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年収、完全に入社した業界と会社で決まるので、ちょっと本人の努力や実力かと言われるとかなり疑問なんだよな

コロナのせいで業界間の差が顕著になった気が
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いい話 @goodstoriez

年収、完全に入社した業界と会社で決まるので、ちょっと本人の努力や実力かと言われるとかなり疑問なんだよな

2021-02-22 09:02:07
いい話 @goodstoriez

しかし周囲に高収入を自慢されるとイラつくので、私のように転職を試みるとかする訳です

2021-02-22 09:02:39
いい話 @goodstoriez

マジで初手で良い企業に行ったやつの初任給、ワシですら生涯届かない説あるからな。格差社会ですよ本当に。

2021-02-22 09:06:01
いい話 @goodstoriez

また、600〜900万は安年収で、大学から降りると同じ仕事で3000万とか2000万とかやってる医師達がそら殿上人にも見えてきますわ。 彼彼女ら、世間の人たちの年収帯知らんのではないかとすら思える。

2021-02-22 09:09:20
いい話 @goodstoriez

刺激の強い話に我々は感化されやすいので、 IT技術者は皆indeed水準の給与帯貰ってる訳では無いし、医師は皆都内の儲かるクリニックの医長クラス貰ってる訳では無いと知ってるんだが、 如何せんインパクト強いとイメージ引きずられますね。

2021-02-22 10:27:19
いい話 @goodstoriez

年収500万に届いてる日本人、 30代前半男性で15.4%、30代前半女性で5.7%、 20代後半だと男性で4.1%、女性で2.3%しか居ない稀有な存在なんですよね。 twitter.com/goodstoriez/st… pic.twitter.com/Fz3jLbeQ16

2021-02-22 12:09:10
拡大
リンク CLABEL 人生の攻略サイト 【2020年最新版】年収500万の手取り・税金(所得税&住民税)・割合総合データ 年収500万円を稼ぐ人の手取りや所得税はいくらなのか、そもそも労働人口における年収500万の割合や、どんな職業の人が年収500万円稼げるのかをまとめた記事です。年収500万を目指している方、どうやって稼げばいいか気になる方はこの記事を参考にしてみてください。 1 user
リンク www.nta.go.jp 標本調査結果|国税庁

>給与階級別分布

いい話 @goodstoriez

生活保護まともに受けれたら年収300万相当になることを思うと、実は生活保護以下の水準で働いてる日本人、数割、何なら多数派だったりするのか…………?と嫌なことを思ってしまった twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-22 12:27:00
いい話 @goodstoriez

20代で見ると年収500万以上の率より飢餓経験率のが高いのか…… twitter.com/pannacottaso_v…

2021-02-22 12:59:35
いい話 @goodstoriez

インターネットをひかえる51の方法

marshmallow-qa.com/goodstoriez?ut…

守屋SHIGE美@しげ姐さん @cpnKZCS7OhEJf3K

@goodstoriez 確かにあります。メーカーでは課長クラスの年収が末端の社長と同じとかザラです。

2021-02-22 21:31:03
Hide🇯🇵 @mission_mtg

@goodstoriez 利権の強い業界だと顕著でしょうね🤔

2021-02-22 21:08:43
cororo @xxxTPPHANTAI

@goodstoriez 業種によっては派遣の方が高待遇だったりするという…

2021-02-22 22:54:09
Yurii Гартман @gamdamu0083

@goodstoriez 努力はむろん重要だが、確かに会社環境や就職は運ゲー

2021-02-22 21:03:57
ziiiiican @ad_diiiin

@goodstoriez これ、結構親の育て方関係するかもですね。 親に色々儲かる業界とかお金になる仕事とか教えてもらってたら、必然的にそういう選択の仕方をしてきそう。 大人の世界のことを教えずに、自分の好きなことやらせる育て方の場合、また違った選択をしてきたんじゃなかろうかと。

2021-02-22 22:32:46
と〜ちゃん @Akihiko_Saito

@goodstoriez あと、入社時期も追加でお願いします。 世代と言ってもいい、これは完全に運ですね。 私は運だけで今の年収があります。

2021-02-22 15:44:45
あべこう @abekou190612

転職して業界って大事だなってほんと思ったよね。バイオ系求人今見ると、安いんだよねだいたい… twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-23 07:13:16
KaedeaKane @kaedea_kane

大学で国家資格とるの頑張っても低収入はあるしなあ……(管理栄養士とった知り合いを見るに twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-23 07:52:02
シノビー @Shinobiaggi

あー、努力ってか運ですね。入社1年後にいきなり年収上がったし。 twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-23 06:58:46
とこ @toko6137

前いた会社より年収ベースで言えば100万近くさがったけど、今の方が健康で文化的な生活送れてるし、金も何故かたまる。 程度問題だけど年収は判断軸の一つにしといた方が70.80まで頑張れる気がする(ホントは60で引退したいけどムリ) twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-23 00:42:20
ワタル @watarurur

これ!! これから就職考えてる全ての人に言いたい!事前に平均年収と会社の規模を調べて!!! twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-23 00:00:52
PONZU @mitawaru

本人の努力や実力が評価されるのは転職する時だと思う。 年功序列が強く残ってるところは昇給昇進しづらいし生涯年収もある程度わかっちゃうからね。 そんな私も転職2回👍 twitter.com/goodstoriez/st…

