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幼女戦記作者がナーロッパに対して「そもそも中世ヨーロッパ風なのか」と疑問提示…「あれは江戸じゃね」の反応も

江戸ファンタジー
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定期「なぜなろう小説にはヨーロッパ風世界観が多いのか」

棘雲 @24king_kracko

純粋に疑問なんだが、大多数のなろう小説ってなんで頑なに中世ヨーロッパ的な世界観に固執するの?どうせn番煎じしか書けないくせに他作品との一番手軽な差別化点を当然のように投げ出してるの意味がわからないんだが、中世ヨーロッパからイスラーム的世界観に変えるだけでも読者には新鮮だろ

2021-02-21 08:42:43
棘雲 @24king_kracko

そうだね中世ヨーロッパじゃないと没落貴族も冒険者もギルドもダンジョンもテンプレモンスターも出せないもんね、一分頭をひねればヨーロッパ以外の世界観にも余裕で適用できると思うけど世界観とかしょうもないことで頭使いたくないよな、自分が気持ちよくなる事しか書きたくないよな、俺が悪かったよ

2021-02-21 08:46:06
棘雲 @24king_kracko

これをみる人がどれほどいるか知りませんが一応補足しておきますか まずイスラームの小説を書けって言ってるわけではないです、ただの例なので あとそもそも差別化が必要なのかという点ですが、なろう作家さんの中でも所謂「量産型」の小説を書きたくないという方は少なからずいるはずなんですよね、

2021-02-21 16:00:52
棘雲 @24king_kracko

それなのに結局のところ中世ヨーロッパモチーフの小説が大多数であるというのは結局のところ中世ヨーロッパ以外の舞台で小説を書くという発想がそもそも無いんじゃないかなと思うわけで、舞台が変わればそれに応じた独自の話の広げ方も可能になるわけで、それをせずに既存の型にはまるのは残念だなと

2021-02-21 16:04:31
棘雲 @24king_kracko

言いっぱなしというのも説得力が無いので具体例を挙げますかね 例えば温暖とはほど遠い極寒の地を舞台にするとします すると寒冷地のため冒険に持ち出せる食料も限られ、普通のように適当な場所で野営をするなんてことも危険極まりないわけです つまり何気ない冒険でも命の危険性を持たせることが

2021-02-21 16:17:43
棘雲 @24king_kracko

できる、冒険中というだけで常に緊迫感を演出できるので読者を飽きさせないギミックを説得力を持たせつつ用意できるということですね そのような場所ではダンジョン内はむしろ雪を防ぐことができある程度暖かいのでダンジョンにも普段と違う役割を持たせることができます

2021-02-21 16:20:23
棘雲 @24king_kracko

つまり舞台ひとつ変えるだけでRPG的な世界観は崩さずに、つまりある程度はテンプレをなぞりながらも今までにない冒険を見ているような感覚を読者に与えることができます そうなっていないならそれは舞台を変更したことでどのような変化が生じるか描写することを放棄しているだけで、

2021-02-21 16:24:21
棘雲 @24king_kracko

結局のところ作者の自己満足で終わってしまっているんですよね 厳しい言い方だと結局それは作者の力量の問題で、舞台を変えることの有用性を否定する根拠にはなりえないと思います

2021-02-21 16:26:19
棘雲 @24king_kracko

次に、ほならね理論は的外れもいいところです 新規の作品が何かの劣化でしかなくなってしまっていることを読者として嘆いているツイートに対してじゃあお前が書けというのはつまり「小説に文句があるならお前が書け、書かない奴が批評するな」と言っていることは何も変わりません

2021-02-21 16:36:26
棘雲 @24king_kracko

一見正論に見えますが、読者には読んだものを評価する権利があって、単なる人格攻撃とか誹謗中傷は論外ですがそれが正当なものであるならその権利を否定するのはもはや何を考えてるんだと言うレベルです レビューとは心にもないお褒めの言葉を使ってよくも何ともない作品をヨイショするものですか?

2021-02-21 16:39:50
棘雲 @24king_kracko

あと後半の方の早口ツイートついてですね あれはちょっと感情的すぎると言われても否定できませんね、そもそもこれほど多くの人間の目に触れるとは思ってもなかったので愚痴と同じ感覚で書き殴ったものです ただ今それを言い訳にしても仕方ないので気分を害された方は申し訳ありません

2021-02-21 16:42:44
棘雲 @24king_kracko

最後に需要の問題について これは個人の価値観の問題も絡んでくるので一概には言えませんが、結局のところこのツイートは大多数が先に書かれた名作の劣化と化していることを批判しているツイートなので、既に書いている人はいるが知られてないという指摘に関しては正直論点がずれているのではと

2021-02-21 16:46:26
棘雲 @24king_kracko

それでここからが価値観にも関わる問題なんですが、そんな誰かの劣化小説を書くぐらいならばそこまで人気を得られずとも自分なりに工夫を凝らした小説を書く方が何倍もいいと思いますし、そのような日陰に隠れがちな作品も公開できることが小説家になろうというサイトの真の良さではないでしょうか

2021-02-21 16:48:59
棘雲 @24king_kracko

そんなものは無価値だ!俺は人気になるために小説を書いてるんだ!と言う方ははっきり言ってそもそも小説を書くことに向いてないんじゃないでしょうか そのような承認欲求を満たしたいのであればなろうより優れた場所がいくらでもあるので、なろう作家からは身を引いた方が生産的だと思います

2021-02-21 16:53:00

読者受け故か

蟷螂のかっきー@トラック泊地 @kakimasa555

@24king_kracko 世界史で産業革命、宗教戦争などのヨーロッパに関するワード(出来事)が多くの教科書に載ってる →多くの人はみんなそれを見て学んでるから多くの人が情景をイメージしやすい、描きやすい。そして読みやすい っていうのがあるのかも??(個人的な意見

2021-02-21 16:20:49
棘雲 @24king_kracko

@kakimasa555 イメージしやすいから書くというのは否定しません いたずらに逆張りするだけの小説が面白いわけないので ただ問題はあまりに今のテンプレに安住しすぎて小説が単なる名作の二番煎じになっていることなんですよね

2021-02-21 16:32:21
棘雲 @24king_kracko

@kakimasa555 当然二番煎じより元の方が面白いに決まってるので、そんなものを書くくらいなら少し前提となっている舞台をいじってただの劣化とならないように(差別化というのはそういうこと)するべきであって、それすらせずにいる作家さんが大多数であるのはいかがなものかというのがこのツイートの真の趣旨なんです

2021-02-21 16:32:44
ことり🕊とりとん@小説家になろう @kotoritoriton

@24king_kracko そこで差別化すると読者は来なくなるから。 基本的には、読者は人間模様を求めてる。それ以外の世界観などの部分は、よほどの伏線でなければ普通な方がいい。そんなことを理解したくは無いから。 ラノベにそんな労力かける読者は少数派だよ

2021-02-22 11:33:51
ことり🕊とりとん@小説家になろう @kotoritoriton

@24king_kracko オリジナリティを出せというあなたの主張自体も、なろうのエッセイジャンルでは使い古された『テンプレ』ですよ

2021-02-22 19:31:49
キラ・トマト @VCMkaZkvo3UctZr

@24king_kracko 読者がナーロッパを望んでいるからだと思います。 そして読者が喜ぶ物を作るのが、作者の義務だと考えています。

2021-02-22 16:17:39
残りを読む(40)

