2021年2月25日

「どうしてこんなに厳しいの?」エロ同人が禁止の『ウマ娘』でえっちな絵を描くときの費用&大変さがこちら

大変やね
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まとめ 【2018.6.20】「ウマ娘」公式より二次創作に注意喚起 二次創作のボーダーラインは権利元によって変わります。競走馬は馬主がいるため「ナマモノ同人」と同じ扱い。馬主の不興を買う創作はNGです。 195634 pv 559 6
ゆずっこ/ぐらたん @mikan_gratin

Q.どうしてもウマ娘のえっちな絵が描きたいです A.まず、JRAの馬主登録(年間所得1700万円以上・所有資産7500万円以上)を申請し、セリにて競走馬を購入(数百万~数億円)し、調教師に競走馬を預け(月額約70万円)、GIを勝利(7500頭/年の中から数頭のみ)し、ウマ娘に出して自分で描けば大丈夫です

2021-02-25 08:45:19
ゆずっこ/ぐらたん @mikan_gratin

ちなみに真面目な話をすると、ウマ娘に登場する競走馬は種牡馬・繁殖入りしているケースが多いんです。 仮にファンアートでも何でもかんでもアリにして実在の馬に風評被害が行った場合、種牡馬・繁殖牝馬としての価値が下がるかもしれない。 なので、おいそれと許可を出すわけにはいかないんですね。

2021-02-25 14:22:47
ゆずっこ/ぐらたん @mikan_gratin

種牡馬の価値は一概には言えませんが、有名種牡馬ともなれば一回の種付けが2000万円×年間200頭に種付けなので、単年で見ても数十億円を生み出す大事な資産。 繁殖牝馬も、産んだ子がセリで数億円の値段がつくこともあります。 それがアニメゲームに名前を貸したせいで下落する可能性を考えると……?

2021-02-25 14:27:28
ゆずっこ/ぐらたん @mikan_gratin

いち競馬好きな人間としては、こうしていろんな人に「過去にこんな名馬がいたんだ」「こんなエピソードがあったんだ」と知ってもらえるのは嬉しいことなので、節度を守りつつ敬意を持ちつつ、ゲームやアニメを楽しんで欲しいなと思います、はい。

2021-02-25 14:40:51
八雲こいし @YakumoKoisi

@mikan_gratin @eve_penumbra ウマ娘関連に手を伸ばしてはいけない。あそこはマジでやっちゃいけない。ゲームやアニメに使うだけでもかなりの苦労が必要な界隈

2021-02-25 11:57:32
シロウ @shiroukuma

@mikan_gratin いやホント二期を見てもかなりモデル馬と当時の世界観を大事に描いているなと思います。(競馬ファンでもあるので)

2021-02-25 15:36:28
納豆男 ship8 @nattousin_kari

@mikan_gratin もういっそのこと公式のデザインしていないオリジナルでやった方が早いね・・・

2021-02-25 12:09:13
風浪小雪(決闘者) @Furou_genma

@mikan_gratin おとなしく馬耳のオリジナル書いたほうが懸命

2021-02-25 13:07:31
森田雪華 @ritasnipe3

@mikan_gratin 自分で作れ理論にも限界が有るんですが………

2021-02-25 09:43:38
Y2J @Y2Jsangokushi

@mikan_gratin 別にG1は勝ってないウマも沢山いるので ただまあ重賞は最低限勝ってなおかつエピソードがないとですけどねw

2021-02-25 11:01:03
Ad_Meyer@Modernizedx2 @MCEscher68

@Y2Jsangokushi つ「ハルウララ」 FF外から失礼しました。

2021-02-25 12:19:33
ムベナ・ルカナ @mubenull

@MCEscher68 @Y2Jsangokushi 彼女は目指して掴めるポジションじゃないから‥‥。

2021-02-25 12:29:45
ンマ好きのブタ @umazukibuta

@mikan_gratin @araichuu こんなの現実の漫画家で言ったらテイル田さんかバード山さん位なんだよなあ。可能なのは。

2021-02-25 10:17:18
ヤルミン @yarumi_23

@umazukibuta あと遊戯王の作者もカードの版権の方で黙ってても金が入るとかなんとか聞いた事あります

2021-02-25 12:38:27
ンマ好きのブタ @umazukibuta

@yarumi_23 ハイ橋さんも稼いでるでしょうねえ…。 ただ、もう一つ留意しなければならないのは、ウマ娘って競馬ファンなら分かるかもですが、GI馬多数輩出してる某牧場の馬は一切登場しません(理由不明)。 つまり、一番GI馬が出そうな牧場の馬買っても牧場側からウマ娘登場にNO出される可能性高いです。

2021-02-25 12:47:46
ンマ好きのブタ @umazukibuta

@yarumi_23 つまり、ウマ娘に出せる牧場の馬でGI勝つって日本の競馬界ではとんでもない縛りプレイなんです。 金額ベースで言えばゲームのガチャで最高級レアカード百枚出すよりなお低い確率かもしれないですね。 下手すりゃあゼロの可能性も……。

2021-02-25 12:52:29

金持ちしか無理そう

💉水無月空 @kuu_minazuki

@sanboutyo_hide 元がお金持ちの遊びだし仕方が無いね

2021-02-25 09:45:13
文月葉月 @humizukihazuki

@mikan_gratin それで自分の好みのキャラになるかというガチャをやる権利が手に入る

2021-02-25 08:47:11
只野 人也 @5mEWNj3lKFbp9UK

@mikan_gratin 月額70万では済まない。 20年前の時の共同馬主ですら、 平均で120万だったかな? 過去の最高だと確か…200万弱の時もあった。 今は外厩だから、さらに高いはず…