2021-02-22 23:05:37
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コメント

GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 13日前
業界が斜陽になる場合も有るし、見極めきれない。最後は運。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
業界そのものが儲かってないと個人が努力したり才能あってもなかなか報酬につながらなかったり。
63
ちょちょまる @sakuya_little 13日前
業界も会社も自分で選んだんだから、それも実力の内でしょうよ。 この人の国ではランダムで仕事が割り振られるのか?
81
キャクタ @kktyt_o_s 13日前
飲食服飾娯楽係は性質上水物だから景気に左右されやすい。インフラ系建設系は少なからず官公庁と繋がりがあるから安定しやすい。メーカは海外情勢に左右されやすい。等々、これらを含めての企業研究からの就職は立派な努力なのでは🤔
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キャクタ @kktyt_o_s 13日前
問題は介護士、保育士、介護士とか、BtoCでBとCの距離が物理的に近いほど、無くてはならないのに給料が割に合わない業種もあることだけどね
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 13日前
時給1500円で年2000時間働いてようやく年収300万だからね。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 13日前
女性は男性に比べ年収が低い、これは女性差別という話もあるけど、女性が就職先に選びやすい小売や飲食は時給自体が低いという問題があって、ここでの解決策は時給をもっと上げるべき、ということなんだよね。
111
めらんこりんこ @merancorinco 13日前
普通の会社員の今よりポンコツ看護師やってた時の方が年収良かったし、何なら学生の頃にやってたキャバ嬢や深夜のPCオペのバイトの方が看護師より給料良かったんだよな。容姿や体力は加齢で落ちる能力ではあるから仕方ない気もするが業界の差は大きい。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 13日前
稼げる業種や会社は競争率も難易度も高い。それを調べるのもそこに入るのも実力のうちだと思うんだが。
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けがに @oishii_kegani 13日前
ちなみに「メーカーの年収」は工場勤務の末端から代表取締役まで含むので、平均年収が低めでも総合職の皆さんは1年目から割と大きな金額貰ってたりする罠もあるゾ
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DS7 @DS777a 13日前
国家資格とかある程度ガチる必要があるんだけど、業界全体で給料がクソ安いことが公になってる職種に、敢えて自分から突っ込んでいってのに、後から給料が安い安い辞める辞めると喚く奴が昔から謎だった。 いや、目指す時点で貧乏で苦労することなんてわかりきってただろうと。 結局、学生時代は理想だけでも歩を進められたけど、いざ社会に出たら現実には抗えないってことかね。
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にわまこ @harmonics1024 13日前
年収を高めることも本人の努力や能力だと思うけど、別に人間そのためだけに生きてるわけじゃないから年収の高低だけでその人の能力や積んだ努力も判断できないよね
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にわまこ @harmonics1024 13日前
プロ野球選手は他のプロスポーツに比べれば平均的に段違いの年収を稼げるけど、それは経営上の違いであって野球選手が他種目のアスリートより何倍も優れてた存在だから稼いでるわけではない。もちろん個々の選手の稼ぎは本人の才能と努力の産物
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フローライト @FluoRiteTW 13日前
年収500万以上率、30代後半28%、40代前半40%。だからと言って、40過ぎれば昇給で届くというわけじゃない。恐らく今の世の中は給料上がんないから、28%がどんどんスライドして言って、20年後には60手前の役職者でもほとんど500万届かず、定年75歳まで働き続け、どんどん職場で急死する世の中になるだろう。
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ざんせつ @zantenmori 13日前
sakuya_little んな御託並べてたら一次産業壊滅しますよ。
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kavipan @kavipann 13日前
入った企業で決まる=運と言うのであれば、黙って転職重ねて待遇の改善を試みればいいよね。もし試行回数重ねてもダメなら、自分に何かが足りないと気付くだろうよ。
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ルッコラの腸詰め @SuZuNa_Molded 13日前
正直アパレルとか福祉、介護、教育系って買取ノルマがあったり仕事と見合わず給料が安かったりで、就活してた頃になんで就く人いるんだろとは思ってた
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犬だよ @yaju5123 13日前
 業界で決まるというのは往々にしてあるけど、年収ばっか気にしてる転職は大概の場合不幸になるぞ。  やりたい事があったらそれに従うのがベストだし、そうでなかったらWLBや年収、身につくスキルを総合して考えるべき。でなきゃ最悪、心身壊すよ
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よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
就職するとこ選ぶのも努力とか言うけど、低年収だ負け組だとされる職業の人達もいないと回らないのが社会なわけでな。
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よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
そう言う人達も含めて社会全体よくするようにするのを放棄してたら、ドンドンどん詰まるだけだよね
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よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
だいたいパイが無限にあるわけでもないんだから、皆が皆努力したところで際限もあるわけだしなあ
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ちょちょまる @sakuya_little 13日前
zantenmori ちょっと何言ってんのか分かんない
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Naitoh @Naitoh10 13日前
SuZuNa_Molded やりがいがあるからね。入ってから文句言うアホもいるけど、基本的には知った上で業界入りするから文句も少ない
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orangepekoe @orangepekoe0710 13日前
世の中には ①稼げるけど難しい仕事 ②稼げないけど難しい仕事 ③稼げないけど比較的簡単な仕事 があって問題なのは②の改善なのよね
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Off Black @OffBlack1 13日前
sakuya_little 米農家なんか儲からないから、後継者居ない農業やら畜産業は、そのうちこの国で生産なくなるよ。食べれるのは一部の金持ち用の国産ブランドだけ、中低所得層はしょぼい輸入ものってなるね。でも個人の職業選択の結果だし仕方ないね。
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マシン語P @mashingoP 13日前
どんな業種でもどんなアホでも取り敢えず昇給していたのが80年代まで。60年代は全国的な昇給率が10%超えという黄金期みたいな時代もあったのだ。当然インフレしていたがローンの負担もその分軽くなる。
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ルル @after_zero 13日前
「なんで給料が低いとわかっている業界にわざわざ入るんだ」という感想も理解はできるけど、給料「だけ」を理由に仕事する人はそう多くないと思う。好きだから、やりたいから低給とわかってあえてその業界に入る人もいるだろう。アニメーターはその最たるもんじゃない?  結局はその業界全体の賃金底上げが必要なんだけど、「そんな業界に入ったほうが悪い」みたいな自己責任論に世間が持ち込んでくれた方がその業界の経営者にとってはしめしめって感じだよ
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ちょちょまる @sakuya_little 13日前
OffBlack1 そうだね、職業選択の自由があり、その結果なら仕方ないよね。 国が強制するわけにもいかんのだから。 だから潰しちゃまずい産業には補助金入れるなり構造改革するなりしましょうねって言うまでもないことだと思うんだけど。
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ちょちょまる @sakuya_little 13日前
賃上げ賃上げって、誰がやるのかでだいぶ意味が違うから一旦落ち着こうぜ。 国が金注ぎ込むのと、経営者が自力で上げんのでは「必要」の度合いがまるで違うでしょ。 君らパチンコ屋の経営が苦しいから国が補助金入れて賃上げさせますって言って納得する?
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たいやきちゃん @rbM3flqgup3LdR8 13日前
自分の実家一次産業やってたけど、一次産業も今や法人にしてリスク分散したり六次産業化して財を成す人も普通にいる時代に、なんでマイナスイメージばかりなのかしら。 辛くて安い仕事って決めつけないでほしいな。
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xi @accountLINKonly 13日前
運も実力の内で納得しとかないといくらお前さんが努力して実力でやったこともアフリカの水汲みて1日が終わる子どもに同じ論法で殴られるぞ
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 13日前
かといって「儲かるから」って業種・業界選んでしまうと、あとで下り坂になってしんどい思いをしたりするからな。かつては花形産業だった石炭、造船、映画なんて、今は見る影もない。高校の先生も「金になる、ならないで将来を決めるな。絶対後悔する」って言ってたっけ。左がかった先生だったけど、いや、「だからこそ」、なのかもしれないけど、あの忠告は正しかった。
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kaiura @kaiura_asami 13日前