コメント

野良馬 @nobody_oyaji 2021年2月24日
ファンタジーRPGで慣れ親しんだ雰囲気ってのが大きいんじゃね。それでいて日本人的には異文化感強いという。  例えれば現代欧米から見た古代中国とか江戸や戦国時代みたいな物。 中東とかは斬新だけど作家だけでなく読者も想像しにくいしな。 
103
hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年2月24日
現実とファンタジーの良いとこ取り、なんでしょうね リアル中世とか夢もへったくそもない、異世界転生したら大抵は農奴で人生終了とか…
58
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月24日
まず時代劇に対して「なぜ江戸時代もどきなのか」と批判してから始めてはどうか
191
フラスケ @birugorudi 2021年2月24日
hoyohoyo4545 そういうやつは主人公になれないだけや
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@onpu_original 2021年2月24日
みんな案外斬新さなんて求めてない、ちょっと斬新程度を求めてる なろうは特にそうなイメージある
154
アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2021年2月24日
環境や舞台をいろいろ変えるだけでも差別化できるよ、というのは発想として良いと思う。 当然、限定的な環境を好む人は少なくなるかもしれないが、そっちを好む人もいるかもしれないわけで、差別化させることには意味がある。 市場が少なくてもブルーオーシャンを探すのは良い。
8
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
「(俺好みの)〇〇がないから□□はクソ」 □□に今勢いあるなろうがはまってるだけ 好きなとこ行って好きなエンタメを楽しめ
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2021年2月24日
あれはアレフガルドもしくはヴァナ・ディールだから
56
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
ダニエル・キイス「私が若い頃は『ジルバは悪魔の音楽』と言われていました」
1
aioi_au @aioi_au 2021年2月24日
イスラム圏の共通する舞台背景で作者が二次創作好き勝手作るというと千夜一夜物語が(実際には千夜ないので残りがあるはずだと)偽物とかたくさん出回ってるのがそんな感じよね。 これも流行があったから出来た話であるわけで。
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今田 恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i 2021年2月24日
ドラクエベースに世界観作ってるだけだからなあ
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Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2021年2月24日
時代劇の江戸の街もあまり坂がなかったり、港も殆ど出てこない。河川もでっかいのがほとんど無くて、あんな平べったい地形の市街地にお堀レベルの川しかないような江戸の街って架空じゃないのか?
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
Lycoris6 そっから「勇者」っていう一本道を取っ払ったものだよね RPG世界というお題でどう遊ぶか   歌ってみた踊ってみたなんかと同じノリなんだけど本だけが好きな人は気づかない
77
椋木 @kuraki1122 2021年2月24日
世界観だけイスラム風味にしても、「ナーロッパから変えただけやん、意味有るの?」って突っ込まれるだけだしなぁ。変える意味が無い
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2021年2月24日
こういう時はドラクエみたいな世界観と言っとけば、FF警察以外には突っ込まれないぞ
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辻豚 @tatoo_pig 2021年2月24日
なろうも普通の小説も読むが、一長一短 なろうは作者と読者に共通認識(ナーロッパ、中華後宮風など)が出来てるから読み易い。差別化はその先の、主人公が何のスキルを持っていてどう使うか等のディティールでなされている。その分、薄味であっさり読み終えてしまう物足りなさもある。 凝った設定のファンタジーものを読みたい時は、じっくり腰を据えて物理の本で読書する。読んでる最中に覚えなきゃならないことも多いが、一旦世界観に没入できれば、頁を捲る手が止まらなくなる時は快感でさえある。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年2月24日
小説版RPGツクールってことじゃないの?なろうに限ったことじゃないでしょ。ある程度共通理解に沿ってすすめる。言語だの政治制度などを面白く感じるような設定好きはハードSF好きくらい少ないってことじゃないの。いわばハードファンタジーか。
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Hornet @one_hornet 2021年2月24日
つまり明治初期の蝦夷を舞台にアイヌの女の子を出せば最高
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ヤクシ @yaxi_mari 2021年2月24日
服飾や小物の説明が楽だから。ナーロッパは。和風なんかは案外難しいし伝わらない。家老とか用人とかって何?どっちが偉いの?腰元ってどういうシステムの存在?行灯と提灯は違うの?下駄と草履は違うの?着物の説明難しいし伝わらないし、もうドレスのほうが楽!という感じになるから多分書き手も読者も挫折する。和風ファンタジーが好きだから投稿されたものを片っ端から読むけど、書き始めてつまずいて途中で消えてく書き手たくさん見た。調べたことを無理やり詰め込んだ感が出てくるとつまづき始めたサイン。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月24日
世界観を書き込みたいんじゃないからナーロッパでいいんだよ。読者だって世界観作り込まれた作品を求めてるわけじゃない。 なろう系SFジャンルを見てみろVRMMOばっかりだぞ。
87
NMR_K @nomura_sann 2021年2月24日
idol_joshi 書き手の発想としては初期に出てくる発想で斬新では全く無いと思う。世界観を斬新にすれば話も斬新で面白い物になるはずってのはぶっちゃけ逆張りに近い。
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にーつ @ayato1526 2021年2月24日
ある種のテンプレートをそんなに否定する理由がわからない
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月24日
価値観が違いすぎるので話にならないと思うけど、二番煎じより元の方が当然面白いだけはねえなあ。ジャンルは積み重ねて洗練されるのがむしろ普通。源氏物語が(竹取などの影響を受けているのは置いといて)当然のように最も面白いというやつはさすがに見たことない。兼好法師も、このまま書き続ければ『源氏物語』や『枕草子』に書き尽くされた事の二番煎じになるだけだが「同じことを二回書いてはいけない」という掟はないのだから筆にまかせる。と言っている
61
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月24日
元祖や先駆者に対して偉いとか敬意を払うべきというのならわかるが当然後継より面白いとはならない
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ウィルフレム(Wilfrem) @WilfremLuminous 2021年2月24日
やっぱりナーロッパ世界はパラドゲー的にCrusader KingsよりもEuropa UniversalisやVictoriaだよねと前から思ってた。たまにhoi作品もあるけど。
5
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年2月24日
ドラクエ的と言うか、日本産ファンタジーRPG的な世界観だよね、ナーロッパ。 ラノベだと、フォーチュンクエストが大元にあるような気もする。 わかりやすくて良いと思うけどね。ユニバースが同じなんだよ。 マーベルだっておんなじようなことしてる訳だし。
11
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年2月24日
「なろう」は、言うなれば「好きな歌手に憧れてギターを買って弾いてみる」みたいなものなので、「ありきたりなロックじゃなくて雅楽とかやった方がいい」と言われても相手には響かないと思う。
166
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年2月24日
「元ネタや資料が豊富で技術レベルの幅があり、日本っぽくないところ」という基準で見ると中世ヨーロッパが丁度いい気もする。
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月24日
一から色々設定作るのって大変だもんね。
1
マシン語P @mashingoP 2021年2月24日
初期の2ch PCゲーム板では「リアルじゃないからクソ(ゲー)」という脳死状態のクソレス定型句があったんじゃよ。実際にリアル志向の戦国シミュやフライト・ゲームも少数存在したが、実のところ「リアル(複雑)でクソ」ゲーでしかなかった。小説も似たようなものだ。
13
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月24日
「普通の学校で普通の子の話? ダメダメそんなの読者に受けないよ! 宇宙人とか超能力者とか出さなきゃ!」
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mocilol @mocilol 2021年2月24日
なろう作者「慣れ親しんだファンタジー書くか」 外野「中世ヨーロッパ風だな」 なろう作者「そうなんですね」 外野「は?こんなん中世ヨーロッパじゃねえわ」 なろう作者「そうなんですね」 外野「ナーロッパとでも呼んでやるか」 なろう作者「そうなんですね」
141
花田 鉄平 @teppih 2021年2月24日
大河の「戦国と幕末しかやってない」とかと同じ。「いだてん」や「平清盛」がいまいち人気無いように、アステカ風異世界や古代ローマ風異世界があってもブームにはならない
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年2月24日
料理って「カレーに人参・玉ねぎ・じゃがいもが入ってる!オリジナリティがない!」って言う奴ほど訳も分からない材料ぶちこんで食えたものじゃない物を作りがち。小説もそうだよね。
67
亀王 @Tortoise_king 2021年2月24日
中世ヨーロッパ「風」はあくまで「風」
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年2月24日
ハーレクインロマンスのお相手はなぜお金持ちばかりなのですか的な?たまに公務員とか消防署員もいるけど、ハーレクインの華ははやっぱ大富豪ですしね
20
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2021年2月24日
いうて現実の神聖ローマ帝国も、神聖でもローマでも帝国でもなかった何からしいから、ナーロッパもそんな共同幻想でできてていいんじゃなかろうか?
11
tnnrak @nrak_t 2021年2月24日
テンプレから大きく外れた世界設定をがんばる人は設定垂れ流しをやりがちなのよね…
110
ねや @AriaSub 2021年2月24日
すでに分かってるテンプレ通りにテンプレな事が起こるのが、なろう系の面白さでは? テンプレ外しして差別化したらなろう系じゃなくなってしまう。 勧善懲悪のフィクション時代劇と同じで、くるぞくるぞ!やっぱり来たー!っていう楽しさがなろう系だと思ってる なろうにも、オリジナル世界観でやってるなろう系じゃない名作はいくつもあるし
6
井下真 @828eenyade 2021年2月24日
単純に「作品を書く目的」が違っていて、「売れるもの」ではなく「自分が書きたいもの」「なろうでウケるもの」を書いてるからでは? 
11
サイエソ @sai_lobster 2021年2月24日
オリジナルの世界観を面白く、必要な程度、無理なく説明するのって相当難しいからなぁ。一次も二次もやってる作家で、応援してるのは一次の方だけど気が付くと読んでるのは二次の方とか正直あるので「頭使わずに済む鉄板テンプレ」はどうしても必要
1
aomakerel @aomakerel1782 2021年2月24日
なろうに限らず(日本の)中世ヨーロッパ風ファンタジーって近世ベースの方が近くね?とはよく言われている
8
NTB006 @NTB006 2021年2月24日
読者が読みたいのはストーリーであって、設定ではないのだ・・・
102
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2021年2月24日
別の文化圏をモデルにしようとしてもな!安価で確実な内容で邦訳済みの資料がな!ぐぐっただけでは簡単に手に入らねえんだ!
12
ろんどん @lawtomol 2021年2月24日
実際のヨーロッパ中世における王の権威・実力なんて、日本の戦国時代における足利将軍みたいなもんだと思う
0
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年2月24日
個人的にはいわゆる中世西欧風と言われるような世界がカッコいいと思っていて好きなので、中華風や中東風はお勧めされても射程外なのですみませんという感じ(・ω
3
nnouse @nnouse 2021年2月24日
ユニクロの服を着てたら「なんでどいつもこいつも既製服なんだ。糸からつむいで染色しろよ」と難癖をつけられる
3
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年2月24日
まず「なんで他作品との差別化に固執してるのか?」から自問自答してみれば良いんじゃなかろうか
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大時野終身名誉女児 @dosukoitarouEX 2021年2月24日
してないとできてないは違うんだなコレが。 差別化してないものに向かって差別化できてないとはストップ・ザ・ニッコリフェイスだわ。
