ユニクロ工場から考える産業の空洞化

明治の頭の良い学生さんと少し議論したものをせっかくだから公開してみる。 相手の言い分も認める素晴らしい学生さんです。 僕の論旨は基本ブレまくるので相手の学生を追ってくださいw gagackeyに対してはリア友なので言葉使いが荒いですw 続きを読む
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カワイ|Curumi @gengengen77

中国に雇用生んでるじゃん(笑) 日本人と中国人では何が違うの? RTユニクロやすい、つって喜んでるけど、あれ中国に工場あって安値と一緒に失業を輸入してるのよ。なぜやすいか。中国の安い人件費使って、日本人失業させて、その代わりに、やすいのよ! おれ、よう買わんもん。失業の手先。

2011-07-27 00:55:35
がっきー @gagackey

@genki_junia 日本人の雇用機会が減るのが気にくわないんやろ?

2011-07-27 01:01:15
🦍 @MUFF35

@genki_junia 中国に雇用を生んでどうするのか?産業の空洞化にますます拍車をかける結果になるのが目に見えてるよ。本当は日本企業が日本人を雇って製品を生産できればいいんだけど、日本人の人件費の高さといったら。。。

2011-07-27 01:11:42
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 産業の空洞化はダメですか…それはなぜですか? 中国人のが安い人件費かつ同じ作業効率ならば、そっちを使うのが当然ですよね。 本当に日本企業が日本人だけを雇うのが良いと考えていますか?

2011-07-27 01:32:18
🦍 @MUFF35

@genki_junia 産業の空洞化が進めば日本人の雇用が減る→日本人1人あたりの経済力が落ちる→国内市場の縮小・少子化につながる。企業側からすればもっとも利益を上げられるのは外国人労働者を雇うこと、これは間違いないよ。ただこの国の未来を考えたとき、今のままじゃ危ないってこと。

2011-07-27 01:44:00
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 ただ近視的に、そう考えて国内でずっと高い労働力を払って、高いコストを持つがゆえに同じ性能なのに値段が高い日本製品はいつか国際市場から見切られると思いませんか? そうなった際、日本は国際市場から遅れ、かつ内需も不振でなす術がなくなるのではないでしょうか?

2011-07-27 02:12:19
がっきー @gagackey

@genki_junia まだ服の製造だからあれだけど、機械の製造とか技術が必要なものが中国に移転する方が問題だと思うがな(ーー;)

2011-07-27 01:59:07
カワイ|Curumi @gengengen77

@gagackey さて…はたしてそれが問題になるかな? 世界に通じるハイテク技術を持つ韓国、台湾の貿易黒字はどっちだと思うー? 日本が黒字なんだぜー 中国が伸びたら、むしろ一番のお得意先が増えると思う

2011-07-27 02:04:48
🦍 @MUFF35

@genki_junia その可能性も十分にあるね。ぶっちゃけこのまま産業の空洞化は止まらないだろうから、どのみち日本経済はダメになると思う。国が立ち行かなくなったときは企業もみんな共倒れ。こういう背景があるから海外で作られた製品を買わない、って人が出てくるんだろうね。

2011-07-27 02:25:32
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 さっきの話からしても産業の空洞化が進む=日本経済の衰退は短絡的だと思う。 そうなる前に国は海外の会社を呼べるよう努力したり(法人税下げる等)すればいいわけだし(内需上がる)。そもそも、この国ほど立地、軍が素晴らしい所は他にないわけだし。

2011-07-27 02:39:45
🦍 @MUFF35

@genki_junia 仮に日本に海外の会社を呼んだとしても雇われるのは外人でしょう。日本人がお金を持ってないと日本経済は回らないんだから、雇用が減って無職の人が増えたらやはり経済の縮小は免れないのでは?

2011-07-27 02:52:36
🦍 @MUFF35

@genki_junia 国が努力をする、これが正解だと思う。日本企業は世界と戦っているんだから利潤追求は当然。それにより日本人の雇用問題が起きるなら、それはもう企業としては何も出来ない。国が何かしらの対策を打つべき。現状、何も出来ずにいるけどね。

2011-07-27 02:57:19
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 海外の会社がくるようになる。するとその会社で雇われるのは外国人が多くなる(これは間違いないと思います) 外国人が日本に住むことになる。 どう少なく見積もっても、生活必需品は買う(その中にはもちろん日本製も)内需の増加。日本経済回ってると思うのですが、どうでしょう?