2021-02-25 13:36:12
ポレール_障害レースの現地観戦はいつになるだろう @polaire0916

@mikan_gratin 地方デビューならまだ、ハードルも低いですけれど、それでも馬主は「金持ちの道楽」ですからね…

2021-02-25 10:31:00
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コメント

めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月25日
同じ発想が他の二次創作の時には出ないのが不思議なんだけどどういう意識で線引きしてるんだろう。他人の原作の創作物も同じだと思うが
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年2月25日
公式がだめと言ったらだめ。いいも悪いも俺らには決める権利はない。
519
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年2月25日
事前登録期間が3年もあっただけのことはある
37
時野@2さい @dosukoitarouEX 2021年2月25日
二次創作物全般は現物がある限りはパトカーの車載カメラにばちこり映ってるスピード違反みたいなもんだべ。 グレーという認識すらゲロ甘。基本ピュアブラック。すべてはお巡りさんの気分次第ヨ。
150
@onpu_original 2021年2月25日
今回ばかりは公式のさじ加減が厳しいとかじゃないからね 少し前に活躍していて馬も馬主も生きてる(のが多い)し
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
男性向けの二次創作界隈、ナマモノの扱いに慣れてなさすぎてもう、本気でナマモノ系女性オタに教えを請うべきではと思い始めてる。
446
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
二次創作に迷う人も、表現の自由戦士がどうこう煽る人も、フィクションと現実の区別はつけよう。この作品は現実サイドなんだから。
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茶缶 @kankancankan 2021年2月25日
二次創作物は原作者に一銭も入らないし、気分次第で一律禁止になりうるんだよなぁ。黙認してる公式には感謝しなきゃな〜、って思います
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月25日
同様にアイドルの二次創作(特にその二次創作で価値が下がりかねないもの)もアウトなんですよね(所謂ナマモノ) だからナマモノのBLとかGL出したら間違いなくアウト
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パラベラム @parabera 2021年2月25日
公式がそんなこと言ってないのにエロかどうかを基準にするのデマもいいところだな
40
柊 万知 @machi_hirg 2021年2月25日
本当に「どうしてもエッチな絵が描きたい」とか言ってる奴いるの?どこからの質問??
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コロンブス @koronbus 2021年2月25日
馬主全員が許可を与えた訳じゃないのはウマ娘の一覧を見れば明らかであるし、許可を与えた馬主も運営の企画意図や理念(目的)に賛同した上で許可を出したと思うので、ユーザーがそうした馬主の好意を無下にするようなことはしちゃいけないと思うなぁ。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年2月25日
machi_hirg 本当は訊かれてもいないのに学級会したいだけなんじゃないの?風紀委員ぶってる奴はゴロゴロ居るけど、どーしてもエロ同人やりたいんじゃー!!ってゴネてる奴見たことないけど??
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とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2021年2月25日
とりあえずグロ不謹慎ネタも止めとけよ!サイレンススズカライスシャワーの予後不良もだけど、テンポイントの馬主のエピソードとかハマノパレード事件とか色んな意味で洒落にならないからな!
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年2月25日
machi_hirg 学級会というより注意喚起では
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(´・_・`) @segG92qXfpKOMrJ 2021年2月25日
そんなにナマモノのエロ同人誌書きたいなら自分の親父とおふくろのエロ同人誌でも描いとけや
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
てか、扱い的にはVTuberの二次創作に近いはずなんだけど、なんでこんなわちゃわちゃしてんだ? 上で慣れてないって書いたけど、本来慣れてるはずでは。
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サイエソ @sai_lobster 2021年2月25日
大々的に許してる所は兎も角、本来商業流通してる他所様のキャラクター描くのとか陰で慎重にならなきゃいけないものなんだがなぁ。。。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月25日
t_matsu サイレンススズカ・ライスシャワー→最新の医療により長期休養で済む、復活レースで涙の勝利、その後故障したレースで見事勝利 テンポイント→馬主の献身な看病により奇跡の復活、その後再起を測ったレースで勝ち、馬主との二人三脚がセンセーショナルとなる ハマノパレード→引退後の第二の馬生で優しい所有主と周囲の人々により幸せな生活を送る これくらい夢を見させてクレメンス…
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年2月25日
まとめにはないけど「調教師」という文字列だけで「(馬名)の調教師」を竿役にするエロが絶対に出てくるので、それをやると「(馬名)の調教師」は実在する特定個人だし、馬主にとっては自分の大事な馬の命や将来を預けてる大切な先生なので、その先生の名誉が貶められたら「まぁまぁ」なんて言ってらんない即ブチキレ案件なんだよね
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@MemeMmemeeeme 2021年2月25日
R18gMeganeski モチーフが実在していることと、馬主が大手企業の社長レベルの権力者だから、もし怒らせたら企画がポシャる可能性がほかの創作とは比べものになんないからじゃない?
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月25日
まあそれでも絶対にやらかすヤツは出るんだろうなあ…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年2月25日
別にえっちな絵を描かなきゃ死ぬわけでもないだろうしなあ
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Monk Leroy @monkemil 2021年2月25日
なんかゴルシがかわいいんだが本当にゴルシか...?
4
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2021年2月25日
歴史上の人物がどんなに好き放題弄られても、歴史に名を残しただけのことはあって子孫の方々も懐が深いから許されてるけど。馬主なんてこの世の金に執着してるだけの人間に同じ態度で接するべきではないな。
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fumi @karakararen 2021年2月25日
heat_machine あと有名な競走馬って親戚はもちろん腹違い種違いのきょうだい、優秀な牝馬に優秀な雄馬を掛け合わせまくったり(無論人工授精だけど)とかその逆とか、人間に変換するとオバフロ並みにやばいですからねえ。
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サイエソ @sai_lobster 2021年2月25日
R18gMeganeski 馬鹿なことしでかす奴一人いるだけで、ウマ娘というプロジェクト全体が潰れかねないから公式(とファン)が強めに言うのは当たり前の話になるのでは?まぁ普段の二次創作もある程度そうあるべきではあると思うけど
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Memorin@6/11館山6/18水上 @memorinclub 2021年2月25日
ダビスタなどの競馬ゲームでも過去に馬や騎手の実名使用で揉めたし、先日出たダビスタ最新作でも登場しない騎手がいたり。また本文でも触れられているように、競走馬は馬主の所有物。その辺の複雑さが、他のプロスポーツのような主催団体による(競馬ならJRAによる)一括ライセンスを難しくさせているのでしょうな。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年2月25日
R18gMeganeski いうてほかの二次創作でも公式から「ヤメレ」と言われたら普通のファンは「公式がやめろって言ってるからやめような」って話しますし、単純に今回は「ウマ娘、競走馬特有の状況」を解説してるだけでしょう
222
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月25日
「双方メリットがある等の理由により二次創作に甘い作品が多い」ってだけなので、ウマ娘は別に厳しいことをやってるわけじゃないと思う。メリットを感じなきゃそれが普通。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月25日
MemeMmemeeeme それって言い換えると普段二次創作してるのは被害大したことないから仮に原作者怒っても大したことないみたいな意味にならん?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
だから他の二次創作と違って登場するキャラクターが「非実在人物ではない」んだってば。歴史上の人物ともまた違って、直接関わった人たちがまだ大部分存命なキャラなんだってば。赤兎馬やら松風やらならともかく。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2021年2月25日
( ˙꒳​˙ )架空の( ゚Д゚)ウマーでやれば安牌はコンテンツになってたかもだけど、あえて実在の馬でやったウマ娘ってコンテンツはそれそれですごいとは思う ( ˙꒳​˙ )あとは長く続くコンテンツになればいいけど
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トーリ@喪中 @Shigo_Tohri 2021年2月25日
だからウマ娘のスカート鉄壁なんだ…
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
犬とか猫とか飼ってる人は、自分の愛するペットが知らないところで勝手にエロ同人のキャラにされたらどう思うか、自分に限らず他の飼い主さんとかどう思うか、みたいに考えればわかりやすいと思うけどな。かかってる金額が違いすぎるのでアレだけど。
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2021年2月25日
とりあえず対魔忍のスタリオン化で馬娘でどうかひとつ。
0
@MemeMmemeeeme 2021年2月25日
R18gMeganeski 二次創作って害だけじゃなくて商品の宣伝とかいい側面もあるから、メリットとデメリット比較してあえて言及しないって判断はあると思うのよね。でも今回のやつに関しては、デメリットが起きたときの影響がデカすぎるから、さすがに実在の馬を使う権利を借りてる側としては放置できないのかな~と思った。想像だけどね!
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月25日
memorinclub アレは実名で能力値を設定(=格付け)したからってのが大きかったんじゃなかったっけか
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年2月25日
スク水がセパレート型なのもそういう輩対策って事か…!?知らんけど
0
こあらし @koalashi_ 2021年2月25日
「資本力で殴られるのが怖いから」とか「理解がなさそうだから」は分かるけど「馬主にとっては娘や息子のようなものだから」や「傷つくかもしれないから」を理由にしてるのは謎である。創作者の中にも自分のキャラを娘のように愛している人は多いと思いますが...。
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空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2021年2月25日
shinokiwa shinokiwa その理屈だと存命のキャラと非存命で分ける理由がわからなくなる感。二次創作ではないけど、おーい竜馬の山内容堂の描写に子孫からクレームが出たらしいし。実在が絡むものは全部センシティブなものっていうので良いんじゃない?
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tnnrak @nrak_t 2021年2月25日
heat_machine ニトロプラスの件があってなおその主張する?
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
koalashi_ 逆にそこを分けなかったら、二次創作に限らず普通のエロ漫画でも実写ポルノと同等の規制を受ける必要があるという話になるんじゃないですかね。実在と非実在は分けとかないと。
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年2月25日
ryo_ryo_ki 私個人の意見で構わないのであれば、正直、歴史上の人物も全部ちゃんと気を使うべきだと思ってます。上で書いたのは単に、現状すでになし崩しでOKになっちゃってるので、私の意見の方が過激派になるかな?という遠慮でした。
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ごん @nadushu_gran 2021年2月25日
R18gMeganeski 二次創作に寛容なのは創作業界が大なり小なりそういうので成り立ってる、パロとかオマージュとか。そういうのを上げたらきりがない。 だけど そうじゃない業界もある、そしてその業界は金を持っている個人も多く、企業と戦えるってところが大きい
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月25日
シンプルにさー相手が嫌がってんのになんでやろうとすんの?
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もひーと @unskillfulness 2021年2月25日
MemeMmemeeeme 想像も何もそれ以外に何があるんだよっていう。まぁどうせイナゴがチキンレースやってコンテンツ巻き込んだ自爆するんだろうけど。
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サイエソ @sai_lobster 2021年2月25日
