Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

「混同されがちな不老不死と不死身の違い」あの作品の用法は正しかったのか!の声

本日の学びです
64
みょん太 @myon_t

絵を描くのと映画を見るのが好きなコミュ障です。猫が好きです。無言フォロー失礼します。フォローの際のご報告は不要です。猫(@NNNmyont)

pixiv.net/member.php?id=…

🥓🍳🍞🥗🧂 @myon_t

不老不死と不死身は現代ではよく混同されるけど、不老不死は「老けない(故に老衰で死ぬことはない)」ということなので怪我などの外的要因で普通に死ぬ。って古文か漢文の授業で先生が言ってて個人的10へぇでした。

2021-02-23 01:05:56
🥓🍳🍞🥗🧂 @myon_t

不老且つ不死身になりたい

2021-02-23 01:09:02
リンク Wikipedia 不老不死 不老不死(ふろうふし)とは、永久に若く死なないこと。「不死身(いかなる傷、打撃、病気、苦痛にも耐えられる状態)」の類義語。「長生不老」と同意である。 中国人の伝統的な生命観の一つとされており、始皇帝は実際に不老不死の薬を求め、かえって死期を早めた。その他にも不老不死を求める話は後述の通り世界各地にある。西洋では「elixir of life」(エリクサー)という錬金術の霊薬がある。 古今東西の賢人は、後述の通り不老不死を求める行為の愚かさについて指摘している。 神話などは経時により老化し継代できない肉体由 18 users 11
リンク Wikipedia 不死身 不死身(ふじみ)とは、不死であること、いかなる傷、打撃、病気、苦痛にも耐えられる状態を指す単語。 1 user
@_tenze_

これはおそらくは中国由来の言葉としての不老不死の定義であって、語源として頭に入れておくのは大切だが、いま使うぶんにはあくまで定義のひとつとして捉える感じでいいと思う。中国文化圏の話を書くときなら、拘りたい部分ではあるけれど、世界観が違えば用法も幅があるでいいかな、と twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-23 18:21:29
バンブゥー @banbanboo0524

@myon_t 不老と不死が合体して「老いもせず死にもせず」なのが不老不死だと思ってたわ…

2021-02-24 12:47:41
しのむー @AkihoLove0615

@myon_t ちなみに不老だけだとガンになりやすくて死ぬらしいです 体の細胞分裂をゆっくり行うことで失敗作を作らないようにしてきたのが人間であり、若く保とうとするとその細胞分裂を高速で行うことになり失敗作が生み出されやすくなるとか

2021-02-24 13:36:53
kk@いばら推しの本屋 @SINoALICE_SS

@myon_t 不老不死なら細胞も老いないだろうから細胞分裂も無いし体からフケも出ないね!

2021-02-24 13:47:39
幼嬢 @sachiko004

@myon_t 不死の最後は肉体だけ朽ちて精神だけ残りそう。

2021-02-24 14:28:37
さわのかな @sawakaooog1

@myon_t なるほど、不老不死は老ける事がないというだけなんですね。死は別の要因で訪れると。 ありがとうございます❗️

2021-02-24 16:54:26
フジタファーム @j14623327

@myon_t 寿命がなくなるだけで 死ぬダメージ受けたら死ぬと🤔

2021-02-24 17:05:46
レイニー33 @reni_33

@myon_t 不老不死と不死身と無痛が最強か

2021-02-24 17:09:12
プリキュ @nekolovercat

@myon_t 古代ギリシア神話で、女神と人間が恋に落ち、女神は人間(恋人)のための不死を他の神々に願ったが、その増長に怒った神々が“不死”のみを人間に与え、老いて朽ちていきながらも死ぬことのできない体となった恋人のために女神が嘆く話がありました

2021-02-24 17:10:02
くま @marshofbear

不老不死は老いもしないし死にもしない、不死身は結果として死なないだけで老いはするって話だと思っていたなあ twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-24 17:12:37
あえば @aeba_chan

