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2021年2月25日

”トキワ荘の長男”「寺田ヒロオ」とは、何者だったのか。~特に『俗悪漫画』批判など

トキワ荘伝説の中では、漫画家仲間たちを先輩として物心両面で励ました『兄貴分』として知られていますが、最後は自分の理想と現実の少年漫画の潮流が相容れず、漫画の世界から去っていった、哀しい一面も知られています。その考え方、生き方はどう評価されるべきでしょうか。企画展が開かれた関係もあり、twitterではいくつかの話題があったので集めてみました。
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他の人気漫画を「俗悪だ」と批判していた寺田氏

編集部に連載中止を要求したり、面識ない相手(さいとう・たかを氏)に手紙を送ったり…

寺田ヒロオ @terasan_bot

この『恐怖魔人ゾンビラス』の連載をやめてください!この漫画はいたずらに怖さをあおるために、気持ちの悪いストーリーと絵を強調し、子供たちに悪い影響をあたえています!

2020-12-16 14:32:19
山谷剛史 中国アジアITライター @YamayaT

『中国のITは新型コロナウイルスにどのように反撃したのか?』(星海社新書)発売中! 中国やアジアのITだけを書き続けるアジアITライター(2002~20年目)。いろいろ連載。政府系媒体での調査レポや講演も。 記事は #山谷剛史記事 #おうちで異国飯 仕事依頼はdtgoshi(a)(Gmail)

about.me/yamayat

山谷剛史 中国アジアITライター @YamayaT

まんが道のテラさん。 今、どこのジャンルでもいるよなあと思ってしまった。 yaraon-blog.com/archives/179041 pic.twitter.com/tWydaDSvNC

2021-02-23 11:36:41
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リンク やらおん! 漫画に対して真面目すぎた漫画家の末路がこれww 1: 名無しさん 2020/08/04(火) 00:50:32 健全な児童向け漫画で人気を博す↓過激な漫画が増えたことに悩むようにな... 26
寺田ヒロオ @terasan_bot

西部劇、探偵もの、未来もの、時代劇、ほとんどの漫画の主人公が銃を撃ち、刀を振り回している!読者である子供たちをひきつけるために、ハデなアクションシーンを描くことはわかるが、終始アクションで終わっている!これが子供たちに夢を与える漫画といえるだろうか!?

2021-02-21 02:32:56
幸田直樹 @Naoki_Kouda

テラさんがやめさせろと言った「恐怖魔人ゾンビラス」読んでみたい。元ネタは何という漫画なのでしょうか? 引用元「愛…しりそめし頃に…」 藤子不二雄・A pic.twitter.com/YGyzodt33a

2020-09-06 12:32:04
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ニド @nido_climax

この右下に描かれてた「恐怖魔人ゾンビラス」は 永井豪先生のデビルマンって噂を聞いた。 pic.twitter.com/zLpCNSZb7s

2015-04-23 02:58:30
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tomoyuki yamazaki @yamazaki666

テラさんに批判された楳図かずおがムカついて『漂流教室』の関谷さまのモデルにしたという説は本当だろうか

2020-03-20 13:56:27
しろくろこ🐻 @shirokuroko_EA

藤子不二雄の伝記などでは人格者として書かれている御方なのだが、結局こういうこだわりが仇となって時代の波に乗れずあまり良い余生を送れなかった印象が強い... twitter.com/yamayat/status…

2021-02-23 11:42:01
のび @nobitter73

マンガを描かなくなったあとの寺田ヒロオのこと、Wikipediaで初めて知った。それを考えると、いろいろときついものがあるな。。。

2021-02-23 12:53:30

ウィキペディア「寺田ヒロオ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/寺田ヒロオ

まさと @hopliasaimara

@masahiroo4 楳図かずお作品というとやっぱりこの人物なのですよ。一節によると、モデルが寺田ヒロオなんじゃないのかと。風貌は確かにそれっぽくもあります。 pic.twitter.com/ea6WryDIph

