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32歳で鬱で入院した先輩の決め手となったのが親の親切心から出た言葉だった悲劇…まさに「地獄への道は善意で舗装されている」

つらい
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PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

フェーズ移行中 (信田豊釜市) 体脂肪率27%から22%前後を目指しています痩せたい 発言は所属団体などに一切関係がないよ 下ネタたまにしか言わない健全アカウント🇯🇵🇰🇷🇨🇳🇩🇪

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PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

鬱になった32歳の先輩、ギリギリまで踏みとどまっていたのに親が親切心でかけた「結婚して子供でも作ったらどうだ。かわいいぞ。」が入院の決め手になったらしく辛い 鬱になった原因も、20代一切誰とも交際出来ず友人の結婚式に参加してばかりで同期との差を感じてだったのになぁ...

2021-02-25 06:48:04
PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

一応なんですが、先輩は至極真面目で仕事一筋でみんなのためっつって働いてたんです 朝早くから夜23時とかまで残業が続いたりとかです そんな状況の中で出会いだのどうの言ってる間もなく本当に忙殺されて、それでも周りのためっつって働いてたんですよ(続く

2021-02-26 19:19:14
PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

続き) 親的には、仕事大好き過ぎて頑張り過ぎでしょ笑 もうそろそろうつつでも抜かして息抜きすればいいのに!笑 ぐらいのほんと些細な会話だったんです それがまさかクリーンヒットするなんて誰も思ってなかったのでご両親もビックリだったのです.... ご両親もめっちゃ親切でいい方なんです....

2021-02-26 19:21:10
PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

あの!!! 32歳の先輩は男性です!!!!! 結婚式に呼ばれて余興でバブリーダンス皆で踊るくらいには友達と仲良いし、私なんかだいぶ歳も離れてますけど後輩思いで仲良くしてくれるし、いわゆるいい人止まりタイプなんです!!!

2021-02-27 08:17:44
PUIPUIみこちそカー🐹🚕 @mikotisoZ

結婚とか交際出来なかったことが直接原因じゃなく、仕事に明け暮れ過ぎて元々恋愛に疎かったのに気付いたら30代なってたこの10年近く俺は何してたんだろう的な虚無に襲われて、ってことみたいです 結婚至上主義とかでもないです!!!

2021-02-27 08:25:25
キョン時(きょんとき) @aew9hgaz

@mikotisoZ 親がきっかけで、鬱になることありますよ 俺もそうですし……

2021-02-26 17:30:31
Mayuki @Mayuki63099858

@mikotisoZ 知人男性も同じような理由で鬱になってしまいましたね。ふんばってたんですけど。

2021-02-26 21:34:21
Arima@呉鎮 @arimasouichiro

@mikotisoZ @taka_ittoku あるある。 ちなみに鬱の悪化原因として「家族の増加(結婚、出生)」「昇進」「異動」「転居」などが『教科書的にも』載ってます。 いずれも「責任が増えること」や「環境の変化」が『心の負担』になるかららしいです。 なので鬱の人に「気分転換してみたら?」はガチで追い詰めるので皆さまご注意を。

2021-02-26 18:12:31
Black_Meoru_Mitchell@用心棒鯖 @hqd0F2GS9OGcVsB

@mikotisoZ 周囲への配慮や思慮ができて、雰囲気の機微も敏感に感じ取って「皆の為に」動ける優しい人ほど、損をして壊れていく

2021-02-26 20:03:26
紅の豚 @porcrouge

@mikotisoZ 結婚式のエンディングムービー、交際当初からの写真が、大抵日付つきで流れるんです。そうすると半ば無意識で自分のその頃を振り返るんですけど、どの年も一人、仕事以外のろくな思い出がない訳です。本来の感動と相まってそのギャップに死にたくなるんですよね。帰り道とか。

2021-02-27 01:37:09

何故こうなるのか

S-Bahn @Volks_Bahn

@mikotisoZ 初めまして。 素朴な疑問なのですが、単純に休むですとか悩んだ時の相談というのができなかったのが「何故」と思ってしまいました…

2021-02-26 19:37:09
岸本 雪兎 @5MtbtmhjWeT6ECZ

@Volks_Bahn @mikotisoZ 横から失礼します。 それは当事者にならないと分からない事です。 自分も昔は学校や職場の事で鬱や最悪命を断たれる人の話を聞いて「何故」と。 「逃げればいいのに」と思っていました。 責任感の強い方のようなので、周りへの迷惑などを考えると『頑張る』しかなかったのでしょう。

2021-02-26 19:42:59
S-Bahn @Volks_Bahn

@5MtbtmhjWeT6ECZ @mikotisoZ なるほどです。頑張るしかないと思い過ぎてしまうと、やはり休んだり相談したりが難しくなるのですね…さぞ、辛かったことと存じます。 一日も早く余裕ある生活に戻っていただきたいですね。ご返信ありがとうございます。

2021-02-26 19:52:18

自覚のない刺さる言葉が厄介

「頭突き」ashigaru0721 @ashigaru0721

@mikotisoZ @kakutama_Sury 鬱になってわかった事で、相手が励ましや慰めのつもりで発した言葉でも、こっちにしたら神経ガリガリ削られる事が多々あるってのがありますね。相手も悪意で言ってる訳じゃないだけにこちらも気を使って反論を飲み込むしかなく、結局追い詰められる悪循環に陥りかねない。ホント難しいです。

2021-02-26 22:16:41
とみきち【手洗い推奨】 @wW97rc29UxlMZSs

@arimasouichiro @mikotisoZ @taka_ittoku 頑張っている人に頑張れは禁句 これ以上何を頑張ればってなります

2021-02-26 19:07:54
☆ぴかる( ^ω^ )☆n@七転八起 @pikaru_ka

@mikotisoZ 親が子を励ますのってなかなか難しいですよね。32歳にもなれば、できるならもうやってるということも多く、本当に何が地雷になるかわかりませんから…

2021-02-26 22:59:28
若狹 眞礼城 WAKASA Mareki @能代べらぼう屋 @marekingu

@ashigaru0721 @mikotisoZ @kakutama_Sury モラハラの1番厄介なところですよね。加害者本人には一切悪気がなく良かれと思って言ってくるので反論しづらい。

2021-02-27 08:53:01
つきたま @nyantapopoi

@mikotisoZ @ayaka0ayaka ご両親に悪意がないのもまた辛い…。

2021-02-26 21:50:39
あさせちゃん @Sea___79

@wW97rc29UxlMZSs がんばれはまじで辛かったです。元カレに自殺まで追い込まれました、、 実は「死にたい」って言われたとき共感しても否定してもダメなんですよね、、看護学校のときにいわれてたしかになぁとか思ってました。

2021-02-27 00:19:50
残りを読む(9)