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ドゥンドゥン @hatti0214 2021年2月24日
中東って、エキゾチックな魅力はあるけど、舞台背景としての世界観としてそこまで魅力的かというと
3
小野阿久斗 @504timeout 2021年2月24日
ところで平民にも門戸を開いている学園がある作品は中世にカウントするのですか?
4
BIRD @BIRD_448 2021年2月24日
1000cage 少女漫画「王家の紋章」におけるピラミッド建築法は、異説が数年に1回出るレベルだったから実際に描かれるのがすげえ引き延ばされた。
6
成宮いつき@土曜22:00からRaft配信 @ituki_vt 2021年2月24日
そりゃたまには創世神話からなにからなにまで世界観が作り込まれた作品を食べたくなることはあるけど、「いちいち詳しく説明しなくてもだいたいわかる」って大事だよ。むしろそれをベースに何を加えてどう料理するかを見るのが楽しいよ。
3
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年2月24日
イスラム風書いたら場合によっては命が危ない
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tamamizu @TamamizuTM 2021年2月24日
中世ヨーロッパではなくドラゴンクエストの世界だよね
3
赤べこ @akabeko7654 2021年2月24日
「その批判も死ぬほど見たn番煎じですね」って感じ
102
佐渡災炎 @sadscient 2021年2月24日
アシャンティとかバイストンウェルを舞台にすればいいじゃない。
5
araburuedamame @rpdtukool 2021年2月24日
娯楽として消費するためにはテンプレ世界観は有益なんだよ。皆が皆独自の世界観を一から構築できるわけもないし、仮にできたとしてそんなもんいちいち噛み砕きながら読む人そんなにおらん。「メーカーから仕入れた素材がなければ調理できないなら店なんて開くなよ。ゼロから作って加工しろ」っていってるようなもんだべ。全部手作りのこだわりのまずい飯より、全部既製品を組み合わせたそこそこうまい馴染みのメシのほうが受けるのは当然だもん。
6
あなぐま @badger2635 2021年2月24日
舞台変わっても筋書きが根本的に変わらなければ所詮はN番煎じ
2
まづ🐉🏝 @netabare_yan 2021年2月24日
nrak_t そこを垂れ流しではなくさらっと書けるような文書力があったら、それはもうプロになれる人だと思ってる。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年2月24日
女性向けのラノベだと和風も中東風も古代中国もあるのになあとは思います。
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あなぐま @badger2635 2021年2月24日
飽きられればどうしたってみんな見向きもしなくなるんだから。流行ってるうちは乗っかれるだけ乗っかっておいたほうがいいよね。東映じゃないけど。
0
マイルドマンボウ @JTrizd0 2021年2月24日
なんかなー、「中世ヨーロッパ風」という言葉が一人歩きしてて実際の和製ファンタジーと全然違う感じがするんだよな。
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@todohami 2021年2月24日
「理想のヒモ生活」は小説ではイスラム+東南アジアっぽい感じだが、コミック化されたものを見ると妙に西欧っぽい服装や建築で補完されている。「JKハルは異世界で娼婦になった」も空き缶やガラス窓が作られる程度の科学レベルはあるはずなのだが、同様にコミックでは西欧っぽい小物で絵面が補完されている。「わからないことはナーロッパで穴埋め」的な圧力はあるのかもしれない。
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榛名 @haruna1law 2021年2月24日
是非書いてほしいですね、既にネームバリューのある人が書けば読者が集まるでしょうし新しい流行ジャンルになるかも知れません「なろうに既にあるそういう作品」にも日の目が当たる事でしょう
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山の手 @Yamano_te 2021年2月24日
ナーロッパに物足りなさを感じるなら、それこそ司馬遼太郎、井上靖、塩野七生などを読めばよいのでは?
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sinkoro @h_okasann 2021年2月24日
俗にいう日本の剣と魔法のファンタジーっていうのはなろうに限らず、ゲーム、漫画等々ほぼ欧風な作品っていうだけかと思うけどね。日本で知られている武器とか種族は、指輪物語、アーサー王伝説、ギリシャ、北欧神話などほぼこれらに出てくるが多いし、たまに日本、エジプト、インド神話のものが入るだけで、大部分が欧州起源。一番なじみ深いっていうだけかと思うよ。資料も集まりやすいしね。
4
Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
でも、日本人が詳しくなくてもなんとなく知っている外国って「中国」と「インド」だと思うよ なんで現代だとインドを舞台にするのは奇抜みたいな感じになってるのかな?
2
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年2月24日
中世ヨーロッパ風じゃないよな、ドラクエ風だろ。
45
ちみ @chiming117 2021年2月24日
最近、なろう小説を読むときにライトノベルより手軽さを選んでる。ナーロッパばかり読むのもそう。中華風とか戦国時代風も読むけど設定を読み飛ばせないから後回しにしがちだなって思った。
2
ぬけがら @karappo000000 2021年2月24日
大事な話なんだが、作家が革新的なものを書いたとて売る側がそれに商品価値を見出さなきゃ本にはならないしひっそり消えゆくだけなんだぜ。
14
山の手 @Yamano_te 2021年2月24日
なろうの勝負ポイントがどれだけ魅力的なキャラクターと演出(+特殊な技能、知識が入ることもある)を描けるかが中心で、ナーロッパは舞台装置でしか無いでしょ。文化風習を本格的に描いたとしてそれがライトノベル的なジャンルで本格的に噛み合うかというと怪しいよね。商業化を目指す際も絵は外注だから作画担当にその時代を理解してもらわないとならないし
8
mob8<万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年2月24日
世界観設定ガバガバでも面白いものは面白いし、設定作り込んでもつまらないものはつまらないんですよね。話がつまらないと細かい粗が目につくから世界観が気になるというだけ。
4
ヨハン @Johann_es__ 2021年2月24日
棘雲という方が幼女戦記作者なのですか? タイトルが「幼女戦記作者がナーロッパに対して……」で、冒頭から怒涛の掲載、ほぼ1ページが埋まっているのでおかしな判断ではないかと思いますが
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Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
「大切なのはキャラやシナリオで舞台のモデルはどうでもいい」ってなら、 なおさらなぜヨーロッパ寄りなのが多い?って疑問が湧くんだよね
1
@todohami 2021年2月24日
というか、棘雲 @24king_kracko さんが「これナーロッパ作品だろ」と思ってる作品のいくつかは小説(原作)ではさほどナーロッパとして描写されてないかもしれない。
20
榛名 @haruna1law 2021年2月24日
要は同人作家に「人気キャラの本ばっかりじゃなくてもっと空気みたいなキャラを描けよ」っていうようなもんだよね
4
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年2月24日
単に社会制度や街並み、街での生活、服装に関しての描写不足が、マンガやアニメで何となく中世ヨーロッパ風でこんな感じという程度でカバーされてるだけではないの?
2
山の手 @Yamano_te 2021年2月24日
で、いわゆる歴史小説の分野でさえ物語の展開に関わってくるようなところ、イメージをふくらませる為に必要な所は説明するけど、それ以外の部分は割と省いてたりするんだよね。
2
エビゾメ @ABzome 2021年2月24日
言語、単語、世界観と順繰りに土台の知識があるから即シナリオに入れて馴染みやすいっていう枠に過去のRPGゲーム風設定のなろうで育った世代が多くて昔より一次創作が沢山作られるものに対して自分がターゲットじゃないから気に入らないってだけじゃんね。 それで良くなると思うならやればいいって言ってもやらないし、まず評価されるのはテンプレ設定という結論にすぐ辿り着き今度は読者層に批判がいくしなー。
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エビゾメ @ABzome 2021年2月24日
僕も子供の頃は学園モノ描いてる人に同じこと思ってたけど大人になってそういう偏見は卒業したよ。ナーロッパは学園モノが使われる理由と変わらんよ……ウチの学校風紀委員とか居なかったけど漫画の中では馴染みのあるファンタジーの存在だったしさ……
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jpnemp @jpnemp 2021年2月24日
sashimi_shoyu7 ちょっとひねった形になってるあたり、「ドラクエ4コマ劇場風」なんだよね。
3
榛名 @haruna1law 2021年2月24日
Yamano_te だって読者は資料が読みたいわけじゃないもの、物語が読みたいわけで
10
すらーく @slarq 2021年2月24日
どんだけまとめられるのこれ。
0
ウラリー㌠ @urary777 2021年2月24日
八百屋さんで「なんで野菜ばかりなんだ、魚も置いてくれればいいのに!」って言っても仕方ないでしょうに。違うものが欲しいなら違うお店に行ってどうぞ、としか思えませんな。
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榛名 @haruna1law 2021年2月24日
nomura_sann 王道の大切さを教えてくれる二人組を思い出す
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ざんせつ @zantenmori 2021年2月24日
小説じゃなくてTRPGだけど、ソードワールドって中世ヨーロッパ風に見えて実はSFポストアポカリプスだと思ったらゴリッゴリのファンタジーで中々まどろっこしい
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toget9999 @toget9999 2021年2月24日
同志カルロに辿り着くまでが長くて無駄に攻撃的でくじけそうになった "世界観とかしょうもないことで頭使いたくないよな、自分が気持ちよくなる事しか書きたくないよな、俺が悪かったよ" ←なろう作家に何か恨みでもあるんか??
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榛名 @haruna1law 2021年2月24日
mayoiga 俗物ドイツ王国じゃかっこつかないからね、しょうがないね
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年2月24日
実は作者も読者も中世ヨーロッパ風ファンタジー世界観を求めてないので、ファンタジー好きとしては検索の邪魔でしかない。貴族らしさないじゃん昭和成金じゃんも多数…
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雨垂れ🔞 @Raindrop746079 2021年2月24日
このまとめのタイトルだけ見て流し読みしちゃうと、幼女戦記の作者の人が所謂ナーロッパへのヘイトを垂れ流してるのかと勘違いしそう……作者への風評被害になりかねないのでは
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井下真 @828eenyade 2021年2月24日
いまさらだが、この人、本当に幼女戦記の作者(カルロ・ゼン)なの?
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いぬだわん @InuWang 2021年2月24日
江戸時代を舞台にして剣の腕が立つ浪人で女にモテて気の良い仲間も居て冒険者ギルドの代わりに口入れ屋、そこの娘が可愛くて人足や用心棒で稼いで…… 用心棒日月抄だな
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listopia @listopia7144 2021年2月24日
お前が書けば需要独占できるぞ、よかったな。
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へくせんはうす @1618honey 2021年2月24日
つい先日もなろう作家たちを腐した文学部青年とやらの発言がバズったと思ったらカウンターパンチでベコベコに叩かれたのになぜまた同じことをするんだ。
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Tadashi @tadashifx 2021年2月24日
指輪→D&D→Wiz・ウルティマ→ドラクエの雰囲気踏襲してるだけなんだから別にいいんじゃない?そもそもなろう系って何よりも「理解しやすい」のが受けてるんじゃないの? (難解さを求めるならジャンル自体別のものを求めると思うけどなぁ…)
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ゆーえむぴー @umpakm 2021年2月24日
幼女戦記の作者が文句言ってるかと思ったら、寧ろツッコミを入れてる方だった。タイトルに悪意ありすぎる
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山の手 @Yamano_te 2021年2月24日
ツイ主はシヴィライゼーション好きらしくて「あっ(察し)」となった。
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fff @ffffdark 2021年2月24日
なろう系っていわゆるSS文化からの派生作品が多いと思っている。なので「あの作品のアレがもしこうだったら」とか「こういう設定よくあるけど、よく考えたらこうだよな」みたいな1発ネタを膨らませた作品が主流(書くほうも読むほうも)