2021-02-24 00:31:20
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tomoyuki yamazaki @yamazaki666

寺さんといえば「この『恐怖魔人ゾンビラス』の連載をやめてください!」発言に代表されるように狂信的なこどもまんがマンセーが取り沙汰されるけど、長谷邦夫の漫画によるとけっこう揺れていたのですね pic.twitter.com/cZs0gCBArY

2020-03-20 13:40:10
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker

手塚御大をはじめ、トキワ荘時代に慕っていた人達も劇画ブーム批判を繰り返す様にかつての頼もしさを感じなくなって、内心では氏の独善的な言動に辟易していたという話もありますね…。 twitter.com/YamayaT/status…

2021-02-24 10:18:40
ふぁいこ’ @hskwa

トキワ荘マンガミュージアムで「トキワ荘のアニキ 寺田ヒロオ展」見て、まんが道でのテラさんしかよく知らなかった私は「ふーん説教臭くて絵にも光るところがなくトキワ荘メンツの中で出世しなかったのも宜なるかな」と思ったけど、帰ってからWikipediaのこのへんの記述見て鬱になって寝込んだ。 pic.twitter.com/y6oL9vjhh3

2021-01-07 19:03:01
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「歴史に同情なきこと」

king-biscuit @kingbiscuitSIU

テラさんをいまどき「意識高い」系Tツイッタラー的理解に収容してしまうの、いろいろともにょる。 てか、「歴史に同情なきこと」の典型のような気がせんでもない。

2021-02-24 12:58:09
king-biscuit @kingbiscuitSIU

敢えてマジレスすると、何らかの仲間意識や共同性が前提として担保されている限り、ああいう身ぶりは「教育」や「指導」になるはずですが、昨今のツイッタラー的うざ絡みに頽廃するのもそれら前提が失われた場で身ぶりやもの言いだけが露出するようになったから、という面はあるように思います。

2021-02-24 13:04:58
king-biscuit @kingbiscuitSIU

たとえば、そのテラさん的「教育」「指導」的身振りや言動も、現実的には、また出自背景やマンガへのモティベーションなども含めての意味で、トキワ荘組のような共同性が共有されていなかったさいとうたかをには通じず、(゚⊿゚)シラネないしは「しらんがな(´・ω・`)」だったわけで。

2021-02-24 13:13:30
king-biscuit @kingbiscuitSIU

ましてや、それを水木しげるやつげ義春なんかに言っても、さらに通じなかったとおも。 逆に、清水崑や杉浦幸雄、田河水泡などには(そんなこと言える関係が現実にあり得なかっただろうことは別にして)、案外通じるところがあったような気がせんでもない。

2021-02-24 13:15:49
king-biscuit @kingbiscuitSIU

@ugar0 テラさん、良くも悪くも純粋まっすぐ君的な「童心主義」系譜の同時代性があったんだろうなぁ、と(´-ω-`)