ちょい前にも著名人が死去すると「英霊として実装希望wクラスやスキル何だろなwww」みたいな奴居たし、創作のネタにする重さってのを分かってない連中は結構いると思う。残念ながら。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月25日
こう言う騒ぎ方をする事で、わざと燃やしたい層がアップを始めそう。
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(`和ω英´)迷走中(`ココωリン´) @K_Z_HD_union 2021年2月25日
普通は今時同人で公式に怒られるっていってもだいたいはまず警告が来て従って取り下げればそれ以上怒られる事はあんまりないというのをどこかで見たんだけど、この案件は公式ごといきなり怒られて潰れる可能性がある怖いやつってことなんだと思う
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月25日
生モノジャンルやぞってコメントつけて初っ端に散々言われてたので恥ずかしくて削除した。何はともあれ、権利者が駄目って明言したら駄目なのが二次創作だってもう忘れてんの?何でディズニーが恐れられてたのかも考えてなかったの?って顔にしかならない
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年2月25日
普通の二次創作はやってる本人が怒られるか最悪でもその界隈の二次創作が壊滅する程度だけど、ウマ娘の最悪はサイゲごと巻き込んで爆散しかねないからね。
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おく のぶ @samorou 2021年2月25日
ギャロップレーサー事件とかでも分かるように、権利関係で訴訟とか普通にあるジャンルだし、金と権力持ってる人が相手だから、公式がやめろと言ってる以上はやめた方が無難だよね。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2021年2月25日
nrak_t ニトロの件はまさにファンからの「文句言うなダラズが」で文句言ってた馬鹿が黙らされた案件じゃん?
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佐々 @mochiyan_yo 2021年2月25日
koalashi_ そのうちの一つだけを理由として考えるのではなく、「馬主にとっては娘や息子のようなもの」で「馬主が二次創作表現に傷つく可能性があり」、「オタク業界に理解のなさそう」な方々に「資本力で殴られるのが怖いから」、そして実際公式がやめとけって言ってるんだからやめろって話じゃない? あらゆる創作者たちが自作品に愛を持っているのは当然で、でも多くの創作者や特定個人や遺族はきりがないし戦う予算もないから黙認していることが多いだけ。でも馬主ならそうはいかんかもよ、っていう。
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磯辺焼き @isobe_iso89 2021年2月25日
DMMで実際に運用開始前に爆散した神社擬人化ゲーとかありましたからね
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やなかず @gosteady 2021年2月25日
JRA様を監督しているのは農林水産省なんですが、JRAに「出資」してるのは日本国政府なんですよ、ご存知でした? 年金機構、NHKに並ぶ特殊法人なんです。キムタクのCM(1999年)あたりから路線変更してイメージアップに躍起になってて20年かけて築き上げてきたところに泥水ぶっかけられたらどうなるか、恐ろしくて考えたくもないのでマジで余計なことをするのは辞めてください。
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Tadashi @tadashifx 2021年2月25日
本題関係ないけど…「GI馬多数輩出してる某牧場の馬は一切登場しません」ってあるけど(ゲームはわかんないが)少なくともアニメではサトノダイヤモンド出てたと思うから牧場の問題じゃなくて馬主の問題だと思う。つーか、セガサミーってウマ娘には何か噛んでるの? 噛んでないのだとしたらよく許可したなぁ。(サトノダイヤモンドの馬主はサミーの頭だったように記憶してる)
3
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年2月25日
預言者とかカルトとかまぁ触れないほうがええもんというのはどこかしらにはあるからの(´・ω・`)触れない方が気楽な商売できるのに態々触っちゃった以上あとは燃え上がるの待つだけの官公庁案件みたいなのと一緒でやらないですむならやらない方が楽に生きていけるよねって。身近な例だといちいち金に絡めてgdgd言ってくる開業医とテレビ局とご近所のヤクザさんには見ちゃいけませんってママは言わないとよね。
0
Pass @Pass_57 2021年2月25日
ウマ娘に関して語ってる事については十分理解出来るが、今迄色々なゲーム実況を途中で放り投げ続けた人が、いち競馬好きな人間だの、節度を守りつつ敬意を持ちつつだの説法する事には苦笑いするしかない
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本の犬 @31040_32 2021年2月25日
n_a_0_k_l_ あれだけ気を使ってる大河でも苦言を呈す子孫はいるそうだから、聞こえないだけで全員が許してるわけじゃないと思う
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年2月25日
というか、実はガイドラインでR18が禁止されている作品って結構あるんやぞ。中でもウマ娘はそもそもゲームを実現させるための交渉も大変だっただろうから、一人の同人作家やファンが調子に乗って敵う相手でもないからヤバいぞって言うだけで。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年2月25日
チンコギンギンの種牡馬になってる連中を女体化するところで、すでにキモいの一言だけど、創作は自由だと思うぞ。ただし、馬主が馬の肖像権や知的所有権を盾にエロ化を認めないのなら、そりゃあしょうがないわな。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月25日
sai_lobster なおエヴァ  今回はスポンサーを怒らせたら下手するとサイゲやその他の業界ごと合法的な裁判や賠償金等で潰されかねんからなぁ… Vやアイドルと違うのはスポンサーがそっち方面に理解が無い点 出すことすら許さない所が多々ある時点で…まず同人誌にする事自体やめとけレベル
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年2月25日
夢の国の同人誌 vs ウマ娘の同人誌! まさに夢の同人誌バトル。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年2月25日
権利に厳しい会社というとディズニーを思い出すけど、あそこの映画のエロ同人誌って出てるの?
0
雑記 @ap_game_life 2021年2月25日
machi_hirg さらすわけにはいかないから出さないけど もうエロ同人有料でやってるやついるよ
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邪神はにまる @hani_dark_law 2021年2月25日
karakararen 失礼致します、競走馬(サラブレッド)に関しては人工授精はありません。牝馬を種牡馬の牧場に連れてきて交配はもちろんしますが。
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marumushi @marumushi2 2021年2月25日
ウォータードラゴンくん、ウマ娘種付け同人でもう一花咲かせよう!
0
聖夜 @say_ya 2021年2月25日
エロ云々じゃなくて二次創作全般が本来限りなく黒に近いグレーゾーンだったのを各IPホルダーがガイドラインという形でホワイトゾーンを提示するようになっただけでもかなり好意的対応なのであって、相手が金持ちだからとかバックが公的機関だからとかそういう問題ではないです。個人創作のいわゆる「うちの子」でも描いた人がダメだと言えばダメだしOKといえばOKというとても簡単な話
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やし○ @kkr8612 2021年2月25日
ダービー馬のオーナーになるのは一国の宰相になるより難しい、と宣った歴史上の偉人も居るでな。
3
やし○ @kkr8612 2021年2月25日
サラブレッドは自然受胎オンリーでしょ
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年2月25日
heat_machine 二次創作者側がいくらイキったところで、権利者側が拳を振り上げたらジャンピング土下座するしかないよね。向こうが圧倒的に優勢なんだから。
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R335 @R335_ARC 2021年2月25日
エロ同人が描きたいんじゃなくてエロ同人描いて儲けたいだけでは?🤔
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年2月25日
多分最終的に「お前の脳味噌の中までは咎めんからそこまでなら自由にしていいよ(アウトプットするなよ)」になりそうな案件
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聖夜 @say_ya 2021年2月25日
まして権利者が権利を持つキャラクターを脱がそうが死なせようが自由なのであって、権利者がやってるから二次創作でもやっていいというのは勘違いも甚だしいです
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コン蔵 @konzopapata 2021年2月25日
譲歩すれば際限なくつけあがるってのは色んな話題で聞くよね オタクの中にだってそんな奴はいるだろう
75
ソダシ @29kiba 2021年2月25日
任天堂vsマリカーを思い出して欲しい。そのレベルの戦いになるぞ。
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fumi @karakararen 2021年2月25日
hani_dark_law マ?その辺豚や牛と一緒にしてた…半可通で申し訳ない。 そっか、食肉目的じゃないから人工授精で頭数をやたらに増やす意味は無いもんね…
3
bn2 @bn2islander 2021年2月25日
そもそもサイゲームスは誰に何の使用許可を取ってるんだろ……
6
Memorin@6/11館山6/18水上 @memorinclub 2021年2月25日
RMoryTogetter1 そうですね。それで、藤田伸二元騎手がブチ切れて、他社も含めて自身の実名使用を完全拒否したり。
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bn2 @bn2islander 2021年2月25日
競走馬名にパブリシティ権はなぜないのか ―最高裁平成16年2月13日判決への疑問― 知らないところでいつの間にか重大な判決が起こってたようだな http://www.u-pat.com/body17.html
11
雑記 @ap_game_life 2021年2月25日
bn2islander 全部じゃないですが、一部の馬名はグッズとか出したりするのに商標取ってるのがあるって聞いたことはあります ただ馬娘に参加してる馬がそうなのかまではちょっと調べてないですが…
9
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2021年2月25日
29kiba 5000万円程度なら温情レベルじゃないか?
2
銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月25日
heat_machine ニトロの案件って結局200部以下制限はグッズだけで同人誌は制限なし、とかニトロもだいぶ譲歩させられてませんでした?(最初からそのつもりだったって言ってたけど最初の発表の文面見るにだいぶ怪しい)  あれ外からは二次界隈の集団が権利者に圧をかけて権利の行使を妨害、押し切ったようにしか見えない流れになってた気が。権利者が黙認している以上外野や政府が口出しするべきではないって主張を一発でぶち壊せる爆弾、規制強化の口実を残した事件って印象がある。
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ヨネ @yone_imo 2021年2月25日
karakararen 腹違いの兄弟(父のみ同じ)は多すぎるので兄弟扱いしませんね。競走馬は母が同じ馬だけが兄弟です。母が同じで種馬が違うと半兄弟になります。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月25日
29kiba 任天堂vsコロプラの方がしっくりくるかな  まぁ任天堂側が馬主、JRA?でコロプラ側にサイゲ、俺らも含まれるんやけどな… 勝ち目ないし被害が個人だけで済まない可能性も高いし…まず業界を背負える覚悟が無いなら描くな だな
11
時野@2さい @dosukoitarouEX 2021年2月25日
許可を出してなかったり権利関係に厳しそうな馬主さんがいることを理解がないとか言って狭量な面があるかのように誤解させるおそれがある表現、やめたほうがいいと思いますねボカァ。 二次創作物に寛容であるよりもまず競走馬を大事に想うことは馬主さんのあるべき姿ですもん。馬事文化に貢献する方法のひとつとして捉えてくれるひともいるってだけで、許可をするもしないも優劣のあることじゃないです。
163
TG @TG63789340 2021年2月25日
Seto_yasu1987 ゴロやイナゴのような儲けを狙ってる層や承認欲求を満たしたい層が…。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月25日
SilverColor_01 そもそも著作権法上、二次創作は違法行為。ただ「違法かどうか確定させるには、まず『権利保持者が訴える』必要があるから」、それを行使しないこと、また二次創作から作家をスカウトできる面があるから、それを行使していないってだけ。馬主はそんなの1ミクロンも必要ない
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RGB000 @19666_61 2021年2月25日
むしろソシャゲ化までこぎつけられたのが相当大変だったろうと
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年2月25日
dosukoitarouEX 逆。二次創作を作る側と「それを好きで観ている一部」に著作権法への理解が全くない。
73
TG @TG63789340 2021年2月25日
オタクコンテンツが企業や自治体とコラボ出来るようになったのは、オタク側が少しずつ信頼を積み重ねてきたからだけど、ウマ娘で問題起きたらそちらまで飛び火しそうな不安があるんだよなあ…。
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2021年2月25日
社台さんが完全に扉閉ざしてるのが謎なんよね。
2
匣河豚工房@#FullyVaccinated(PPM) @hakofuguf 2021年2月25日