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Tadashi @tadashifx 2021年2月24日
828eenyade 元ツイじゃなくて途中に本人の名前で出てきてますね。
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杏☆ジャム @anzucandy 2021年2月24日
例えばリンゴをリンゴという単語を使わずに味を説明するのって大変なんだよ。こねくり回したって、リンゴだ!とか味はリンゴって言ってしまった方が読む方も楽。世界観を考えるのが好きで年表創作したこともあるけどファンタジー世界をイチから構築するってすごい労力だし、それを読者にわかるように文章にするのも大変。ある程度テンプレ化された世界観ってのは好き嫌いはあれど、作者、読者双方にメリットはあると思う。
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hizen31415 @hizen31415 2021年2月24日
理想のヒモ生活という中央アジア的な世界観でなろうで成功したのに全然話題にならない作品
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mikansei @mikan0_v 2021年2月24日
ミステリーに置き換えたら警察が設定の話に「何で日本の警察ばかりなんだ。イスラーム圏の警察なら読者も新鮮だろ?」という批判なんだけど。まぁ新鮮だけどそうじゃないっていう
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月24日
イスラムの世界感なんかで作っても、大半の人は「イスラム圏の服装とか建物とか社会構造とか価値観とかイメージできん」ってなっちゃうからね それをいちいち細かく説明しなくていいというのは紛れもない長所
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tometodon @tometodon1 2021年2月24日
吸血鬼や狼男を出すために舞台をナーロッパから架空スラブにずらしたらファンタジーなのに歴史考証警察がやってきそう
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ᔕᑌꫛᎯꫛⲈꫛⲈ @sunakoneneko 2021年2月24日
そんな人には江本マシメサ先生を是非。例えに出てくる寒さで命懸けな北欧や、それこそアジア圏なら中国だったり中東まで。あらゆる国を彷彿とさせる作品を山ほど書かれているので。
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ギ=サン @doceneve 2021年2月24日
女性向けなろうで多い異世界貴族学園物は、世界観的に一夫多妻可で庶子や養子の相続権あるところも含めて、戦前の日本の学習院共学化が一番近いと思う。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年2月24日
そもそもこれ作者が小説を売れたい為に書くのか?自分が書きたいことを書きたくて書くのか?でもそうとう違うだろ ツイ主の指摘を読んでるとそんな二番煎じみたいな設定だと他の二番煎じと共に作品が埋もれてしまう そんな事するなら設定そのものを珍しい物にして人目を引かないのは頭が悪いって話だけど そもそも読まれるより自分が書きたいもの書くって人にとってはそんなのどうでもいい事 この指摘は作品を読まれたい売れたい人にしか通用しない指摘だと思う
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年2月24日
歴史警察が来ないからに尽きる
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年2月24日
異世界貴族学園ものは、まじで何で学園が必要なのか謎だからね。そういう乙女ゲームがあることにしないと世界が成立しない。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年2月24日
そもそも説明を減らすために共通認識を持ってる洋風ゲーム風世界観(ナーロッパ)使ってるんだからそこで見知らぬ土地使っちゃったら伝えたい要素がぶれちゃうでしょ。メインは現実じゃないけど現実より劣ってる場所で知識や能力無双する部分なんだから…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年2月24日
一応、明治から昭和の日本文学には平安時代〜室町ぐらいの民話の世界をイメージみたいな擬古典フォークロアがたくさんあるんですけど、和風ファンタジーで時代警察の考証がうるさくなさそうな分野がこの辺ですね。マンネリを抜けだしたい場合は和風の擬古典という古いマンネリを掘り起こすのも良いかなって思います。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月24日
ドラクエが日本でヒットするまで、むしろ西洋ヨーロッパ的世界観ですら不人気だったという証言があったよね。なんのアニメだったか忘れたけど、学校が異世界というか中世ヨーロッパに飛ばされるやつで、ヨーロッパのパートは視聴率が下がるからよく現代日本に帰ってたらしいw
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ayuzak @ayuzak4318 2021年2月24日
中世ヨーロッパ風って要は カッコいいカタカナの名前→ヨーロッパ 銃・自動車・飛行機が普及していない→中世 ってだけだよ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年2月24日
非ナーロッパファンタジーというとメイドインアビスだが、あれはあれでつくし卿の「小さな女の子が死ぬよりひどい目に遭うのを描きたい」て言うリビドーあってのものだからな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月24日
toshiaki_takagi 明治時代くらいに白雪姫とかシンデレラとかを日本人にわかりやすく翻案して和風童話にしたってのを思い出した。
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Veeshop @VeeshopVS 2021年2月24日
いわゆるナーロッパはフォーセリア(ソード・ワールド)直系の子孫じゃないの? 王国だの帝国だのがあって、教会もあって、ギルドもあって。ドワーフもいればエルフもいる。なろう系あんまり読んでない人が思い浮かべるイメージにぴったりじゃん。
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サンクトペテルブルクイルクーツク @irukutukusan 2021年2月24日
なろうの中でナーロッパの作品が需要があり、供給がたくさんあるのは好きにすればいい。文句を言うことも馬鹿にすることもない。でも、アニメ化されて同じような作品が溢れかえるのはやめて欲しい。需要があると言われればそれまでだが。
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沖田 丈7 @vjoe 2021年2月24日
昔流行った韓国製MMORPG風世界観ぐらいにしか思ってなかった。「中世ヨーロッパ」とは全然似てないでしょ気候風土も建物も文化も。ナーロッパで通じるってのには異論は無い。あと、ドラクエに冒険者ギルドは9と10にしか無いから割と違うぞ
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りんくす @lynx_fgo 2021年2月24日
「中世ヨーロッパ的な剣と魔法世界」ってのはD&DやDQから連綿とファンタジージャンル全体が共有してるテンプレートであって。それを小説家になろう単体の問題として雑語りするの、何度も見るけど「シンプルにこの人がなろう以外ロクに見てないだけじゃね?」ってなる
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skerenmi @skerenmi 2021年2月24日
田中タダシ(41)建国記 『中世ヨーロッパ風なんてキツすぎる!』を読もう
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ひやおはクリーニング @Geda_2 2021年2月24日
がいしゅつかもしれないけどイスラムなどに手を出さないのはシャレにならないからでは?ちょっと前ジョジョで悪役がコーラン読んでただけで軽い騒動になったし、例の翻訳者の殺害までいかなくとも「たかが同人」でもきけんはあぶないのがイスラムおっと誰か来t
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
hizen31415 おじさん唯一本買って追いかけてるよ アレ面白いよね 多分あの作品が中東・エジプト系の世界を舞台にしたのは国家間のチクチクしたやり取りをやりたかったのと冷房を使わせたかったからだと思ってるんだ
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あんこぼ @ancovo 2021年2月24日
しかしなんで「中世」「ヨーロッパ」なんだろう。「西洋ファンタジー」じゃいかんのだろうか
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りんくす @lynx_fgo 2021年2月24日
いわゆる"なろう系”って創作上の共通認識を使った大喜利でもある(系譜としてはやる夫スレとかが近い)から、なろう以前から広く共有されていたイメージで出来てるんだよね。「なろうの大多数がそうである、そうなった」は前提が間違ってて、「元々それが一番共有されてるからなろうでネタとして擦られた」が正解
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年2月24日
ABzome 権力ある風紀委員!さらに権力ある生徒会!保健室のえっちな先生!ファンクラブ!屋上ごはん!
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むう @nyal1999 2021年2月24日
ojisan_think_so 褐色巨乳美人な女王様がやりたかっただけだと思うんだ
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中敏悟 @shiwazanin 2021年2月24日
ナーロッパの元になったアメリカのTRPGは「見た目はヨーロッパの騎士道物語だけど西部劇モチーフが混じってる」って指摘を見かけたけど、それが日本へ流入した結果さらに江戸幕藩体制的なイメージが混ざったっていうのは、洋の東西グルグル回りまくってて面白いな
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あんこぼ @ancovo 2021年2月24日
なろうにはファンタジー小説だけじゃなくてあらゆるジャンルの物語、エッセイやドキュメンタリーもあるよ。 探し当てられればの話だけど
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りんくす @lynx_fgo 2021年2月24日
結局「小説家になろう」は特に敷居もないアマチュア投稿サイトなのだし、非ファンタジーも西洋じゃない舞台の作品も、勿論それでヒットした作品もあるんだよね。ということで折角なので「薬屋のひとりごと」を静かに推しておく
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キンタマ.exe @kintama_exe 2021年2月24日
素人作家の素人小説の集まりに対して注文が大袈裟すぎる。
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まきにょ @makinyopp1 2021年2月24日
hasuhanachang56 学園ものは同世代の若者まとめて放り込んで物語動かすのに舞台装置として便利すぎるのがパッと見で分かるんだけど (なので大半の日本人が経験のある高校ベースなのがほとんどで大学っぽい舞台は珍しい)、ナーロッパだとそこがぼやけるのかね
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おにくおいしい @_oniku_oishii_ 2021年2月24日
「読書好きな人間は、パンピーの読書能力を過大評価する傾向が強い。」ほんまこれ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
ちなみに理想のヒモ生活の主人公の長男の名前は「カルロス・善吉」と言うんだ
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風一人 @Giugno_bianco 2021年2月24日
ナーロッパ+戦国時代の『織田信長という謎の職業が魔法剣士よりチートだったので、王国を作ることにしました』もよろしく(明智光秀という職業も作中出てくるよ)
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うまみもんざ @umamimonza 2021年2月24日
中華風世界観がベースの「薬屋のひとりごと」が無かったことにされてて僕は途方に暮れる
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tom20160121 @tom20160121 2021年2月24日
ラノベ老人会に片足突っ込んでる身からすると、今の様な中世ヨーロッパ風ファンタジーってまだ結構“新しい”カテゴリーな気がする。ラノベの主流になってたかだか30年くらいでは?それ以前はコバルト文庫に一部あったくらいで、基本的にスペースオペラとかが大流行してた様な。ロードス島戦記あたりが今のそれらの源流なんじゃなかったっけ?
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年2月24日
テレビ時代劇ブームの頃も、作る側は考証や時代背景の説明を端折って、みんながお約束を知ってる「時代劇時代」と割り切って作ってたらしい。
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minstrel 4/25富士チャレンジ 6/6富士ヒルクライム @minstrelatElore 2021年2月24日
自分が読みたいものがないから文句言ってるだけにしか見えんかったわ。
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名前はまだない @774rider 2021年2月24日