2021-02-24 13:26:21
うが犬ん(´w`▽ @ugar0

トキワ荘系漫画家で、梶原一騎劇画を一番理解していたのは寺田ヒロオだったんだろうという残酷。わかりすぎるから否定したくて仕方なくなると言う状況を感じるぜ。

2021-02-24 13:03:36
うが犬ん(´w`▽ @ugar0

@kingbiscuitSIU 梶原一騎と多分ウマが合うタイプなんですよね。

2021-02-24 13:30:51
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コメント

OOEDO @OOEDO4 2021年2月25日
@YamayaT氏のツイートを起点にしつつ、@kingbiscuitSIU 氏の反応周辺、@karasunogarasu 氏の古本の話題などを盛り込みました
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年2月25日
石森先生の『トキワ荘の青春―ぼくの漫画修行時代』でもテラさんはかなり良い人として書かれてたな。まぁ悪口()書かれてるのは赤塚先生ぐらいだけど(笑)。ラブレターの代筆を何度もさせられた、とか。
20
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年2月25日
トキワ荘のテラさん、もう人物描写の典型みたいに昇華されたと思う。「映画『アマデウス』のサリエリみたいな人」と言われると周囲の人間関係含めて一発で理解できる様に「トキワ荘のテラさんみたいな人」と言われたらどんな人か直ぐにわかる様に。
35
marumushi @marumushi2 2021年2月25日
良いか悪いかで言えば間違いなく良い人だったんだろうけど、劇画ヘイトとかの言動だけを取り上げると現代の過激なツイフェミとかにも通じてしまうのが人間の複雑さというか
34
あつみ @A_atumi 2021年2月25日
面倒見が良くしっかりとした人だが、しっかりしすぎて融通が効かないって感じかな?かたくなすぎて自分で自分の首を絞めちゃった
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abc @ooaappii 2021年2月25日
ここにまとめられてる以外でも「テラさんモチーフであることを連想させる前髪がもさっとして下品な行動や発言するキャラ」って昔の漫画でしょっちゅう出てきてて、漫画家たちの間で「いくらでもいじっていい偽善者」みたいな扱いが浸透してたことはなんだかなと思う。
15
@Hajasi 2021年2月25日
テラさんの言動は、まだ漫画の社会的地位が低かった時代に、何とかして漫画を社会に認めさせようと気負いすぎた結果じゃないかと勝手に思っている。当時は鉄腕アトムですら「荒唐無稽の未来を描いて子供に悪影響」とか言われていたし……
81
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月25日
漫画そのものが変容していく時代だからな…… 小学館の学習雑誌(学年ごとに「〇年生」という雑誌が出てた)でも高学年だと漫画が激減していたような時代、つまりマンガは小学生のうちに半ば卒業するのが一般的な時代の漫画家と考えれば特に不思議でもない。今でいう「アンパンマン」くらいのとこに銃だの殺人だの持ち込みたくないだろ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月25日
「児童漫画マンセー」じゃなくて、今おいらたちが漫画だと認識するような、コマ割りしてストーリーがあって何ページもある漫画=児童漫画だったんだよ。大人の漫画と言えば新聞に載る風刺のきいた1コマとか4コマだったんだ。
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Ukat.U @t_UJ 2021年2月25日
晩年、極端に人との接触を断ったり、精神を病んでいたのではないかという気がします。現代だったら治療を受けて、もう少し現実と折り合いがつけられたかもしれない。
25
ギ=サン @doceneve 2021年2月25日
漫画家にならず、電電公社で組合誌にイラスト描いたり野球したりしていたら、もう少し平穏無事に生きられたかも
1
T @FUNDOSHIMASK 2021年2月25日
コロコロの創刊が間に合えば一時代築いていたかもしれんなあ。どっちにしろ晩年は老害化したかもだが。
12
重-オモ- @__oMo__ 2021年2月25日
「漫画」の範囲が広がったことを認められなかったんだろうな。「漫画は低年齢の子供のもの(ドラえもんとかアンパンマンのような)なので情操教育に良い内容に」「劇画(今で言う青年誌など)ならエロや暴力など多少表現が過激であっても良い」という区分に凝り固まってしまうと、「劇画」要素が「漫画」に入り込んでくることを悪と考えるようになる。
35
重-オモ- @__oMo__ 2021年2月25日
方向性は違えど、己の正しさに拘りすぎて他人の考えに介入したがり、結果嫌われ煙たがられる例は現代でもよく見かける。自分も気をつけたい。
12
紺碧 @Konpekin 2021年2月25日