コメント

櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年2月27日
親切心だけじゃなくてね…世間体とか、「かくあるべし」みたいなのがあるからね…
141
Hacchi @2mocccck 2021年2月27日
働けば働くほど何らかのステータスポイントが上昇して地位もカネも女も全てついてくると思ってる人がいるけど、世の中そこまで都合よくできてないからなぁ…
219
笹かま @voyageur105 2021年2月27日
子供のことを思いやって頑張る親もいるけど、どれが正解かどうかはわからんもんだなあ。
16
てんてん @tuyama301 2021年2月27日
もっとちゃらんぽらんに生きたい
123
神無月 @sanpai2929sii 2021年2月27日
同じように比べていいのかわからんが「戦争は女の顔をしていない」で、心を戦場に置いてきてしまった女性が医者に「結婚して子供をいっぱい作りなさい」と言われてそうした話があったけど、(これを読んだ時は今なら叩かれそうと思ったが。あとその女性は自分の記憶が正しければ普通に暮らせたようだけど。)家庭を持つってある程度精神の安定に寄与したりするのだろうか。
29
@LK9RPhPNIdBhkPG 2021年2月27日
親切心だとしても安定剤代わりとして子供を勧めるって何重にも酷いな。子供は親をケアするための道具じゃないしかわいいだけではすまないから不安定な人間に子育ては荷が重すぎるぞ
293
k1698 @k1698k 2021年2月27日
ゆっくり休んでね、でも傷つくひとは傷つくからなぁ
62
小野阿久斗 @504timeout 2021年2月27日
最後の決め手みたいに言ってるけど、みんなのためつって朝早くから23時まで働いている時点でぶっ壊れてるから。それこそ入院させてでも休ませないとあかんでしょ
282
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年2月27日
スーパーマリオブラザーズ1-1でクリボー踏むくらいの難易度だと思ってる方々のなんと多いことか
14
鹿 @a_hind 2021年2月27日
いわゆるいい人止まりタイプなんですっていいきられんのも結構きつい気がするけどなー この人なんで鬱になった人の事情とか家庭の話とか妙に詳しいんだろう。 追い詰めた原因周囲にもっとたくさんあるんじゃねえの
222
席上 @Nonsomnia 2021年2月27日
2mocccck でも働くほど金だけは増えるし(残業代とか出るまともな企業なら)、金があれば大抵のことはなんとかなるのも事実ではあるんだよなあ…。出会いだ結婚だするには金だけじゃなくそれ以上に会う時間や精神的余裕が必要なのが辛いところで
3
ろんどん @lawtomol 2021年2月27日
徹夜泊まり込み当たり前の激務が続いていた先輩、ボスが「このままじゃ身体を壊すから」と、遅くとも8時には帰れるようにしたら、それまで図々しいくらいバリバリやってたのがウソみたいに無気力になってしまい、しばらくして辞めてしまった。今はどうしているのか…
63
沙和良 @saora_L_B_S 2021年2月27日
maniaxpace_mt それでゲームオーバーになる人間もいるんですよね……
79
クイバチカ @quibachika 2021年2月27日
まぁ意訳すると「他の人はもっと早く結婚して子供作って楽しく暮らしてるのに、仕事ばかりにムキになってんのバカみたいじゃない?」だしな。そりゃ先輩詰むわ
83
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2021年2月27日
「仕事だけじゃなくて、自分の精神的な安定も考えないと体が持たないぞ」という方向での助言だったならまだしも「仕事は当然続けろ、そして結婚して子供を産み育てて社会的な責任を果たせ」みたなニュアンスに(少なくとも当人にとっては)なってしまったのだろうなあ。そりゃ潰れるわ >RT
134
ぽぽ @poporirinPORIN 2021年2月27日
善意というものは人間関係ではとても扱いが難しい。立場により、環境により、人により、その善意はどの方向にも転ぶんだよなぁ。
9
ざっぷ @zap3 2021年2月27日
そもそもの話はパンッパンに膨らんだ風船がほんのちょっと突かれただけで割れたっつー話だから話の内容はそれほど重要じゃないんよね。腫れ上がってたこと自体が問題なのであって。それとは別に、仮に結婚か良薬だったとしても、「良薬だから結婚したいと思う」ことが良いのか、って観点もあるかとは思う。仕事のため、老後のため、世間体のため、生活コストを下げるため、いろんな理由もしくはキッカケがあったりするけど、それを理由に「あなたと結婚したい」というのはアリか(って、理由次第でアリってのがここまでずっとの世の中だが
91
Jackgun0 @Jackgun0 2021年2月27日
ちゃらんぽらんに親不孝せずに生きたい
16
小野阿久斗 @504timeout 2021年2月27日
なんか入院を病気の悪化やなれのはてみたいに思われているのもなんだかなぁという気になる。この先輩にとって入院をするのとギリギリの働き方を続けるのとどっちがマシな人生になってたんだろう?
13
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2021年2月27日
a_hind  「これも、あんたの言うところの『クリーンヒット』になるんじゃねえのか」とは思った。
126
鶏皮 @kaijirutabetai 2021年2月27日
この人が先輩とおつきあいする気はまったくないのですね
26
NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年2月27日
サーバルーム脱糞みを感じる
7
eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年2月27日
相談できる人は病まないんですよね
7
tobo1103 @tobo1103 2021年2月27日
sanpai2929sii 子供は可愛い癒しだから…ではなくて、1人でも生まれると子育てに集中せざるを得ず、自分のことで悩んでいられなくなるから、という理由で勧められたのかもですね。鬱の理由、元々の性格、状況によって向き不向きあるでしょうけど。
65
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年2月27日
今の時代、新しい価値観だの多様性だのに配慮しろとか鬱陶しい、という声が大きい。でも、だから対応する必要がないと言い切ってしまえば、この先輩が追い込まれたような一言も、「普通の話題でしょ?そんなんで鬱になったとか言われても…」と言ってのけられてしまうよね。
8
凸子🎃🚲🀄 @totucox 2021年2月27日
田舎の人ってすぐ結婚子供って言い出すよなー。とある葬式に参加した時に、母親亡くした娘に親戚のおばさんが「結婚して子供作って弟(娘から見た父親)慰めてやって」と言っていた。死んだ母親の代わりになる人間はいない。自分の弟のために動け。死んだ人間とお前(娘)はどうでもいい。母親の葬式の場で。と全てが全て悪気のない自己中な悪に塗れていて他人の自分が泣きそうになった
116
キリ @koun_yakaku 2021年2月27日
親子と言っても、それぞれ独立した一人の人間。 考えや価値観も違うし、難しいなぁ。
7
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月27日
totucox こればかりは田舎の人のせいにする気はないけど、無自覚に(善意のように見せかけて)エゴの塊のような発言する人って年配に多いですよね…。
104
eru @eru13138888 2021年2月27日
ワーカホリック+親の無自覚加害はうつの原因の温床だろうな 実験でラットを虐めるとうつ病になるし、一説によるとショウジョウバエも燃え尽き症候群になるらしい 性格良い人は親と距離とってあんま働かない方がいい
29
伍長 @gotyou_H 2021年2月27日
さすがにこれは「原因は特定のこれがすべて悪い!」みたいな話じゃないし、あれも悪いこれも悪いとそう言われればそう、みたいなのが積み重なって爆発しちゃったケースであると考えられるので、あんまり「犯人探し」みたいなコメントしない方がいいと思う。下手したら自分に返ってくる。
61
ボルフォッグ @kigantetu11 2021年2月27日
親自体が「子供は親をケアするための道具」と認識してるからこういった言葉が出るんだなと
58
ボルフォッグ @kigantetu11 2021年2月27日
そもそも昔の仕事と今の仕事は金銭的に時間的に違いすぎる。平気で停電する時代と比べんなよ
8
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年2月27日
これあくまで子供のためと言ってるけど本音は「孫の顔見たい」じゃないかな。
117
