じゃなかったの?→ Keos1195
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年2月21日
Blue_Reimu 場当たり的に逆張りコメント繰り返してるだけだから一貫してる訳が無いだろ件の阿呆は。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年2月21日
メンテナンスのいらない銃器って絶対に壊れない機械みたいな物でこの世に存在しないよ。物理法則を無視しても存在出来る何かでも開発されれば別だが。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年2月21日
保守点検の間隔が長くなれば保守にかける手間が減るとは限らない。 点検要らずで頑丈ならばその分バラしにくい。しかも過酷な環境下で使用された兵器となれば、どんなに上手く設計されてても蓄積したダメージや劣化がメンテの手間を増やしまくるだろう。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月21日
メンテナンスの意味が「個々人が行える動作点検や必要ならパーツ洗浄」と「工場等でパーツの歪みとかから点検するフルメンテ」みたいに食い違ってない? 商用車だって、オイル点検とか動作点検は仕事に入る前にするよね?
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年2月21日
おそらく最少の部品点数という意味でメンテナンスフリーの銃なら護身用ピストル「Altor」があるなぁ 耐久度と連続使用限界は知らんけど Altor Corpの護身用単発ピストル - 火薬と鋼 https://machida77.hatenadiary.jp/entry/20191029/1572281145
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星山 等(TA-ZZW30) @H_Hoshiyama 2021年2月21日
てかこいつ自分のことを「技術屋」って言ってるけど、技術「者」としては論外だな。 言葉の上っ面でしか技術を知らない、なるほど技術「屋」だわ。 メンテナンス性は重要な評価項目のひとつだけど、各評価項目に重み付けしてトータルで評価するのが技術者だと俺は思ってる。 いやこれ技術者に限った話じゃねえな…評価全般に言えることだわ。 つまりこいつには評価する能力がない、ということだ。
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GEL @GELGELGE 2021年2月21日
say_ya ヒトラーの電気ノコギリは発射速度が高いせいで発射音を一発一発分離して聞き取れないからついたあだ名であって、ガトリング砲みたいに外部動力で連射してるわけじゃないよ。ガトリング砲は外部動力で次弾装填しててMG42は反動利用して次弾装填してるから原理的に違うよ。ついでにいうならガトリング砲は多分野戦で砲身交換はしないと思うよ。
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
GELGELGE どこから説明していいのか悩みますけど、まず大前提として銃身の交換の話でガトリング砲の動力の話はしてませんし、そもそもガトリング砲は人力です。複数の銃身を交代で使うことで過熱を防いでいるという意味です
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
例えばM61バルカンやM134ミニガンは「ガトリング式」であってガトリング砲ではありません。本当はこういう重箱の隅つつくような話したくないんですが、‘とばしてここまでわけのわからないこと言われるとさすがにちょっと
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聖夜 @say_ya 2021年2月21日
もしかするとMG42は銃身が数秒で交換できるとかまずそこから説明しないといけなかったんでしょうかね?さすがに文脈でわかるかと思ったんですけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年2月21日
mendoukusaizzz なお、意外と「オーバーメンテナンス」も要注意案件だったりする。 一昔前は毎年開放検査してた冷凍機が、状態監視整備を導入したら5年間ノートラブルで運転できた事例とかもある
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