不老不死かつ不死身って、人生飽きるし死にたくても死ねなくて一人だけ地球に取り残されて辛いっていうけど、みんな一緒にやれば割といつまでも楽しめそうな気がしますね。さすがに5億年とかはきついけど、ずっと数学や物理の様々な分野勉強してたら500年くらいは飽きなさそう。 twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-24 16:48:59
くま参式 @kuma3style

でもファンタジー創作の不老不死って、不死身を内包してる存在な感じがする twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-24 15:04:50

フィクションでの不死身、不老不死

アポリオン@スイカ @aporionn

@myon_t ということはDIOの「不死身!不老不死!」の下りは正しかったんですね・・・

2021-02-24 13:08:57
おもち剣 @omochigrgr

だからDIO様は「不死身ッ!不老不死ッ!」って言ってたのか 混同してたけど荒木先生流石やなって twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-24 17:32:40
🍫🌊百合怪獣🔖💧👠ジャンヌ💎😈 @Yuri_Janne

@myon_t これの意味がようやくわかりました。 ありがとうございます。 pic.twitter.com/AhzHQnWBgl

2021-02-24 14:42:25
拡大
CowcatNiadoke @ushineco368

@myon_t ハイになったDIO様を連想したのは僕だけではなかった

2021-02-24 16:18:40
Jack_Scarlet ショ竹 竹書房 @Scarlet_wde

DIO様が「不死身…不老不死…」って言っててなんでおんなじこと2回も言ったんだって思ってたらそういう事だったのか… twitter.com/myon_t/status/…

2021-02-24 17:15:47
残りを読む(11)