仮に30歳前後で1000万代にいくサラリーマンが羨ましいかと言われるとちょっとなぁ。 ちゃんと学歴を身に着けた人が、今でも「24時間働けますか?」レベルで体も頭も使い続ける激務。鬱になって当たり前の業界ばかりだよ。リスクありすぎる。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 13日前
年収500でこの割合ってことは婚活市場で言われる600ってどんだけレアキャラなんだよ…と
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83MHz @83MHz_clock 13日前
努力で年収って転職することが大前提だと思うんだ。 今の会社で今の仕事をし続ける前提の場合、なにをどう努力したって年収はほぼ上がらないじゃん
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
実際、生まれた年代や地域でも統計に出るくらい違うからなあ。同じIT屋なのに東京の方が平均年収8割増しなのを指くわえて眺めてる熊本のIT屋な私ですよ。誰でも簡単に引っ越せるわけでもないし。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
まあでも、コロナ騒動の中自己責任論ががっつり大手を振ってくれれば、第一次就職氷河期世代としては、やったねたえちゃん!って感じの心象になれるので良い。
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神無月 @sanpai2929sii 13日前
bygzam_ma08s 東大生に人気だったり新卒に一番人気だったりする業界ってその時点でピークである事がよくありますね。自分が出来る事やりたい事でどう金にするかが一番賢いのかも
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鹿 @a_hind 13日前
そりゃあそうだろうけど、今は高収入でもずっとそうとは限らないし斜陽化する業界もあるからなあ。 それに高収入だからって理由だけでその業界目指した人って長続きする気がしないんだけど。 結局は適正だからむいてない仕事なんて長くは続かないよ。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 13日前
保育士や介護士みたいに、業務内容・負荷と対価がかみ合ってないとか、業界自体の歪みは本人のせいじゃないけれど、業界内でも給与の良いところから必要とされるとか成果を出して業界内では稼げるようになるかは本人の実力(世渡りの巧拙とかも含めて)が主だと思う。
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kame4477 @kame4477 13日前
OffBlack1 別に補助金出したら生産維持は普通に可能やがな。/パンフレット「農業経営に使える税制・融資・補助金について」https://www.maff.go.jp/j/kobetu_ninaite/n_pamph/zeisei_hojyo.html
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あらⓅ★ @arapix 13日前
業界毎に年収が横並びなのは、労組が業界毎に結託してる側面もある。例えば電機は労連に属さないソニーとかは他より高いし。外資行くとガラッと変わるよね。あとベンチャー。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 13日前
WATERMAN1996 時給をもっとあげるには、もっと小売、飲食の売上があがるしかないわけですね。ここ30年ばかり、例えば牛丼にしろハンバーグにしろ、単価が全くあがってないのを考えるとまぁどうにもこうにも。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 13日前
OffBlack1 一次産業も国家を構成するインフラ産業と考えると、補助金もそうですが公的機関にしても良いと思うんですがねー
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ハドロン @hadoron1203 13日前
自分の値段は自分で付けるんだよ。安い給料しかもらえないと嘆くなら、高く雇用者側に売りつけるだけの努力をしてみたらどうだ?それに高い人材は、真っ先にコストカットの対象になる。要求水準は高いし、一定の成果が求められる。
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ねこまた @yae774 13日前
××したら?という回答に「そういうわけにはいかんのよ」という理由を持ってる人はたくさんいるとおもうけれど、多くはインターネッツで言うわけにはいかない内容だったりするから難しいな
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ハドロン @hadoron1203 13日前
あと現代の一次産業は高度に規格化してるうえに設備投資も必要だから、産業形態としては製造業に限りなく近い。米国や中国から安い生産品が入ってきているなかで、高い付加価値をつけて生産するってものすごく大変なことです。決して安い仕事ではないし、北海道では年収数千万円の農家は普通にいますよ。
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aqp1 @aqp114 13日前
実力努力の定義も曖昧だけど、ざっくりいって、素晴らしい実力ある人間が多大なる努力した結果の労働がそのまま金銭的価値を持つわけではないよね。関係はあるけど、別物。当然労働の対価で得る年収も、努力実力みたいなそんなに簡単に決まるわけない
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らんとん @Ranton555 13日前
医療関係が高級取りなのは血みどろな労使交渉をかつて行っていたワケだし…
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
労働者には「一度上がった基本給は同意無しに下がらない」という保険がある代わりに、経営者からすると労働者の基本給を上げてしまうと中々下げられないので、昇給には慎重にならざるを得ない。 この様に保険が多ければ多いほどそこにリソースを割かなければならなくなるのでリターンは少なくなる。 特に日本は労働基準法がガチガチに労働者を守っているから、労働者一人一人のリターンは少なくなる。 なので、手っ取り早く収入を上げたいんだったら、フリーになるなり起業するなりしてこの労働基準法という保険の外へ行けば良い。
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OHK @oyamahirok 13日前
(すこし昔)大学の就活講座で女子は「子供を産んだあとも働きたいなら、やりたい事でなく実績があり安定した会社であることを優先しなさい」と指導されていて(え、怖。そんなんまだわからなくない?)などと思ったけど実際女子はやりたいことと働き方を天秤に掛けて就活してる子が多かった(おもいで終わり)
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講師オルタ@電験2種(唯一のアイデンティティ) @kousi_hia 13日前
実力無くてもコネと運で講師さんよりお給料高い愚妹ぇ
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 13日前
皆キーエンスに行こう!(ぐるぐる目
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 13日前
rbM3flqgup3LdR8 第一次産業がそれなりに多い北海道・帯広のFM JAGA(コミュニティFM)なんて普通に外車販売のCM流れてるもんな。下手したら普通のAM/FM局の方が流れないくらいに。
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
収入を上げる努力って「スキルを磨く」と「そのスキルが評価される環境に行くor環境を作る」がセットだからね。 どちらか片方だけしかやらないで「努力は収入に直結しない」と言っている人も多いんじゃないかな。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 13日前
arapix ソニーって労働組合2つあるみたいで、片方のソニー労働組合は電機連合加盟です(昔、某社労組の仕事してた時にソニーの資料が流れてきたのを見たことある)。https://www.jeiu.jp/tokyo/accession/
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noname @noname97219816 13日前
sakuya_little 景気は回り回るものだし、景気の悪化->失業者の増加->治安の悪化なので、賃金低くて喘いでる人が多いなら別にどの業界でも納得する。
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ちょちょまる @sakuya_little 13日前
noname97219816 試しに聞きたいんだけど、パチンコ業界を支えるためにあなたの税額がいくらまでなら増えても納得する?
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席上 @Nonsomnia 13日前
家族がいるから地元だからなんて理由で中学高校大学とずっと地方でそのまま就職、なんて人は見えないだけで本当に山ほどいるけど、上京するだけで同じ仕事で倍貰えるのになんでしないの?と言われても困るだろうしなあ
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やす@アスカネット⋈ @hirayasu 13日前
oishii_kegani 平均年収は従業員 (被用者) のデータだけ使うのでは?役員まで含めて出してる資料なんてあるんですか?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 13日前
harmonics1024 野球選手が他競技の何倍もってことはないけど、少なくともフィジカルエリートが集まってはいるよ。子供のころに応援してもらいやすいスポーツでもある。小学生から大会は多数あり、プロへの道が明確で、なれれば稼げるうえに学生時代で挫折しても就職等に生きる。道具も手に入りやすく金額も知れている。高額な機材が必要でプロも食えないスポーツっていっぱいあるからそもそもやれないスポーツは多数ある。
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amagi @tyamagis 13日前
sakuya_little 自分で業界を選んだつもりでも、その選択をする根拠となる価値観の醸成は環境依存性が高いのでやっぱ運だよね、って話では?
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
この人は転職して収入が上がったらしいけれど、実際は初手で失敗するとどんなに努力をしてもその後の転職で収入を上げるなんてまず無理だよ。にも関わらず「転職しろ」と簡単に言う人の多いこと多いこと……。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
akane_wakamiya その「環境に行く」が出来るかどうかは、最初に行った所の環境である程度決まってしまう訳で。最初の街からラスダンまで、一気にワープできる訳じゃない。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
kavipann 大抵の場合、転職はすればする程年収は下がります。何だかんだで年功序列はまだ生きてますから当然ですね。