原作が二次元なら、「二次創作作者を公式派生の絵師に取り立てたり公認アンソロ出して版権元にも収益を回す」とかできなくないけど、馬主にそれは難しいでしょうし
1
山の手 @Yamano_te 2021年2月25日
R18gMeganeski 経緯から見て逆だと思うよ。最初は艦これとかFGOのような感覚で、名前を借りた創作としてやるつもりだっただろうと思われる。ところが某超大手牧場など関係者にお伺いを立てずに見切り発車した結果、「何やってんじゃコラァ」と怒られて取り下げた(と推測されてる)。今のウマ娘は伺い立てて許可を貰った所の馬のみ。そういうギリギリな所で成立してるので滅茶苦茶シビア
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bn2 @bn2islander 2021年2月25日
権利をもってる相手に使用許可を求めるのはわかるけど、権利がないところや権利関係があやふやなところに使用許可を求めるのは表現の自由の後退じゃない? 表現の自由を抑制して、周囲との合意をとるのは結構なことだと思うけど、二次創作全般に対してその姿勢を適用してほしいところですね
1
ですの @_desuno_ 2021年2月25日
許諾受けてないものはそもそもアウトって意識がないのが二次創作界隈が底辺と言われる所以だよなあ…ガイドラインにそってても許諾締結してないから権利者から親告罪として訴えられないお墨付きがあるだけで厳密にはアウトという
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アザレア @azalea5670 2021年2月25日
何でここまでヤバイのをコンテンツ化し続けるんだろ?諦めてリスクが低い他のものにした方が良くないかと思ってしまう。
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雑記 @ap_game_life 2021年2月25日
bn2islander つまり馬主さんと関係悪化したくないサイゲさんが訴えてきたら……っていうのも念頭に置かなかダメですよね だってサイゲームズさんは馬娘の権利者なのでそれができるから
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2021年2月25日
こんな上級国民様達のご機嫌伺いしながらやらないといけないコンテンツやってて楽しいのか? 他に似たようなのはいくらでもあるし、何ならオリジナルの現代日本舞台でオリジナルの馬出してやったほうが遥かにコスパも労力も良かっただろうに
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山の手 @Yamano_te 2021年2月25日
そもそも多くの作品で二次創作に緩いのが特殊な状況で、作品ごとに独自の基準があったとしても何らおかしな話ではない。特に権利者のビジネスに悪影響を及ぼすような行為はいつストップがかかったとしてもおかしくないし、改正著作権法案でもその方向性
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Wisp @wispyr 2021年2月25日
別に同人を推奨するわけではありませんが、馬名に著作権がある、は多分ダウト。パブリシティ権が争われたこともあるけど、最高裁によって否定されてます。法的問題になりうるのは商標登録されてる場合ですね。
3
ヴフフさん @vuf_uma 2021年2月25日
ウマ娘の同人をやるなら月刊「優駿」レベルの気遣いと競走馬・競馬サークルへのリスペクトが求められると思ってる 「優駿」って馬主にも送付されてたJRA公式の雑誌だけあって、馬や競馬関係者への敬意が欠けたような読んでモヤっとする記事が全く無いのよ
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じむ123 @sdejr01212 2021年2月25日
azalea5670 他社が進出出来ないとも言えるしここで辞めたら損失にしかならない。
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@080112233o 2021年2月25日
政治家もいるので二次創作が死にかねない。任天堂や夢の国は二次創作にも理解が有るが馬主にはメリットが無い。競馬ゲームのウイニングポストでダービー馬登場しない位厳しい。やりたければこのような事情を頭に入れてからやれば。
43
山の手 @Yamano_te 2021年2月25日
あと、最終的に裁判で勝てるとしても、裁判で長く争い大変な労力がかかるとか、悪印象がついて一切のコラボ展開ができないとかなったらビジネスとしては終わりだからね。ウマ娘は別に法律のギリギリを攻めるチキンレースをやりたいのではなく、競走馬をテーマにIP展開をしたいだけなのだからリスクがあるなら避けるのは当たり前。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月25日
civilmarvelous 扉を開けないことで守られる利益もあるということでは。品格というかオーナーへの配慮というか。知らんけど
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アザレア @azalea5670 2021年2月25日
sdejr01212 走り続けるしかないのですね…
5
ケイ @qquq3gf9k 2021年2月25日
実際問題、エロ同人やアクキーを売ってるのは公式のガイドライン発表後もいたよ。
3
ケイ @qquq3gf9k 2021年2月25日
通報しても運営はやってた奴らに何もしなかったけどね。
3
はくしん2世 @233033sato 2021年2月25日
まずナマモノを含め何でもかんでもエロ創作にしないと二次創作できない理由ってあるの?二次創作なんてエロ以外の方法なんてたくさんあるのになぜエロにこだわるのか。
107
予ノ川 @yonogawa 2021年2月25日
別にウマ娘自身はエロ二次創作禁止されてなくない?運営が「馬主に訴えられても知らんぞ(要約)」って言ってるだけで
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OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年2月25日
今回ばかしは泣き寝入りで済ませる人が居ないから殴らないようにしようなってことね
1
はくしん2世 @233033sato 2021年2月25日
この場に及んでまーだ公式の言うことが聞けないアホがいたことに驚き。「人が嫌がっていることはやめようね」って習わなかったか?
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年2月25日
過去に平沢勝栄議員の支援者が「高校生の息子が成人向け漫画を読んでいる、なんとかして欲しい」といっただけで作者が逮捕される事件があった 馬主は政治家や行政を動かせる力を持ってるので訴訟以上の事が起きるかもしれない
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カレーうどん @kareudon14 2021年2月25日
まあ調べればわかるんですけど、今でも普通にウマ娘のエッチなイラストはpixivにありましたし、2018年に発行された同人誌がとら○あなで販売されてたりパトロンサイトで公開されたりしてるんですけどね。
0
すらーく @slarq 2021年2月25日
正直よくこの企画通す気になったと思う。裏では相当な苦労があったんだろうなあ。
6
予ノ川 @yonogawa 2021年2月25日
もっと言えば別に馬主の逆鱗に触れそうなものならエロどころか一般も危ない地雷に満ちたコンテンツだと思うぞウマ娘二次創作
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辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年2月25日
yonogawa 禁止されてないからって手を出すとノータイム訴訟になりかねんやつなのでその屁理屈はやめておこう
83
辻マリ@にゃんもっく @tsujiml 2021年2月25日
馬主同士の仲が悪いから横並びに配置できないウマ娘が居たとは前に聞いたよ
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prpr @prprtan 2021年2月25日
一方、人間の写真はフリー素材扱いで悪びれもなくコラ画像にされるので、馬は人よりもえらい。
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殿岡 @bathtime39c 2021年2月25日
志村けんが馬主で10頭近く所有しててその内3頭が黒(でも3桁万位)で他全部赤って言うのを見たから上の審査通る程の財力を持ってるとしてもそれがはした金レベルじゃないと無理そう。
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月25日
とりあえず「萌え=エロ」「二次創作=エロ」しか頭に入ってないイナゴならぬゴキブリ共は一度本家に訴えられてほしい所存。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年2月25日
R18gMeganeski 誰とは言わないけど認可出してるオーナーさんの親族にガチでヤバい人いるからね……本日締さくら肉として売られる覚悟があるならいいんじゃないかな
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tamamizu@お絵描きド素人 @TamamizuTM 2021年2月25日
東方と艦これが強いのは公式が二次創作を認めてることにあるね。さらに艦これは生物でないのに歴史というキャラ付けができるし。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月25日
Pixiv等でそんなの関係ないって事でぶっ飛ばす絵師が海外絵師だった場合どうするんだろ・・ そんな日本の事情なんて知らねーしを地で行きそうだしなぁ
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2021年2月25日
あと勘違いしてる人いそうだけどサイゲは別にエロ禁止!と特定ジャンルを禁止といってるわけじゃないのよ。馬主様が大事にされている馬をお借りして展開させていただいてるから、しっかりその馬たちを大事に、敬意を持って扱ってくださいねってこと。 だからエロがなくても競馬界の裏側やドロドロした部分も書くぜ!不幸になる子も出るかもな!ってのも当然ダメ。実際少し前に配信でアニメ版を最初から見てみたけど、話の出来の良さ面白さ、演出の上手さはもちろん、そういう部分にも相当に気を配ってるなというのがわかる内容だった
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YF(annex38) @annex_38 2021年2月25日
とってもウマナミなウマ娘
0
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月25日
SilverColor_01 とりあえず不正受給ネタがまずいのは理解しました
2
また凍結された @310203ts 2021年2月25日
金持ちで権力も強い馬主を敵に回しちゃサイゲ的にも色々危ないし下手すりゃ馬主から粛清される、訴訟されるからそういうことを避けるためにエロ創作や無断使用はやめてくれって言ってるんじゃないの?
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83MHz @83MHz_clock 2021年2月25日
「権利関係が複雑だから」という説明の方がすっきりしない? 漫画なら「作者と出版社」 ゲームなら「メーカー」が一次の権利者だけど、ウマ娘の場合「複数の馬主・複数の調教師・複数の牧場・JRA・農林水産省」がいて二次にサイゲと権利的に絡んでくるところが多すぎるというのが
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月25日
ウマ娘に関しては2次創作の許可得なきゃならん相手が増えるがそれでもあなたはよろしいですか?という話だとは思うよ 公式がそもそも許可取った上でやってるはずの話だから
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
馬主に訴えられるとしたら、何の罪状で訴えられるんだ? 法律に違反してなければ、訴えられようがないのでは
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月25日
「ナマモノに触れるときは慎重に」と言うのは古より伝わる言葉 古事記にもそう書いてある
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やし○ @kkr8612 2021年2月25日
馬主は金と権力持ってて怒らせると怖いからやめとこう、じゃねぇよ相手が誰だろうと二次創作に関しては権利者の意向に五体投地で従えよという話でな
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月25日
citrus_hanayu 訴訟案件ならサイゲ法務部が相手じゃないすかね、、服装、ウマ娘キャラデザは著作権を問えるとは思う
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
馬って著作物なんですか? ただの畜生だろ。なんでもかんでも著作権で切れると思うなよ。
2
未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
poweeeeerrrrr それはもちろん。なんで馬主に訴えられるの?と、問うています
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月25日
kkr8612 「相手が強くなさそうなら好きにやるけど金と権力のある相手は怖いからおとなしくしとこう」って完全にチンピラの振る舞いなんだよなぁ…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月25日
まあ少なくとも存命の馬に関しては注意したほうがいいんじゃないかな 言い方悪いが展示品みたいな扱いされる可能性はあるので
2
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月25日
ここで注意喚起していても効果の程は・・ 多分、もし騒動になるなら理解しているファン側創作者じゃなく ファンでもない流行りに乗った界隈や日本の事情なんて知らない海外作者の創作物、絵からじゃないかと。
1
CVB @wws4734 2021年2月25日
水龍敬のウマ娘などに対する発言もそうだけど、他のジャンルでも関係者に御目溢ししてもらってる分際で「こんなもの(原作)好きでもないが金のために仕方なく描いている」みたいなことすら平然と抜かすイナゴも居る業界なので、開き直ってチキンレースを始めるやつは出てくるんだろうなぁ…
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
馬主から抗議を受けたサイゲに訴えられる可能性はあっても、馬主から直接訴えられることはないと思うんだが?何を根拠に申してるんだ?
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フロッグ @thefrog1192 2021年2月25日
正直この辺のゴタゴタがどうも好きになれなくて2期ほとんど見てない……1期は見てたけど
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endersgame @endersgame3 2021年2月25日