eru @eru13138888 2021年2月27日
ワーカホリックだったり余興でダンス踊ったり、「人の期待に応えてくれる良い人」なんだろう。 親は子供がそういう子だって察して無かったんだろうな。
35
もりぞー @mo_ri_zoo 2021年2月27日
トリガーになった出来事が明確な場合は新型うつ・非定型うつ
1
鶏皮 @kaijirutabetai 2021年2月27日
32で長い間彼女いなくて周りからいい人あつかいされてる人なんていっぱいいるよね
72
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年2月27日
「そんなクソ発言を親切心だと思ってる親」が病んでるそもそもの原因じゃねーか、とどめだけじゃねーぞ。「真面目に周りのために頑張ることをよいことだという価値観に育てたにもかかわらず、それを律儀に実践してる姿を評価しないから子供は際限なく頑張るしかない」って劣悪環境に追い込んでて無自覚だろ。それが地獄だ。
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ゆず @tDeOLxaqwklDjB0 2021年2月27日
トドメにはなってしまったのかもしれないけど、「かわいいぞ」のひと言が「お前を生み育てたことはとても楽しくて嬉しかったよ」って愛情も同時に伝わってきて、本当にしんどいし悲しい案件だ
121
南風 @nan_poo 2021年2月27日
こういう話で親が集中砲火を浴びがちですけど、精神的に傷つき疲弊しきっている人に何か声をかけるっていうのはすごくむずかしいんですよ。何気ないほんの一言が地雷になるんです。元気づけようとしてやらかした人を何人も見てきたし私も過去にやらかしました。たぶん気づかないうちに大抵の人が一度はやらかしてるじゃないでしょうか。この親の発言を過度に叩く資格のある人がどれだけいるのかと思う。
134
yoshiko @yosii_0609 2021年2月27日
「結婚して子供でも作ったらどうだ。かわいいぞ。」はアラサーにとってどう解釈しても地雷でしかない気がするが・・・親切心なの・・・?
54
ゆきさん @jenojijemi 2021年2月27日
いい人止まりと揶揄し、他人の病気を吹聴する後輩や、勤務時間の割り振りも改善しないコンプライアンス意識の低い職場が原因では?
113
巴投 @pooh3_oyasumi 2021年2月27日
自分の子供に結婚して子供作ったらいいぞ、かわいいし。と勧められるのはありがたい話だよな。本来は。 だって自分自身がかわいいと思われて愛されて育てられたことの証左なんだからなぁ。 まぁ人のためを思ってなんていう超過勤務が過労と鬱の原因に間違いはないから入院して仕事観を見直す良い機会になればいいね。
55
捨てさん# @beryberychan 2021年2月27日
sanpai2929sii ある程度お互いを思いやれる関係の場合に限りますね。少なくともうちの母は家庭によって壊れましたし
4
風呂メタルP @hurometal 2021年2月27日
結婚しろくらい就職している子供の親なら誰でも言う。
27
山幸 @yamasachi267 2021年2月27日
鬱病の人にかける励ましの言葉なんてほとんど相手の心に響かないし地雷の危険性もあるから、よけいな言葉はかけないのが正解だよね。「旅行にでも行ってみたら?」みたいなのがもう鬱に刺さったりするからなあ。
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とぅぎゃっち @Togetter_CA 2021年2月27日
過重労働の上に結婚子育てとか無理無理無理。こういう生真面目な人って家のこと奥さんに丸投げできそうにないし。健康な自分でさえアシスタント職の女性社員でママさんやりながら働いてる人見てて、とてもじゃないけど真似できないって思うし
21
愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年2月27日
もう既に亡くなった肉親から度々似たようなこと言われてたのを思い出す。もちろん当人に悪気は一切なかったのだけど、それでも自分の言葉がこちらの重荷になっていると悟ったからなのか途中から結婚絡みのことを何も言わなくなりましたが。
8
ホーロー鍋 @NgL81NZPMslz4pr 2021年2月27日
みんなのために頑張って働いてきたのに結婚して子ども作れって言われたら「自分の頑張り(結婚するための)がまだ足りないって言うのか」っていう気持ちにもなるかもな
26
味噌カッツ @freakykombat 2021年2月27日
a_hind 「実は入院したのは本人」「入院した人の家族がなんでも喋っちゃうタイプのクズ」「実は作り話」のどれかなんでしょ
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lonngfa @lonngfa 2021年2月27日
「結婚して子供でも作ったらどうだ」と言われるだけならまだマシ。仕事で忙しい中勝手に見合いの予定を入れられ、結婚相手をATMとしか見ないような連中の相手をさせられ続けて完全に壊れてしまった人もいますので・・・
9
和菓子 @nkltsl2 2021年2月27日
あくまで親の言葉は“入院する程悪化したきっかけ”であって既に先輩は鬱病と診断される状態だったんだろうな。 そういう状態の人間にはどんなに優しい言葉をかけても逆に傷付ける事はざらで、この親の言葉も精神的に健康な時なら「仕事なんか適当にして遊べ」という意図に受け取れたかもしれないんだよな… うつは本当に恐ろしい病気だよ…
51
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年2月27日
最後の一滴でコップが溢れる状態に至ったこと時代が問題であって、その一滴の中身は重要ではない気がする。親のひとことで入院なんて、直前の状態も相当ひどいぞ。いくら言葉を選んでも遠からず倒れる。
68
tAkihiko @ATA911 2021年2月27日
崖から落ちそうになってる人に手を差し伸べたらその手が原因で崖に堕ちたって話か。憎むべきは手を差し伸べた人ではなくて崖まで追い込んだ人なんだけどなぁ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月27日
何が他人にとって癒しになるか地雷になるかを完全に把握するのは不可能なんだから、具体的な事や余計な事は言わず、必要最低限の願いを言って自分から気づいてもらうしか無い。 でも、こんな一言程度でそこまで落ち込むなら時間の問題で、親の一言がなくても入院レベルの状態になっていた(寧ろ既になっている)だろうし、逆に死ぬ前に死なない程度に凹まされて入院出来たのは良かったかも知れない。
4
どんちゃん @Donbe 2021年2月27日
年寄りは「スマホやPCあるから仕事は昔より楽なはず、何で時間が作れない!」とかいうけどそんなわけねえんだよな。今はもう仕事が集約化されてさらに人も少なくされてるから、一人で何でもこなさないと生きていけない。 日がな一日外回りしてりゃ、デスクワークだけ片付けていれば、ノルマこなしていればよく仕事してるとみなされた昔の方がはるかに楽。それで給料よくて福利厚生まであったんだからアホでも出世できるわな。
52
あけち @shiii_0915 2021年2月27日
そうするしかなかったんだろうに、好きで仕事漬けになってると両親から思われてた(っぽい)のはキツい
8
TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年2月27日
lawtomol 張り詰めてたのか緩んだというところでしょうか。緩んだのが先だっただけで、もしかしたら破裂してたかもしれません。そもそもそういう状況になったのがすでに手遅れだったのかも……
13
未琳 @beloplake 2021年2月27日
yamasachi267 鬱の原因になった張本人からそれ言われたわ。お前のせいで旅行どころか近所に買い物すら行けない体になってるんですが、と言い返したくなった
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月27日
まあ、労働時間が半端じゃないので、「休め、転職しろ」が妥当だったのかな。
13
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年2月27日
言っちゃいけない「とどめワード」って、実際にあるんだなぁ。
2
スリーS @Super_S_Shoborn 2021年2月27日
友人の結婚式に参加出来るくらいの交友関係があったから比較してしまって鬱になったんだよ
11
Chariot @BLACK_RX_24 2021年2月27日
Donbe 「どこでもできる」「いつでもできる」「短時間でできる」から結果として密度が高まってるんだよな。同じ書類でも短時間で処理できるようになったので単位時間あたりに処理する量が増えてる。
12