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ワブガー @Wabger 13日前
低年収の人が全員転職しようとしたら就職先足りないよね
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 13日前
WATERMAN1996 介護や保育もそうだけど、「女がやるような仕事だからこの程度の給与でいいだろ」と見られているのはまさに女性差別の問題だよ。
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
nanamiutena むしろ「最初の環境である程度決まる」とする根拠はなんですかね?
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araburuedamame @rpdtukool 13日前
昔の花形産業が時代とともに傾いて中年になって倒産とかよく見た光景なので、今の待遇や業績見ても中高年の保証にはならんのよなあ。オレがガキの頃「新聞潰れそうになるよ」って言われても信じなかったろうし。GAFAだっていつかは傾くんだろうなって。
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アオイ @aoi_usami 13日前
弊社だと同期で多分私が一番年収低いけど、理由は私の残業と休日出勤がほぼ0ってだけだったりするし、 それで同期を羨むことはないから、 ただ単純に年収だけで比べるのも微妙かなぁと
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娑婆助 @shabasuke 13日前
akane_wakamiya 一番大切なのは自身固有のスキルベースにスキル付加価値が高く評価され競争相手が少ない産業を狙う事。そしてそのスキルが生涯通用する事と人口流動を見て志望者が増加し過当競争を強いられる産業を回避する事が必須条件。基本的には暖めたスキルを腐らせない為に10年で退廃したり技術革新で別物になる産業を避ければ良い。シンプルに思案すればこれだけの事であるから難しく考える必要はない。
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usisi @usisi00 13日前
10代で500万って誰だろう?アスリートや芸能関係?って思ったけどそれだと女性が0はおかしいな? 後、キャバ嬢とか夜は除外だね
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usisi @usisi00 13日前
WATERMAN1996 1000万ははぐれメタルか
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NTB006 @NTB006 13日前
nanamiutena 介護も保育も金を払う側が値上げを嫌うというだけで、べつに女性のやる仕事だからという事はないんでは? 保育をアメリカとかのように月20万にします。と言って、反対する層は女性がメインではないかと
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将軍 @syougun 13日前
職種や資格選ばなくても働く地域でも年収大きく違いますよ。福岡で働いてた人が東京で業務というか作業ほぼ同じ事務職で給料1,8倍になったって喜んでたので。
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ええな@(政経&剣術)🐷手洗い @WATERMAN1996 13日前
usisi00 今の時代は1000万で検索するとヒットするから「婚活してる優良物件いるじゃん」って思ってしまうけど、1000万側から見ると「戦闘力たったの5か…ゴミめ」ということ。
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alan smithy @alansmithy2010 13日前
運ゲーにしろそうでないにしろ、ブラック企業は人生をクソゲー化するのでどんどん告発して行こうな
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Kishiba @Kishiba3 13日前
『年収を上げるための努力や実力はある程度結果に比例する』し、『社会に必要だけど年収が少ない職種についての待遇改善も図っていくべき』。 この二つの話題を混線させるからいけないのでは?
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自粛反対の大和守🎌天皇陛下万歳🎌 @nihonwomamorou 13日前
運ではないと思いますね。 結局実力があれば別の業界に行くことだってできるわけですから。 何だってそうですよ。 あまり生まれや育ちのせいにしてはいけない。
1
Kishiba @Kishiba3 13日前
ちなみに個人の生涯収入とリスクヘッジだけの話をするなら、『時代を問わず必要なスキルを身に着ける』のが一番強いですね。ただ、営業トークであれプログラミングや設計能力であれ、トップクラスの人間なら時代がどうあれどうにかなるって話にはなるかも。 デジタルの時代、美容師や料理人みたいなアナログ技術を極めた人がむしろ世界のどこでも通用すると言われていたり。興味深いものです。
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ボルフォッグ @kigantetu11 13日前
ITはホント運。行政一次受けは大当たりで五次6次受けは地獄。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
しかしまあ、なんか変な流れなので一応コメントしときたい。ツイ主さんは「年収は努力や実力だけで決まると言えない」としか言ってなくて、別に運だの社会が悪いだの言ってないのに、なぜそういう話になるのか。
2
結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
akane_wakamiya 現実的には後者だけが重要になっちゃってる、ってのがツイ主さんの主張だと思いますよ。結局「待遇のいい会社に入るor作るスキル」だけが重要になってて、実務能力という意味のスキルは影響が薄いんじゃないかと。
9
マグロ @maguroyanen 13日前
何回か転職したけど2社目は給料そこそこで労働環境いいけど仕事がぬるすぎて2年で転職したな。 あっ、これスキルも上がらんし自分が駄目になるやつだなって。 ずっとそこにいたらいいかも知れないが今の時代何かあった時につぶしが効かないのは年取れば取るほど響いてくるからな。
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やす@アスカネット⋈ @hirayasu 13日前
kigantetu11 公共系に限らず一時や上流を取れるかは、運というより会社の規模次第。
1
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 13日前
その業界でも上と下があるので、絶対値で見ればいくら努力しても仕方ないだろうけど、その業種で上の年収を得ようとしたら相応の努力は必要では。
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
shinokiwa 待遇の良い会社に入るor会社を作る為に、自分のスキルを企業orお客さんに売り込む努力が必要だと思っています。 そもそもスキルを磨かず労働生産性が低い働き方しか出来ないなら、足りない生産性を長時間労働でカバーするしかなくなり結局時給換算したらそこまで高収入になり得ない、みたいなことも起こり得ますし。 まあ本当に高待遇だけを目指すなら口八丁手八丁に大企業に潜り込んで後は窓際で一生を過ごす、みたいなレアケースもあるかもしれないですけど。
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aa @aa60006342 13日前
運の側面はあると思うけど、就職前の会社への調査能力がなかったことを運のせいにされても
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らくしぃ @x891rksy 13日前
年収は本人の努力なり能力なりだけで決まるものではないのに、人間としての評価の大部分を占めるから問題なんだよ
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おれすてす @nojima73 13日前
shabasuke それを見極める眼力があるなら、就労なんかするよするよりも投資家で余裕で食っていけるのでは?
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fumi @karakararen 13日前
sakuya_little 不景気だとそれに近いよ。 自分の専攻も希望も関係なく、片っ端から求人出してる会社に履歴書を送り、数度の面接を経て結果的に正社員や契約社員で採用されれば御の字、そうでなきゃ落伍者という時代が日本は長かったし、なんなら去年今年の就活戦線なんてまさにそうだよ。
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おれすてす @nojima73 13日前
TAR556 人民公社やコルホーズにならないような、現代風なアレンジが必要になるけれどもサッパリ思いつかないなぁ
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
akane_wakamiya ツイ主さんの代弁から初めといてアレですが、ここからは私の意見です。口だけ社員みたいな極端な話ではなく、経歴書に書けない、転職のしやすさに無関係なスキルは、たとえ実務に必要でも年収への影響が薄い気はしてます。棘でもたびたび話題になる「何のトラブルも起こさない運用保守の人」みたいなのですね。具体的に言えば、入社後の昇給があまりにも弱いのではないかと。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 13日前
だいぶ sakuya_little コレが叩かれてるけど不景気だろうがなんだろうがそこまでの能力があれば普通に平均水準程度なら超えるわけで、足切りラインがどこになるかってだけの話なんだよな。
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ららばぁさん @lalabaa 13日前
世の中が混沌としすぎてわけがわからない。戦後の造船、繊維から始まってバブル期の証券会社とか。パチンコや電通ですら過去の栄華になりそう。かたやユーチューブやティックトックで大稼ぎ。人間関係のストレスが少なくて食べて行けて少しだけ貯金が出来るのが理想。正しく生きる人とが正しく評価される世になりますように。
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犬だよ @yaju5123 13日前
sanpai2929sii  ピークってか大体成熟してるイメージですね。成熟して風評や情報が固まって来たから人気、みたいな
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bluemonkshood @bluemonkshood 13日前
昔大学受験する時に、今じゃなくて30年後、退職金を出せる会社に就職しなくちゃいけないとか、東大の理二を出るのは、女の子にはメリットがないからと医学部をすすめてくれた先生には、感謝しかない。盛り上がる会社に就職すれば、自分の努力以上に会社とうエスカレーターに乗っていける。
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