citrus_hanayu 馬主が怒ったらやることは使用許可の引き上げと損害賠償請求(サイゲ、二次創作者どちらでもありうる)であって著作権ではないわな。 著作権が関わるのはそういう事態を防ぐためにサイゲが動いたときであって。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
endersgame3 可能性としてはそれしかないわな。ただ損害賠償請求するには損害を証明する必要があるからな。厳しいでしょう。サイゲには他の自社コンテンツより強めの制限をかけるインセンティブがあるだろうけども。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年2月25日
”ウマ娘の同人でなんか色々と話題が出てるがエロじゃないなら大丈夫とか思ってるなら、それは罠だから気をつけろよ。 馬主同士がクッソ仲悪い馬とかいるからな。必ず馬主席が対角線上になるように案内されるぐらい仲が悪い。JRAの端っこで働いてた事があるオッサンからの忠告や。 ナマモノは気を付けろ”https://togetter.com/li/1255930
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ゲンゾウ(アンポンタン三人組のポン) @trpglove 2021年2月25日
原作者がNG出したら他の作品でも二次創作も出さないよ。 ただ、日本の漫画家やアニメに携わる人の中にも二次創作やってた、やってる人が多いからわざわざNG出さないし問題起こさないなら見て見ぬふりするって風土が出来てるだけなんよね。 たまに勘違いした人がライン超えて燃えてるけどそれはその人が学んでないだけだし
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邪神はにまる @hani_dark_law 2021年2月25日
karakararenちなみに最近オーストラリアかどこかで、『現役競走馬が実は人工授精で産まれたらしい疑惑』が持ち上がって騒動になっていた記憶が。自然交配でなければ(人工授精とかで産まれた場合)サラブレッドとして認められないそうです。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月25日
あくまで「イメージを損なう」が条件なので、そこにエロやらグロやらは関係ない。一般でもやったらダメ。そこに「エロじゃないなら」どうとか言う奴は描かぬが吉
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noname @noname97219816 2021年2月25日
まぁ公式がやらないでくれって言ってるのにあえて逆らう理由は無いが、流石に同人誌を書いたら競走馬・種牡馬・繁殖牝馬の価値を毀損することがあるというのは、大袈裟を通り越してデマって言って良いんじゃない? そんな判例あんの?
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月25日
逆にこういうお目こぼしを叩き潰して二次元創作をとことん制限してやろう、みたいな層がわざとそういうイラストを描いて相手をブチ切れさせる方法を取りそうな気がするんだよなぁ・・・
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年2月25日
例えばサイレンススズカの馬主はトヨタカローラ三重代表取締役会長だ。その上でこれ→ ”馬主なんてやってるやつはほぼ例外なく金持ちでお抱え弁護士ぐらい当然のように持っていて更に言うとオタ界隈の不文律なんか全く分からない年齢層高めの人間が多いからお前らうっかり地雷踏んで訴えられても知らんぞ気をつけろよ” https://togetter.com/li/1255930
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
イメージを損なった結果「何?」という話。集客が落ちたなら損害が生じるわけだか、その因果関係を証明する必要がある。無理です。
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黒田信武 @kurodashinobu11 2021年2月25日
まあわざわざ馬主さんの社会的地位とかに言及するのは「権利者?作品愛?なにそれおいしいの?」なクズへの牽制が必要だからよな。 ゴロ1匹出ただけでサイゲごと爆発四散しかねんわけで
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月25日
こうして考えると元ネタが日本の実在の人物かつ子孫がはっきりしている系のジャンルで、エロ二次創作をオープンにやってるとこは、その子孫さんたちの懐の広さに敬服するばかりですね。
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にーつ @neets3456 2021年2月25日
VTuberみたいな曖昧なジャンルに慣れてると、ナマモノの扱いがわからんのだろうね……いや学べよって感じだけど
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月25日
n_a_0_k_l_ 子孫の方々の懐の深さがすごいのであって、馬主の反応が普通。馬主がディスられる必要全くないし、馬主ディスるようなやつはこれだからキモオタは…案件
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年2月25日
kurodashinobu11 実際ゴロのせいでDOAの二次創作は爆発四散したからね。同人誌やDL同人CGが全面禁止になった。許されるのは無償の同人CGだけ。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年2月25日
gosteady いやキムタクよりももっと前の昭和末期からやってる。公営ギャンブルの中では中央競馬が最も早くからイメージチェンジを図っていて、ちょうどブランドCIやらやりだした時期にオグリキャップブームが発生してそれまで馬券買ったことなかったような女性客が激増したので一気に加速した、という背景がある
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邪神はにまる @hani_dark_law 2021年2月25日
prprtan 超売れっ子の種牡馬やら現役スターホースなんかを載せた馬運車が、人を轢きそうになっても「回避や急ブレーキで馬に致命的な怪我を負わせて発生する損害賠償よりはマシ」と敢えてそのまま人に突っ込む…という都市伝説が生まれる程度には。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月25日
koalashi_ 世の中、娘のエロを同人書いて身内だけでこっそり個人的に楽しむならまだしも、娘のエロ同人を世界に公表してあまつさえお金を稼ごうとするお父さんがいるのかね?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月25日
tk_takamura それでも「DoAがエロ禁止とか後に何が残るの」とか抜かしてた奴もいるしな。自分の股間でコンテンツを見てる限り「同人=エロ」から抜け出すことはできないし、そこからオタクへの偏見引き起こされたってこっちは何の反論もできない。
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endersgame @endersgame3 2021年2月25日
ギャロップレーサーの裁判で認められたパブリシティ価値についての毀損で争うことは可能だろうし、使用権引き上げられたらサイゲには実際に損害が発生するので、そこで原因に請求することも可能。少なくとも訴訟の提起までは行けるだろうな。
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TOMY @TOMY99504525 2021年2月25日
とりあえず皆ギャロップレーサー事件の判決見てきて欲しい
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
citrus_hanayu その畜生扱いしてる競走馬は馬主とかにとってみたら息子や娘みたいなもんであって、擬人化まではまだ見逃してくれてるかもしれないけど、その擬人化したものを使ってエロいものを作ったりしたらいい気分はしないでしょう。 あと、調教師とか馬主を使ってウマ娘のエロ同人とか描く輩が出た場合、ほんとにそういう人たちが出てきかねないわけですが……
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柊 万知 @machi_hirg 2021年2月25日
なんでもいいけど本家も同人者も収益全部引退馬保護の為に寄付する位の事はして貰いたいところ。じゃなけりゃさっさと廃れればいいよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年2月25日
ウマ娘の場合は扱いを間違えると同人どころか、ウマ娘というコンテンツそのものが爆発四散しかねない。なので公式の言う事は絶対遵守。ナマモノは危険物と知るべし。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月25日
ここのコメント見て よしだみほ先生って凄かったんだなぁと改めて理解しました
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サイエソ @sai_lobster 2021年2月25日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 日本もそうだし、某婦長さんとか逝去100年ちょいだから、まぁ曾孫や下手したら孫とか存命してそうなレベルだし、訴えられたら全面的に認めるのかねぇ…とは思う。まぁそこまで考えて描いてないだろうけど
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年2月25日
これで言い付け守らないやつはコンテンツを潰したいってことだ。抜きたいなら妄想で我慢してくれ。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年2月25日
オスウマもウマ娘になるの?
1
noninasi @_noninasi_ 2021年2月25日
そもそも公式が社台に……いやなんでもない あとJRAの馬主登録のハードルの高さを見るに某脚本家兼馬主の大和屋暁先生のすごさが
4
endersgame @endersgame3 2021年2月25日
n_a_0_k_l_ ある程度時間の経った子孫に先祖の名前で商売する権利はないけど、馬主に自分の商品の名前で商売する権利はあるってそんだけのこと……
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
n_a_0_k_l_ 馬主が金に執着してるねぇ。 馬主って一頭が当たればそれはかなり大きいけど、それでもマイナスって人結構いるはずですが。 むしろ、馬主って本業があってその稼ぎとかを馬にしたりしてる人いるから、結構夢でやってる人とかいるはずですよ。 オーナーブリーダーとかならまだ話は別でしょうけど。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
shun_0517 当然いい気分はしないでしょう。ペットと同じ。しかし人間以外の動物は物であるのもまた事実。
3
未完缶 @citrus_hanayu 2021年2月25日
「物のパブリシティ権」という法概念があるようだな。現状最高裁で認められたことはないようだが。
1
[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年2月25日
ウマの場合許諾してるオーナーさんの中にはパチンコどころかかなり闇な界隈に関わりのあるオーナーさんが少なからずいるというね……下手な事やったらサイゲ云々関係なく書いた当人が文字通り消されかねないからねこの界隈……まだサブちゃんとか建築資材屋さんとか地図屋さんとかがキレイに見えるもん
10
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年2月25日
endersgame3 勝てるかどうかに関係なく訴訟は起こせるもんな。なんなら気分で。
8
メロン @banana__crape 2021年2月25日
コメ欄にいる高村って人、「ディズニーはタブー視されていて誰も二次創作をしない」と嘘の発言をして批判されていた人です(実際はディズニーは二次創作に寛容で同人誌の類も多数あります)。この人の発言は適当なので信用しないほうがいいです
65
HunterLemmy @HunterLemmy 2021年2月25日
競馬関係はガチで恐ろしい話しか聞かないので、ウマ娘というコンテンツが出せるだけでも奇跡と思ってる。競走馬運んでるトレーラーなんぞ絶対近づくんじゃねえぞ。下手すればマジに人生終わる。
24
金剛石 @Golden_ratio_S 2021年2月25日
wHozrPpLuqR09za そして同人界隈にとって訴訟されただけでリスクだからね、勝ち負けに関わらず。根本はアングラであるべきものが無理やり引きずり出されるわけだから。
5
胡麻 @goma_hp1 2021年2月25日
なんか色んな話を聞く度に、よくコンテンツとして成立したなこの企画……と思ってしまうわ。
46
mocilol @mocilol 2021年2月25日
逆にいえば二次創作される作品はナメられてるんだな
13
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年2月25日
tk_takamura DOAの有償二次創作禁止の時のメール文面。 ”【DLsite.com】販売中の作品に関しまして(略)10月7日、コーエーテクモゲームズ様より、ディーエルサイトコムで販売中の「DEAD OR ALIVE」シリーズ関連の成人向け作品について、即時販売を中止するよう要請がありました。”https://twitter.com/hukuhukuan/status/786055374939893760
7
[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年2月25日
Golden_ratio_S それどころかウマに関しては訴訟に持ち込まれるだけまだ温情があると言っても過言じゃないケースがあってですね……同人ゴロが見せしめでいきなり東京湾のヘドロに埋まって発見とかありえない話じゃないんですよ……
19
jirfa @jirfa 2021年2月25日
個人的にvtuberの薄い本もアウトじゃねって思ってる。
39
めたくろ @MetalKuroboo 2021年2月25日
スマホゲーが出せただけでも奇跡という訳やな。 なら、これ以上踏み込むのはやめておいた方が賢明やね、スマホゲー存続のためにも。
31
†KIRITO† @JoneyStar 2021年2月25日
馬主の名誉とかほざきながら馬主を反社金持ち扱いしてオモチャにしてるTwitterのオタクの方がエロ同人よりよっぽどカスなんだけど自覚無いのか?
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年2月25日
poweeeeerrrrr よしだみほが伸し始めた頃は「ギャンブルではない競馬題材の作品」でギャグ漫画にカテゴライズされるような先行勢が皆無で、実際プロデビューにあたって「今ならこのジャンルのパイオニアになれますよ」と言われたらしいw
3
伽藍堂/Tie. @garan_dou 2021年2月25日
どうしてこんなに厳しいの?じゃなくてそもそもなんでエロ前提で話をしてるのってなことなんだがなぁ。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月25日