なろうに限らないよ、人は自分の記憶にあるものを好む。ファッションが典型。ちょっと新鮮ぐらいが一番受ける。斬新すぎると変態・基地外などとこき下ろされるのがおち。あと、中華風は90年代にはやっただろ。
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なな @snanasnanas 2021年2月24日
なろう以前、下手するとまだ少年小説・少女小説と呼ばれていた時代からファンタジー系小説はなんとなく西洋風世界観のものが多め(和風中華風無国籍風もあった)だった事情を無視してどうこういうのは本当に不毛だと思う。「中世ヨーロッパ風の世界」いうけどそれ『中世風』じゃなくね?問題も、時代区分やヨーロッパ風俗の移り変わり知識が足りなくて勘違いしてる人もいれば、なろう内で慣用句的に使われる表現なのであえて使った人、そもそも自分はそんなピンポイント表現使ってませんけど?って人もいるので微妙すぎる
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年2月24日
多分ヨーロッパの枕詞が"中世"になってるからじゃないですかね。語呂がいいし。 それと、イスラム世界描こうと思ったらイスラム教が自然とくっついてきますし、あの辺は創作でも中々触れづらい
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年2月24日
『同じ設定で作者それぞれの持ち味を楽しむ』がナーロッパの利点であって、なにもかも斬新であればどこが作者の持ち味か設定が面白いだけかわからない訳で。 あと、ずっと新しい情報ばっかだと食傷を起こすよ。 そこら辺の読者感情がわかってない時点で『いっちょ噛みしてやろう』というだけのやつだし、それこそ『なぜなろうばっか噛み付くのか? 〇〇も△△だがそっちを噛み付いたほうが斬新では?』って話だよ。 『ナーロッパは〜』なんて批判腐るほどあるんだから。
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@taiheyou 2021年2月24日
Fateやハリー・ポッターの魔法使い達も前時代的な文明、生活を送っているので魔法があるから文明が遅れている説が一番説得力あるのでは
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月24日
なろう系のオリジナリティって舞台じゃなくてお題(「魔王と勇者がタッグ」とか)をどうするかに力をいれるものだとおもうのよ
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ちょろ @tyoro 2021年2月24日
『一つのテンプレート世界は、一つの共通言語というか、共通舞台』この通りで、前提の上のアレンジ楽しむ文化だと思っている。(そーゆー方向で煮詰まったのが悪役令嬢という舞台装置)  たまに逸脱した清涼感あるのでお口直しはするけど、やっぱりいつも定番のをゴクゴク「消化」していきたい。
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IT土方 @s_takepon 2021年2月24日
有名作品でも本好きとかナイツマとかは中世ヨーロッパ風ではあるけど大分テンプレと違うし スライムとか蜘蛛はテンプレ世界だけど主人公はテンプレの外にいるし 有名作品じゃなければ中華風とかローマ風とか時代劇風とか古代日本風とかもあるし なろうでもそこで個性出したい人はそれなりに出してるんだよね、別にそこはいいやと思う人が省略してるだけで
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LCO @f_lco 2021年2月24日
tom20160121 ロードスは「ソードワールド」という共通ファンタジー世界を自分達で先に作って、その世界で起きる物語の一つとして書かれた物だからちょっと違うかな、「中つ国と指輪物語」とかの関係に近い側 今話題になってるのはこういう世界設定を作りこまずに作者と読者の共通認識を軸に成り立たせてるパターンの小説の話だから
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年2月24日
元ツイで出てきたジハードは、二巻くらいでそれまでの準主役級キャラを殺したのがよくなかったと思う。つまり題材が悪いんでなくて展開が良くなかった。あの二人と主人公のやりとりが面白くて読んでた身としてはそう思う。作者的には銀英伝でいうキルヒアイスを切ったつもりかもしれんが、キャラ的な立ち位置を考えるとヤン艦隊の毒舌家をまとめて殺したような印象だった。
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ランベラ @_lambela 2021年2月24日
非ナーロッパのも探せばなろうにいっぱいあるけど、たいてい人気上位には来ないよね。薬屋のひとりごととか、稀に人気が出る例もないわけじゃないけど。
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ユイ @yui_Angelica 2021年2月24日
doceneve 日本人に馴染みがあるちょっと日常から遠い世界ってのがその辺りなんでしょうね。後まあ物語の幅としては一夫多妻OKの方が話に幅が出るよね
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年2月24日
この評論もどきが結局「何回擦られたかわからない評論ネタと結論」に過ぎないというメタネタってオチ。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2021年2月24日
イスラームとか出て来るのに1000年も続いたビザンツ帝国物は見向きもされないのだろうか。帝都が陥落するものの、皇帝家が逃げて都市国家程の帝国が生き延びる世界とか見てみたい。
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ユイ @yui_Angelica 2021年2月24日
ところでなろうに特に文句は無いけど、一夫多妻や中華風後宮、庶子にも継承権が有ったりって言うの、あれってファンタジー的な何かより銀英伝の影響では??と思うけどどうなんでしょうねー。銀英伝は近未来にヨーロッパ風制度取り入れちゃった世界観ですけど何故かその辺りだけヨーロッパテイストじゃない
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月24日
ドラクエっていうかゲーム世界だよね、能力値が出たりする作品まであるしさ。 ここはゲームみたいなお気軽な初心者歓迎の世界ですよ、予備知識なくても「○○も××も知らないのか」と笑われたりしないんですよっていうことなんじゃないかな。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2021年2月24日
『指輪物語』の中つ国の説明とか、『銀河英雄伝説』の銀河帝国建国までの歴史とか、あれはちゃんと小説として成立してるから、別に読者が読みたいのは設定ではない、ということもないとは思うけど
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mikaka @michando1 2021年2月24日
アルスラーン戦記は中東風じゃないの 中東というとイスラム教しかないとでも思ってんのか
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月24日
タクシー→馬車、警察→量産型鎧の騎士、学校→教会付属の部屋に机と椅子を沢山並べる、工場→鍛冶場やアトリエなと、・・に変換しただけの現代という感じの作品は見た事がありますけど、説明が無くても分かりやすいです。
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アーソル @Earsol 2021年2月24日
テンプレだろうがn番煎じだろうが、面白ければ良いじゃない?
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Daregada @daichi14657 2021年2月24日
トルコのテレビドラマ「オスマン帝国外伝 愛と欲望のハレム」を視聴すると、ところどころ「文化がちがーーう」ってなるところがあり、そこが面白いのだけども、あのクオリティを日本人作家が日本人向けに書くのは大変すぎるよなあ
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Oddball @0ddbaII 2021年2月24日
イスラム文学ってのをアラビアンナイトくらいしか知らないしな。よく読んでた世界からしか派生を作れないんじゃないか。だから騎士物語か時代劇になる
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月24日
taiheyou 逆に魔法があるからリアル中世ヨーロッパより発展してる(綺麗なガラス窓、パンツやブラなどの下着の存在、王様の命令をちゃんと聞く地方の諸侯)要素がある可能性もいけそうではある。例えば通信魔法や空を飛ぶ生物の利用で通信・連絡技術が進歩してる&魔法の軍事利用で地方の反乱や事件に対応できるので中央政府の権力が強いとか
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tnnrak @nrak_t 2021年2月24日
f_lco ロードスはD&Dベースで始めて後にソードワールドまで発展したからそれもかなり違うような
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OHK @oyamahirok 2021年2月24日
十二国記、天は赤い河のほとり、犬夜叉、王家の紋章、スプライト、、、なろうに相当する世界設定があっさりしてる作品というとやはりハーレクイン系にあるのだろうか?読まないからわからない
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年2月24日
「新しい情報・価値観をインプットすることなく物語に入れる」っていうのが、筆者からも読者からも楽。っていう側面もあるんじゃないかなと。さらっとゲームを遊びたいときに知らないジャンルを選ばないような感じで。
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てんてん @tuyama301 2021年2月24日
中世ヨーロッパに魔法はないぞ。今もないぞ。未来にはあるぞ。
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showRR @showRR 2021年2月24日
なろうは地の文が多いと嫌われそうなので、詳細な背景描写とかはやりにくいだろうな、とは思う
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Taka @00c3a16df33b405 2021年2月24日
0ddbaII しかもアラジンと魔法のランプもシンドバットもアリババも魔法の絨毯も元々なくてのちにヨーロッパに伝わったあと、ヨーロッパ人が創作して追加してるというw
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害虫 @Gaityu 2021年2月24日
指輪物語から連綿と続くヨーロッパ文化ベースのファンタジーワールド的世界観は広く使われすぎて大多数にとって普遍的なものになってるからRPGツクール的な使い方されるのも致し方ないのでは?
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OHK @oyamahirok 2021年2月24日
銀英伝はスペースオペラタイプなのでまたジャンルが違くて、挙げるならアルスラーンとか創竜伝の方が適。銀英伝方面なら月は無慈悲な・・とかのハード中長編SFは世界に重きを置いているものがたくさんあるし、FTも指輪やDD、流行のベースと言うものがありますよね。今は重い世界観作るのは流行らんと編集者の人が嘆いてたような?
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害虫 @Gaityu 2021年2月24日
作者毎作品毎に独自の文化、種族、世界観、モンスターが存在したらその独自要素が出てくるたびに長々と説明が入ってくるわけですよ…
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2021年2月24日
タイトルに誤解を招く悪意表記ってことで通報してよろしいかまとめ主?
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年2月24日
虚偽または誤解を招くまとめ、で通報したわ。タイトルが悪意ある。
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ユイ @yui_Angelica 2021年2月24日
okosode ゲームだと、なんだかんだで似たシステムのソシャゲとか増えて行くけど、これがパクリだとか省エネだとか言われるより「似たようなシステムで楽」と言われるご時世というかなんというか……まあ声高にパクリ云々言うのもあれですが。
2
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年2月24日
ゲームで遊んだことある世界観……それだけで敬遠しにくくなるから……
0
riki @RINNE014 2021年2月24日
同士カルロが批判してたのかと思ったら全然ちゃうやんけ!
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年2月24日
lynx_fgo 指輪物語→D&Dルート以外で世界設定を構築するとなるとかなり大変
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prad_bitt @pradbitt42 2021年2月24日
hizen31415 薬屋のひとりごと(中華風)も。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月24日
中東風といえば将国のアルタイルを参考にして書けなくはないと思うけど、正直死ぬほど専門用語が増えて作者も読者もめんどくさそう
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mikaka @michando1 2021年2月24日
00c3a16df33b405 アラビアンナイトはヨーロッパのなろうだったのか
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カズマサみんC @mskazumin 2021年2月24日
なるほどそもそも中世ヨーロッパ改変かも怪しいところあるからRPG的なカタカナ名称だけ利用して政治体制とかは多国籍的にごった煮でもいいのか。政治形態の下調べが甘くても「ナーロッパだし」で暖かく受け止めてくれる。これはやりやすい。
