2021年2月26日

「F-35は失敗だったと米軍も認めた!」

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Hacker News記事題日本語翻訳 @hackernewsj

米空軍はF-35ステルス戦闘機が失敗したことを認めた forbes.com/sites/davidaxe…

2021-02-25 04:24:00
Forbes @Forbes

The U.S. Air Force admitted that the F-35 stealth fighter has failed trib.al/CCtQ1rk pic.twitter.com/lu8ggzlqjl

2021-02-24 05:20:05
拡大
リンク Forbes The U.S. Air Force Just Admitted The F-35 Stealth Fighter Has Failed The U.S. Air Force’s chief of staff wants the service to develop an affordable, lightweight fighter to replace hundreds of aging F-16s and complement a small fleet of sophisticated F-35 stealth fighters. But an affordable, lightweight fighter is exactly w 2 users 62118

 

畝 洋幸 @UneHiroyuki

#アベ が殺される前に100機以上も契約した #悪魔崇拝企業 の総本山米 #ロッキード・マーチン 社の #F35 は米空軍が正式に失敗作であったことを認めました。 まだ全機は納品されてないので残りは早く #キャンセル させましょう。 forbes.com/sites/davidaxe…

2021-02-25 09:15:22
Masanori Kusunoki / 楠 正憲 @masanork

日本もいっぱい買っちゃってる訳ですが。ソフトは改善され続けるのかな / “The U.S. Air Force Just Admitted The F-35 Stealth Fighter Has Failed” htn.to/2UhgZBfgNj

2021-02-25 09:19:57
布施祐仁 YujinFuse @yujinfuse

F-35はハイテクを詰め込み過ぎて高額で問題の多い使いにくい戦闘機になってしまった、と。もっと安くて使い勝手の良い戦闘機を作った方がよいという声が米空軍の中で出ているという。日本は既に2兆円以上かけて147機を購入することを決定済…。 twitter.com/masanork/statu…

2021-02-25 09:42:40
真田 正夫(世も末)🏳️‍🌈Testing,Tracing,Isolation⬛️ @sanadian_dadd

【今日のトレンド】 米空軍はF-35ステルス戦闘機が失敗だったと認めた。 Forbes あ~ぁ😭 150機も買っちゃったの誰だよ? twitter.com/Forbes/status/…

2021-02-25 10:34:53
ふうちゃんまるちゃん @fuuchanmaruchan

F-35は1機あたり約1億ドルで高価。メンテナンスやバグが多く、信頼性が無いと述べる米空軍プログラムマネージャーDanWard氏。米空軍ですら、もっと安値で日常でも使いやすい戦闘機を望んでいるご様子。安倍前政権がF35を100機爆買い、既に小牧南に専用整備場まで整えたのに…。trib.al/CCtQ1rk

2021-02-25 19:17:28
原口 一博 @kharaguchi

「The U.S. Air Force admitted that the F-35 stealth fighter has failed trib.al/CCtQ1rk」 同記事 米空軍がF-35 stealth fighter は失敗だったと認める。購入することが自己目的化している FMSを改めるべきだ。 twitter.com/forbes/status/…

2021-02-26 03:22:13

 

GIGAZINE(ギガジン) @gigazine

アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘 bit.ly/2Pi4yoZ

2021-02-26 19:00:13
リンク GIGAZINE アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘 アメリカの航空機メーカー、ロッキード・マーティンが中心となって開発した戦闘機「F-35」は、自衛隊も「地域の安定に多大な貢献をしてくれる期待の戦闘機」と太鼓判を押している記事作成時点では最新鋭のステルス戦闘機です。そんなF-35に対して、アメリカ空軍のトップが「失敗」と認めるような発言をしたと報じられています。 6 users 163
Tulsa Birbhum (独見と偏談) @74120_731241

え、F…35…でしたっけ? と、トラ…ンプ…さん、でしたっけ? ひゃ、100…機…1兆…円、でしたっけ? イージスアショアといい無駄ばかり。 アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘 - GIGAZINE gigazine.net/news/20210226-…