なので逆に言えばこういうコンテンツを叩き潰したければそのタブー絵を描いて拡散しまくればあっという間なんだよなぁ 『私はこの作品のエロ絵を見せたいぜぇゲヘゲヘ(よっしゃ、これでこの作品の二次創作は全面禁止に出来るな)』みたいな感じ
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Helvetica @__usa__gi__ 2021年2月25日
コミティア派で二次創作は東方と型月、艦これ、アズレンしか知らんけど、お飾りと服装だけのオリキャラじゃ駄目なの…?
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nesi @41sb_nesi 2021年2月25日
banana__crape 百合、BL、ノーマル関係なくディズニーの二次創作めちゃくちゃあるよね…マーベルとかスターウォーズとか、後から傘下に降ったシリーズだけじゃなくて。この手の人って、ネットの上澄みの話を鵜呑みにして、調べもせずそれが全てだと頑なに信じてるよね。不思議。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年2月25日
ウマ娘って何故かケンタウロスみたいなのを想像してた。 普通(?)の獣人なんだな。
0
Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2021年2月25日
サイゲもなんでこんなめんどくせぇ爆弾投下したの?オタク試してんの?
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すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2021年2月25日
訴えられた終わりじゃん。リスクがデカすぎる。双方とも良いことが無い。触らぬ神に祟りなしってやつですな。
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年2月25日
mocilol それはあんただけがそう思ってるだけでしょw
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エイリアルイさん/Ariali-san @Arial00907821 2021年2月25日
ウマに限らず実在のナマモノ同人には気を付けよう!男性向けでも検索除けとか配慮が必要な時代なのかもしれない。
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月25日
SilverColor_01 俺もそう思う。あれは改定前は基準以上のものはロイヤリティ払って許可という形だったんだよね。売るなではなく。 原作権利者が二次創作者より絶対的に強いということはないことがあれで証明されたことになる。 二次創作者が客も兼ねる限りお互いに首根っこ掴んでるような状態なんだよね。
2
中村どうも @nakamuradoumo 2021年2月25日
公式がダメって言ってるからダメ これだけで済むはずの話なのに理屈こねたがる奴がいるんだねえ 結果判決がどうなろうが個人が金もコネもある存在と訴訟抱えるだけでとてつもない負担なのに めんどくさ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
そこら辺の交渉や調整に長くかかった結果やっとゲーム版のリリースだと思ってたんだけど、実際のトコロどうなんだろうね? ゲームにする前に、前のアニメ版でファンがどう動いたかとかを交渉材料にできたのかな?とも思うけど
1
セリエマ🔞 @seri3ma 2021年2月25日
mocilol その発想の行き着く先は「言論と表現の自由は武力によってのみ保証される」だから気をつけろよ。絵師が絵を書く前に核ミサイルを手に入れなければならなくなる。
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
あと、これはエロ同人がアカンのではなくて、同人の内容ではエロ以上にアカンのがある。 例えば、現実のサイレンススズカやライスシャワーは非業の死を遂げているわけだが、そのとおりにウマ娘を殺してしまうってのはそれこそ色んな人のトラウマをえぐりかねないし、何ならその馬のファンが怒りかねない。 正直エロよりもグロが怖いし、特にスズカの馬主さんはまだ活動されてるから、もしスズカが怪我をしていなくなる同人誌とか耳にしたらどうなるのかなぁとか想像してしまうわけで。
88
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
そもそも「本家ゲームでも元ネタの名前を使われてない子」は差し替えネーム貰ってるから、そっちをネタにする場合はどうなんだろうな
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月25日
jirfa ほぼアウトでしょ。関係者が明示的に「駄目だ」と言ってないだけで。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年2月25日
tk_takamura 海外の方はどうだろうか?こちら側の根性では日本のいざこざなぞ知ったことかで描いちゃうこともあると思うが。描いたが最後、起訴が日本から海を渡ってアメリカ大陸に行くか?
0
シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
millowisp 多分、それも下手なものはアカン可能性はありますね 例えばその差し替えネームの馬の元ネタを解説するとかならまだいいかもしれませんけど。
1
アカさん @aka_san0 2021年2月25日
社台グループ(社台RH、サンデーレーシング)や金子ホールディングス所有の、日本競馬史上トップクラスの名馬たちが見当たらない時点で察するに余りある
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navyfox @navyfox 2021年2月25日
hoyohoyo4545 「自爆テロ」をする覚悟があればの話ですね(そこまでの話になれば描いた本人だって只では済まないはず)
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本名 @_32123_ 2021年2月25日
コスプレという体・・・は冗談として、二次創作は禁止と勘違いしてる人がいるのをなんとかするべきだな 公式の発言は、『公序良俗に反する物は控えろ』だからな ウマ娘ラジオでは二次絵を推奨してたし でもグッズはアウトな
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年2月25日
単純に公式がやめろって言ったことはやめる、なぜそれが出来ない?このまま行くとゼロか1しか残らない(全面禁止)となぜ分からない?
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k葉桜 @khazakura 2021年2月25日
goma_hp1 俺だったら名馬の名前使わずにオリジナル路線で行きましょうよ、と言っちゃうね…
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年2月25日
Ms_pumpkin1031 そういうゲームをやりたい人がどれくらいいるか、でしょうね
0
まかろかん @sh3jf 2021年2月25日
架空のウマ娘でセンシティブな2次創作をするとして、でも競走馬も今昔中央地方たくさんいるから名前やらなんやらで引っかからんようにするのはなかなか難しそうだと思う。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年2月25日
別ジャンルで公式が〇〇は禁止と言った途端に各種委託書店とBOOTHから一掃BANされたところも何作品かあるので、ただスルーされてただけだよ…公式がその気になったら終わりなんですよ
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年2月25日
遊ぶ金欲しさに描いてしまったら「それまでの蓄えとこれから稼ぐ金は、最低限の生活費を除いて全て賠償に消える人生」を覚悟した方がいいかも
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年2月25日
しかしゲームには山ほどオリジナルのモブウマ娘が出てくるわけだが…
1
ひとこ @ChaHitOm 2021年2月25日
pixivに普通に上がってるけど(エッチなやつとか)大丈夫なんかね?
1
CAW=ZOO(コーズー @CAWZOO 2021年2月25日
二次創作で風評被害は本来あり得んけど、なんでも一緒くたに考える奴がほんとに多いし声がデカいので「純粋にめんどくさい」からなあ。ま、無理に触ることもあるめえ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
_32123_ ただ、そこの線引きが上手くできないヒトはどこの界隈にも一定数いるので、そういうヒトには一律禁止と誤認してもらったほうが楽な気がする。(まぁ、そうすると今度は二次創作は禁止だぞ自警団に化けたりするんだけど)
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讃岐饂飩 @m2741236609 2021年2月25日
pilimykingdam ChaHitOm そういったのは目溢ししてもらってるかまじで気づいてない可能性があるっていうか公式は馬主さんだからなぁそこらあたりをクリアしてのアプリ化だろうしなぁ
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楽しみ🌥️ 🐏❤️‍🔥🍭🛼🍬 @Tanosimi3500 2021年2月25日
大地震が起こったり大パンデミックが起こらないと、いや起こってもお花畑で生きてる人が居るし だれかやらかして大事件起こっても面白いけどな ウマ以外も全ソシャゲでの暗黙の了解とか判例とか出るのも面白いし
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_ @wholescape 2021年2月25日
ゲーム公式の時点で二次創作なのではないでしょうか
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bn2 @bn2islander 2021年2月25日
具体的な権利関係が曖昧だけどとにかくえらい馬主さんの逆鱗に触れれば、何をされるかわからないから、法的根拠があろうがなかろうがその方々のお気持ちを刺激しないようにするわけですね。素晴らしい。お気持ち大事
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ロリ万歳 @roribanzai1 2021年2月25日
「キャラクターならびにモチーフとなる競走馬のイメージを著しく損なう表現、モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現、は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします。」 (要約気味)と書いてあります。ダメと言われたものはダメなのはそれはそうなのですが、ダメと言われたものが曖昧なのでややこしいのかな?という感想です。
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bn2 @bn2islander 2021年2月25日
これをきっかけにすべての二次創作が「権利者の同意を得てから二次創作を行う」という社会になってほしいものです
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年2月25日
「そんな判例あるんですか?」とか言ってノンキしてると「お前が判例になるんだよ!」されかねない
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月25日
[c8836171] 何が言いたいのかわからん。それをしたら何になる?
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最低野郎@戒厳令 @votoms_comcom 2021年2月25日
性欲の暴走って怖いなぁー。度が過ぎたコンテンツ消費も甚だしい。もうちょっと股間じゃなくて頭使って自制してクレメンス…
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ロリ万歳 @roribanzai1 2021年2月25日
いいかどうかわからなければ公式に聞けばいいだけ…ですかね?
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中村どうも @nakamuradoumo 2021年2月25日
[c8836152] 当たり前だろ埋まってる地雷のうちのかなりの数が馬主の『感情』で起爆するだろうと見込まれてるから 知性的だの法解釈だのはどうでもいい 『この先地雷原』って看板があるからその先には進まない、ただそれだけ 公式のリリースを読んでる人間でこう考えてるのが多数派だろうけど君がそれはおかしい、正しく怖れよって主張するなら君が自分でその諸々の数字(笑)とやらを揃えれば? 基本だろ?
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メロン @banana__crape 2021年2月25日
nakamuradoumo 私はこのゲームにもこのゲームのイラストにも興味ないのでどうでもいいです。でも怖い怖いという人がデータを取ろうとすらしないのは不思議だし非常に愚鈍なふるまいにしか思えないですね。例えば交通事故が危険だと訴えたいなら単に危ないとだけ連呼せずに年間に何人交通事故で亡くなってるか調べて伝えたほうがはるかに説得力あるじゃないですか、なんでそんな普通の発想が持てないのでしょうか
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mu-nanana @mu_nanana 2021年2月25日
問題は今はもう中国系韓国系の萌えエロ作家がいっぱいいるから いっくら日本語で注意しても、ウマ娘のエロ絵がいっぱい溢れてしまうのは止められないことだろう。 Pixivで既にあるからって真似しちゃだめだぞ。 せめて日本人が同人誌を出すのは止めないとな
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年2月25日
むしろちょいエロ程度で止まるならまだしも、悪ノリしてブラックネタに走り出したら目も当てられない事になるから、ウマ娘に関しては事前に手を打つのは正解だと思うわ
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
nakamuradoumo その地雷原が馬主だけではなくて、例えば調教師や厩務員、あとはファンとか結構広いから怖いんですよね。 ファンは直接の利害関係者とは言えないけれど、擬人化されたのを受け入れてるかどうかは分からないわけで。 つまり、どこに地雷があるかわからないのにとんでもない同人誌を出されて目にしてキレて地雷が爆発する案件なんて想像がつくわけで……。
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ロリ万歳 @roribanzai1 2021年2月25日
roribanzai1 聞いたら聞いたで見逃したいけどダメとしか言えないってこともあるらしい…?
1
田中 @suckminesuck 2021年2月25日
[c8836171] 適用されるのは現代の倫理でも法律なのに何十年も前の調べてどうすんの? 第一、数字ってなんの数字よ。数字言いたいだけちゃうの。
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