いわゆる「意識高い系ではなく本当にちゃんと意識が高い人(ただちょっと過激)」って感じの人っぽい…時代に必要な人ではあったんだろうなぁと
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年2月25日
寺田氏ぶっ叩く流れはあんまり乗る気はせんな。
55
doipo @doipo 2021年2月25日
漫画業界に多大な貢献をした大御所の発言と、足引っ張ることしかしてこなかった方々を比べるのはどうかと
25
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
善人であるほど発症しやすいかもしれない、誰の心のなかにもいるテラさん
10
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年2月25日
ただまぁ劇画作家からみれば営業妨害ともとれるわけで、立場によっては敵対者として扱わざるを得ないのも道理だ
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年2月25日
過去の実績あったって現代では間違った意見を唱え続けるなら、それは功績で見逃されるべきではないと思う
21
nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月25日
FUNDOSHIMASK 一時代を築いた漫画家だよ寺田ヒロオ。 今でもファンは多いよ
11
おんせん @onsen8daisuki 2021年2月25日
良くも悪くもクソ真面目な印象
11
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年2月25日
真面目過ぎて自滅したという印象。漫画を大事に思ってこその行動だったのだろうけど、同時に漫画からもうちょっと距離を置いた方が幸せだったのかなと思わなくもない。
15
山の手 @Yamano_te 2021年2月25日
米国ではアニメは子供が楽しむためのものとして、日本のような大人向けアニメが育たなかったと言われるが、この人の言う方向へ進んでいたら日本の漫画もまた、そうなっていたのかもしれない。「ディズニーのようなアニメこそが教育的に善であり、日本もそうした作品作りをしろ」という昨今見る主張と被る
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flat @FzzVk 2021年2月25日
当時の視点を抜かしたままテラさんの発言を一部だけ抜き出して害悪クレーマー扱いとは…。あまりにも視野が狭い。創作者にこだわりがあるのは当たり前だし、それがこんなに叩かれることなのか?フェミサヨの影をこの人に投影してないか?
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2021年2月25日
確かこの人が面倒臭いせいで復刻トキワ荘の「作家個別展の展開」が困難になってると聞いた気がする。
6
加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@鬼怪談→「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg 2021年2月25日
トキワ荘復元ワークショップに参加したとき、「居住していた作家の個別展などを開催すれば集客に繋がるのでは」という意見を出したら、「トキワ荘居住者に成功や知名度で順列を付けることになることを大変嫌がる元居住者がいるので、それはできない(やんわりと言われたので意訳)」と指摘されたことあった。まあ、そういうことだった、ということですね。
22
dos @just0300 2021年2月25日
marumushi2 完璧聖人なんていないってことでしょう。どんな人もいい面もあれば悪い面もある。その大小があるだけという。
11
hmamdamd @hmamdamd 2021年2月25日
単に時代について行けなくなったから当たり障りのない問題定義して現実逃避してるようにしか見えないんだよな。寺田の絵から劇画ファン受けする絵を書けるとは思えないもの。劇画に関しては手塚治虫も人気が下火になって煮え湯飲まされて大変だったみたいだし
2
Lunatic Prophet🔞 歩く姿はヒキニート @ArimInfo 2021年2月25日
トキワ荘の面々を扱った番組で、藤子A先生が寺田ヒロオの最期を「緩慢な自殺」としたうえで「それでよかったんじゃないかという気もする」と述べていた
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うまみもんざ @umamimonza 2021年2月25日
やらおんへのリンクなんか貼ってんじゃねえよ
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長介 @chousuke 2021年2月25日
寺田ヒロオは「俗悪な漫画」を批判していたと言われ本人もそういう言い方をしてるけど、正確には「60年代ごろに急成長した劇画というジャンル」を批判してたわけで、そこはちゃんと見分けないといかんと思う。そして「漫画」と「劇画」の対立関係というのは、戦後という時代の価値観がせめぎあう非常に根深いもので、当時の漫画家はみなその対立関係から無縁ではいられなかった。寺田ヒロオは、そのなかで先鋭的に「少年漫画」の立場に立ったひと、というだけだと思う。