コメント

フラスケ @birugorudi 2021年2月24日
言われなきゃ分からんもんかね
8
タム @inthe7thheaven 2021年2月24日
その前に「不老長寿」があるだろ。不老長寿(老いないが外因で死ぬ)+不死身(死なないが老いる)で不老不死(死なないし老いない)なんじゃないの?
55
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月24日
上司の命令で槍でオッサン刺したら呪いで死ねなくなったマンとか、八百比丘尼とかはどれに当てはまる?
2
ですの @_desuno_ 2021年2月24日
すでに日本語での不老不死は不老+不死で認識されてるよねって話でしかないとは思う
36
denev @_denev_ 2021年2月24日
不老不死は、本来は単に老衰では死なない(外因では死ぬ)という意味だったのだろうけど、現代日本におけるフィクションでは、外因でも死なないものとして扱ってる作品が多いように感じる。
4
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2021年2月24日
トールキンのエルフもソーサリアンの不老不死も普通にダメージで死亡するし、不老=身体機能の経年劣化を免れる 不死=寿命による死を免れる 不死身=外的要因による死を免れる というところか。
4
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年2月24日
不死身なだけで不老がなくて大変なことになってた例はガリバー旅行記だったか
6
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月24日
不死と言えば、HeLa細胞は恐らく不死なんだが本人死んでるんだよな…… https://ja.wikipedia.org/wiki/HeLa%E7%B4%B0%E8%83%9E
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月24日
myo80766994 「死なないが老いる」って状態がSFとかでもあまり出てこない稀有な設定だからなー。有名どころでは「火の鳥」の山之辺マサトもあるが(若くして”不老不死”になったはずだが膨大な時間の中で歳を取っている)、真面目に有老不死を考えるとあの末路にしかならないわけで。
7
たるたる @heporap 2021年2月24日
肉体は死んでも魂は(あの世で、もしくは転生して)生き続けるのが不死。肉体が死なないのが不死身(底に宿る魂も同じように生き続ける)。という考え方は仏教だっけ?
0
静月 @sizuki_redmoon 2021年2月24日
サザンアイズのパイと八雲の関係か…
0
バグバグ @bagwell555 2021年2月24日
不死は『死ねない』デメリットがあるのよね。通常なら死んでる状態でも強制的に生かされる。
3
たるたる @heporap 2021年2月24日
SFとか魔法・魔術じゃないフィクションだと、不死身はたんに死ににくい人という意味しか持たないことが多いかと。映画ダイハード、漫画ゴールデンカムイの杉本など。
0
吉田D @Yoshida2014 2021年2月24日
inthe7thheaven GS美神のドクターカオスがその辺の悲哀を体現してる。かつての自分が作った物がボケて直せなくなっているというw
13
みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年2月24日
「永久に美しく」はコメディ映画だったけど、死ねないことを悲劇的に描いた少女マンガを随分前に読んだことがあったが作者も題名も思い出せない。
0
VRAM01K @VRAM01K 2021年2月24日
秋恭摩の魔獣結社だと、再生する狼男とどんな状態からでも「復元」する不死身人間とかいたな
1
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月24日
というかさ、「透明人間」なんかも、透けてるのと見えないのとは違うよな
0
乾也春海 @kanbaru 2021年2月24日
inthe7thheaven 長寿は長生きなだけなので不老長寿は「老けないし長生きだけど寿命かある」。不老長寿は超人的な人を指す言葉でも無いですし。
15
コン蔵 @konzopapata 2021年2月24日
不老不死に若返りのオプションはないはずだよね?若返りはオプションで望むには図々しすぎる
1
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年2月24日
安達祐実とか不老だよね、ワイ中学生くらいから老け顔だから羨ましい
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月24日
kanbaru 確かに不老長寿は極論”とても健康的な人”も含むから逸脱者って意味合いは弱いね。不老長生や不老長命のほうが的確か。あと前提を人間と置かないと変な話にもなる。ドリフターズのエルフは長命だけど何十年も子供だし、DBのサイヤ人は成長曲線が地球人と違うが寿命自体は大差ないらしいが、ここで言う不老とは違う概念だろう。
4
とまり @tomarimichi 2021年2月24日
不死身を描いたフィクションだと「しをちゃんとぼく」が限りなく正解に近い作品だと思ってる
3
タム @inthe7thheaven 2021年2月24日
tomarimichi あれ好きだったな。ギャグも良かったけど、確かに不死者の人間離れ感が絶妙に新鮮だった。
0
Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年2月24日
inthe7thheaven 超人ロックが確かそうですね 老いるけど死ねない
0
もりぞー @mo_ri_zoo 2021年2月24日
「中国由来の言葉」のくだりから察するに 何か故事の文書があって、「不老不死」という文章が記されているのだろう 中国の熟語は、物語のタイトルや物語そのものを意味するから、分けて読むことはできないことがある、と
0
rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月24日