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mikaka @michando1 2021年2月24日
mskazumin 日本の幕藩体制で言葉だけカタカナにしたようなのは見るよ。むしろうまいと思う
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やじ @yajicco 2021年2月24日
現実の中世ヨーロッパなんてゲルマン民族大移動とか、ヴァイキングだとか、十字軍だとか、モンゴル大侵攻とかレコンキスタだなんだと本物の冒険が山盛りなので、それら一つとっても小説のネタになりそうなレベルであるな。奴隷から王に成り上がって売り飛ばした奴らに復讐したりとか。
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sinkoro @h_okasann 2021年2月24日
nrak_t ですよね。D&Dのロードス島リプレイから小説構想がなされて、その時に物語の肉付けのためにフォーセリアの世界観ができ、それを舞台にしてソードワールドが作られたという解釈。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月24日
ナーロッパに実在するモデルがあるとしたらパソコン用RPGの中
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月24日
「指輪あたりに由来する剣と魔法の世界」や「D&DやWizあたりに由来する、ゲーム風ごった煮ファンタジー世界」を指して「中世風」と最初に言い出したのが誰なのかは気になる
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月24日
one_hornet ゴールデンカムイだと思った?残念シュマリでした~!
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2021年2月24日
一般読者の想定する「中世ヨーロッパ」って中世ヨーロッパじゃなくね?(近代に近い世相だった様な・・・・?)
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年2月24日
白人コンプレックスが原因かと思った。
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UZIRO @UZIRO 2021年2月24日
なんちゃって中世はなんとなくの共通認識だから読者が入りやすいんだよ。 冒険者ギルドやステータスオープンみたいなもん。
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黒猫 @blackcat_ab 2021年2月24日
漫画化でナーロッパする問題は、絵師さんに山程資料をあげて作者と綿密に打ち合わせすれば解決するのでは? 資料がネットでポチして出てくる画像ぐらいしかなかったら、そりゃ設定変更するわ。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年2月24日
makinyopp1 まずふと我に帰ったときに、(我にかえってはいけないけれどもw)学園って装置が貴族が階級を維持している社会とまったく合わないですよね。同世代の男女を別学でなく集めたら厳しく取り締まったところで自由恋愛によるトラブルが起きることが想定される。なので、あの学園ってやつはナーロッパの、しかも「乙女ゲーム」の世界だよってわざわざ言うことで良いよね?って感じなんでしょうね。 大学っぽくなりそうなのにってのは私も思ったことあるんですけど、そうなると多分乙女ゲームって言葉が使えないのかな
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2021年2月24日
ヨーロッパと一口に言っても広い。
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田中 @suckminesuck 2021年2月24日
blackcat_ab 大抵コミカライズ担当の漫画家って腕悪いし資料あげても解決しなさそう
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年2月24日
西洋ファンタジー型ではある程度ふんわり「あーそういう世界でシステムね」って読み手もゆるゆる、でもちょっと別に世界を移すとディープな考察警察がやってきたり、ファンタジー型では使えていた要素が封じられたりでなかなかのハードモードになりそうな印象。
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ギ=サン @doceneve 2021年2月24日
luvgymnastics99 昔トンデモ本シリーズで紹介されてたハーレクインは、ヒーローが孤高の売れっ子漫画家でヒロインが美しく気高い声優だった。ヒロインはヒーローの漫画のヒロインそのままの理想ってところで笑い死ぬかと思った。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
yui_Angelica どうもここだとファンタジー小説やアニメ作品なんかの影響がデカイという考えが主流みたいだけど、なろうにたどり着くまでにネットって怪物が噛み付いてるのよね 意識としてはMMOからソシャゲ、VIPからつべニコニコあたりの文化の方が近いし、それら既存のメディアまで吸収した上での「異世界『チート』」なんだけど異世界の話しかされなくておじさん少し寂しい
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SZR @tinge12497534 2021年2月24日
suckminesuck 待て待て、10年ぐらい前までは「小説のコミカライズなんてテキトーな新人にやらせとけ!」って感じだったのかもしれないけど最近はちゃんと気合入ってる人も多いぞ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年2月24日
ファンタジー、ギルド、魔法、スキルの概念、「よく知ってるゲーム」のスキンとか追加シナリオみたいに説明書いらずですぐ馴染んでプレイ開始できる便利さがある。(カードワースってゲームの追加シナリオで通じる人にはわかってもらえると思う)
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月24日
tinge12497534 一般堕ちしたいベテランエロ漫画家の受け皿
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Tadashi @tadashifx 2021年2月24日
f_lco ロードス島の大元はコンプティークに連載されてたD&Dのリプレイですね。(その当時のディートリットの中の人が異世界シャワーにケチつけるんだから世の中どう転ぶのかわからない…)
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Ayuha @aymhtnk 2021年2月24日
個人的には舞台というより、展開が〝なろう版スカッとジャパン〟みたいなのがやたら溢れてる方が気になる。 まぁそれが人気なら仕方ないが、広告見るだけでもウッとなるのよね......。
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nonomi @nonomi8 2021年2月24日
異世界行ったやつが中世ヨーロッパ風って言ってるだけで、実際は中世ヨーロッパでもなんでもないんだけどね。 例えばフランスやドイツ行って町並みを見て中世ヨーロッパ風って思うのと同じ。 その手の作品読んでて自分が思うのは江戸時代の農村レベルでは?っていつも思ってる。
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Tadashi @tadashifx 2021年2月24日
00c3a16df33b405 そのアラジン、元のお話では中国で暮らしてたなんて私は知らなかった。ずっと中東だと思ってた。(最近とあるゲームで初めて知った)(私が無知なだけかも)
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年2月24日
独自性の高い作り込まれた世界が見たけりゃ海外の児童書でも読めば? 自分の世代だとエラゴンとかセブンスタワーとかいっぱいありましたが
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うまを @U_magical 2021年2月24日
中世ヨーロッパといいつつ実際のところ近世なのはあるあるだけど人が描きたいもん描いて何で怒るかね?目新しさのためだけに興味無い舞台にして描いても余計浮くだけでしょ
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sonimod @sonimod4 2021年2月24日
頭からっぽにして楽しみたい人にとってはざっくりした世界設定で十分で緻密な世界設定とかどうでもいいどころか余計なのですよ。
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年2月24日
舞台の文化水準は中世もしくは近世ヨーロッパ風でも、「通信」「記録」「高速移動(瞬間移動)」が出てくる作品が多いというのも面白いですよね。今の読者にはそれらがない世界が想像しづらいし、作者もそれらを使わずに展開させるのが大変なのでしょう。もちろん「無職転生」「薬屋のひとりごと」「辺境の老騎士」などなどそういうものは出てこない作品も沢山ありますが。
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すいか @pear00234 2021年2月24日
millowisp 今のところ明らかなほ本の形で残ってるのは「ドラゴンクエストへの道」での、堀井雄二氏のセリフ。 ただしグループSNEが平成3年に出した「Fantay File キャラクターコレクション」でも使われていて、 SNEの存在からすると「『中世ヨーロッパ』という言葉に押し込める」を最初にやったのはグループSNE始めとするTRPG集団で、 それが堀井氏に伝わり、漫画になり、そこから広まっていった、という可能性が高いのかもしれない。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年2月24日
Yoshikun21c まあ実際には京都の太秦だからなあ
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犬連結マン @nekokoala1 2021年2月24日
ojisan_think_so ここでは直接の起源よりルーツを辿っていく話に興味がある人が多いから。パンを咥えて学校に走るのを最初にやったのは誰か探す等のまとめのまとめまである程です。
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すいか @pear00234 2021年2月24日
millowisp ただ、「「指輪あたりに由来する剣と魔法の世界」や「D&DやWizあたりに由来する、ゲーム風ごった煮ファンタジー世界」を指して「中世風」と最初に言い出したのが誰なのか」っていう設問だと、堀井雄二というのが一番近い回答なのかもしれないなぁとは思う。まあ実際のごった煮だし
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sonimod @sonimod4 2021年2月24日
「xxが遊べるパソコンください。」にエントリー、ミドル、ハイエンドと言った構成を提示するのではなく、一からパーツを組む前提でcpuやメモリと言った個々のパーツの説明を事細かくされても望んでいないという感じ。
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TAMATA @tamata0225 2021年2月24日
誰しもわかった上で楽しんでるのにこの俺だけがわかってる感。まさになろう系主人公じゃーん
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naruto,tousen @narutousen 2021年2月24日
確かに「アルスラーン戦記」があるからムリじゃないんだろうけど、例えばイスラム風にするとオークとかゴブリンは出せなくなる。名前だってムハンマドしか知らない。女性の名前はゼロ。何食べてるのかだってまったくわからない(まあ豚は食べていないだろうけど)。社会がどうなっているのかもわからない。そして書く方だけじゃなくて読む方だって何も知らない。ナーロッパはヨーロッパじゃない。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年2月24日
中世ヨーロッパにツッコミを入れる前に、「転生」にツッコミを入れないのは何故なのか。
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naruto,tousen @narutousen 2021年2月24日
それに世界観て言っても「『ねこパラ』は若いメスネコしか出て来ないから、オスネコや年取ったメスネコはみんな殺処分されてるねこディストピアだ!」って誰も言わないからあんまり気にしていないんじゃないの?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年2月24日
xyrLuoihI9vhuex 転移の場合も相当数あるからでは
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年2月24日
なろう式中世ヨーロッパ風異世界によく見かけるのが何故か大都市がやたらと清潔でそこに何の説明もないのが多くてモニョる。英テムズ川とか仏セーヌ川とか下手すると現代よりも中世の方が汚かったって話だからなあ。集落内における糞尿の回収場所が指定されていて肥料に利用していた江戸時代の農村部の方がまだ清潔まである。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年2月24日
つうかジャンルなんだからそればっかで当たり前なんだよな。ミステリーはなんで探偵が出てくるの?スペースファンタジーはなんで皆宇宙の話ばかりなの?みたいな感じだ。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年2月24日
ゲーム的にシステム化された魔法がなろうだと差別化ポイントじゃね。魔法の体系と浸透具合だけでお腹いっぱいになるくらい設定作れるし、他のことで文化の説明してる余裕がない。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年2月24日
中世ヨーロッパというより、「ドラクエとかのあの感じ」に尽きる