茉莉 @nicotea2 2021年2月27日
32って年齢もあると思う。いわゆる女性でも25歳30歳35歳とよく言われるけど、男性だって30代になることで、言いしれない不安やプレッシャーや外からなかなから膨らむ苦しい空気の風船があると思うんですよね。OL進化論だって初期は25歳女性だったけど今は35歳男性版女性版の各々を描いてるし。
5
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年2月27日
「いい人止まり」…ぐふぅ(トラウマ直撃) 
13
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年2月27日
「地獄への道は善意で敷き詰められている」…そして類語だが往々にして別の使い方をされる語に「あなたのためだから!」「あなたのためを思って!」があるね?
21
れいなじる @reinajiru 2021年2月27日
つまり結婚相談所に行けばよかったのだ
0
もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年2月27日
世の中にはそれで上手く行った人も居るから困るよな。どちらかといえば世間やメディアが取り上げたいのは「子供が生まれたらこんなに幸せに!」だからな。でも毎日朝から子供なんて作るな、結婚なんてするなと喧伝されてもそれはそれで困るし難しい
1
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月27日
haku_mania_P 人間って本質的に、誰かの為ではなくて自分の為にしか出来ることは無いと思うんですよね。他の誰かになったとしたら、それはあくまで結果の話でしか無いと。
0
UKB0927 @ukb0927 2021年2月27日
「今の職場に不満があるなら転職しろ」とかもそうだけれど、相手を探す(かつ相手との合意を得る)必要がある行為を現状からの回避策として提示するのは地雷になりやすい気がする。
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すらすら @sraim2 2021年2月27日
昔は仕事ばっかしてても、地位があがれば「お見合い」がもちあがって結婚できたからな……。 今は仕事にがむしゃらだと出会いもなくて恋愛も結婚もできない。 なんか仕事人間には生きづらいよなあ。
5
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2021年2月27日
朝から23時まで働いていたのを親は知らなかったのだろうか?その状態で相手ができるとは思えないし、ないところから作るのにも時間捻出する余裕なさそうだし…。お付き合いや家庭ができたらそんな長時間労働やめて家族のために家に帰るようになるかもって思ったとかなのかなぁ…
15
すらすら @sraim2 2021年2月27日
恋愛の苦悩だけは、女は男の悩みはまずわからんと思うわ。 結局基本強者だから。男性レベルの悩みをわかるのは、女性のほんの一握りだけ
1
婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年2月27日
結婚して子供でも作ったらなんて提案、結婚の難易度が違った昔のものさしから出た発言だから本当に悪気はないんだろうな…
32
musomuso1234 @musomuso1234 2021年2月27日
親が鬱になった先輩に話した言葉とかいい人止まりだったみたいな話が後輩に伝わってる状況がよくわからんのやけど。会社の同僚や先輩や後輩がみんなこのエピソード知ってるってことならそれこそ地獄じゃない?復帰しづらいやろ
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年2月27日
無邪気に軽い感じでTwitterにこうやって先輩の鬱話を公開してる時点で、周りの人にも平気でしゃべってそうな人だと思った
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2021年2月27日
ところで「死にたい」に共感も否定もダメってどないしたらええねん/(^o^)\
1
和菓子 @nkltsl2 2021年2月27日
GX9900GUMDAMX 実はうつ病の人に「転職しろ」や「仕事辞めろ」と言うのも地雷ワードだったりするんですよ… 特にこういう仕事が生きがいのタイプは仕事を辞めさせると孤独になって更に悪化したり、下手すると自殺を図ったりするんです。
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すらすら @sraim2 2021年2月27日
地獄への道は善意で舗装されているとあるけど、舗装したのは普通に会社だと思うんですけど(名推理)
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和菓子 @nkltsl2 2021年2月27日
masaki_kkmt 「死にたいと思うほどに苦しいんだね」と言葉ではなく、その裏の感情に共感を示すと良いと聞いたことがあります。 個人的には希死念慮を抱くほどのうつ状態の人は、プロに任せるのが1番だとは思いますね。
6
和菓子 @nkltsl2 2021年2月27日
うつ状態の経験があるからこそ「どんな言葉で地雷を踏む事になるかわからない」と本当に思うんだよな… 「こんな親みたいな心ない言葉ありえない!言うわけない!」みたいに思ってる人ほど気をつけるんやで…
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ゆきんこ @yukin_co 2021年2月27日
yosii_0609 そりゃあ。誰からもいい人だと思われるくらいの人だから、親からすれば紹介はなくても相手がいると思うのが普通なのよ。
2
ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年2月27日
後輩「ワイ先輩は絶対に鬱にならなそうですよね」ワイ「貴様もな」後輩「ふふふ」ワイ「ハハハ」
2
togekogrg @togekogrg 2021年2月27日
他人の家庭事情とか友達止まりとかベラベラ喋る口の軽い後輩がいることも「決め手」の一つなんじゃないですかね(適当)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年2月27日
なんかこうツイ主、喋れば喋るほどボロが出るタイプの人間だなと
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年2月27日
何が地雷になるかわからないならもう何も言わないほうがいいな。何もしなければこうやって他人に晒されることもないし。
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すももで☆ももも @SumomoDe 2021年2月27日
親って自分は結婚してるから、独身の気持ちは全くもって分からないんだよね。
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skgctom @skgctom 2021年2月27日
「結婚して子供作ったらいいぞ、かわいいし」は一人っ子だと温かい言葉にもなるけど、自分の他に結婚して子供作った兄弟がいる(親は自分ではなくその孫をさして「かわいい」と言っている)となると攻撃力爆上がりするんだよなぁ…
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tnnrak @nrak_t 2021年2月27日
これ職場が99%悪いのに自分らが悪いと認めたくないから親のせいにしてるだけでは
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おみそ大根 @omiso_daikonia 2021年2月27日
人の期待に応えるの気持ちいいからね。でも自分の心に嘘つくのも限界がある。そして自分の現実を受け入れる覚悟も必要。自分はダメ人間で~す!ってぐらい開き直ったら寛解したぞ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年2月27日
人の鬱話、精神的に関わることなのにそれを堂々とTwitterで言っちゃうツイ主ときたら・・・
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blue @gigndrivftu 2021年2月27日
親がどうこうより、嘘かホントかわからんがとりあえずツイ主がやべえという感想
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flat @FzzVk 2021年2月27日
うつの時に大きな決断をしないってのは療養の基本だからな…。決断自体負担が大きいんだ。会社を辞めるとか結婚するとか離婚するとかすぐ決断すると悪手になりがち(病で思考力が侵されて、元気な時なら到底しないような判断をするのがうつの恐ろしいところ)