2021-02-26 19:38:09
【ち】の人 @chongeman

日本を初め、ちょろい同盟国から金を巻き上げる道具としては大成功かも.. / アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘 - GIGAZINE gigazine.net/news/20210226-…

2021-02-26 20:49:48
TMHK @tmhk0

検索すれば、F-35はこんなにも優秀で高効率なんだという賞賛サイトがあるが、そんなのは軍事・乗り物オタクの戯言。当のアメリカ自身が下がらない価格にうんざりしてる。/ アメリカ空軍は自衛隊も導入しているステルス戦闘機F-35を「失敗」と認めつつあるとの指摘 - GIGAZINE gigazine.net/news/20210226-…

2021-02-26 23:58:46

 

Dan Kogai @dankogai

1.7兆ドルを費やして来たF-35プログラムが失敗だったと米空軍が認める。米国民一人当たり5千ドル以上 twitter.com/Forbes/status/…

2021-02-25 09:13:01
Dan Kogai @dankogai

門外不出のF-22と違って全世界の同盟国に売るから安上がりってのが売り口上だったんだけど米国向けでも100億円超え、日本向けだと200億円でF-15(F-16じゃなくて!)の倍になってしまっては… twitter.com/tet_take303/st…

2021-02-25 09:23:48
GNUE(鵺) @gnue

@dankogai 日本の導入決定前から囁かれていたことなので今更感はある

2021-02-25 09:28:46
Dan Kogai @dankogai

@gnue 記事中の「F-35はフェラーリ。日常の足には使いづらい」ってのがねえ。フェラーリもレンジローバーも兼ねて価格はプリウス並みになるわけないのに

2021-02-25 09:49:43
Toshiharu Amma @Ammanoid

@dankogai ダメな子であれば、素体として叩き売り価格で売ってくれないものだろうか。 自衛隊魔改造を施せば、わりと使える子になってくれそうな気もします。

2021-02-25 09:43:12
Dan Kogai @dankogai

@Ammanoid ダメな子ではなく高すぎる子。F-16もF/A-18もAV-8もA-10も全部こなせるように育てたら、全部足しても足りないぐらいの金食い虫になったと。性能自体は高いのはイスラエルも買ってるところからも察せられる