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reesia @reesia_T 2021年2月25日
時代について行けなかったクリエイターの末路って大体みんな似たような感じになるんだな。寺田ヒロオはまだ実績があるから「良い人」でいられるんだろうけど。
0
ならづけ @nara_duke 2021年2月25日
後年トキワ荘が必要以上に持ち上げられたことも自身の現状とのギャップで苦しめられたんじゃないかな。
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marumushi @marumushi2 2021年2月25日
chousuke 藤子の「劇画オバQ」みたいにおちょくったり多くの漫画家が適度に棲み分けながらも共存していったようには、実直すぎてできなかったんだろうなとは思う。
7
kusano @t_kusano 2021年2月25日
江口寿史(あえて敬称略)のせいで、しじゅう性欲に苛まれてエロい妄想してる人のイメージしかなくて、この人の話題になるたび笑っちゃうんだよ。どうしてくれる江口!
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ろんどん @lawtomol 2021年2月25日
寺田さん自身は、かつての可愛い後輩たちのマンガをどんな風に評価してたのかな…
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Taka @00c3a16df33b405 2021年2月25日
FzzVk こだわりがあるのはいいけど、面識もないさいとうたかおに突然低俗な漫画書くなと説教手紙送りつけたり、永井豪の連載辞めさせようと編集長に直談判したり梅図かずおもねちねち文句言われたらしいしそれらの人からしたら害悪クレーマー待ったなしやろ もしもうちょい人気あれば連載打ち切りもあり得たかもと思うと恐怖しかない
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年2月25日
今のクレーマーと比較してテラさんの「マトモ」な点、尖りすぎた自分の言動に対して「シンパ」を作らなかった点じゃないかな、恩義もあって人望もあるけど「それはそれ」でちゃんと後輩たちは線引いてて、それでも最後の絶縁の時まで(おそらくはそれ以降も)テラさんも後輩をかわいく思ってたあたり、すげぇまともに後身が育ってる
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enopon @enopon2668 2021年2月25日
azukiglg 復刻トキワ荘って最近復元されたヤツのこと?寺田ヒロオって30年近く前に亡くなってるのに(1992年没)そこまで影響あるの?
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とある審神者A(あー)@インテ考え中 @achantouken 2021年2月25日
真面目で理想主義ではあるんだけどそれを他者に強いてしまったことと理想から乖離する現実と自分への嫌悪や罪悪感(自分でもっと出来なかったのかという)があるんだと思う。漫画界にかかわらず芸術・音楽・文学にはたいていこんな人が定期的にいる印象。で、人のことなん知らんと自分の道をずいずい歩く人とまわりを理想(幸福)へ一緒に連れて行こうとし歩き疲れて倒れてしまう人がいる。この人は後者。
11
Nananama @Nananam18275642 2021年2月25日
寺さんの食事って美味しそうやったな。チューダーとか
1
watashi @angyoujirin 2021年2月25日
まあ、平成生まれにスポーツマン金太郎といっても「ぷっ、言い間違えてるよ」とおもわれるだけだろうしなあ。 現代にタイムスリップした猿飛佐助が野球で活躍するスポーツマンサスケとか、アイデアは現代でも通用しそうなんだけどね
1
サイファリスト @cypheristON2F 2021年2月25日
業績はそこまでではない中心人物って感じがする。さいとうたかお氏や掲載誌の編集長らへの態度が。漫画は悪書って言って集めて燃やしてた連中みたいだな。
0
サイファリスト @cypheristON2F 2021年2月25日
cypheristON2F あtトキワ荘の皆が知らないところで、手塚治虫先生にすげー怒られてそう
1
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月25日
西郷隆盛みたいだな。苦労して徳川幕府を倒したら、同志たちの欲を、どんなに些細なものでも許すことができず、衝突して大役を辞して隠遁して。
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two @jg0_e 2021年2月25日
話としては面白いんだけどやらおん貼るのはやめなよ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月25日