shinokiwa 労働者が自身の収入を上げたいのでしたら 自分のスキルを自社に売り込む(経営者に昇給を懇願) 自分のスキルを他者に売り込む(転職) 自分のスキルをお客さんに直接売り込む(独立) の3パターンが主な方法になると思います。 確かにその全てに「良い環境に入るor作る」スキルは必要になりますが、そもそも良い労働環境を手に入れる為には自身が提供できる商品となる「スキル」を磨く必要であり、貴方の最初の私への返信のように環境を作る要素「だけ」が重要なわけではないと私は思います。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
akane_wakamiya 念の為ですけど、私はA「実務に使えるスキル」とB「転職に有利なスキル」があるとして、実際にはAだけ、AB両方を兼ねる、Bだけといった感じに分かれると思うのですが、このうちAが軽視されているのではないか、と言いたいんです。ABとBは現状でもそれなりに評価されてると思っています。最初の発言で私が後者に分類したのはABとBの部分ですね。なので、私が言う「良い環境に入るスキル」はある程度なら実務スキルも含まれてます。ただそこが盤石になってないぞ、と。
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山の手 @Yamano_te 13日前
地域差と業界差は正直なところ大きいよね。ただ、「やりたいことを選んだ結果給料が低い」については、「やりたいことよりも十分な賃金」を選んだ側からすると、そのデメリットは覚悟で足を踏み入れたのでは?と感じる。選べない立場だった人については、それは責めることはできないが。
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若宮 アカネ @akane_wakamiya 13日前
shinokiwa ああ、そういうことでしたか。 てっきり私が提示した「そのスキルが評価される環境に行くor環境を作る」という意味のことを「良い会社に入るor作るスキル」と表現しているのだと誤読しました。申し訳ない。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 13日前
akane_wakamiya おっと、たしかに私ワードを勝手に書き換えちゃってますね。そこは申し訳ないです。完璧なスキル評価なんて理想論にすぎないのはわかってますが、なるべく取りこぼしがない方法が世に普及することを祈りたいところです。
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ヒノキオイル @OilHinoki 13日前
そうかも 初任給と昇給率なんて会社による 給料あがらんのよ
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山の手 @Yamano_te 13日前
なんやかんやでいわゆる大企業は人材育成にもそれなりにお金をかけるし、毎年入社する若者を相手に試行錯誤してきた知見があるので入るメリットはでかい。新人でいきなりベンチャーというのは、インターンシップ等で現場に飛び込んでよほどの実感でもない限り、基本的にオススメできない。
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山の手 @Yamano_te 13日前
われわれ消費者が「単なる真面目で良心的」である人たちの成果をそもそも評価してないので、まずそこを改めることから始めない限りは、今の構造は変わらない。そもそも……例えばナイキやユニクロなどメーカーも、途上国のブラック労働あってビジネスが成立しているような部分があるからね。
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山の手 @Yamano_te 13日前
こうした話は何かと一方的な主張に偏りがちだけど、「すべてが運ではない」けれど「運は大きなファクター」だよね。で、「すべてが努力ではない」けれど「努力も大きなファクター」なんだよね……。運が足りなかったと主張している人の問題が本当に運だけかはこちらからはわからないし、努力が大事といっている人が努力のみで成功したかも同じくわからない。
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ウラリー㌠ @urary777 13日前
TAR556 かと言って過当競争を防ぎ底値を上げようとすると業界で最低値を決めるか法で規制するしかなくなる訳で、それをしようとすると顧客なり支持者からぶっ叩かれるのが目に見えてるから及び腰になる。じゃあ努力目標にしようか、ってするとどうしても「頑張って安売りしちゃう業者」が出てくる辺り痛し痒しですわなー。
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ゆり死ぃ @a88942740804 13日前
Yamano_te 中々難しいねんな……。「単なる真面目で良心的」、言ってしまえばそれは社会人として最低限の前提やから、皆が持ってる以上差別化点として評価されることはないんやな。
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ろろむじ @lolomji 13日前
婚活の話題の時に「年収400万でも将来は600万になるのに」的な意見があったけど、確かに今の世の中では必ずしも当てはまらないね
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
rbM3flqgup3LdR8 農作放棄地借りたりして作付面積広げて収入稼いでる農家さんとかもいますしね…
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黒電話 @Black_Denwa 13日前
就活は今は学生の方が有利!売り手市場!!と言われて久しいけど、いわゆる高収入な率が高い大企業に関して言えば有効求人倍率は20卒で0.42倍ですしおすし…。 運ゲーな部分はあることを認めざるを得ない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 13日前
Yamano_te 一つ言えるのは、成功者はみんな努力してるし、経営者だからって理由で24時間仕事漬けになったりしてる。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 13日前
rpdtukool そのGAFAの内の一社は「(NeXTにガッツリ金出してた)Canonが買う」だの「Oracleが買う」だの言われてた時期がありましてですね…。Canonが買ってたらどうなってたんだろうね。
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sake @sake_ne_ku 13日前
自分の得意の中から、年収が高くなる業界、会社を選び抜いて、選考をくぐり抜けるのも努力 あと、どの業界でも実力があって上り詰めればそれなりの金額に行くからね 年収が全てだとは全く思ってないけど、この話はただの言い訳だよ
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Off Black @OffBlack1 13日前
sakuya_little とてもそんな風には読み取れなかったわ。どう見ても自分の選択による自己責任論にしか見えないけど?なんですり替えたの?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 13日前
就職口があった時代に生まれてるんなら、どこを選ぶかは運じゃないのでは?
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みさ @misa_exchange_ 13日前
業界もあるだろうけど、やはりその業界で食っていく努力や運もあるなぁ。向いてる向いてないもあるし。IT業界はピンキリとはいえ中央値も平均値も数字上は他業種より給与が高いけど、常に人不足じゃん?介護や看護も一緒。その業界を目指したり居続ける努力は必要だよ。金目当てなら尚更。給与はいいけど死ぬほど向いてない業種でどれだけ人生を過ごせるかって個人で違うよ
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Off Black @OffBlack1 13日前
TAR556 実態は、自由貿易で価格競争にしたり減反政策なんかで保護とは到底真逆やってるからね。それこそ大手企業と運良く提携できたお抱え農場とかじゃないと、もう個人でどうこうできる時代じゃなくなってる。それでも未だに自民への支持が地方農業者の支持高いんだけど、なんせ対抗馬の政党ないから仕方ないんだけどね。国が率先して衰退させてるからしょうがない。
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山の手 @Yamano_te 13日前
農業の大規模化、株式会社化自体は必要でしょ。生産業が高度化、集約化されていく中で、農業だけは昔ながらのやり方というわけにはいかない。
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がそ @gaso 12日前
転職して年収が下がる人=前職での経験・スキル・資格を活かせてないってことなんで、せめて同業界で経験者として採用されるようにがんばってください。。
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showRR @showRR 12日前
例えばこの上なく真摯に介護業務に取り組み、必要な知識を全て習得しても待遇改善されることはない。
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ららぁ @lalalala0987 12日前
年収は実力とイコールではない、って話から即そんな業界選ぶのも実力って話に至るのは視野狭窄すぎでしょ。去年だけでも社会情勢が変わって様々な業種が浮沈したけど、それが本人の責とは思えないな。交通系とか百万単位で年収下がってる奴いるけど、それも選んだ業界が悪いってか?
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 12日前
urary777 インフラ業界なんかは本来そうやって保護する必要があったりします。例えば、水道とか。水不足のときに超値上がりしたら困りますし、余ったときに安くはならない。法なり補助金なりで安定させますね。そういう点では、携帯電話業界は国が安くさせてどうすんだと思います。逆に少しずつ値上げさせて、従業員給与に還元させる。上がった給与を使って他の会社の景気をよくさせる循環を作らせないと。インフラ業界って、従業員給与もインフラなのかなぁと思ったり。
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hara471 @hara471 12日前
儲けるために働いてるならセンスは大事だしそうじゃないなら元から気にならない話だと思うけどね
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ひらい @U9QnjPjHQlt1krI 12日前
個人的には年収は性格(政治志向?)を反映していると思う。ただ、性格も能力のうちなので長期的には本人の能力=年収で間違っていない。
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ちょちょまる @sakuya_little 12日前
OffBlack1 俺は「収入を上げるのも能力の内」って話してんのに、突然「米農家はー」ってすり替えてきたのあなた(達)だけど、自覚ない? だからそんなもん論じるまでもないって言ってんだよ、そもそも論点違うし。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 12日前