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%80%81%E4%B8%8D%E6%AD%BB > 不老不死(ふろうふし)とは、永久に若く死なないこと[2]。「不死身(いかなる傷、打撃、病気、苦痛にも耐えられる状態)」の類義語[3]。 はい、解散!
1
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年2月24日
漫画みたいな殺されても死なないって、日常では殺されることを想定したくないな。   昔の中国の治安がどうだったか知らんが、まあ、生きてるやつは殺された経験無いだろうな
0
sake @sake_ne_ku 2021年2月24日
老いもせず死にもしないもこたんは完成形なんだな…
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年2月24日
万次さんも死ぬのだ。彼も不老不死ではあるが。
0
単于 @dddd_d4d 2021年2月24日
めちゃ個人的だけど『不死身』は死なないというより「殺せない(難易度クソ高い)」&寿命で死なないが老いるパターンも有りなイメージで、『不老不死』は「死なない(殺せる、殺す方法がある)」&老いないイメージ  『不老長寿』はいつまでも若く長生きするだけで不死ではないよネ
4
幕部進一 @MakubeShinichi 2021年2月24日
「もしお前が不死身になったら倒し方のプランとして頭切り落として金庫に入れて海溝に沈める。日の目が見れるのは数億年後やぞ」って漫画があったような気が
1
ゆうき @F001Yuki 2021年2月24日
rambda_kari その続きに >「不老不死」と「不死身」の二つは混同されるが意味に多少の差異があり、前者は「老けない(故に老衰で死ぬことはない)」という意味で、外的要因に対する耐性については常人と変わらないとする解釈の方が殆どである。 と書かれているんですがそれは……
0
ジョーン(ミスター・ものぐさ) @sU52_shr 2021年2月24日
inthe7thheaven scpの「死の終焉」ハブがそんな感じだった気がする
1
ねむ @Wi24fjUsgNFB2gJ 2021年2月24日
MakubeShinichi SIRENの多聞の両親を思い出した
1
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年2月25日
即死無効に食いしばりもあるよ
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年2月25日
ドラゴンボールの亀仙人も確か不死鳥の血を飲んだかして不老不死のはずだったはずだけど、初代ピッコロ大魔王に魔封波を放って死んでたよね。
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年2月25日
あとガリバー旅行記には「不死人間」という、死なないが永久に老い続ける人間が登場するエピソードがある。不死人間は認知症が無限に進行し続ける存在として描かれていた。 https://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/norma/n193/n193_038.html
1
Fatalwedge @Fatalwedge 2021年2月25日
ファンタジー系の作品だと「不老だが不死ではない」みたいな言い回ししょっちゅう出てくるし、不死(不死身)にしたって「再生能力強いだけで細切れにすれば殺せる」だとかいくつもパターンあって割とセンシティブに使い分けられてる印象。
0
ankou @ankou21ta 2021年2月25日
inthe7thheaven ギリシア神話にまんまソレであるティトノスがいますね。
0
フルバ @furubakou1 2021年2月25日
SILVER_CAP 天津飯についた嘘じゃなかったっけ?亀仙人が不死なのは。年齢が年齢なのはさておき。
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年2月25日
furubakou1 そうでした。設定上300歳越えてるんで勘違いしてました。
0
鈴掛 @suzukakeion 2021年2月25日
戯言シリーズに、不老不死だけど外的要因で死ぬキャラがいましたね…
0
08_Reader @08_Reader 2021年2月25日
inthe7thheaven 不老長寿ってファンタジーのエルフみたいに老いずに長生きするけど寿命はあるような奴のことだろう
0
う氏🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2021年2月25日
F001Yuki 流石にそれ見逃すのはないんじゃないかと思ってタイムスタンプみたら、案の定そのコメントと同じぐらいのタイミングで編集されてますね
2
う氏🌌🏰🎨🍠📕🥕 @da_sth 2021年2月25日
ついでに実際中国ではどういう意味なのか確認したら、"不老不死(在安全無外力狀況下不會衰老與死亡)"ってWikipediaに書いてありました(2年以上遡ったがこの文の編集の痕跡なし) https://zh.m.wikipedia.org/wiki/长生不老 だからって日本での使い方が間違ってるわけではないですけどね…それ言ったら「手紙」とかも意味変わっちゃうし
1
kilo @unioken 2021年2月25日
SILVER_CAP 不死鳥は食中毒で死んでましたね。
0
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2021年2月25日
不老不死は殺されれば死ぬが老衰はしない。不老長寿の概念は星界シリーズのアーヴで覚えたので、外見は不老だけど長寿の末に脳や内臓の老衰はあって死が訪れる。そんなイメージ。梶島天地の「外見は永久に固定できても内部は定期的に整備しないと老衰で死ぬ」も似た感じか。
0
ニク @Nicu185 2021年2月25日
この解釈、木島日記で初めて知ったな
0
votoms @rustyvotoms 2021年2月25日