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atsuso @atsuso 2021年2月27日
親の一言は「崩落寸前の橋に最後に足をかけてしまった」というだけで、根本的な原因は異常な勤務状況でしょ。で、体ではなく心が先に壊れる、というのはおそらく労働時間の長さではない。顧客がクズ、上司がクソ、周囲が役立たず、どいつもこいつも無責任、働きづめの生活に見合う評価も感謝も協力もなく改善策も見つからない。なんか俺ばかり損してるんじゃね?的な気持ちの蓄積。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年2月27日
sraim2 そういうあなたこそは男の気持ちが分かって強者じゃない男同士で付き合って!お願いいろんな意味で!!(キラキラ)
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くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2021年2月27日
親は成長後の子供のことよく知らないほぼ他人にもなってるのに関わらず心に土足で踏み込む話してくるからな
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やすい @Yasui_PK 2021年2月27日
心の病気は話するだけでも相手は専門知識を持ったプロのほうが良い。 知識のない人だと良かれと思って厳しい言葉が返ってきて追い詰められることがある。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年2月27日
親も結婚しろとか言うなら、せめて相手紹介するとか見合いセットするとかしろという話よな
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み(Togetter) @Togetter11 2021年2月27日
sudo_simoigusa ギリ踏みとどまってたひとなら見合いセットされたらそれこそオーバーフローよ……
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あなぐま @badger2635 2021年2月27日
人との付き合いはもめごとや病気のきっかけになるが同時にそこから抜け出すきっかけを与えてくれるものでもあるのでただ切ればいいと言うものでもない。精神病んで人間関係切れたら待ってるのは人生終了。誰も話しかけなければかけないでおかしくなるんだから。
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鯨ベーコン @020628692 2021年2月27日
ひろゆきが、鬱一歩手前の人はもう鬱ですって言ってたし、親の一言がなくても壊れてたんじゃないかな…何はともあれ元気になってください…
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鯨ベーコン @020628692 2021年2月27日
あと、多分親は嫁の用意じゃなくて家政婦を雇うべきだったのでは
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おすぎ @ROMIHIP 2021年2月27日
周りのためにって働いてた先輩を誰も助けられなかったんだな。親は心の専門家じゃないし、世代違うしトンチンカンな事言うのも仕方ない気もするけど。同じ職場で毎日側にいた人や上司は先輩が壊れるまで何してたんだろう。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年2月27日
結婚式に呼ばれるぐらいの交友関係すらなかった自分には関係のない話だった(グルグル目)
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こりん @yun3_krnstar 2021年2月27日
正直こんなの「今日はいい天気だね」でも引き金になったのではないでしょうか。何故この方は「朝早くから夜遅くまで働かせていた」職場ではなく「ご両親の一言」をクローズアップしたんでしょう。「結婚について口出してくる親は全員悪」みたいな意識ありませんか?
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dadame @daeme 2021年2月27日
労働問題のすり替え。
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SZR @tinge12497534 2021年2月27日
人様のことをネットで「いわゆるいい人止まりタイプなんです!!!」とか言うなよ・・・
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ば!🥳 @bachikawa 2021年2月27日
もとの話にあまり関係ないけど,「あの言葉が原因で」とか,「あれがトドメで」とか自覚できるのすごいなって思う.自分そういうのわかんないし,そもそも自分の心身の健康状態もよく把握してないし.
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年2月27日
人に評価される方法を「真面目にやる」「他人に気を遣う」しか持ってない人はいてさ。そうすることでしか自分に価値があると感じられない人なんだけど。たいてい「親から手のかからないいい子であることを暗に求められた結果」なんだよ。先輩やその親子関係ってこれに見える。なので、このタイミングで言う「結婚はいいぞ」って、「お前が今までやってきて今やってることに価値はない」って宣告に等しいんよ。もっと早く言えよ、追い詰められてから言うなよ、って思うのだ。
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午後アウラ @aurapm 2021年2月27日
親切でいい人って、想定した普通の状況での価値観で起きているにすぎないんですよね。悲しいけど、鬱とかそういうのになっていると通用しなくなるという。労働条件からして出会いも無縁そうなのに、そういうことすら、親に理解されてないって感じがトドメだったんでしょうね。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年2月27日
QQYukaQQ 「あなたのためだから!」「あなたのためを思って!」を使う人ってのは、多くの場合「あなたのため」という名目でその「あなた」を自分の思い通りにコントロールしたい人が使う言葉なので、ちょっと話が違う可能性がありますね。
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スロバキアーニ @slovakiani 2021年2月27日
totucox 遺伝子に刻み込まれた本能だからなのでしょうけども…そこは人間らしい理性で踏み留まって欲しいですね。子供に勉強してほしかったら“勉強しなさい!”と言ってはダメなのと同じで、歯がゆくても本人の葛藤を尊重して遠回りする必要があります。
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本名 @_32123_ 2021年2月27日
今って結婚なんかより楽しいことが腐るほどある時代なんだよなあ・・・
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2021年2月27日
親にそう言われなくなったり、新たにペットを飼い始めたりされると諦められたのがわかってそれはそれでつらいものだぞと近所の野良猫が言ってた
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年2月28日
まとめられた人はこの先輩を心の底で見下してる感じがする、心配する言葉が無い
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年2月28日
発言そのものより、「もしここまで追い込まれるまでに、当人でない誰かが手助けできるとしたら」で上位にあがる親が最後のトリガー引いてることがキツいかな。直接のアプローチではなく、環境を整えるとか相談するとか、できたんじゃないか。あるいは「それらをやっててもこうなった」のではないかとか、その辺(我々は途中経過を見ていない)
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年2月28日
sanpai2929sii 精神的不安定から脱せないまでも、子の存在に縋るように生きてる親は見たことがあります(みた感じ精神的依存かは微妙なライン)。旦那よりは、信頼しあいやすいのかなと。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年2月28日
