誰のための調査か？～「世界でも類を見ない甲状腺検査」をめぐって(7/24)

けくらげ @ke_daco

心ある人ならこんな発言、絶対に絶対にしない。皆でこの人やめさせないと。 山下俊一「世界でも類を見ない甲状腺検査だ」 福島県、２年ごとに甲状腺検査　１８歳以下対象 - 47NEWS（よんななニュース） http://t.co/csrL3NQ

@mikomom5

@A_laragi 「調査を安心につなげたい」？？？違います。「予防が安心につながる」んです。福島の子供を持つ親は調査するだけで予防をしない現状に不安を感じるんです。世界的に例がないほど、世界に絶賛されるような管理予防をして欲しい。

あらら @A_laragi

一応山下氏の論理に寄り添うと、①低線量の影響をマスキングしてしまう他の因子を減らして、純粋に被曝の影響がどのくらいかを調べる、②累積100mSv以下の低線量は「影響なし」だから「安全」であることが証明されるだろう、という主張かな。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

医学者的にはどっちが明らかになっても「業績」になるのではないかと。RT @A_laragi: 一応山下氏の論理に寄り添うと、①低線量の影響をマスキングしてしまう他の因子を減らして、純粋に被曝の影響がどのくらいかを調べる、… (cont) http://deck.ly/~PyjVf

あらら @A_laragi

@hirakawah ただ、疑問としては、あの年齢の方が「業績」に拘るというのが私には理解できないというか。むしろ「真実」を知りたいと思っているのかな、とも感じるのですが。ただ、私は理系研究者の情熱を共有していないので、その辺はかなりぬるい想像しかできません。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

@A_laragi いいかえれば真実を知りたいということではあると思うんですよ。「自分の業績」というよりは「後世に残す人類の遺産」みたいな意識もあるんじゃないかなと思います。もちろん、だからといって諸々の歪みが正当化されるわけじゃないですが。（寧ろそういう普遍意識のほうが手強い）

あらら @A_laragi

@hirakawah 確かに、どんな結果が出ても、広島・長崎、チェルノブイリの追跡調査を超える、世界レベルの「決定的」な研究成果として後世に残る業績になりますね。ついでに言えば、自分が生きた証としての名前も後世に残る、と。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

.@A_laragi いずれの結果が出ても、長年の低線量被ばく問題に決着がつくかもしれないわけですからね。ただ現在のICRPとECRRの違いにも関係しますが、内部被ばくの影響をどう捉えるかとか、そもそもの調査の設計の段階で論争が続く気がしますが。

archangel @OveloadUnit

@hirakawah @A_laragi そうだと思います。そして、我々が求めているのは、先のことはいいから今の対策をしてもらうことです。決して「福島の教訓」の一員にされることではありません。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

「勝手に『医学の進歩への貢献者』なんかにしないでくれ！」ですね。RT @cavsoulnote: @hirakawah @A_laragi 我々が求めているのは、先のことはいいから今の対策をしてもらうことです。決して「福島の教訓」の一員にされることではありません。

archangel @OveloadUnit

@hirakawah @A_laragi しかも貢献者ならまだしも、現状では犠牲者にしかなりません。その意味で、データだけとって対策をしない線量計配布は人体実験そのものです。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

仰る通りと思います。（ついでにいえば「進歩は尊い犠牲の上に築かれる」なんて屁理屈もあったりします。嫌な言葉です。）RT @cavsoulnote: @hirakawah @A_laragi しかも貢献者ならまだしも、現状… (cont) http://deck.ly/~P1l4V

archangel @OveloadUnit

@hirakawah @A_laragi その「進歩」が「経済成長が止まってもいいのか」という脅迫の言葉につながります。さらに「戦争が技術発展に大きく貢献した」という言葉もありますが、その技術が暴走して滅亡しなかったのは偶然だと思います。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

.@cavsoulnote 実は今日校正したインタヴュー原稿のタイトルは「摩擦なしの科学技術の発展は幻想だ」というもので、科学技術の環境問題や倫理問題などを社会が正面から取り上げることを「発展のブレーキ」と見なす考えに対する批判でした。「ブレーキなしの時代こそ異常だったのだ」と。

あらら @A_laragi

@hirakawah やはり、方向性がおかしい、科学的実験寄りになっている感は否めませんし、危惧されることは多いです。ただ、「じゃあ調査しなくていいの？」「総合的健康管理で、県民の健康状態は向上するのでは？」といった主張には、どう答えたらいいんでしょうかね・・・。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

.@A_laragi 一つは、避難したいが諸々あって避難できない人たちを公的に避難支援したり、積極的に除染して避難しなくても済むようにするのが真っ先にすべきことなのに、それなしに「居住したままでいるグループ」として対象化するのはインフォームドコンセント的にアウトだということ。

あらら @A_laragi

(M_shirabe) もちろん、それは重要なんですが…構図としては、交通事故の加害者が、俺たちの金で検査してやるから、病院は指定の病院で、検査のやり方はこちらに任せろと言っているわけで(｀_´)ゞ もちろん、モニタリングは必要ですが、根本的な設定に欠陥があるだけでは？

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

なるほど。そういう見方もありますね。RT @M_shirabe: @hirakawah もちろん、それは重要なんですが…構図としては、交通事故の加害者が、俺たちの金で検査してやるから、病院は指定の病院で、検査のやり方はこ… (cont) http://deck.ly/~evEVn

あらら @A_laragi

@m_shirabe そういう、主体性を完全に奪われた、全県民の健康管理体制みたいな状況になった時に、色々な問題が起こると思うんですね。それこそ差別の問題は表れてくる可能性があるし、そもそも、心理状況としてもつのかな、何十年も、というのがあります。

あらら @A_laragi

(M_shirabe) はい、それは非常に重要なポイントだと思います。ただ、先ほどの喩えのような、それ以前の日常の感覚や意識、世間知などで判断して気色悪いほどあり得ないことを平気で押し付けられることに、個人的には怒りを感じてしまうわけです。

あらら @A_laragi

@m_shirabe 私もさっき「直感的」と言ったんですが、多くの人は、その部分に非常に大きな嫌悪感を憶えていると思います。筋が合わない、という。ただ、世の中には筋ではなく帰結が重要という方もいらっしゃるので、そういう人に反論するには、具体的な問題として語らざるを得ないところが。

あらら @A_laragi

(M_shirabe) うーん。怒りを言語化する戦略か、理論的に裏付ける戦略か、といったアプローチの違いかもしれません。どちらも必要として…

あらら @A_laragi

@m_shirabe もちろん同じ車軸の両輪だと思います。どちらの語り方なら、問題を上手く受け取ってもらえるか、というのは人によってかなり変わると思います。

Hideyuki Hirakawa @hirakawah

某スレにあったこの一言に尽きるな。「『県民の健康を見守る』って、守らないんだ。」