いい先輩であり、漫画家として優秀であり、ある種の他人にとって迷惑であるってのはいずれも矛盾せず両立しうる話なんで、「いい人だったから迷惑とか言ってはならない」みたいなのも、「迷惑だから悪人だったのだろう」みたいなのもどっちも一点に寄り過ぎな話だと思うよ
33
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年2月25日
楳図かずお「漂流教室」の関谷を久しぶりに見たけど、「猫目小僧」の「不死身の男」がダブる…気のせいか?https://shogakukan.tameshiyo.me/4091805469
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2021年2月25日
寺田さんは漫画を児童文学にしたかったのかもですね(*´・ω・)
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月25日
たしかに、ツイッターで暴れてる人っていうかアメリカ人的、キリスト教的価値観という感じ。
1
nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月25日
今俺らが漫画と言っているものは正確に言うと劇画なんだよな。顔がアップしたり、カメラワークが映画的で。感情の機微の描写が細かくて。その中でもちろん殺人描写なんかもある。学習漫画みたいなのを漫画と呼んでいた(とはいえここ最近の学習漫画は劇画っぽい)。そういう時代の流れに翻弄される人って感じ。
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Syu-M @syu356 2021年2月25日
寺田ヒロオ氏生前最後の漫画発表がサンケイ出版の漫画雑誌 COMIC WOO。当時の新世代エロ漫画旗手・山本直樹氏や80年代の空気を体現していたような大野安之氏と同じ号に載っていたというのもちょっと不思議な感じはする。
10
若葉 @byaaashi 2021年2月25日
こういう何やかやがあって今の漫画大国があるんだなあ
1
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2021年2月25日
angyoujirin 水島新司の「一球さん」で主人公の真田一球が真田忍者の末裔で野球には不慣れだが並外れた身体能力で活躍するというのは実際にそれと同系のアイデアが活用された例かも
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年2月25日
「スポーツ漫画の試合場面で実況アナウンサーのコメントを入れる表現」の嚆矢って、結構なアイデアだと思うんだが…… 既存読者の成長に置いてかれて、新規読者向けの雑誌創刊に間に合わなかったのは不運だったのかな。
5
しんじる @sinjiru4 2021年2月25日
フランスパンのメンチカツばさみは「バインミー」を思い出した。ベトナムのサンドで日本で流行らそうと業界が推したけど余り流行らなかった感あるやつ。あれも子供でも噛み切れる柔らかさのフランスパンに挟む、のが基本なのだけどそれもうフランスパンじゃなくてもよくね?となるから普通にコッペパンとかの細長いパンでも再現できそうよね
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Lunatic Prophet🔞 歩く姿はヒキニート @ArimInfo 2021年2月25日
lawtomol 1981年、トキワ荘解体直前のNHK特集『わが青春のトキワ荘』のインタビューで、後輩たちについて「皆が純粋に子供のために漫画を描いているとは思わない」としつつ「でもやっぱりマシなほうじゃないですか」と
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年2月25日
うーん。やっぱりこういう「善人」こそが、正義感で暴走しがちなんだなあ…
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年2月26日
創作にべからず集ばかりを積み上げることになり、かつ根が生真面目なもんで自らの首を締めちゃった感。これが不真面目か自分だけは例外のあれな人なら創作続けられたんだろうけど。ともあれ、創作でべからずを振りかざすと何も出来なくなるから程々にしないとねー。そうなると評論家だ。評論と創作は真逆なんで
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年2月26日
[c8836371] 仙水に対する樹の発言みたいな事言いますね
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shiroi @68Shiroi 2021年2月26日
テラさんは兄貴分を演じてたとこがあって後輩達もそれに甘えて金を借りたりしてたのを悪気なく語ってたりするので、そこらへんのいい感じなところが薄い人は悪く漫画に描いてたりするのかなと思う
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2021年2月26日