かつては結婚は誰でもできる「当たり前の物」だったか知れないが、バブル崩壊以降は勝ち組だけができる「贅沢品」になったんだって指摘は、もっと知っておいた方が良い。我が子のことを一切理解しようともせずに、うわべだけ良い人ぶってると遅かれ早かれこういう地雷を踏み抜いて当然。
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2021年2月28日
aurapm これとは違う状況だったけど、30年間ずっと親子やってきたのに「そんなごく基本的なことすら理解してくれてなかった、両親は実の子の苦労など全くなんとも思っていなかった」と思い知らされたのは、意外ときついですよ。経験者は語る
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年2月28日
鬱になってなければ多分この世から旅立ってたんだと思う。ゆっくり養生してほしい。
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kartis56 @kartis56 2021年2月28日
fizzbang_alvitr その野良猫を保護してあげるといい
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Togetter @jdksjakljslosa 2021年2月28日
これあまり言いたくないんだけど、独身で仕事の鬼になっている人って凄いと思うんだ。「結婚して子供や家族のために頑張る」っていう感じで仕事頑張る理屈はわかるけど、誰のためでもなくただひたすら仕事に打ち込んで自分の身をボロボロにしてずっと雇ってくれるかもわからない、他人の会社に人生尽くすんでしょ?よく病まないよね?あ、この人はそれに気づいて病んでしまったのかな?
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rolloverggg @rolloverggg 2021年2月28日
このままじゃダメだってのは当人も薄々感づいてるんで、だからこそ「そこまで会社のために頑張る意味なくね?」「他のことに労力を使ったほうがいい」みたいな、一見親切に見える助言そのものが、かえって真面目な人には「現状を解決する努力をしない自分の人格をなじる言葉」に聞こえてしまうんだよね。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年2月28日
「病院に行こう」が最適なのかね。親なら付き添っても行けるし。仮に病院に行こうが決め手になったらマジで行くべきで正解であることに変わりはないし
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年2月28日
結局鬱の人間には「おいしい飯を食え! そしてぐっすり寝ろ!! それでもだめなら病院だ!!」が安定するよね
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六月(むつき)@朽ちたい @mutsuki_june 2021年2月28日
自分の地雷ワードだったのは、元夫の「せっかく俺がここまでしてやってるのに!」。いや、あなたのここまでは私が望むここではなくて…と、実家直送になりました。
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marumushi @marumushi2 2021年2月28日
あくまでも後輩として傍観してるだけのツイ主が、親の一言が決め手になったなんて情報をどこから聞いたんだろう
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らくだ @rakuda4u 2021年2月28日
鬱病って脳内の安定物質が欠乏して起こる病気じゃなかったっけ?だったら遅かれ早かれ発症するとは思うが。なんで突然医学的科学的見地からスピリチュアルな言霊信仰に傾倒するんだろうね。普通の人を鬱に変貌させる「魔法の言葉」があるとしたら、鬱を言葉一つで治療する「魔法の言葉」もあるはずじゃん。それがくだらないと思う程度には元ツイはくだらない。
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Mardona ceciderunt in caritate. @Mardona_doll 2021年2月28日
sanpai2929sii 親の精神不安定により子供が犠牲になる場合も。(実体験) 被害者が増えるだけだからやめた方がいいと思ってしまう。自分一人精神的に支えられない人間が、保護と世話が必要な未熟な存在(子供)をきちんと育てられるわけが無い。
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年2月28日
「いい人止まりなタイプ」って、昔の皆婚時代だと結婚出来たのに今の厳しい査定に曝されると真っ先に自信を失って自分勝手な人より先に身を引くからなあ…
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denev @_denev_ 2021年2月28日
勝手に追い詰められて、アホじゃねーの?と思ってしまうなぁ。「もっと気楽に生きればいいのに」というのも止めになってしまいそう。
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尚利 @6T1H149eTbajPA3 2021年2月28日
kenjirou 「結婚しろと言ってくる親は悪いもの」という結論が先にあるからこういうツイート内容なんだろうなと思いました。
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denev @_denev_ 2021年2月28日
このつい主が叩かれる理由が分からん。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
titan3xFnfxte 昔は義務だった結婚から開放された代償だしなぁ。「結婚して一人前」って価値観復活望むってことかな?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
nkltsl2 詰んでますね。もうブラック上司の「余計なことをするな」「どうして放っておいたんだ」って反応しか出なさそう。
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月28日
reinajiru ないない絶対にない(爆笑問題田中の口調)
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alan smithy @alansmithy2010 2021年2月28日
yuki_yugi_paru だいたい食欲が無くなって不眠症になるから病院しかないのよね...
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comfortable2619 @comfortable2619 2021年2月28日
精神科の世界では「鬱病の発症には『原因』はあっても『引き金』や『きっかけ』は無い」というのが常識。つまりその言葉は原因の一つだけど、それを言われたから〜とするのは間違い(ダメ押しになったとするのも誤り)。もし医者にそう言われたのなら相当なヤブだし、「時系列的にそうだ」と周りが勝手に言ってるなら止めたほうがいい。もし「本人がそうだと言ってる(思い込んでる)」としたら、寛解しても再発する可能性が高いから気をつけなければならない。
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rolloverggg @rolloverggg 2021年2月28日
6T1H149eTbajPA3 「親が結婚しろと言ってくる苦しさ」は実感できても、「有能で真面目でお人好しなゆえに、仕事で追い詰められてしまう苦しさ」はさっぱり実感できない、ということじゃないですかね
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月28日
haku_mania_P 説明が難しいのですが、終着点がどうであろうと、何事も人が何かアクションする時って、出発点は「(自分が)そうであって欲しいから」だと思うので、常にそこの辺りを自覚しておかないと、とんでもない無自覚エゴ言動になるよね…。という感じです。 どちらかと言うと自戒です。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年2月28日
6T1H149eTbajPA3 そこに行くまでの会社や周囲の人間関係にも原因あるのに軽い表現なのが引っ掛かりまして… 言葉の端々から本気で先輩を労ってないでちょっと変わった話でこれ開陳するとウケそうと思ってるなと