ああ、コレはそうだね。 俺、不死身だけど老眼は来てるもの。後五十肩ね。
0
筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年2月25日
不老不死はフツーに外傷とかで死ぬタイプって思ってたから不死身と区別してない人がいたというのは意外やな
3
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年2月25日
いつの間にか「不老」と「不死」を切り分けて、さらに「不死」から不死身を連想する人が増えた…という感じですね。 「不老(かつ)不死」と「不老(ゆえの)不死」の違いは語源を知るかどうかの世代間ギャップになるかも。
1
がそ @gaso 2021年2月25日
「不死」だけだと、いわゆるアンデッドで、ゾンビ・死霊・骸骨・吸血鬼系種族を連想してむしろ「既死」みたいな扱いになるのが現代ファンタジーでしょ
0
ニックネーム @mackerels_saba 2021年2月25日
最初はそうかもしれないけど今はどうでも〜みたいなこと言う人必ず出るけど、今の不老不死の本来の意味や背景みたいな細部までこだわった言葉づかいがその文章に深みを与えると思うんだよね。
2
memento @mementothanaton 2021年2月25日
ペリーローダンシリーズだと、細胞の老化をリセットするため、病気などの内部要因では死なない「相対的不死」という概念が
0
ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2021年2月25日
そこそこ若くて肉体的に元気のある状態が持続しつつ、ある程度生きたな〜もうそろそろ生きるのいいかなってタイミングを自分で選んで死ねるやつがいいなと思ってたけど、これが「不老不死」なのかな?
0
マイルドマンボウ @JTrizd0 2021年2月25日
ジョジョは東洋思想に影響を受けてる節があるので、「不老不死」が中国風の意味で使われてるのは納得。
0
マステマ@大西洋上 @mastemama 2021年2月25日
ウイルスや細菌は外的要因だから不老不死を殺せるとしたら、それほどありがたくないようなw
0
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2021年2月25日
gaso 日本語だと「イモータル(死なない)」と「アンデッド(死にきれない)」の訳し分けが未分化なもので……
0
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2021年2月25日
「老衰も自然死もしなければ(不老不死)殺されることもない(不死身)境地を得るが、そのことによって世界そのものと合一した高次の存在になってしまい個人の人間的な自我は失われる」というオチのイメージが浮かんだけど、こういうのの原点はどの辺りだろう
0
AN @44990 2021年2月25日
完璧超人始祖は不老不死で問題ないわけですな。
0
湯飲み @sencha_inYunomi 2021年2月26日
ファンタジー慣れすると不死身や不老不死はどのパターンかをまず探る作業から始めるから、極論不老不死に不死身性があっても不都合がないというのもあるかも
0
肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月26日
ここまで影牢の刻人がない
0
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年2月26日
まさかこの話題で藤井八雲が出ていないとは
0
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月26日
例え不死身の不老不死だったとしても、宇宙軌道に乗せて動けなくする。閉じ込めて封印して出てこれなくする。みたいな対抗策はあるし、ただ不死身で不老不死であったとしても、そもそもそれほど強くないのであるなら、脅威ではない。脅威的な物の場合、細切れにする方法は細分化してどこかで再生する可能性があるのであまりお勧めできない。
0
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月26日
QuarrelBlue 火の鳥未来編じゃないですかね。
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月26日
不老不死の仙人がなぜお爺ちゃんなのか不思議なんだけど・・。
0
バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年2月26日
不死身はアキレウスやジークフリートのように、戦士タイプで弱点が無く殺せないイメージ。不老不死は仙人タイプでその時点ですでに老人だがそれ以上は年を取らずずっと生き続ける。仙術が身に備わっているので一般人が殺そうとしても殺せないし、ケガとか事故も無さそう。
0
せんたく @senn_taku 2021年2月26日
なんか情報源がフワついてる気がするのがモヤる
3
バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年2月26日
「不朽不滅」「不撓不屈」「不眠不休」「不耕不織」といった四字熟語を考えてみると、やはり「不老不死」も不老の結果たんに寿命で死なないだけというよりは「不老」+「不死身」なのでは?
1
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月26日
不死身の説明で「不死であること」ってなってるんやけどっていう。
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年2月26日
アキレスは不死身なので、どんな医者も切れなくて、手術が出来なくて死亡。
0
夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月26日
ウルトラスーパーデラックスマンやん
1
タム @inthe7thheaven 2021年2月26日
taddy_frog 逆に足首以外の皮膚を全部はがされて死亡、という例もあったな(犯人の目的が不死にまつわる素材の収集だったため)
1