というかこの手の話題がこじれやすいのは(私もやらかしてるけど)、「自分個人のお悩み」と「社会問題」が全く同じ文言で語れてしまうところなんだよな。主語がずれるから噛み合うわけがない。まあ、今でも「個人のお悩みへの解決策」を社会問題に適用しようとして生まれちゃったのが氷河期世代の福祉負担問題だと思ってるけど。
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aqp1 @aqp114 12日前
shinokiwa 社会問題を個人問題として捉えようとするのは公正世界仮説でしょう。これを信じている人たちは貧困層に対しても個人問題に帰すると考える傾向が強いそうな。収入に関しては個人の能力の範囲を超えた領域があるのに、実力という言葉をやたらに過大化させてるのは、その表れかと。
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さとみん @stm3103_ 12日前
実力ある人は変な会社に入ったとしてもすぐやめていい会社に転職すると思う。
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はせ @hakase_D 12日前
おれは運が良くってそこそこ貰ってるけど 貰ってない人たちが自己責任論で勝手に潰し合ってくれればこっちが目立たなくて都合がいいってのはある 貰ってる人が貰ってない人に自己責任論ふっかけてるの見るとペテン師クソ野郎だなと思うけど口には出さん
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Off Black @OffBlack1 12日前
sakuya_little こんなもの業種限らずで、個人の能力ではどうにもならん情勢があるんだよ。そんなの無視して個人の能力に責任押し付けるから一例あげたんだよ。20年まえ30年前ならこれから上がるって思われた企業や業種が衰退するのなんてエスパーじゃなきゃ誰もわかんないことを、個人論にすり替えるから反発されるんだよ。
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Off Black @OffBlack1 12日前
農業や畜産は人の生活に直結してるから衰退しないって思われてたんだよ。昔は。だけど国の政策で一気に衰退が加速したんだよ。そんなもんを「個人の選択が悪い」とかで片付けられたら、その職で国民の生活を支えてきた人達に対する冒涜だし、若手が選ばずに衰退するのは当たり前じゃないの。なんでもかんでも安易な個人の選択で片付けられないからムカついてんだけど。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 12日前
まあ全てにおいて安泰な業界はないが、それでも大企業とかなら状況が悪化してもある程度は踏みとどまれるので、それを思えばやはり大きいところ強いところに入ることは無意味ではなかろう。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 12日前
バブルの夢醒めやらぬ頃までは「安定と安泰を目指す」姿勢を揶揄する向きは割とあった気がする。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
終身雇用の弊害ですね。欧米なら転職が普通なので問題なくなる。>年収、完全に入社した業界と会社で決まるので
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ちょちょまる @sakuya_little 12日前
俺は「自己責任嫌いマンが嫌いマン」です。 責任を0か100かでしか見ず、最初から個人の能力も責任も全部見ないことにして社会が悪いとしか言わんくせに、同じ口で「個人に押し付けるな」というダブスタする人が大嫌いです。 割合ってもんを考えられない人が嫌いです。 「その結果に個人の選択、自由、能力、責任が一切関係無い」なら話は別ですが、そんなもんは天災くらいだと思ってます。
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ちょちょまる @sakuya_little 12日前
そもそも社会が悪いって言うなら社会の一員として何とかしてみろってんです。 だから俺は「そのためにあなたの税額がいくら上がってもいいと思います?」って聞くんです。 上がってもいいと思うのと同じ額を然るべきところに寄付してから言えってんです。
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CAW=ZOO @CAWZOO 12日前
その会社に入る努力って話でしょ、言いたいことはw 全員雇えないから実際努力だけじゃないえよなあと。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
kigantetu11 ITが運任せなのも終身雇用制度が大きく影響してる。ITは仕事の波が大きいから終身雇用だと直接雇用が非効率。結果として多重下請け構造になる。欧米みたいに会社都合解雇を合法化すれば必要なプログラマを直接雇用するようになる。(必要なくなれば次の仕事に旅立つ必要はあるけど。)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
sakuya_little そうっすね。自分は社会システム(終身雇用制度)に起因してると思ってるけど、その社会システムの選んでるのは国民なので、やはり自己責任だと思う。
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ちょちょまる @sakuya_little 12日前
GX9900GUMDAMX 社会のせいって言ってる人ほど、自分が社会の一員だって自覚に欠けてるんですよね。 つまり自分のせいでもあるって言ってるのに気付いてない。 外国のコメディアンが「お前らは政治家がクソだと言うが、そのクソをひねり出したのはお前らだ」って言ってました。
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Hacchi @2mocccck 12日前
まあ、いま成功してる人は実力のおかげ、成功してない人は運が悪かったとそれぞれ思う方が精神の安定は得られるかもね。成功が運の悪さで崩れ去るなんて思いたくない/失敗が二度と挽回できないなんて思いたくないのは自然な心の動きだと思うし。あと、昔は底辺で今はのし上がってるみたいなタイプの人ほど実力のおかげだって思いたがる傾向がある気がするな。「俺がうまくいった、だから他の奴らもうまくいかないはずがない」みたいなノリ。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 12日前
いや日本人自体がそういう社会を求めてきた結果だから。 フリーランスになれば実力と収入が比例するかもしれんけど、安定性が皆無になるよ。 安定してないの大嫌いでしょ、みんな。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 12日前
終身雇用なんて未だに信じてる人いるの?いくつなの?高度成長期に給料がバク上がりした話をもちだす人はそろそろ50年くらい前の話だと思いだしてみては?転職で年収が下がるのは正当に評価してくれるところを受けないから(または今までやってきたことがほぼ無意味になる業界にいこうとしているから)という可能性は?
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eco bag (3yen) @ecobag_free 12日前
自己責任を突き詰めてフリーランスになって明日からお金の心配をするのもいいんじゃない
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
TwitterはIT関連の座業人が多いから実感がないのかも知れないが、介護、看護、製造、運輸、土木等、社会インフラの根幹かつ肉体労働の現業である程べらぼうに給与が安い。ここでは年収5、600万の話をしてるけど、それどころか300万200万の世界で、挙げ句にボーナス無しだったりするんだから(盆暮れに3~5万の寸志貰えたらヒャッホイするレベル)。こうした人達に、『働く業界をきちんと選ばなかったお前が悪い』なんて事を言えるとしたら大した度胸ですよ。張り倒されかねんですよ。
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スマイル @NightHa22551959 12日前
成りたい職業よりも会社四季報とかで分析できる力身につけないとね
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cocoon @cocoonP 12日前
今の世の中、「年功序列なので転職はすればするほど下がる」は嘘だと思います。僕は今まで4回転職してますが、そのうち給料が下がったのは異業種転職だった1回だけです。ほかの3回は全部上がっています(微増ではなくはっきり上がったといえるくらい)。今、かつての年功序列は「メンバーシップ雇用である」ことくらいでしか機能していなくて、長く会社にいても給料は上がらなくなりましたよね。なので皆さん言っているように「より高く買ってくれるところに移る」タイミングで給料を上げるしかないのです。
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cocoon @cocoonP 12日前
「給料を上げたいなら転職しよう」というのは、「転職すれば給料が上がります」という意味ではなく「ずっといても給料は上がらないから、転職で上げよう」という意味ですよね。幸い日本には職業選択の自由があるので、転職先が給料が今より上がらないオファーをしてくるなら蹴ればいいだけです。勤めながらの転職活動なら(「今の給料は自分の能力に比して安い」というのが真ならば)、いずれは上がる転職先が見つかりますよ。僕は前回の転職活動では77社、その前は97社の選考を受けています。
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
sakuya_little 仰る通り、『割合を考えられない人はアカン』というのは同意です。自分も陥りがちなんですが、どうしてもゼロか100かの話にしてしまいそうになりますから。ただ、今の個人の努力で何とかなる『割合』はどんどん低くなる一方ですから、それでこうした話になるのだと思います。『自己の責任ではどうにもならないものもある』という出だしのまとめで『自己責任論否定を否定する』不毛さに気付かれて戴きたいです。それを主張されるなら、あなたご自身のまとめを別に立てて、そこでやられた方が良いかと。
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cocoon @cocoonP 12日前
ngozJI0_0IL イメージで語ってませんか? 介護とか医療事務は安いですけど、看護は安くない(ピンキリではありますが少なくとも2-300万の世界ではない)ですし、運輸や土木もちゃんと技能があれば安くはないですよ? ヤンキー上がりの職人の兄ちゃんが割と若いうちからアルファードに乗れるんですよ。アルファードってあんな見た目ですけど高級車ですからね。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
「やりがい搾取」系の業界・業種で安い給料で働いている人は、安い給料でも問題ない高等遊民的な人たちだと思っていたので、ツイッターで「非常勤図書館司書手取り12万生活で生活苦しい」みたいなのを見て心底ビックリしたことがあります。
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
cocoonP 勿論、仰る通り給与の幅はありますし、技能習得で上がりもするでしょうが、底のレベルが斯様に低すぎるので…彼らが一様に努力してないわけでもないでしょうし。真面目だし実務は頑張ってるけど、能力がどうしても足りずに技能取得の出来ない人もいると思うんですよね…。一応実体験(製造や運輸など現業系を今まで幾つかやりましたが、年収200万前後…って所でした)含みでの話ではあるのですが、ただ『看護職の給与』の部分についてはイメージのみで語っていた様です。すみません。