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年2月28日
rolloverggg 他人からの期待される重圧や仕事に忙殺されて余裕のなさがある状態をヤバいと感じてないのは、多分この方がそういうのが周囲に普通にいるからヤバさに気づかず麻痺してそうと思いますね
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年2月28日
alansmithy2010 結果的に病院に行く事になるまで回り道だったとしても、本人の納得って大事ですからね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
正解は「病院行け・入院しろ」かなぁ。これならきっかけで入院しても何も問題ない。
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ポッカ @pokka80 2021年2月28日
子供がいると人生のイベントが増えるので張り合いができて良いらしい。親父を見る限りそう思えん…
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rolloverggg @rolloverggg 2021年2月28日
親ってのは、結婚して子供を産み育てるという人生を選択した人なわけで、その子供が悪い人間にもならず、職場では周囲から頼りにされる大人に育ったのなら、「子育て大成功!自分たちの人生は幸せ!この幸せを息子にも味わってほしい!」という気持ちになるのはまあ分からんでもない。自分も高齢独身子なしなんだが、両親に対して「決してあなたがたの人生を否定してこうなってるわけではないんだよ」とどこかで謝らなきゃいかんのかなあ。。。なんて後悔もちらほらあったりする
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_masa_ @masa75899317 2021年2月28日
いきなり相手を励まそうとするんじゃなくて、まずは相手の状況をよく聞いて、受け止めてあげてください(=傾聴)。それを言葉に表してあげてください。 励ますとか改善法を提案するとかは、いったん不要です。押し付けになりかねないので。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
rolloverggg 生物としては「子孫を残す」が正義だからねぇ。人間はそこまで単純では無いど。
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ツナマヨ @koro5627 2021年2月28日
このケースは最早何やっても入院不可避な状態だったっぽいし親の言葉の問題ではないだろうけど、それはそれとして独身アラサーに結婚しろ子供作れは地雷率高い話題だってことは親世代にはもっと理解してほしい。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月28日
毒に見えないものが蓄積によって毒に変わることってあると思います。「いい人なんだけど」とか「子供はかわいいよ」とかそういう例じゃないでしょうか。
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あなぐま @badger2635 2021年2月28日
GX9900GUMDAMX つがいになって子孫を残す人間が減れば群れを維持できなくなるので「子孫を残す」は社会にとっては正義。他の選択はエダに過ぎない。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年2月28日
Clearnote_moe 「いい人どまり」もそれですよね。そもそもそういう人は過去に山ほど「いい人」って評価を得てきてるわけで、それを繰り返されても「あなたは死ぬまでそのままですよ」ってことでしかない。「そのままでいい」と思えるくらい自己を肯定できてるときはいいかもしれないけど、「このままじゃダメだ」と思い始めてしまったときにそう言われたら。
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ナノル @slustouskty 2021年2月28日
他人事ではないが、それでも最初から結婚する気起きないからなあ。まあ後悔はするんだろうけど、結婚しても後悔する気しかしないし。うつにだけならないように気をつけとくべきなんかな。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
badger2635 厳密に言えば、つがいにならずとも子孫を残せればOKっすね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年2月28日
slustouskty 結婚する気がないならまだいいけど、アンケートによると結婚する気はある人多いんだよね。でも結婚率は低いのは不幸な社会なんだと思う。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年2月28日
親御さんからしたら自分の子供は良い子だから相手探して結婚して子供を持つなんて容易いことだと思ってたんだろうなぁ
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渚稜 @nagisaryou 2021年2月28日
Clearnote_moe そうなんですよ。「受動的で主体性のない人は、たとえ勉学や仕事でうまくいっても恋愛、結婚市場からはハブられる」この現代社会の重大なバグはちゃんと上の世代にも認知されてほしい。
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あなぐま @badger2635 2021年3月1日
nagisaryou それは同時に今の二十代三十代が昔ながらのしがらみに満ちた他人との関わりあいをデメリットばかりあげつらって拒否した結果でもあるよね。外部にばかり責任求めるのは違う。半分は自分たちの選択の結果。
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あなぐま @badger2635 2021年3月1日
人間関係のしがらみの中渡っていけないようなもんに結婚なんて最高にめんどくさい人間関係の構築は無理な話。そこを外部の力でどうにかしようと思ったら昔みたくお見合いさせて無理矢理くっつける話にしかならない。
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キウイ @cin2142 2021年3月1日
結婚したり子供が出来たりして幸せが倍増した経験があるからこそ言ってしまうのかなあ。あの食べ物美味かったよのノリで。反対に既婚者子持ちの状態が辛くて、同じ苦しみを味わせようと言う人もいるけど。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月1日
結婚とか考えずに仕事を優先するって決めたのは本人だろうに、それを貫き通せずに崩れるのかぁ。まあそういうもんなんだろうな
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月1日
GX9900GUMDAMX 子孫を残さなくても文化的に後世に残るものがあるっていうのが人類のいいとこだと思うんだけどね
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年3月1日
wHozrPpLuqR09za 本人がそう決めて未婚なのか、結果的に未婚になったのかは全くわかりませんが、もし固い決心で決めたとしても、心身が弱っている時は揺らぎやすいものですよ。 第一、晩婚化が進んでいる現在では、年齢を理由に30代は結婚を諦めるには早すぎると思いますけどね。(結婚の為に妥協しなくてはいけない事は増えると思いますが)
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月1日
badger2635 いや。「10代のうちは恋愛するな。それより勉強だ」「好きでもない人とセックスをするのはよくない。自分を大事にしろ」。そういう教育を受けて、それに従ってきた結果、恋愛やお見合いを忌避するようになったんじゃないでしょうか。いい子は恋愛よりも仕事、出世、となりがちだし。好きじゃない人とセックスすることになるお見合いを嫌がるのは当然。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月1日
「いい子がされてきたこと」をちゃんとみんなに知ってほしいわけですよ。いい子目線で世の中を見れば、そりゃいい子にとっては結婚とか無理、みたいになりますから。
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あなぐま @badger2635 2021年3月1日