K3flick これも普通にあり得る話だし、なんならウマ娘使って競馬の闇を暴く同人誌を書こうとかするバカタレが出てきてもおかしくない。 公式の注意喚起の書き方があいまいだから、どこまで行けるか試そうぜって言うチキンレースをしたい人間もいるんだろうけど、あいまいだからこそ下手に踏み込まないようにしようって反応するのも自然だと思うんだけど。 それとも、そういう人たちは臆病とでも言いたいんかねと。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年2月25日
shun_0517 危惧しているのは地雷を『わざと』爆発させる為にとんでもない同人誌を出す人が居る可能性がある訳で・・・(さらに言うとその爆発をネタに他の二次創作物を排除する動きにさせてしまう) 多分そういう連中は高を括るか、逆に賠償命令出されても踏み倒したりム所に入っても別に構わない、みたいな考えだったりするから・・・危惧で終わって欲しいですが
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月25日
興味がないなら黙ってればいいのでは?普通の人は公式が「やるな」といえば自分で考えて線引くから、正しく恐れるも何も、怖がる必要なんかなにもないんだよ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2021年2月25日
shinokiwa そういやストパンのシャーリーの元ネタなチャック・イェーガー准将が亡くなったのはつい昨年末の事だけど、存命中の実在人物をバニーガールにしても問題はなかったのだろうか?
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アルキア@暇人見習い @Arkia_ex 2021年2月25日
二次元コンテンツが潰される危険があるならそもそもの問題としてこういう作品を作るべきでは無いのでは?巻き込みが大変怖いんだが
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月25日
それでもこれを「怖い」というのは、普通じゃない同人ゴロ。コンテンツや元ネタに愛なんかない奴らがいるからなんだよ。そういうやつに対して「お前下手にウマ娘に対してそういうことやると海に沈められるぞ」って言ってんだよ。
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月25日
meg_nakagami まぁ、そういうことでしょうな。 あと、自分も同人ゴロ扱いされちゃうんですかね……? 一応競馬ファン目線でやめてくれとは書いてるつもりですが……
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2021年2月26日
いい年こいて我慢も自制もできん奴は同人なんかやるなよ
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月26日
[c8836343] 君が文脈を理解できないということはわかった。
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ヴフフさん @vuf_uma 2021年2月26日
banana__crape 日本でディズニー二次創作がタブー視されてた風潮はあったと思うよ 小学生がプール底に卒業制作で描いたミッキーをディズニーが著作権違反を理由に消させた出来事があって、それ以来ディズニーは著作権に厳しいという印象を持たれてた キングダムハーツが人気になったときも同人誌印刷業組合が著作権についての意見を出して印刷を断る可能性について触れてる http://www.doujin.gr.jp/right.html まわりに80~90年代からのオタクが居たら当時の話を聞いてみるといいよ
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パラベラム @parabera 2021年2月26日
[c8836343] 二次創作じゃないから失礼な言い方でもセーフ!
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月26日
shun_0517 同人ゴロは元ネタをより良くする側、よりみんなで育てていこうとする側の議論には一切口出さないかと。
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月26日
meg_nakagami なるほど。 まぁ、数字を出せとか言ってる人いますけど、数字なんか出せませんよ。 初めてのことだし、どうなるかわからないから慎重にやらんといかんわけですからね。 最初に釘をしっかり刺したのもそこでしょう。
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メロン @banana__crape 2021年2月26日
vuf_uma 高村氏の問題の発言が出たのはとっくにディズニーの二次創作が活発に行われている時期でしたので
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araburuedamame @rpdtukool 2021年2月26日
エロ同人書いてもどこも取り扱わないだろうけどね。 委託料と抱え込む面倒の量を秤にかけて、割に合わなきゃお断りするでしょ。 商売なんだし。
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kagiaka @dsnvodsvlkf 2021年2月26日
vuf_uma それ勘違いだよ。プールに描いたのが悪いんじゃなくて、毎日新聞が記事にした煽りを喰らって削除された筈だよ。日本では教育に著作物使っても違法にならないし。同人誌印刷業組合がそう言うの断る可能性が有るのは、ディズニーだからじゃなくてただ単にクソデカい外国企業だからだよ(争って勝てる相手じゃないしね)。
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EMI @emk_oldrose 2021年2月26日
そこまで厳しく制限されるのが最初からわかってたんなら最初からゲーム化やらアニメ化やらしなきゃいいのにと思うけどな。しかも萌え絵系の可愛い女の子に擬人化までしてるならどうしたって男性ファン目当てとまでは言わないけど、集まってくるのは確実なわけで、それで同人禁止エロ禁止って無理だろ絶対。
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Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2021年2月26日
馬主から直接訴えられることはない(だろう)にしても、時間も金もかけたコンテンツをご破産にされた場合、サイゲはなんか言ってくるじゃね?ていうのは有る。 ゆーて今時分、防弾ホスティングみたいなVPNサービス使って有料頒布、購入者もtor経由のみでアクセス可能、支払いは仮想通貨のみで受付みたいな事されたら馬主がいくら金積んでも物理的に止められないだろう。まぁそこまでしてウマ娘のエロ同人に執着するかは別として。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月26日
ウマ娘関係、色々なエピソードを知るたびに「なんでこの企画やっちゃったの?」という疑問しかウマれない。 全方向にしがらみばっかじゃん。 地雷原自主製作して真ん中で踊るのって、そんなに楽しいのか? ギリギリのところで生きている実感を得たい系?
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シュン@南九州人だけど暑いの苦手 @shun_0517 2021年2月26日
[c8836365] そこまで数字にこだわる理由はなんですか。 数字がなきゃ適当に言ってると高をくくってるとしか思われてないようですが、一頭の馬に関わる人は馬主はもちろんですが調教師や厩務員、ファンなどたくさんいます。   そもそも競走馬のイラストはないわけではないですが、今回ダメなものはダメって言われてることに対して、そんなに数字を持って語らないといけないものなのでしょうか? 影響がなきゃ描いてもいいと言わんばかりの言動にしか聞こえませんよ。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年2月26日
yonogawa 別のランキング入りしてた記事で、夫婦間の家事は相手に察してもらうのを待つのではなく、何をして欲しいかはっきり言わなきゃダメというのを読んだけど、 こういう人を見ると、公式オタク間でも察してもらうのを待つのはよくない、公式がはっきり言わなきゃオタクは分からないというか屁理屈つけて理解しようとしないって思う
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月26日
馬鹿が調子に乗って大爆発するだけでなく、公式側でもちょっとした行き違いで火達磨になるようなコンテンツでしょ。一手しくじっただけで会社吹き飛ぶような綱渡り、敢えてやる意味って何なの?登場させるだけで馬主からすっげえ感謝のマネーを貰えるって仕組みでもないんでしょ
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中村どうも @nakamuradoumo 2021年2月26日
初めの返信で地雷が『感情』で爆発するから、って言ったはずなんだが何が理解できないんだか理解できん 競馬の知識だけじゃなく対人関係のスキルもないらしい
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月26日
sdejr01212 人生取り戻せなくなる大損こく前に逃げるのが知性ってもんじゃないのかな
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月26日
関係者の感情の問題で、実際にどういう危険があるかを詳細に検討しても意味がないっていってんのに、頑なに自然災害か何かのようにそれと戦うつもりでいるのがすごい。
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20160528 @cr30323v 2021年2月26日
公式側には何らかの具体的な情報があるかもしれないけど、俺ら程度に回ってくる情報では数字なんて判らないな。ていうか俺らが判る数字が0から1になるだけでもヤバいって話なんだが。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月26日
なんかめちゃくちゃコメ伸びとる… emk_oldrose あー…エロというか変なキャラ付けやギャグ、ネタ化、史実や歴史解説すらもやめた方がいい=一枚絵以上の余計なのは描かない方がいいレベルなのよ  だって馬主はオタ文化に深い理解ないし、なんなら創作業界ごと潰れても痛くも痒くもないでしょ  同人誌=エロの人もいるんじゃない?まぁ←タイプの人はそもそも名前を出すのすら許可しなかっただろうけど
4
マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月26日
FluoRiteTW わかんね… よっっぽどもの好きなのがどーーーしてもやりたかったんでね?  ガチで危なすぎて引いてるけど… 知らなかったじゃ済まされないのがより怖い…
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Johnny Ferro Spring @johnnyhiu 2021年2月26日
[c8836417] 競馬を扱ったゲームに関して実名使用に対する訴訟はあったけど馬主(原告)の訴えは棄却という判例は出てる。ここまで企業が大々的に擬人化(女体化)したコンテンツ自体は初めてだし、これまでと比較にならないほどのイラストが公開される以上、馬主や関係者の目に止まる確率も跳ね上がるわけで、それらの過去の数値とやらが当てにならない状況で安直なことはするなって話だろ。
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オり @07199412 2021年2月26日
エログロに限らず昨今の偉人や船名で画像検索すると本来の検索結果とは異なる美少女化された画像で埋め尽くされたりする状況はいい顔はされないだろうね
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柊 万知 @machi_hirg 2021年2月26日
競馬関係者を鬼呼ばわりして脅しに利用するのやめてもらっていいかな。本家がこんなナメたコンテンツ作るから悪いんだろ?それを馬主がヤバいからとか責任転嫁してんなよ。二次創作なんて出来なくて当たり前なんだよ。
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月26日
aka_san0 へー…つまり公式自体が全然許されてないと?  力士美少女化ゲームにほぼ横綱がいないみたいな?  やっぱり競馬事情を知らん奴が立ち絵以上のを描くのすら危険じゃね?これ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月26日
許可取ってやってる(はずの)ものをプロジェクト本家が悪いと責任転嫁するのもどうかと思うんだが
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柊 万知 @machi_hirg 2021年2月26日
machi_hirg オタク本位でしか物事見てないから、「競馬は関係者がヤバいから」とかそんな発想になるんだよ。そうじゃなくてこのコンテンツはそれ位胸糞なの。競走馬は確かに人のエゴの為に生まれて走らされて、命を奪われる子すら居るけど、それでも馬に関わる人達は精一杯馬に手をかけて大事に大事に世話して育てるんだよ。それをこんな二次元萌えキャラにされて二足歩行で走るアニメやゲームにされたら馬鹿にしてんのか?と思うのも無理はないだろ。何でそれが分からない??
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年2月26日
個人的にはこんな話よりたてがみ切断の件の話が思わしくないほうが心が痛むわ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年2月26日
金のある人がついてる商業作品でも、ネットの素人の神絵師のキャラでも、原作サイドがダメと言ったらダメですね…。同じ「相手の作品が好き」でも、商業作品は切り張りでリプライに使われたりコラに使われたりされ、個人の神絵師の気持ちは尊重されてるような空気を感じるんだけど、これ誰かわかる人がいるだろうか
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柊 万知 @machi_hirg 2021年2月26日
どんなに熱心に自警団ごっこしようが、馬主のせいにしてる時点でオタクの良心のレベルなんかお察しだわ。結局テメーら本位でしか物事考えてないんだよ。
31
MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月26日
馬主のせいで二次創作ができないふざけんな、みたいに言ってる人間はまとめられたツイートも含め、ここにはいないんですが、それは。
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ロロステ感謝 猫宮こゆき/マヌル @NekomiyaK 2021年2月26日
ダメなもんはダメ権利者がNGつってんだろ なんでダメなのかとかふざけたこと言うな
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ロロステ感謝 猫宮こゆき/マヌル @NekomiyaK 2021年2月26日
相手が強くなきゃ著作権踏みにじっていいとでも?ダメと言われたらダメなんだよ!
47