昔は輝いてたけど何かを拗らせて隠遁したり老害化する人も居ますね。「私はオタクだけど今のオタ向け作品は節度が足りない」とかご高説垂れる向きは気をつけた方が良いと思う
6
はいん・まいやー @reisacker 2021年2月26日
まんが道の続編である愛しりでは、寺さんの劇画批判に自分もアクション漫画を連載している満賀が、言い訳というか寺さんの批判への批判めいたことを口のするシーンがあるんだよね。 それが、寺さんを持ち上げた張本人である藤子A氏の後年の寺さんへの心境なんだろうな。
3
はいん・まいやー @reisacker 2021年2月26日
あと、何かの本でトキワ荘組がスタジオゼロをた立ち上げた時、寺さんにも声をかけたら、よいこのためのアニメみたいなのをつくろうといわれて、さすがに一同、時代遅れで辟易した、って感じの逸話を読んだ記憶がある。
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ひやおはクリーニング @Geda_2 2021年2月26日
過激派ヲタクと比べられてるけど、ちょっと主語でかいけど今の攻撃的ヲタにありがちな孤独で貧乏とはかけ離れてますね。かつてこんな人たちにもちゃんと家族がいたんだなあと
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MSどす☁TL47 @msdos148 2021年2月26日
1970年頃、漫画雑誌の数は今と比べると非常に少なかった。ひとつの雑誌に、幼児向けから大人向けまで詰め込む傾向。小学生読者は、寺田ヒロオが嫌っていた様な作品は飛ばして読んでいた。寺田作品は既に無かったが…
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年2月26日
仲間想いな人格者であることと、一つの信念か妄想に捉われて心身ともに疲弊して行く人格が同居できるのだということだろうな。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2021年2月26日
金銭面を含めて色々面倒見てもらった人と全く面識ない立場の人とでは、心証が違うからなぁ。劇画の提唱者辰巳ヨシヒロと邂逅したら両者どんな心境になっただろう?
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SR @SR94538204 2021年2月26日
要するに、『客の健康に悪いラーメンを出すのはラーメン屋として無責任だ、客の体に良いラーメンを出そう』って人だったけど、『客がラーメンに求めていたのは健康じゃなくて、不健康でも美味い化調上等の二郎系や脂ギトギトのとんこつラーメンだった』って話 どんな仕事もそうだけど、自分の作りたいもの(想い、エゴ、こだわり)より、優先しなきゃいけないのは『客(相手)が求めてるもの』 それが嫌だったら客自体を捨てるしかないよね だから漫画を捨てたのよ
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SR @SR94538204 2021年2月26日
んで、そのこだわりを自分のラーメン屋が勝手に持つのは自由だけど、他のラーメン屋にまで『お前んとこのラーメンは健康に悪いから営業をやめろ、ラーメンを変えろ』って要求する権利はないでしょ その健康に悪いとレッテル貼られたラーメンを食べて喜んでる客がいて、長蛇の列ができてるんだし だからこの人のラーメンは売れなくなって、この人の方が店をたたんで去らなきゃいけなくなった、ってだけの話 それが競争社会の自然淘汰(客が好きなラーメンを選ぶ権利)だからな
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まっけい @chikintosan 2021年2月26日
いわゆる初期の「少年漫画」の社会的地位確立がしたかったんじゃないかって意見あるけれども、それが手塚治虫らが苦しめられた悪書追放運動と同一のものだとは考えてなかったのだろうか。
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渚稜 @nagisaryou 2021年2月26日
一つのジャンルが「そのジャンルのファン向け」みたいな状態から脱皮して、より多くの層の人間を巻き込むために必要な儀式だったんだと思います。いわゆる劇画ブームは。漫画、アニメ、ゲームは子供向けからうまいこと脱皮しましたね。一方人形劇とか児童文学とか、ターゲットを変えないことで市場を維持し続けてるジャンルもあるし。まあそれぞれです。
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MSどす☁TL47 @msdos148 2021年2月26日
寺田ヒロオさんより少し後の流れ。 少年マガジン:時代劇が載ってるのは意味不明だったが、あしたのジョーという大ヒットは出た。 少年サンデー:恐怖マンガは浮いていたけど、たまに楳図マニアから借りて読んでしまう。 少年ジャンプ:後発で売れないから、エログロバイオレンスで勝負していた。
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天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年2月26日