nagisaryou そういう教育は別段昨日今日に始まった話ではないですね。PTAが性的な表現に圧力かけてたのは半世紀前から続いてる話。それこそ戦前なんか「男女六歳にして席を同じゅうせず」なんてのがまかり通ってたし。それでも昔は人口はバンバン増えてた。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年3月1日
仕事一筋で出会える状況も無い事を知ってるのに「結婚したらどうだ」は無慈悲よなあ・・・そのセリフはせめて親の側でお見合いの相手を用意して釣り書き渡しながら「会ってみないか?」と言うべきや。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月2日
badger2635 そりゃ戦前は結婚しないと男も女も生活できなかったし、紹介されたら断れなかったから。つまり人権意識とか性的自己決定権の概念がなかった。今は性や恋愛を忌避させるような教育を行っておきながら、いい年になると結婚しろと言う。このダブスタ社会をどうにかせい、という話なんですが。
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あなぐま @badger2635 2021年3月2日
nagisaryou だから戦後も性や恋愛を忌避する教育はずっとあったけど団塊の世代は普通に結婚して子ども拵えてた。親の戯言聞き流す了見は持ってたわけ。そして自由恋愛は昔も今もテレビや漫画の大事な素材。だいたいやりたい盛りの中高生はそんな話まに受けない。なんでその指摘は的外れもいいとこ。
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あなぐま @badger2635 2021年3月2日
つか親の教育で子どもの性欲コントロールできたら苦労はない。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月2日
badger2635 グラフを見ると一目瞭然なんだけど。恋愛結婚の件数は戦後ずっと変わってなくて、お見合いや職場婚の件数がずっと右肩下がりになってます。そして出生率もベビーブーム除けば戦後ずっと右肩下がり。すなわち教育の影響を受けない「リア充、ヤンキー層」は今も昔も一定数で変わらず、それ以外の圧倒的大多数の「いい子」が人権意識の隆盛とともに、教育や世間のダブスタにノーを突き付ける形になっていったのが真相かと。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月2日
ついでに言うと、テレビや漫画の恋愛物語の主人公は「リア充、ヤンキー層」だけど、消費者は圧倒的に「フツーの子」。要するにフツーの子が自分にできないことを見て憧れてるわけです。フィクションの主役と消費者はまた別です。
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えふたか @f_taka_ 2021年3月2日
結局、「結婚して子供を残して、親に孫の顔を見せてやる」というのとは別の親孝行の方法があって、 「親に老後の心配をせずに済むだけの遺産を残して死ぬ」のが、子供のできる一番の親孝行なのかなぁ…とも思います。 この先輩の場合は、まずは病院でゆっくり寝て、動けるようになったらオーネットやツヴァイに登録して婚活するのがいいのかなと思いますが。 (真面目で温厚というのは婚活では好まれますし。)
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ユック(半分休眠状態) @yultuku 2021年3月2日
昔だったらこういう働き者は、だいたいご近所は職場に一人いるお節介なおじさんおばさんがお見合いの話持ってきて円満な家庭を築くパターンだったんだが、現代はそういうパターン少ないからなぁ
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あなぐま @badger2635 2021年3月2日
nagisaryouすなわち以下の原因論はすべてあなたの主観ですね。圧倒的大多数というのは主観の最たるもの。自分の仲間が多数で世界の中心だと言ってるようなものですよ。見合いが減ったのはそもそも見合いをあっせんする人がいなくなったからでしょ。職場婚も一緒。あっせんするのを片っ端から蹴ってる訳ではなく。
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あなぐま @badger2635 2021年3月2日
自分の身の回りが普通で普遍的と信じて疑わないのはただの世間知らずの田舎者。
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渚稜 @nagisaryou 2021年3月2日
badger2635 その「見合いをあっせんする側の人」のインタビューとか見たことあるんですが。最近はせっかく見合いをあっせんしても逆に煙たがられるからやりたくない、とのこと。つまり見合いの価値が戦後暴落したわけですよ。そこの原因についてはまだわかってないので、憶測で話すしかありませんが。職場婚に関してはハラスメントの概念が遠因でしょうけど。
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あなぐま @badger2635 2021年3月2日
nagisaryou はい。ただの憶測です。「圧倒的多数」「いい子」「フツーの子」実に主観たっぷりな言葉の連続ですね。自分がそっちの側と言わんばかりの。お見合いが減ってる話にしたって、統計から見えるのは減ってる事実だけで原因はわからない。原因を調べるためには別の調査が必要になりますが、それをさも統計から原因まで導き出せるとばかりに語ってみたり。もう少し社会を客観的に観察できるだけの見識を身につけた方がいいですよ。
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みさ @misa_exchange_ 2021年3月2日
鬱って例えばブラック勤めとかイジメとか決定的なのを抜いて、正直誰も悪くないことが多い気がする。強いて言えば言葉とタイミングの相性が悪かったとしか。よく「頑張れは鬼門」とかいうけど、別に頑張れって言葉自体が悪いわけでもないし、普通に精神科の先生でも「今ちょっとだけ頑張りましょう」とか「薬だけ頑張って飲んでね」とか言うからね。誰も悪くないけど何かが引き金になってしまうから鬱は余計に怖いんだと思う。
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吉祥寺73 @D7V3 2021年3月3日
こんな一言って言ってるけど俺はいやだよ、劣等感や願望はあるけど自分の理想通りなんてないからって線引いて割り切ってる状態でも嫌だよ。
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skon @skonn96 2021年3月3日
友人少ないし、俺以外の友人全員40代独身だしで身内以外の結婚式に出たこと無い自分的にはリア充感がすごいが、だからこそ比較しちゃうんかね。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年3月4日
「友達」「恋人」「結婚」「子ども」「両親」のあたり、当たり障りがないように見えるんですかね? だれが持ってるかわからない特大級の地雷なのに
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ちえりえ🔞 @aka_sola_cherry 2021年3月4日
今の30代の親世代は結婚して当たり前の世代だもんな。30代で独身なんて変だなくらいは思ってるよ
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2021年3月4日
このての奴は20代の頃に同じこと言われても「結婚なんてまだまだ先でいいわ。めんどくせーしw今は他にやりたいことあるからw」とか言ってたんだろ。自業自得だよ。親を怨むんじゃねーよ。
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shiroi @68Shiroi 2021年3月4日
外れたレールから元に戻るのだけでもキツいしな~、自分が少数派と気付いた時に認められるかみたいなとこが客観的に見て幸せな家庭で育った人にも容赦ないわけで
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無名 @rererenooyali 2021年3月4日
親の言葉って傷つくことが多いんですよね。 悪意で言ったわけじゃないってわかってるから言い返せないのですごく困る。
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