よんかま @yon_kama 2021年2月26日
「なぜそんな危ないものを出したのか」って、なんで運営サイドが二次創作で危ないもの描かれる前提で馬主に許可取りに行かなアカンねん そもそもそういう類の二次創作はどのジャンルでも即燃える危険性あるだろ
71
ジロー @the_bad9081 2021年2月26日
hanashiwoshiou 力士にたとえるなら、外国勢の横綱や大関辺りがいないぐらいで、流石に横綱が全くいないというレベルではないです
16
よんかま @yon_kama 2021年2月26日
「最近の作品は二次創作前提で作られてるのに」って、まるで二次創作する側に一定の権力があるとでも言いたいんですかね
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すいか @pear00234 2021年2月26日
そりゃウマ娘のエロ化は道徳的にいかがなもんか、とは俺も思うが 「実在の馬に風評被害が行った場合、種牡馬・繁殖牝馬としての価値が下がるかもしれない。」とか 「それがアニメゲームに名前を貸したせいで下落する可能性を考えると……?」とか、 いくら何でも競馬界舐めすぎだと思うのだけど。
10
柊 万知 @machi_hirg 2021年2月26日
じゃあ元ツイを自分にあてはめて考えてみたら?莫大なお金をかけて手塩にかけて大事に大事に育てて強くした馬をお手軽な萌えキャラにされてオタクどもに気持ち悪い創作のネタとして好き放題に使われるとしたらどう思う?厭じゃない??
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IN プロカ @torihikiaka899 2021年2月26日
[c8836171] こう言う人が同人とかで【やらかし】になるんですね
30
よんかま @yon_kama 2021年2月26日
たとえばウマ娘に登場しているカレンチャンなんかは馬主さんの娘さん名前から馬名を付けているし、その上でウマ娘化を許可してくれる大層理解のある方な訳で、怒らせるような真似したら馬主さんだけでなく関係者(調教師や騎手、生産牧場)や現役当時のファンも怒る
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年2月26日
人間って自分や家族に関係することでの許容範囲全員違うからね 慎重になるのは金と権力持ってる人に逆らって自分どころか周囲すべてぶっ飛ばすバカの破滅主義につきあわされたくないだけですよ それと当初のリリース予定よりも3年近く遅れたのはそれ相応の許可を取るための大変な事があったんだよね、それを遊びでぶっ壊す気にはなれないよ
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IN プロカ @torihikiaka899 2021年2月26日
ファンアートと二次創作の違いも分からんのかぁって遠い目になる
11
イチロウ @ichiro_wiz 2021年2月26日
どの業界でもいくら口酸っぱく啓蒙しようが自己中心的なバカが現れるってのは悲しいことよな(もう既に渋でR-18絵+FunBox誘導してる絵師がいる)
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2021年2月26日
愛玩動物と違って使えなくったら肉にされる悲しい運命を背負った生き物。 よくもまあ擬人化しようなんて考えたなー。 と作品に対して思ってる
3
IN プロカ @torihikiaka899 2021年2月26日
それはそれとして公式にアーモンドアイが出てきたら嬉しい
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田中 @suckminesuck 2021年2月26日
[c8836288] その「競走馬のイラスト」が今回のウマ娘なわけで、そこからの派生が今回の二次創作云々だよね。前例のないものをどうやって数字拾うの。 そもそも競走馬のイラストだったり例に出してくるのが交通事故だったり、何と何を比べればいいのかキミわかってないよね。 もう少し統計分析かじった方がいいよ。
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たかつき @taka4tsuki 2021年2月26日
FluoRiteTW そりゃ作る側が多少の難を排してでも面白いもんを表現したいと考えたからでしょう。アニメの様子を見る限りその価値はあったと思いますよ。
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“えお” もしくは “HEAT-MP” @HEAT_MP 2021年2月26日
競走馬を擬人化した美少女が競馬場で中距離走してるのを見てて思ったけど、そもそも競馬の擬人化コンテンツを作るとして実在の競走馬をモデルにする必要あったのか疑問なんだよな。スタートが実在競走馬の擬人化キャラありきだったら仕方ないのかもしれないけど。
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MegumiNakagami @meg_nakagami 2021年2月26日
いつも思うんだけど、創作物の内容に対して「必要性」を持ち出すの何なん?その必要性って必要なの?
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ケイ @qquq3gf9k 2021年2月26日
実際問題、本気で止める気があるなら運営は無許可アクキーなり同人誌を作る奴らを訴えるべきだと思うよ。
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navyfox @navyfox 2021年2月26日
この手の話題も風物詩とし言えそうなくらい定期的に見るようになりましたけど、「同人誌を作る側に回ってはいけない人」が上手い具合にあぶり出されてる気がする。そして同時にそのほとんどは一度も同人誌を作らずに終わりそうな気も。
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ケイ @qquq3gf9k 2021年2月26日
数年前からガイドライン出してるのにそれでもなお何もしてない運営の姿勢もどうかと思うよ。馬の保護団体に寄付するから俺の同人誌は許されるんだとか言ってるのもいたし。
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たかつき @taka4tsuki 2021年2月26日
HEAT_MP 史実ネタやるための実在モデルでしょう。
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超肉級 @muguzuhycahi 2021年2月26日
[c8836365] 個人が勝手に擬人化だと主張しているものと、サイゲームスが権利者に許可をとった(=そのキャラの大元の権利は馬主側にあるという前提で公開されたもの)は違うんだよなぁ。今回怖いと言ってるのは馬主から個人に何かあるって話じゃなく、サイゲームスに対し「もううちの馬は出させない」となった場合、コンテンツとしての損失が出る→その損失分を請求される可能性って部分であって。
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年2月26日
ウマ娘自体が実在の馬主さんの許可を取った二次創作みたいなモンだから。[三次創作?]に対しては厳格かつ徹底的に対応するしかない。ウマ娘公式として妥協が有り得ない立場なのは理解しておくべき。/ 本当に躊躇なく裁判できる程度の資金は許可してくれた馬主さんにもサイゲにもあるから、同人文化ごと巻き込んで消滅する危険はあるよ。元々が黙認と言う名の脱法状態なのだから……。
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解凍されたほえほえさん @WGwaihir 2021年2月26日
他者の著作物から二次創作を行うのは表現の自由で保護される。 実在する人物や競走馬をネタにするのはオリジナル創作として、ネタにした人物や関係者から名誉毀損などで訴えられる可能性がある。 この両者を一緒に同人活動や二次創作にまとめていることが誤り。
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解凍されたほえほえさん @WGwaihir 2021年2月26日
zy773 ウマ娘は二次創作では無くオリジナル。ジャニーズアイドルをコミカライズやアニメにするのと同じ。 同人文化は表現の自由で守るべきもので、脱法状態では無い。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2021年2月26日
そんな実際のところどうなのか分からない裏事情までいちいち斟酌せずとも「公式が定めたガイドラインに従おうぜ」でいいんですよ。裏事情を示してヤバいよヤバいよやったところで、逆に面白がるやつが出てくるだけだ。どこまでいってもモラル頼みだしいたちごっこ。一人一人がモラルを持って臨む、それしかないよ。
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うどんともりそば @aXL4DLokUUvDxfa 2021年2月26日
昔の子供たちの様に「ぼくのかんがえたさいきょうのウマ娘」を作れば良いのでは? もしくは版権の切れた馬(赤兎馬や黒雲、白石鹿毛等)で描く
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年2月26日
みんなが競馬に関心を持ってくれて嬉しく思う(よくわかってない)
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年2月26日
まあでも、実在の野球選手サッカー選手バスケ選手を扱ったゲームが既にいくつもあって、馬でそれができない理由って何なんですかね。つか、普段二次創作に甘々な態度をとっている人に限って、ウマ娘の二次に厳しい態度をとるのが何とも皮肉が利いてて面白いなと
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伍長 @gotyou_H 2021年2月26日
東方二次創作で儲けた金で株やって儲けた金で馬主やって、馬に東方関連の名前つけてる凄い人もいるから(ある意味「競馬馬で二次創作やってる」と言える)、そういうルートならいいんじゃないかな
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伍長 @gotyou_H 2021年2月26日
その人の馬で二次創作した場合、東方の三次創作なのか競走馬の二次創作になるのかわからんけど
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rise@棺桶 @risechess 2021年2月26日
公式がわざわざやるなと言ってるだからしなければいい話やん。アンチかファン装った馬鹿がエロ同人誌書くとかいうけど、流石に訴訟リスクあるのにやらんやろ。そう思いたいがTwitter見てるとやりそうですね……。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年2月26日
よく考えたんですけど、「馬とは全く一切絶対的に関係のない謎のケモノ耳の女」だったら馬主案件にはならないような気がします。
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@Qto92698911 2021年2月26日
水龍敬「ウマ娘はエロ禁止っていっても、元ネタの馬は種付けしまくってるじゃん」とかもいるから...マジで気を付けた方がいいよ...
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年2月26日
citrus_hanayu 自分の所有物を他人に汚損されて笑顔で許してくれる人間ばかりだと思うな、というお話も理解できないのかしら
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tilt_arakawa@1.4%💉💉💉 @tilt_arakawa 2021年2月26日
ナスルーラあたりの時代で作れば誰にも気兼ねなく作れそうだよね。 そして血統マニアを増やそうw (あまりにマイナーすぎて不人気であっという間にサ終しそう…
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yomukipu @yomukipu 2021年2月26日
よかった、誰もRule34の話はしないんだな… そして70年後、とあるの同人作家の机から出てくる原稿…
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マイティちゃんは彷徨い中 @hanashiwoshiou 2021年2月26日
machi_hirg とりあえずお前が萌えとオタクアレルギーなのは分かった  その馬主に認められてるからリリース出来たのだが?  その上でナマモノだし嫌がられないようにしようぜ!って言ってるのによぉ…オタクヘイターは引っ込んでろ
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gr @gr_coment 2021年2月26日
公式の指示を守ろうの話なら、非R18でも「イメージを損なう」のは駄目に見えるし、エロ関係に限定して考えるのもまた違うように思えますが……。エロじゃなきゃ良いで非エロの駄目なやつを出すのも十分駄目と考えられるべき。あと「表現」を遠慮してって書いてあるんだし、「同人誌」の形じゃなくても色々と自重するべきって感じなのではと。
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gr @gr_coment 2021年2月26日
Vtuberとも比較されてるけど、同じ「ナマモノ」とはいえ、あっちは一部は公式ガイドラインやらでむしろ二次創作が推奨寄りになってるって事情もあるし、あまりごっちゃにはしないほうが良いかと。ガイドライン守ってやってる範囲なら、ウマ娘みたいな公式の注意を無視してやるのとは事情が違うように見える。本人が推奨してるとかのレベルのと、注意が入ってるものを同じノリでやっていいようには思われないですねと。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月26日
海外ソシャゲメーカー関係者やファンが 商売仇の日本のソシャゲ潰す為にあえて煽る可能性・・
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月26日
citrus_hanayu どちらかというと名誉毀損の方かな。
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poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2021年2月26日
あまりこの議論を燃やすと、しかも界隈怖いぞと上から目線(に見えるような)忠告しちゃうと そもそも馬主や監督官庁等 経済的な勝組界隈や政治権力による庶民に対する表現規制、弾圧だとか 政治的主張持ち出して火炎放射器で燃やす人出てきそうだからこの辺で消火した方がいいと思う
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ソフトヒッター99@ファイザー3回 @softhitter99 2021年2月26日
エロたエロじゃないを超越し、表現の自由や表現規制の話も超越して、所有者のあるものを、所有者の感情を害する形で作品化したら、そりゃあ怒られるし、所有者に社会的な力や資力があれば個別の権利の侵害という形で法的手段を講じられてもしょうがないで〜、という話
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