2021-02-25 09:54:05
発破一号@ぼっち党員(CV:諏訪部順一 @hatiya1000fight

チャイナとロシアにとって、F-35は余程邪魔と見える。ネガティブキャンペーン止むことが全く無いものな。 twitter.com/dankogai/statu…

2021-02-26 11:05:19
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コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年2月27日
まとめ内にもあったけど要は少数のガンダムと多数のジムを用意しようとしたらジムのほうがガンダム並みの性能と価格になっとるやないかって話なんか。  で、日本はスペック見て「…こんなんガンダムですやん」とわかった上で買った…ってことでいいのか?
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年2月27日
まぁ~た(前半は)いつもの人達か・・・・
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小川靖浩 @olfey0506 2021年2月27日
なんでF-35の前に採用したF-22やF-17をすっ飛ばして半世紀前のF-15までさかのぼるんだろう…ボブは訝しんだ
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2021年2月27日
今だから言えますが米軍でさえ維持に苦しむF22を買わなくて良かったとしか。(まあ実際は売ってもらえなかったんですが)一部の能力ではF22を凌ぐF35は米軍のロー側機材としてはアレなんでしょうが日本としては導入できて良かったといって差し支えないかと。開発費用を分担してないから買いたくても後回しなんて以前は言われてたことを考えれば儲けものです。
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2021年2月27日
olfey0506 なんといっても大きな機体なので兵器の搭載量が大きいのが魅力みたいです。ステルス性能は期待できないがそれが不要な戦場でわざわざF35を出すまでもない所ならば まだまだ活躍できるという判断で米軍も再生産を決めたようです。https://trafficnews.jp/post/85525 フェラーリほど気負わずに乗り回せる、コルベットやZカーみたいな位置付けですかね。
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タカー @VVkcu 2021年2月27日
文在寅くんに日本のお仲間から心無いdisが寄せられてる。可哀想だよ。
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𝑪𝒖𝒓𝒓𝒚 @88paksr8623 2021年2月27日
米帝様が対中国に本格的に転換始めてるのに、同じく対中戦略前提で動かなきゃならない自衛隊がゲリラ相手に爆弾ポイポイする機体を新規で買うなんてそれこそ安物買いのなんとやらよ
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年2月27日
そうだ、軍事費増やして自国開発しよう
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CVB @wws4734 2021年2月27日
前半でキャッキャしてる連中が最後にまとめられたツイートでサクッと斬り倒されてるの草
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月27日
共産党を応援しているGIGAZINEさんチョイスの記事に反応しちゃった人リストだね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月27日
RMoryTogetter1 金持ち「レクサス持ってるけど近所に軽く乗り回せるクルマ欲しいなあ」「プリウス買ったけどちょっと思ったのと違ったわ。ヤリスかアルトほしい」 に対して 一般人「カローラもムーヴもガタが来てるから次の車検前に買い替えよう」「プリウスで満足」 こういう感覚。日本としては必要な時期に要求に合ったものが手に入ったんだから問題なし。
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オペル・シグナム🕊 @Opel_Signum 2021年2月27日
F-35を批判するためなら、日本語がよめなくなる&日本語の文章が理解出来なくなる、オツムの弱い人たち。
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denev @_denev_ 2021年2月27日
誤)F-35 stealth fighter has failed. 正)F-35 stealth fighter "project" has failed. みたいな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年2月27日
olfey0506 F22は恐ろしく高コストなんで、補完する安い戦闘機としてF35を作ったのに高くなったのだから「代わりにF22」はないです。F17……YF17だとすると現F18? あるいはF16? このへんはF15と世代的に大差ないです(数年くらいの差) F117だとすると用途がかなり限られるので合わないのでしょう
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月27日
HTkFVMg9pVG1sRy F-22の安価版だったのが、F-22を超えた高性能機になったわけで、F-35でよかった。というか旧民主党系の政党支持してる人は、何故民主党政権期の功績であるF-35を自衛隊の次期戦闘機に採用を功績だと言わずにF-35を叩きまくってる人が目立つのか
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とろろ @ein18790314 2021年2月27日