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年2月24日
まとめ内で「舞台が変わればそれに応じた独自の話の広げ方も可能になる」という話があるけれど、今のなろうって結局チートと万能と最強が流行りなので舞台を変えてもやることが変わらないんですよね、背景の書割変えて大道具小道具も衣装も変えたけど何故か脚本と演出だけはそのまんま、みたいな。
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mikaka @michando1 2021年2月24日
xyrLuoihI9vhuex そういえばタイの男の娘転生ラノベが話題になったことがあったけど、転生も男の娘もあっちが本場だな
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Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
異世界がごちゃまぜな架空の世界を描いたものではあるけど、なぜヨーロッパ寄りなモチーフが多いのかって疑問はある 登場人物の名前にしろ武器や敵の元ネタにしろ中国や印度元ネタのが資料あるしやりやすいんじゃないかなと思うが
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年2月24日
そもそも「ファンタジー」です
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Cipher @Cipher0874 2021年2月24日
静まれい!静まれい!この転生時にもらったチート能力が目に入らぬか!ババーン
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年2月24日
ドラクエ大ヒット時には猫も杓子もヨーロッパ風RPGやら漫画やら小説やら出てたがほぼ全部に魔王がいて、勇者がいて、戦士、魔法使い、僧侶がいて…って感じにテンプレの嵐だったので何も今に始まったわけじゃないんだなぁ。むしろあの時代に比べれば今のファンタジーはバリエーション多いなとすら思う。
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フロッグ @thefrog1192 2021年2月24日
ローマ帝国風とかも結構あるし、探せば色々あるで
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Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
文章では特に舞台設定に拘る事なくいつも通りの異世界って感じでありながら、 挿絵、漫画版、アニメ版で美術的な部分だけインド風に描画したらどういう反応されるのは気になる
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鹿 @a_hind 2021年2月24日
書きたいものの主題が他に合って舞台はさして重要じゃないからテンプレってだけやと思うけど。 普及し過ぎているお陰であまり説明拘らなくても勝手に脳内イメージ作ってくれるんだから楽でしょうよ。 その上でどれだけ差別化はかれるか、面白くできるかは各人の腕次第ってとこじゃないの。 斬新ならいいってもんでもないしさ。
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TKM @TKM42296758 2021年2月24日
学園物を読むとき学校自体を気にしない人が多いように、ナーロッパ物でも読者は誰もナーロッパ自体を気にしないとか
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TOPNEP @nepnofan 2021年2月24日
nobody_oyaji ファンタジーrpgっていうほど中世だっけ?
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
ベースは桃太郎とかシンデレラみたいな童話なんじゃないかなー
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本の犬 @31040_32 2021年2月24日
doceneve そこだけ聞くとバクマンみたい
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年2月24日
『転生先が西部開拓時代とかWWⅠ~WWⅡ位とか』前者はちょっとわからないけど、後者については一昔前に火葬もとい仮想戦記が一ジャンルとして独立するほど大人気だったことを思えば周回遅れの意見という気はする。
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たかみん/りんと @r_takamine 2021年2月24日
個人的には異世界転生した女性がどいつもこいつも日本の料理作り始めるのが気になりすぎる。差別化どころかどの作品がどうだったかわからなくなる…
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シャル @sharn2000 2021年2月24日
少女向けや、ティーンズラブ小説なんか、転生なしでヨーロッパ以外にも、中華、中東、和風の異世界が舞台なのが結構あるよなあ…
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2021年2月24日
あれ別に中世ヨーロッパでもなんでもない別世界だよね、ってところから生まれた言葉が「ナーロッパ」なので今更中世ヨーロッパじゃないって話してる人は2周遅れているのでは
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おわこんベア @owaconbear 2021年2月24日
作者は気にしないで好きなもんを書いてくれ。 面白ければ読み続けるし、評価もするし、レビューもする。 もとより読書は、著者と作者の一対一の対話みたいなもんだ。
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あぶらな @ab_ra_na 2021年2月24日
たとえるなら「ご飯おかわり自由の定食屋」みたいなもので、おかわり自由を売りにするならそこ以外は定番なほうがおかわり自由の価値もわかりやすくて客を呼びやすいんですよね。
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Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
でもナーロッパ的世界観も最初はテンプレでも何でもなくわかりづらい用語が多いマニアックな 設定だらけだったわけで、それでも使い続けて認知されたからこそテンプレになれたんだよね 最初にゴブリンだのエルフだの言いだしてナーロッパ的な世界観を描いた人は 当時のテンプレを否定する側の人間だったんじゃないかと思うよ。それ考えると今のテンプレに疑問に感じるのも大事だと思う
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
西部開拓時代というと「大草原の小さな家」シリーズ、「シートン動物記」とか実録物が充実しているので、イメージし難いということはない気がする。
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
yukin_co ディズニーにも西部劇があったはず。
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Taka @00c3a16df33b405 2021年2月24日
yukin_co 一般的に西部開拓時代を舞台にとなるとカウボーイハットのガンマンが馬乗ってという西部劇をイメージするから 大草原の小さな家やシートンがあるからイメージ出来るってのは無理がある
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月24日
最近の人気作とかだと極端なのは減ってるけど、もともとナーロッパ系作品が嫌われたり下にみられるのって、作中で世界観描写も説明も碌にせず「これドラクエ(もしくはFF、グラブル的な)世界の話をイメージした書いたから読者もそのつもりで読んでね」みたいな描写放棄、既存の作品にただ乗り、みたいな作品が多かったところにあると思うんだよね(特にゲームやらない読者はなんだこれ状態になる)。逆にきちんと設定も描写も作りこんでさえいれば、いかにもテンプレナーロッパっぽい世界観の話でも引き込まれるとは思うんだけどね
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霧島かなた @twintailcat 2021年2月24日
ドラクエの影響が強いよなぁ、ファンタジーが中世ヨーロッパのイメージ。ドラクエは世界観もだけどBGMもヨーロッパ系のオーケストラモチーフだからそこに引きづられてる感は強い
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
00c3a16df33b405 シートンは割とカウボーイハットのガンマン多めだけど…一般的にはローンレンジャーとか荒野の7人のイメージかな。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2021年2月24日
そんなんばっかり読んでるからそれしか書けへんのよ
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Launcher @R_Launcher 2021年2月24日
同じ鳥山でもドラゴンボールはなろう異世界のテンプレにならなかったのはなんでだろう
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(´・ω・`) @ocelot33 2021年2月24日
現実の中世ヨーロッパじゃなくて90年代のスクエニ黄金時代の中世ヨーロッパ風JRPGがベースになってるから「〇〇って中世の技術じゃないだろ!」みたいなツッコミがそもそもズレてる
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CVB @wws4734 2021年2月24日
あくまでもファンタジーだってこと理解しないと、山本弘の「異世界シャワー」みたいな恥かくから反面教師にしなければならぬ
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高嶺おろし @t_oroshi 2021年2月24日
なろう系ファンタジーの特徴って、世界観そのものじゃなくて主人公の転生や転移による「メタ視点」の導入だと思うんだよね。世界の創造神や管理者とかが大抵存在したり、主人公も舞台が「自分が知ってるMMOゲーム的な世界観」ということを認識していたり。だから転生・転移モノもVRMMOモノもほぼ同じ構造になってる。
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アリアワース @aotororo 2021年2月24日
「テンプレだったら1ページ目に話を動かせる所だが、俺の作品は30ページ目でもまだ背景世界の説明をしている。だが筆力が凄いので読者は夢中だぜ」って言い切れる人是非書いてほしい。
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Taka @00c3a16df33b405 2021年2月24日
R_Launcher ナーロッパと違って集めると全ての願いが叶う神龍がいて地球の神の上に界王がいてさらに界王を統べる界王神がいてその界王神の上には大界王神がいる なんて世界観で物語書いたらそれ単なる二次創作とか著作権侵害バリバリになっちゃう
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
aotororo 指輪物語の冒頭は辛かったぜ…
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ふろんと@うどん県 @mr_front 2021年2月24日
なーろっぱは、読むのにかかる労力が小さいからねぇ…なーろっぱというオープンワールドにみんなが好きな国を建国しているイメージ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月24日
まとめられてる人みたいな雑ななろう批判って往々にしてなろうよりはるかにテンプレじみてるよね
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年2月24日
こういうこと考えるの、オタクの初期なので生暖かい目で見守るしかない。
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月24日
指輪物語を話題に出すなら、この辺も貼った方がいいかな https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ベーオウルフ
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TKM @TKM42296758 2021年2月24日
00c3a16df33b405 ナーロッパなら二次創作とか著作権侵害にならないのかという疑問が
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2021年2月24日
時代劇も実際の江戸時代とは違ってます。有名どころとしては「飯屋で椅子に座って相席で飯食ったりしない」(江戸時代だと床に座って一人ずつ銘銘膳)など。
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シロクロ@脚が死にそう @BlancNoir_nanto 2021年2月24日
fullbocco_bokko 街中歩いてたら頭上から糞尿が降ってくる…なんてファンタジー世界はイヤだ(;´Д`)そんな描写は見たくないです…
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ザンちゃん @zanchann 2021年2月24日
面白そうと思って踏んだけど、どやってるだけかー。
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シロクロ@脚が死にそう @BlancNoir_nanto 2021年2月24日
同じTRPGシステムを流用して、個別のキャンペーンシナリオを書いてるみたいなもんなんじゃないかな(´・ω・`) 「一からTRPGのシステム・世界観を造って、更にそのシステムを読者に説明しながら面白いリプレイを書け!」って言われても、なかなか難しいだろうし、 そもそも書いてる人達が「このシステム・世界観で面白いシナリオ書いたろ!」って思って書いてるんじゃないかな。