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cocoon @cocoonP 12日前
ngozJI0_0IL このまとめの趣旨的には「能力が足りなくて給料が低い」のは対象外だと思いますが……。技能を伸ばしてもそれによって大幅に給料が上がることはあまりなく、給料は業界や会社によって枠が決まってしまうという話なので。
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
cocoonP そうですか?これはピンキリのお話であると思っているのですが、ピンの話だけでキリの話は必要ありませんか?
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
cocoonP ngozJI0_0IL これは僕の書き方が滅茶苦茶不味かったです。『技能を伸ばしてもそれによって大幅に給料が上がることはあまりなく、給料は業界や会社によって枠が決まってしまう』という、確かにそうした話ではあるのだけど、だから『「能力が足りなくて給料が低い」のが対象外』というご意見になるのがピンとこなかったのです。これも業界別の給与格差を構成する要素に含まれると思うので。きちんとそう書くべきでした。すみません。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 12日前
luvgymnastics99 図書館なんて、文化のインフラ事業といって差し支えないと思うので、公的な補助をもっとして欲しいですねえ。
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cocoon @cocoonP 12日前
ngozJI0_0IL 「ほとんどの場合業界や業種や勤務先によって決まる」という話は統計的な話で、「個人の能力が低いことによって賃金が安い」のはそうではないので同じ土俵で語る話ではありません。業界と他業界との比較の場合は個人の賃金の高低ではなく平均値や中央値や最頻値で語られるからです。また別な軸の例として「ある業界では能力取得に個人差が生じやすい」とかがあるかもしれませんが、これの場合はその業界の賃金分布の幅が広がるだけで統計的には大差ないはず。
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cocoon @cocoonP 12日前
業界ごとの差異というのも大まかな傾向としては「誰にでもできる、短期間で習得できる(と世間に思われている)仕事」の給料は安いし、そうでない仕事の給料は高くなりがちという事だと思うので、そういう面での「個人の技能」は給料に大きな影響を及ぼしますね。でもこれは昔からある「手に職」という考え方の現代でのありようということでもありますし。
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vaginagaza @vaginagaza 12日前
”bullshit job”理論つーのがあるよ。 社会に貢献している真面目な長時間労働者ほど賃金が低い理不尽を理論化したわけだが。 https://toyokeizai.net/articles/-/231990?page=2
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 12日前
cocoonP 成る程…。同じ土俵で語るべきでないとの件、ご返信を拝読して納得致しました。そこに至るまでに時間がかかり、申し訳なかったです。お教え戴き有り難う御座いました。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 12日前
cocoonP 「誰でもできる、短期間で習得できる」というのが事実としても、誰かがやらないと困りますね。それをつなぎ止めるにはやはり労働条件(=給料)になりますねえ。安かったら定着しないですし。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 12日前
luvgymnastics99 「やりがい搾取系」と括って「そこで働く人は織り込み済みのはず」とみなすのがそもそもの間違いというか、「図書館司書をやりたい」けど「低賃金はイヤだ」ってのは普通に両立する概念では…?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 12日前
終身雇用に関しては心配せずとも昔みたいなのはこれからどんどんなくなっていきますよ。社会システムが根本的に変わるなんて革命でも起きなきゃありえないので、企業の都合で徐々に破綻していく形で迎えることになるけど。終身雇用さえなくなれば何かがよくなるというのはそれはそれで幻想。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
kamiomutsu 問題なのは社会から終身雇用制度がなくなりつつあるのに、法律がそれに対応しないことなんだよね。共働きが普通になりつつある時代に「旦那は仕事、妻は家庭」を大前提にしている終身雇用制度を維持するから疲弊する。
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伊達川(一) @Datekawa 12日前
通貨が増えれば価格はあがる、価格は上がるが通貨の多くは投資、金融市場に流れていくので労働市場にはあまり流れてこない、結果「給料は上がらない、物価は上がる」となりキットカットのサイズは縮小しつづける
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
kamiomutsu そう。価値観の違いにビックリしたんですよね。自分は仕事には賃金を第一にもとめて、納得できる賃金の会社にたどり着くまで何回か転職してきたので。「賃金は二の次でやりがいをもとめる」というのはそもそも実家が太くてお金を稼がなくていい人だけができる趣味みたいなもんだと思っていたので。
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伊達川(一) @Datekawa 12日前
究極的には「働くのが悪い」もしくは「投棄市場とそれに倣う政府、中央銀行を潰さないのが悪い」みたいな話になる。まあ、アメリカの場合潰したくても潰せなくて巨額の財政出動を許すことになったわけだが。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 12日前
TAR556 ふるさと納税で図書館の設備を充実と謳っている自治体があったような。でも図書館デモだかをおこした区はふるさと納税で収支マイナスだったりで、ふるさと納税がある限り図書館に特別に公的資金注入って難しいのかもと思ったことがあります。
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cocoon @cocoonP 12日前
TAR556 誰でもできる仕事の場合「代わりがいっぱいいる」ので……。ただ、景気が良くなり雇用市場が改善されると、技術取得が容易でも低賃金で労働負荷が高い業種はおっしゃる通り賃金を上げざるを得なくなるでしょうね。今は長い不況(株価的にはそうではないようですが)が続いている状況だからこそかもしれないですね。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 12日前
cocoonP っても、労働人口が減少傾向にある今、「代わりはいくらでもいる」って状況は無くなりつつあると思います。労働条件良くしないと、特に労働集約型産業は色々しんどいですね。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 12日前
luvgymnastics99 そうなると地方自治体単位では限界があって、お金を作れる国が関与しないと保ちませんね。
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らぃりる-A列車switch版(3/12発売)に期待中 @Liriru 12日前
中学生ぐらいに「今の努力の結果で年収がこうなる」みたいなのを教えたところで反発するんだろうけど、ちゃんと教えておくべきだと思うなあ。 いいところに就職するには学歴が結構効くよって、って思ったけど、そもそも先生がそれを知らんか
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 12日前
新卒で外金や外コンに行った高校の同級生は、もう30代で私のような週7働いて年収500万の非正規雑魚労働者とは同じ人間と思えないレベルに仕上がってる。能力、努力、運の産物とはいえ、よくもまぁここまで差がついたなと思う。嫉妬心なんてとうの昔に失った(笑)
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Hドリくん @SHOHAMEDORI 12日前
時代や環境じゃなくて俺が悪いんだよ…!(低年収)
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山の手 @Yamano_te 12日前
kamiomutsu 気持ちとしては両立はするが人間も市場で売買される商品の一つなので、好んで供給する人が多ければ必然的に売値は安くなってしまう。やりがい搾取というのは、「やりたい奴が多いので安く買い叩かれてる」場合も多いわな……。一方でプロ野球選手のように「やりたい奴が多いので一流以外雇用しない。不要ならどんどんクビにする」ことで給料を守る業界もある
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山の手 @Yamano_te 12日前
vaginagaza 記事読んだが、このグレーバーの主張が定量的な形で立証されているようにも思えんのだよな。そのクソ仕事を極力廃した企業と、保った企業でどちらが競争優位であるか等をきちんと比較してるんだろうか。「裕福になると余った金で不要なことをして楽しむ」という人間の特性からして、裕福な金は不要なことにこそ流れ込む性質があるものだと思うが
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 12日前
平均年収ってのがまたよくなくて、一人で数億とか稼いでる人がいると平均年収が上がる。つまり、中央値を知らなきゃならないのに平均年収が主要な参考値にされてしまい、現実を見誤る。年収500万ですらそうそう居ない。そして、偏った儲けをする人が世の中には結構いる。
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フルバ @furubakou1 12日前
nenet_techdiner レジェンド校長の話と思ったらちがった。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 12日前
furubakou1 レジェンド校長の話見てきましたw 日本の年収の中央値は360万くらいって事で500万が標準と見てるのも既に歪曲してるなって話です。 なんとも。 https://career-picks.com/average-salary/nenshu-chuochi/
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ちょちょまる @sakuya_little 12日前
ngozJI0_0IL いえね、僕に向かって「お前は論点をすり替えてる自己責任論者だな」と突っかかってきた方がいまして、面倒なんでこうした次第です。 まぁ、僕が無視すれば良かっただけですね、すみません。
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山の手 @Yamano_te 12日前