ポルシェ乗りが街乗り用に普通の安いセダン欲しい、と思っておまかせで仲のいい店に発注したら、届いたのはフェラーリだった、かと言って、街乗り用に今更セダンを買うにしても、まともなセダンなんて昔発売された古いのしかないから困ったもんだね。という話。 大半の国はフェラーリがほしいから問題なかった。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年2月27日
仮想敵国がステルス戦闘機採用し始めてる今、F-35程の価格でステルス戦闘機って機種がない以上、日本としてはF-35しかF-15、F-4の後継機はないんだよな。F-3は実戦配備まで20年位かかるだろうし。私がアンチF-35の主張が画餅でしかないと思ってるのはこの辺ですね
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スグモドル @3594tttttt 2021年2月27日
コロナ脳なみに頭の悪い人たち。都合の良い(そして間違っている)情報ばかり信じる。認知バイアスって知ってる??って聞いてみたい。
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ポッカ @pokka80 2021年2月27日
コストにこだわった記事だったようで性能には不満はないみたいだな
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月27日
F−15戦闘機が70億程度で高いから、初期型20億くらいのF−16戦闘機で補うってのがハイローミックス それを200億以上かかるF−22のロー部分をF−35でやろうとしたが、結局そこまで安くならなかったので失敗って話しでしょ。
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月27日
ロー側の戦闘機の価格が高騰したら失敗ならF−16も失敗だわな。 実際には価格が高騰しているが未だに改良型が採用される(F−16Vなど)の傑作であるんだが。
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犬だよ @yaju5123 2021年2月27日
Lkpi8dEIKmF7bi1  もはやステルス前提に設計された機体じゃないと、ハナから勝負にならない世界というのはよく聞きますよね。対ステルス用のレーダーで写っても、ミサイルへ誘導情報を流せないので無意味とかいう話もある。  F-35のヤバい所は単にステルスや運動性としてではなく、AWACSを経由した海上戦力との連携やそれを前提としたUIや各種電子戦装備、なんならAWACS無しでも電子戦が多少は出来るというソフト面での進化がエグい所  
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花田 鉄平 @teppih 2021年2月27日
アメリカが欲しかったのは傑作軽(当時)戦闘機F16の代替機で、「なんでもできる安いヤツ」だったのにステルス機なんか使うから失敗。日本はいい加減無理が効かないお爺ちゃんF4の代替機で「とにかくなんでもできるやつ」だから失敗では無い。むしろ、ライセンス生産でステルス機の知見が増えるから大成功
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t.a @Vioviovio_ 2021年2月27日
攻撃機とかで「何でもできる安い機」ってのはまだ需要があるが(A−10とか) 戦闘機はまず空中戦で勝利することが必須の条件なので、新規開発でステルス性能を削るのは出来ないんだよね。 なので、どうしても値段は上がるが、それを統合と大量生産によるコストダウンでなんとかしようとしたのがF−35ABC
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年2月27日
HTkFVMg9pVG1sRy ガンダムで例えると、「ガンダム(F35)はビームライフルを温存して、索敵に専念しろ。攻撃はガンタンク(F15-EX)に任せればいい」っていうことをしたいわけですね。通常ガンダムじゃ、火力が足りない。でも、フルアーマーガンダム(F35ビーストモード)を用意するのはもったいない。だから安い高火力機種を用意しようって感じ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年2月27日
ガンダム高いからジム量産しようと思ったけど、気が付いたらジムスナイパー2になってたお!
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_ @readonly6582 2021年2月27日
Zガンダムの量産型は毎回このパターンに陥ってるような。
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小川靖浩 @olfey0506 2021年2月27日
なんとなく分かったけど、結局は「新型量産機にリゼルを採用したら本来の想定よりも高価になったんだからアッシマー(アンクシャではなく)を正式採用すべきだった」といいたかったという所か。それでもF-15は半世紀前のスペックで情報リンクシステムも後発の機体よりもベースでは低くなって性能自体も相対的に低くなる。「雑に使える機体」としての需要なんだろうけど、それでもグレードの下げ過ぎはパイロットの死に直結する話だからねぇ…
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vandalise @vandalise7 2021年2月27日
日本にF-35以外の選択肢がない以上キャンセルは無理でしょ。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年2月27日
FluoRiteTW そこはアルトじゃなくてミライースでトヨタ系コンプを…。
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竹田一博(さまやん)▷◁2回接種完了 @someryan 2021年2月27日
One_of_Engineer ちょうど自衛隊もF15持ってるので日本でもハイローミックスが可能と見たのですが。
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2021年2月27日
ガンダムを例えにするとわかりみの深い日本人の業よ…