2011-07-27 03:00:53
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 僕はそもそも、この国際化の社会において日本人だから〜っていうのは危険な思想で、どんどん遅れを取る原因になる気がします。 企業はあらゆる人々の長所短所を捉え採用し、その結果、付加価値をつけることの出来なかった日本人は淘汰されても仕方ないとすら思います。

2011-07-27 03:04:47
🦍 @MUFF35

@genki_junia 1人の価値ある個人として世の中を渡っていくっていうことかな? それは素晴らしいと思う。でもそういう強い生き方が出来ないたくさんの日本人を見殺しにしたくないな。このご時世では綺麗事だけどね。だからオレは産業の空洞化は避けたいという気持ちは持ち続けたい。

2011-07-27 03:26:04
カワイ|Curumi @gengengen77

.@MUFF35 おっしゃるとおりです。 ですが、この国の政治に期待しても厳しいというのが現実ありますので、実状をよく見てこの国にいることによるメリットデメリットを日本人は考えるステージに来ていると僕は思います。

2011-07-27 03:07:11
がっきー @gagackey

@genki_junia 日本近隣諸国が伸びれば、日本も相乗して伸びるとは思われる。ただやっぱり長年培ってきた技術は貴重だと思うし、資源がないから結局勝てるのはものづくりでしかないのかな。今は戦闘機の技術に注目してるよ。

2011-07-27 02:58:29
カワイ|Curumi @gengengen77

@gagackey まぁ日本はフランスやイタリアが持ってるような国特有の、ジャパンブランドを推し出す必要が出て来てはいると思う。その点、韓国はそういうことを国主体でやってるから見習うべきだよな… 戦闘機はなにゆえ?

2011-07-27 03:10:38
🦍 @MUFF35

同意せざるを得ない。 RT @genki_junia .@MUFF35 おっしゃるとおりです。 ですが、この国の政治に期待しても厳しいというのが現実ありますので、実状をよく見てこの国にいることによるメリットデメリットを日本人は考えるステージに来ていると僕は思います。

2011-07-27 03:26:49
🦍 @MUFF35

@genki_junia 日本在住の外国人労働者の存在によって生まれる市場で日本人の雇用が賄えるとは思えないよ。たしかにお金は動くかもしれないけど、日本人の雇用回復にはつながらない=本格的な内需拡大とはいかない。あと日本人がまるで外国人労働者頼みで生きるみたいでオレは嫌だな。

2011-07-27 03:11:01
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 元々日本ってなまじ内需だけでやっていけたから、今みたいにガラケーが普及したりしたんですよね。 これからはもう内需はあくまでオプションで世界を相手に戦ってその利益を日本に落とす必要があると思うんですよ(内需が減ると仮定したのは少子化という絶対的な要因があるため)

2011-07-27 03:30:00
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 それでトヨタみたいな世界を相手にする会社がいっぱいできればいいのですが。 そもそも内需を増やす方法っていっぱいあると思うのですよね…雇用回復だけが手段じゃないと思います。

2011-07-27 03:30:03
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 最後のは少し違和感です。 生まれた瞬間で決まってしまうような国籍でそうやって視野を狭めるのはどうかな?と思います。 外国人労働者頼みだとおっしゃっていますが、その人達だって日本に来ている以上、日本頼みな一面も必ずある訳で、持ちつ持たれつの関係だと思います。

2011-07-27 03:30:04
カワイ|Curumi @gengengen77

@MUFF35 何か今の日本は出来ない人に合わせて、足を引っ張りあってるイメージがあるので、できる人を賞賛し伸ばすことが大事かなと。 そういう社会を作っていればアメリカでいうAppleやGoogleのような企業も日本で生まれるんじゃないかなと…結果雇用が増える…かもしれません

2011-07-27 03:37:53