何でもかんでも自己責任としてしまうことには問題があろうが、一方で、時代が変わって採算性が悪くなったものや不要になったものを、社会が救済すべきか?というのも難しいんだよね。イオンモールに負けた商店街を税金で救済せよと主張する声は出ないのに、農業であれば当然のように公金投入が語られる。それもどうか
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山の手 @Yamano_te 12日前
OffBlack1 大変だろうとは思われますが、そもそも盤石な業界自体が無いんじゃないですかね。そのアテが外れた恨みは誰にぶつけてもいいもんじゃないでしょう。私は未だに農繁期は一家総出、土日休み無し、労働力は家族というやり方には無理があって、株式会社化してシフト回すように業態変革すべきだろうと思ってますが。少なくとも商店とか町工場というのは昭和の時代にそうして変革を遂げていったわけで。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 12日前
資本主義競争の成熟した社会において 個人の力で貢献できる要素はもうそれ程 多くはないんじゃないかという気はする。
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fff @ffffdark 11日前
元の話題って「年収って本人の努力や実力と正比例するものじゃない。(なのでそのような物言いはどうかと思う)」ってだけなのに、責任がどうとか社会に押し付けてるとか言うのは見えないものと闘ってないか?
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fff @ffffdark 11日前
経済的弱者になったからって努力もせずに他者救済を叫ぶだけの人にアレルギーあるのはわかるけどさ。弱者になった理由が本人の努力や実力以外の割合が大きいのは事実であることが多く、そこを曲げて「努力と実力が不足してるからだ」と詰るのは他力本願マン以上に邪悪だと思う
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
コメントの感想としては「個人の努力ではどうにもならない」ってのは正しい。必要なのは「集団として努力する」こと。国民の意思で社会システムは変えられる。主権が国民にある以上、政治的否努力をしてないならやはり自業自得。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 11日前
GX9900GUMDAMX 政治的努力ってのは戦後かなり放置されてきたような……
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
そもそも個人の努力で一定以上までどうにかなるというのならまずこの時代に生まれる事から拒否したかったんですが。
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ザンちゃん @zanchann 11日前
まあ、ちゃんと働くだけで、まともに生活出来る給料を貰える人だらけなら、ワーキングプアなんて言葉は生まれないわけで……。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
TAR556 不断の努力を怠ったツケを払ってるということやね。今後は努力の方向性を変えて、社会システムを変える努力する必要がある。日本は民主国家なのだからそれができる。独裁国家なら諦めるしかないわけだが。
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おんせん♨ @onsen8daisuki 11日前
ある業界で働いてたときに弊社含め国内の会社の待遇が労働の割にクソすぎて優良若手が新卒3年以内に取引先の待遇の良い外資の声掛けでドンドン取られてって私も他業種に転職したけども、あれ今どうなってんのかな
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おんせん♨ @onsen8daisuki 11日前
残念ながら運も実力のうちだし人生は運ゲー
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Earwax @Earwax97409510 11日前
OffBlack1 ここからどうやって OffBlack1 みたいな論旨を読み取れと? OffBlack1 まず自省すべきですね。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 11日前
GX9900GUMDAMX 高度成長期を考えればわかるんですけど、上向きが続いている分には、(庶民の)政治的努力はあんま必要なかったかと。金やるから黙ってろと。バブル崩壊以降は、そのままの気分が続いて(特に学校教育において)、ジリジリ下がり続けるのを許してしまいましたね。マスコミが特に。幸か不幸か、今は情報共有媒体が増えたので、少しずつ政治的努力の必要性が気にされてきたような。
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 11日前
onsen8daisuki 否定はしませんが、運を引き寄せるための努力は必要ですね。 例えば行きたい大学があったとして、運だけで試験を通るかどうか。
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おんせん♨ @onsen8daisuki 11日前
TAR556 私の言う人生は運というのは同じ努力をしても運が強いほうが勝ち弱い方は負けてしまうので、勝ってる人のアドバイスを聞いても運がないと同じようにはいかないって話ですね。運MAXみたいな人なら試験勉強の努力もせずに通過することもあるかもしれないですが努力しなくていいって話とは別です
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TAR556@兼業型中小企業診断士 @TAR556 11日前
onsen8daisuki それならわかります。同じくらいの実力があったとして、プラスアルファの実力は、やはり運という要素、引きですね。
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NTB006 @NTB006 11日前
能力にしても、Fランと東大ですごい差があるように感じるかもしれないが、比較対象をアルベルト・アインシュタインやニールス・ボーアにすると、Fランと東大の差は誤差でしかないとかになる
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 10日前
会社に所属する以上、会社の業績に依存するのは当たり前。自分個人の成果(努力や実力頑張りでなく成果)に自信があるなら独立すれば良いのでは。自分で会社つくって稼げばよい。ビジネスの実力はお金稼げる能力前提なことを忘れてないかな。
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 10日前
何を持って実力と言っているのか不明だが。会社と業界は転職すれば良い。もう新卒じゃないと就職できない時代じゃない。それこそ「実力」があればむしろ引く手あまた。業種はそれによって賃金に差が出るのは当たり前だろう。違う労働内容で同賃金要求するのはおかしい。
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猫宮こゆき/マヌル@薔薇鯖/条約 @NekomiyaK 10日前
とりあえず会社に所属してれば給料が貰えるから会社の利益なんか考えない。という人が増えた結果なんじゃないのかな。自分の給料分さえ貢献せずぶら下がってる人が増えた結果、全体の収入が減る。会社が儲けないと給料が増えるはずもない事を意識してないサラリーマン多いよ。
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🚉Hugo✈鍵島5 @Hugo_Kirara3500 9日前
求む、40ピー歳で化学製品または石油製品メーカーに転職する方法。
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eru @eru13138888 9日前
映画、書籍、音楽、科学など有名人のヒットも実力より運が重要らしい 成功してる人から多額の税金を取らないといけないのも、成功には運の要素が強すぎるから。https://arxiv.org/abs/1909.07956
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eru @eru13138888 9日前
成功には運の要素が重要すぎるのはもう色んなデータで証明されてる事であり、そこを否定してる人は単なる嘘つきなんだよな。だから福祉と健全な経済が必要な訳で、今必要なのは転職の推奨では無くて、消費減税や貧困者への金の給付など、経済政策なんよ。失われた30年を50年くらいに伸ばしたところで、椅子取りゲームのまともな椅子が少なくなるだけ。
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さかなさかな @yuiyui999 9日前
業界間格差は当然あるけれど、同じ業界内でも食物連鎖の頂点にいないとけっきょくあまり代わり映えがしないことになるよ。
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kakorukisuto @kakorukisuto1 9日前
私も努力してないとは言わないですが、有難いことに努力の度合いに比べて良い給料もらってるなあとか思いますね。本当に運の要素が強すぎる。
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はる @Yuki_B787 8日前
showRR 儲けが出せない構造の業界だとそうなるね。利益を社員数で割ってみると良い。
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はる @Yuki_B787 8日前
a88942740804 大手だと前提条件としてマーチクラスの大学入試を突破できる記憶力や事務処理能力と面接官からトリッキーな質問が来ても乗り切れるコミュ力がある上でさらに差別化できるかだもんな。
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メラ @vprjct 8日前
まあ年収の話って嫌味になりうるからなあ
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Ryo@寒いの苦手(暑いのも苦手)🌟 @ryo220 7日前
教育業界は転職しても年収上がらないですね(^^;) メーカーから教育業界に移って,現在3社目ですがほぼ年収は横這い。 そもそも面接では「御社の規定に準じます」だし,「前職の給与を保証して欲しい」くらいしか言えないのが普通だと思ってたけど,そんなに皆「前職年収+100万を希望します」とか主張して認められてるのかしら??
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香織 @kaori_serizawa 6日前
現在の待遇や給与から脱し得ない、あるいは甘んじているのであれば結局はそれがその人の分相応ということだよ。
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StarLight⭐️ @000starlight 6日前
就活の時、大学の研究の絡みで東証一部のメーカー受けまくって結局は別業界に決めたんだけど、今はそのメーカー群ほぼ滅んでるか斜陽なので、運が良かったと思う。 その頃はパイロットもCAも勝ち組だった。 先のことなんかほんと何もわからんよ。
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