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年2月27日
次期主力ジムを量産しよう→ジムをアップグレードしてジム2にしたよ→さすがに基本設計から直さないともう辛い。→次期主力の技術評価として新しいガンダムMk2作ったよ→ティターンズよっしゃMk2元に次期主力機作ったわ(バーザム)→間に合わない分をジム2にMk2の技術をフィードバックするよ(ジム3)→基本設計から直したよ(ジェガンシリーズ)→もうこれガンダムでは?
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BUFF🏳️‍🌈 @geishawaltz 2021年2月27日
あるジャンルで素晴らしい人も専門外の分野に口を突っ込んだ発言は眉にツバして見ないとダメだって事かな。
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kilo @unioken 2021年2月27日
プロペラ機からジェット機の切り替わりの時期、複葉機から単葉機への切り替わりの時期に前の方が良かった問題は生じてる。 イタリアがパイロットの声を聞きすぎて失敗してるヤツ。
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アレなアレ @sinicalcat1 2021年2月27日
Zガンダムは強いけど高いので沢山は作れないから、Ζほど強くなくていいからそこそこ強くて安いリガズィを沢山作ろう → 実際に作ったら実質リガズィカスタムになりました → 当初の予定より大分強いけどそれ以上に高すぎて沢山作れないやんけ、計画通りに進んでないやんか → 「リガズィは失敗機」 ということでしょうか分かりません
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たけ爺 @take_ji 2021年2月27日
自分達の運動が失敗した時には「一定の効果はあったので、失敗ではない」と敗北を決して認めない立憲の原口氏が「”思ったよりコスト高になった”のであれば、それはもう失敗でしかない。性能が良くても関係ない」と批判するのは、いかがなものかと思う。
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ゆーき @yuki073 2021年2月27日
何でF-16の代替に新規開発かF-16の改修なんだろうか?F-15の改修でもいい気がするんだが。
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たけ爺 @take_ji 2021年2月27日
ガンダムネタで言うなら、 ”ジムレベルの廉価版が作りたかったけど、陸戦型ガンダムまでにしかグレードダウンできなかった、ゴメンね”だと思う。 一方、日本としては”最低限ジム以上”が欲しいから、”いまさらザクⅡはいらない。高いけど陸戦型ガンダムでいい”となる
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ゆーき @yuki073 2021年2月27日
そもそもハイ・ローミックスのロー側の開発計画に他国の主力戦闘機の計画を相乗りさせるのが無理があったのでは…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月27日
someryan ごめんね。アルトとヤリスの組み合わせに個人的こだわりがあるの。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年2月27日
readonly6582 無限の予算を感じさせるZ計画スピンアウト機……廉価版作る計画なのに、どいつもこいつも「せっかくだから」とオマケ付けて破綻してるあたり、技術者を張り切らせるロマンがあるんだろうな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年2月27日
こんなんに野党議員が釣られるんだから、政権は自民にしか任せられんのがよく分かる
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alan smithee @alansmithy2010 2021年2月27日
まとめ前半は人間として失敗作なので処分しようね
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雪待560 @yukimachi560 2021年2月27日
olfey0506 既にコメントにありますが、大型の機体故に70年代の設計にかかわらず拡張性が高いのでアップデートが行いやすいし採用国も多くパイロットの育成コストも従来の延長でソロバンを弾けるのもあると思います
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kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2021年2月27日
空自のF-104が米空軍のF-15を演習でキルしてたなんて話もありますしねぇ…
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ああ、どうも、俺です @sasayuzu 2021年2月27日
はらぐちぇが居るから逆の意味なんだなと判断できました、ありがとうございます
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小川靖浩 @olfey0506 2021年2月27日
yukimachi560 ただ、比較対象群が「コストの問題で」F-15としても交戦対象として第5世代戦闘機時代に入ることが想定されてる状況だとそれこそF-4Jよりも笑い話にすらならん状況になるわけだからねぇ…。あくまでF-15使ってるのも「コストの問題」であるわけだからねぇ…
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中崎まこと @makutu555 2021年2月27日
このHIGH&LOW MIX計画、現実で成功したのはF-15&F-16(米国・イスラエルも?)以外であるのかねぇ?(※日本では米国想定の定義から外れるのでカウントせず)