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95 @Mizerable514 2021年2月24日
実際は江戸って当たってると思うなぁ 現代から遡ったら実際の江戸時代よりナーロッパのほうが想像しやすい"昔"な気がするんだよねぇ
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reesia @reesia_T 2021年2月24日
窓から糞尿ぶちまける描写なら本好きでやってるからへーきへーき
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年2月24日
結局嫌われてるのは「ナーロッパそのものやそれを扱った作品」じゃなく「○○のゲームをイメージしながら読んでね!で説明を丸投げするゲーム(RPG)知識前提の作品」で、主に嫌ってる層は「普段ゲームをしない、ゲーム知識をあまり持たない人」なんかなーと。実際私の周りでなろう系を敬遠してる人の多くは非ゲーマーだし。そのうちの一人の若い子も「本屋でラノベのファンタジー棚に行ったけど、ゲームの知識がないと理解しづらいそう、入りこみにくそうな本がやたら多くて、そうじゃないのを探すのに手間取った」ってこぼしてたし
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マグロ @maguroyanen 2021年2月24日
あくまでソースを一部共有する汎用ファンタジー世界観であって今後どんどんアップデートされる可能性があるカテゴリなんだよな。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月24日
TKM42296758 実際、誰かの創作であることが明白な固有名詞(ホビットとかビホルダーとか)については遠慮されることが多いわけで。ナーロッパで使われるアレコレはだいたい神話や伝承に元ネタがあるものの孫引きの孫引きとかの集合体だから、大体は著作権切れ起こしてると思う
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ナノル @slustouskty 2021年2月24日
お金出して買うラノベと、無料で暇潰しに読むネット小説はやはり違うのだ。それこそエルフとよく似た別の亜人を考案するより、わかりやすいエルフをイメージしてもらったほうが楽なのだ。イラストもないしね。
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moxid @moxidoxide 2021年2月24日
テンプレ批判テンプレを振り回す一山いくらの批判者が報告するたびにナーロッパ大陸の地形や植生、文化が判明していくの、THE ATLASってゲーム思い出してほっこりする。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年2月24日
そもそもドラクエが中世ヨーロッパといってる時点で誤謬があるわけで……。基本的に世界中旅をしまくるゲームで、ヨーロッパ風の地域なんて一部だし、モンスターだってあちこちの国の伝承伝説から参照している。それに宗教もヨーロッパ的ではない。
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ボンクラ @tolirion 2021年2月24日
そもそもヨーロッパですらないのでは と思うこと多々あるけど この手の人は何をもって『中世ヨーロッパ』と決めつけるんだろう
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年2月24日
BlancNoir_nanto 多分その解釈で合ってると思う より掘り下げてくと節々にニコニコで流行ってた「1人TRPGリプレイ動画」が顔を出すんだよね 著作権や許諾のいらないシェアワールド
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年2月24日
設定ではなく物語が読みたい ってには同意するけど よくわからないお約束が多いナーロッパより 13世紀HREの領邦っぽい場所が舞台 とかの方が通りがいいと思うんだよね
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御神楽 紫苑 @ShionMikagura 2021年2月24日
NONCHE_mical それで通るのは世界史を受験で使うレベル以上にかじった人間だけだと思うんですよ。13世紀神聖ローマ帝国、ってのを想起するのに必要な情報が脳内にあるひとは全然いなくて、そういう人よりはドラクエFF、最近だとグラブルやプリコネとかを遊んでいて、おぼろげに「それっぽい異世界」のイメージが頭の中にある人のがだいぶ多いんですよたぶん
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月24日
別に東南アジアでもええけど結局の所描ききれる感がない時代考証的なの挟むよりもコアのメッセージに都合よく貼り付くものを手っ取り早くクラウドソーシングしたらナーロッパになっただけだと思うん(´・ω・`)フリーフォントどころか標準フォントでしか文章書かないしそんなもんだよね。
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shiroi @68Shiroi 2021年2月24日
まとめという体裁の公開処刑じゃないのコレ?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月24日
ミステリーや恋愛ものなら読者に馴染みのある現代日本(およびそのアレンジ)を舞台にした作品が圧倒的に多いし、同様に多くの読者に馴染み深いものである「ゲームでたくさん見る世界」がバトル要素とかのある作品では主流になるよね。昔だったら時代劇が占めてたポジションなのかもしれないけど。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年2月24日
toget9999 そもそも@24king_krackoが『自分が気持ちよくなる事しか書きたくない』から、雑なクソツイを連投しとるわけでね。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年2月24日
yukin_co 冒頭よりも中盤の方がつらかった…
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狐謡 @Towa_towa_to 2021年2月24日
@24king_kracko さん、ナーロッパを他の文化圏に買えるだけで新鮮になって売れると思うなら、それは誰も手を付けてない金脈に気が付いたって事なので、自分でやりゃいいのにと思う。思いついてもやる気にならないってんなら、「魅力的なアイディアに気が付いた」って気分にならないって事なので、多分それが答え。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月24日
t_oroshi 多くのなろう作者が他作品と差別化しようと工夫してるのも世界観じゃなくそっちですよね。「神様が与えるゲームルール」に自分なりの解釈を加えてそこを売りにしようとする(もちろん出来はピンキリだけど…)
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うぉんうぉん @X_739 2021年2月25日
幼女戦記となろうなんて目くそ鼻くそが争ってんなとしか思わんわ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
元ツイの話に戻ると「なぜ~はないのか」「あるけどお前の目に入ってないだけ」案件のひとつでしかない
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年2月25日
しょうがないだろうナーロッパがランキング上位に来ちゃうんだから
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年2月25日
割とマジな話すると、世界観と状況の説明を読むまで我慢する読者が居ない。昔はコース料理のように世界や状況や設定の説明があって、主人公が出てくるまでずいぶんかかったし、ヒロインとなると半分進んだ辺りでようやく登場なんてのも珍しくなかった。今の読者はその我慢ができない。編集もそういうのを許さない。フランス料理フルコースじゃなく、いきなりステーキなわけ。だからそういう説明のない紋切り型の世界観ばかりが上位に来る。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年2月25日
ロードスという島がある。は本当にわくわくを掻き立ててくれた。巻数を重ねてもこの一文が出ると、オープニングが流れたような気持ちになった。今はそういう情緒すっ飛ばして受けるシーンを冒頭に持ってこいと言われる。世知辛い。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2021年2月25日
古代インド風ファンタジー世界観もけっこうテンプレとして使いやすいと思うんだけどなぁ。中国と日本で仏教の神様に魔改造されてw名前や呪文もある程度日本人にはなじみあるし。時系列順で80年代後半あたりに荻野真『孔雀王』高田裕三『3×3EYES』『天空戦記シュラト』CLAMP『聖伝 -リグヴェーダ-』などヒット作品がいろいろ出てたのにジャンルとして廃れたのはオウム真理教でそういった世界観のイメージ悪化したからだろうか?今なら『バーフバリ』風というテンプレ加えて再活用できると思うんだけど。
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Launcher @R_Launcher 2021年2月25日
こういうのって西洋VSその他の地域とか、西洋VSアジア(トルコ以東)ではなく、 トルコやエジプトやアラブや中央アジア的なものなんかはヨーロッパ側に含めて他と対立させてるんじゃないかと思う 例えば作中に西洋の文化ではなく、中央アジア的な建築やヘブライ語やアラビア語由来の名詞なんかが増えてもなぜかヨーロッパを感じるみたいな
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
ギルドハウスに来た、王宮に来た、などと書いてあるだけなのに、勝手に中世ヨーロッパ風の街並みで想像しているのは読者の側では?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月25日
TnrSoft 細かいとこはどーでもよくて「お城と教会があったら欧州風」みたいな感じ
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年2月25日
そもそもまとめで挙げられてる時代よりも中世ヨーロッパが魅力的な時代だから皆さんモチーフに選ばれているのでは
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年2月25日
( ˙꒳​˙ )ナーロッパって言い回し使ってないのにタイトルにしてるのなんでじゃろ?
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年2月25日
中世ヨーロッパ風ときいて、大抵の人が脳裏に思い浮かべるビジュアルは、ほぼ近世
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ハマスホ@ワクチンがほしくてワクワク○○○○ @hamasuho 2021年2月25日
ナーロッパなるワードがネット小姑避けに便利過ぎる。積極的に使っていきたい。
1
他地野健 @ryougoku42 2021年2月25日
X_739 タイトルのせいで風評被害受けててかわいそう
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ざわ @success331 2021年2月25日
「純粋に疑問〜」「煽りじゃないけど〜」とか頭につける人は 大抵ファイティングポーズとりながら相手に話しかけているということを昔の2chで学んだ
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かーぽ @xi8442 2021年2月25日
オタクって世間のテンプレから逸脱してるのを誇りにしているのに、オタク界の中ではテンプレを知っていて頑なに遵守する自分を誇るんだよね。
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もんtama @monchanmonchan 2021年2月25日
ドラクエとかを日本設定とかにしたら影響力を考えたら違う展開になったのかもしれない。その場合世界市場を築けたかどうかはわからないが。
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hachigatu @iijagennahito 2021年2月25日
「なろう」なら、まず自分が書いたら?としか思えん。
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IT土方 @s_takepon 2021年2月25日
monchanmonchan そもそもDQがウィザードリィやらウルティマやらのコンピューターRPGを日本でも作ってみようって企画だから無理
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年2月25日
monchanmonchan 桃伝とか天外魔境とか和風RPGはあるけど、どうにも弱い。「剣と魔法(とモンスター)」という設定が強すぎる。
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あごにー @Agony_01 2021年2月25日
インストの手間が省けて、表現したいことへの焦点集中が容易だからではー?別の世界感でやったら目新しさはあるかもしれないけど、表現したいことにリンクしてない場合ただの負荷にしかならないってことよね
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年2月25日
個人的には「半裸・太もも剥き出し・裸足サンダル」よりも「パンツ・ブーツ・重ね着可能」な見た目の方をカッコよく感じるのがあって、手を出す作品もそういうビジュアルのものを選んだ結果、いわゆる西欧風?が多くなるのではという気がします(・ω
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年2月25日
ファストフードの味や栄養バランスに文句言ってるようなものでしょ
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月25日
日本は魔物ってよりも妖怪の印象が強いものねぇ……まぁ結局はwizFFDQに似た世界ベースが書く方も読む方もわかりやすいよね
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