そのルーズさを憎悪していた(?)森安なおやとたどった道が似ているような。
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MSどす☁TL47 @msdos148 2021年2月26日
その後、雑誌の数が増えてターゲット毎に出る様になって、しっくり来た。そういう発展の基礎として、妙にごった煮状態の時期があったのは仕方ないと思う。「友情・努力・勝利」というキレイ事にシフトするまで、ジャンプが生き残る事が出来たのも大きい。寺田ヒロオさんの理想だと、コロコロしか無い世界になったかも。
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年2月26日
msdos148 コロコロこそ寺田さんの忌み嫌った路線の集まりだったかと。
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長介 @chousuke 2021年2月26日
寺田ヒロオの志向は「古き良き児童文学」そのものだったんだろうね。たとえばアメリカ児童文学の古典「若草物語」は、いま読むとおそろしく説教くさい部分を持ってる。19世紀アメリカ市民社会でどういう礼儀と道徳観を持つべきか、という指導本でもあった。日本でいうなら「あゝ玉杯に花うけて」や「次郎物語」あたりか。かつて児童文学は面白く読める生き方の教科書、という面を持っていて、寺田がこだわったのはそこだったのかなと。正解などない戦後社会には向いてない表現だった。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月26日
だからその当時、というか寺田ヒロオが漫画家を志し腕を磨いていたころの、コマ割って何ページにもわたって話が続くタイプの漫画は児童向けだったんだよ。 自分が人生賭けて目指していたものが崩れていきそうだったら、そりゃ誰でも抵抗するよ。
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ナッパ教司祭 @nappasan 2021年2月26日
当時子供として漫画を読んでいた自分の父は「寺田ヒロオの漫画は古臭くてつまらなかった」と言っていたので、実際の作品の価値は別として受け手である子供の側の正直な感想はそうだったんだろうなと思いました。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2021年2月27日
さいとう先生は、手塚先生には追いつけないからと劇画を志したのに、それを手塚路線側の人に「やめろ」って言われちゃねえ…
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誤ロン @dara2goron 2021年2月27日
人間なんだから、いい面も悪い面も表裏一体なんで、それを含めてまんが道に描かれる憧れの手塚先生であり、トキワ荘の兄貴の寺サンなんだから、ご本人が時代に乗れず寂しい晩年になってしまったのも含めて人間賛歌的で良いと思うけどなぁ…
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はるきさん@大阪の経済を守れ! @osaka_sirokichi 2021年2月27日
理想と現実の折り合いは難しいもんだね。。。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年2月27日
「時代に乗れないのが寂しい晩年」の人が主張し出すのも、まだネットがなくて良かったのかな。
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ZIMBA @zimba_dqx 2021年2月27日
「本来劇画は絵が条件ではないなら」今の漫画の差が無いだけか。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%87%E7%94%BB
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Ukat.U @t_UJ 2021年2月27日
angyoujirin その手のアイデアは剣豪小説で一世を風靡した五味康祐の「スポーツマン一刀斎」が先ですね。
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Ukat.U @t_UJ 2021年2月27日
カッパがプロ野球選手になって活躍する児童小説「投げろ魔球!カッパ怪投手」とかタイムスリップした忍者が高校球児として活躍する森村誠一の「青春の神話」とかわりと変格野球ものはその後ジャンル化してた気がします。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年2月28日
https://togetter.com/li/1277171 ←を見てほしい。内容は歴史漫画の昔と今の画風なんだけどこれこそ、漫画と劇画の違いの説明として便利だと思う。
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