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2021年2月27日
F-35って改修を続ければ22世紀まで使えるよ、やったね!という機体じゃなかったかな?
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武装難民 @oratnuhss 2021年2月27日
日産車でいうならF22やF35をGT-R V35とするならF15やF16ってR32やZ32、S13よりさらに古いR30やS130、S110なんだよね。米空軍の人はBNR34やS15あたりやZ34みたいな戦闘機がほしいん言うてるだけなんだけど結局ただの無い物ねだりっていうね。
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St.N @StrikeNeutrino 2021年2月27日
元のForbesの記事の最後の段落が >新しい軽量戦闘機を作ったとして、要求仕様を満たす時にはコストが高くなるのが目に見えてる >そうなった時、空軍将校は「やっぱりF-36(仮)は高かった」って掌を返すだろう >そしてまた「安い軽量戦闘機を作れ」と言い出すに決まってる って内容だから、寧ろ安易なF-35批判で安物買いの銭失いをするのはやめようって類の記事なんだよね。
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Chariot@モデルナ1回目 @BLACK_RX_24 2021年2月27日
ハイローミックスの運用に失敗だから、「ガンダムに指揮官乗せて、周りを廉価なジムで固めた小隊編成で運用しよう」と思ってたら「周りを固めるロー側もガンダム並みの性能になってるやん…もっと安いのでええねん」ってなってるだけの話よな。「ザクを凌ぐ凄まじい加速性能を持った量産機候補だが、限界稼働すると空中分解する」という類の物ではない。
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kartis56 @kartis56 2021年2月27日
makutu555 普通の国はミックスできるほどの予算がないので…
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年2月27日
someryan アメリカですら、F35を約2400機配備予定で、F15EXは約150機程度。日本はF35を約150機そろえる程度なので、わざわざ別機種を用意する方が色々とコストがかさみそうに思います。周辺国の情勢次第で、空対空ミサイルの必要携行弾数は変わりそうですが…
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中崎まこと @makutu555 2021年2月28日
kartis56 あ~、納得しました。今のF-16クラスの機体を要する国々が次世代機を欲する時に、米国が用意出来る(用意する必要がある)場合に限られると・・・・。
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Liberdade @LiberJP 2021年3月1日
yuki073 F-15はなんだかんだいって「でかい」&「高い」んですよね、F-16と比較すると。そもそもF-15も高かったから米軍も予定数の調達をしていないんですよね。米軍の調達数を調べてみると、F-15は900ちょい、F-15Eを加えても1100程度。対してF-16は2000以上。
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終了 @makitani32 2021年3月1日
そもそも旧世代機ロー側のF-16もあれこれ機能追加されて今やF-35とたいして変わらん価格まで高騰してる訳で。安くてシンプルな機体ってのが本当に求められてるのか疑問。
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t.a @Vioviovio_ 2021年3月2日
陸軍側は安くてシンプルなA−10が大好きなんだが、空軍は近接航空支援したくないときた。
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トゥハチェフスキー @daibutusaitama9 2021年3月2日
安くてシンプルってなるとマジでスーパーツカノレベルまで下げなきゃ無いんよね。F-16とかマルチロール化させて電子機器新調させ続けた結果、Vだと価格だけならハイになってしまった。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月2日
ときどき出ては消えていく、ミサイル発射専用機(飛行機のほうは安くていいだろ)ってのも結局は戦闘機のコストが高すぎる問題が原因だからねえ。 高性能のがほしいという日本の自衛隊だって予算が青天井ではなく他のところの予算を圧迫していく。 戦闘機としての性能も重要だが防空システム全体としてどうなのか。あまり高騰すると買える数も減っていくしな
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ゆーき @yuki073 2021年3月2日
Neko_Sencho 日本が購入を決めたのはそこそこ高騰したあとだからまだ被害は少ない方。初期から開発に参加してた国は…
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ベイシル @BasilLiddlehear 2021年4月26日
高コスト化はもともと35をハイとして想定している日本にはあんまり関係ないけど、修理部品の供給が追いつかずに、ミッション達成率が低いままなので、いざ敵が来ても稼働できない!という問題点があるので、欠陥機と形容してもいいと思いますね。https://grandfleet.info/us-related/us-congress-warns-that-another-fighter-will-fill-the-shortfall-unless-the-f-35-situation-improves/
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