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1文字ごとに区切られたExcelフォームの入力欄→Excel方眼紙かと思ったら狂気の仕様だった

まとめました。
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TERRY @terry_u16

Excelのフォームで1文字ごとに区切られた入力欄があって、「はは~ん、これはいつものExcel方眼紙でござるな~?」と思ったらExcel方眼紙ですらなく、でかいセルの上に縦横にラインオブジェクトが置かれているだけの代物で怖くて泣いてしまった

2021-03-04 12:08:12
TERRY @terry_u16

先程のツイート、つまりはこういうことです pic.twitter.com/QHT8n0Qys8

2021-03-04 12:29:47
拡大
ユピテル @yupiteru_kun

これ、同じフォーマットで紙での入力と電子での入力の2パターンがある場合、電子の方はマクロでデータの取り込みができて、紙の場合は印刷したときに枠ができて書かれた字が読みやすいんだな。実は理にかなっているのかもしれない twitter.com/terry_u16/stat…

2021-03-04 13:05:05
TERRY @terry_u16

@yupiteru_kun 言葉で説明しようとするとあまりにも難解すぎるので昼間は適当に誤魔化しちゃったんですが、真面目に再現するとこんな感じでした…… pic.twitter.com/f0qPkUK8pG

2021-03-04 19:34:01
拡大
ユピテル @yupiteru_kun

@terry_u16 もともと5桁だった項目が10桁に拡張されたのですね……完全に理解しました

2021-03-04 19:35:24
Ayana@Garuda @AyanaAqi

@terry_u16 OCR的な桁数を把握するためかと

2021-03-05 12:57:14
リンク mediadrive.jp OCR | OCRとは | メディアドライブ 「OCRとはいったいなにか?」という疑問にお答えします。 16

どんなニーズで作られた?

Litsar. @LitPhx

@terry_u16 逆に作るの大変なのでは…

2021-03-05 12:09:43
TERRY @terry_u16

@LitPhx いったいどうしてこんなことに……

2021-03-05 12:13:29
ダレルタイター @DaTa_jp

@terry_u16 @LitPhx 作成者はエクセルでデータとして扱いたい(単純に入力を複雑化させたくないだけかも) 利用者は「4桁マス目の紙がほしい!(みたいな感じで見たい)」 とかのニーズで作ったのでしょう 表記用シートと入力シートを分けて表記側には関数とかで抜き出せばいいとは思いますけどそこまで至らなかった?

2021-03-05 12:37:41
さわのつり @Sawanoturi

おそらく「この書式をExcelで入力できるようにしたい。ただしこの長い桁数の数字を入力する欄は、これまで通り三桁区切りの線を入れてほしい」という無理難題を、入力者に寄り添った形(まとまった数値として入力させる)で解決しようとした結果に違いない(やったことある twitter.com/terry_u16/stat…

2021-03-04 13:49:27
ユピテル @yupiteru_kun

入力データをきちんと活用しようとする意思と印刷時の体裁に気を使わねばという意思があったと見える twitter.com/terry_u16/stat…

2021-03-04 12:18:27
トーマスω @TheOnoGas

単純にセルの枠線の指定を知らないだけかも。 わいもセルの枠に合わせてラインオブジェクトを設置して、枠線が消えない騒動を起こしたことあるよ。w twitter.com/terry_u16/stat…

2021-03-05 14:07:56
fuminnn @fuminnng

これは、文字数の関係でセル幅と印刷時のセル幅が合わないから手動で縦線を入力したぱてぃーんですね。 twitter.com/terry_u16/stat…

2021-03-05 12:00:40
リンク Wikipedia プロポーショナルフォント プロポーショナルフォント (英: proportional font) とは、文字毎に文字幅が異なるフォントのこと。日本語では可変幅フォントとも。 伝統的な活版印刷で用いる活字については、例えばラテン文字「i」とラテン文字「w」では文字の幅が異なり、ただ並べるだけで読みやすい単語が印字できるようになっている。これがプロポーショナルフォントである。 プロポーショナルに対してモノスペースと呼ばれる等幅フォントまたは固定幅フォントがある。これは初期のコンピュータが画面表示や印刷のために文字を並べるときに文字毎の 25 users

コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年3月5日
下の方に更に別の入力欄があってセルの幅とか自由にならないやつへの項目追加とかもういや
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佐渡災炎 @sadscient 2021年3月5日
DTP以外で「印刷時の見栄え」などというクソの役にも立たないものをIT業務に持ち込んだら死刑にしようそうしよう。
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だらず@安静 @darazu_kansen 2021年3月5日
Shape.Name プロパティによる特定に3000オプーナ🎈
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たるたる @heporap 2021年3月5日
「1文字ずつ枠線をつける」という場合、ウェブフォーム、ネイティブアプリなら1文字ずつ入力欄を分けてスクリプトで1文字入力ごとに次の入力欄にフォーカスを移動させる。それに習うとセル分割してマクロでフォーカス移動ということになるけど、マクロが使えないと無理だし、1つの大きなセルを作ってラインツールで枠線を作らないといけないのでは。
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たるたる @heporap 2021年3月5日
逆に、1文字ずつ入力しては手動でフォーカスを移動するということであれば、1文字ずつセルを割り当てればいい。どういう状況・条件でこういう作り方にしたのかわからないと良し悪しを判断できないと思う。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月5日
「方眼紙をエクセルでつくる」を越えて「エクセルで方眼紙を手書きする」みたいな領域に到達してるな
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篠葉 @eCh00HcE 2021年3月5日
フォーマットが出来上がってるエクセルに手を加えるのが心理的技術的難易度が高いのはわかるけど、既存のセルの横線に合わせてきっちり縦線の図形を配置する方が難しくない?
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コバトン松村(松村靖) @machan 2021年3月5日
5桁の入力欄を10桁にするために列の挿入をしようとすると他のエクセル方眼紙部分が総崩れになってしまうので苦肉の策か。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年3月5日
エクセルでワードを作るの領域。
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hizen31415 @hizen31415 2021年3月5日
machan 「セル結合使え」と言いたくなる日が来るとは思わなかった。
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席上 @Nonsomnia 2021年3月5日
面倒くせえこれでいいだろ!と図形ポチ カーソルぐいーで済ませようとしたら、案外縦横が揃わなくてかえってイライラが増すやつだ
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navyfox @navyfox 2021年3月5日
なぜ日本人は罫線とマス目を捨てられないのか…(記入欄なんてアンダーラインだけで十分じゃないです? )
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年3月5日
エクセルで作ったんじゃなくてエクセルにインポートしたやつだよねたぶん
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2021年3月5日
eCh00HcE Alt押しながら操作するとセルの枠線や交点で止められるので配置自体は簡単だよ。
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doipo @doipo 2021年3月5日
帳票とか絡むと謎なことになるよねー。この話がそうかは知らんが
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unikoni4 @unikoni4- 2021年3月5日
下の方にある他の入力欄との兼ね合いで単純にセルをずらすだけでは済まなくなったということじゃないでしょうか。毎年こういう書式を手直ししてるので気持ちはわかります。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月5日
印刷用じゃないんですかね。
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ちみ @chiming117 2021年3月5日
なんか、胸がギュッってなった
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Eizo @hidemin01 2021年3月5日
それもこれもWordがクソ過ぎるのが悪いんだ!
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takatakattata @takatakattata1 2021年3月5日
エクセルはそのためのソフトじゃないのは当たり前として、グリッドレイアウトの需要がデザイン素人にもこんなにあるのにそれをちゃんと拾ってソフト化できてないのは勿体ないね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年3月5日
これをシートごとコピーして100シートくらい作ってるとかあって統計取りたいんだよねとか言い始めるんだよね(´・ω・`)てめぇが取れやってなるやつ
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風邪 @tv_radio_0409 2021年3月5日
「印刷時きれいに見えるようにする」「データを拾いやすくする」「両方」やらなくっちゃあならないってのが「クソ上司持ちリーマン」の辛いとこだな。
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gaheki @gaheki 2021年3月5日
正直MSはPublisherを早い内から世間に広めるべきだった DTP的に作るのならあれが一番マシだ
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@katagatar 2021年3月5日
takatakattata1 グリッドレイアウトの需要などというものは、存在しない。いいね?
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年3月5日
エクセルを印刷したら文字が見切れていたので捨てられた紙たち「」
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年3月5日
入力シートとそれを参照する印刷シートを作るしか無い
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月5日
エクセルは表計算であってDBではないので、印刷のために使うのも本来はおかしな話ではないんですけどね。表計算は「表」であることに重要性があって、それは「見た目」のためにも使うということ。嫌う人は多いですけど、再利用したいならそれこそAccess使えやって話で。とはいえ、印刷機能にバグが残ってるのは何とかしてほしいですけど。
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persona_1 @X1Persona 2021年3月5日
そういうの前に見たことがあって 書式の紙をエクセルにスキャンして取り込むツールを介したら飛び上がるようなフォームで帰ってきた覚えがある
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あぶらな @ab_ra_na 2021年3月5日
「イラストレーターにエクセルいじらせる」はエクセルオートシェイプ絵画の世界がまず思い浮かぶでしょ
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年3月5日
関係ないけど、エクセルって使用感に直結する重大なバグが延々と放置されてない?具体的には印刷のズレとか、カーソルが消えたり。余計な機能や使いにくいテンプレート増やす前に、これ直してくれんかいな?
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Space-humanoid @Space_humanoid 2021年3月6日
そもそも、「EXCELって何に使うのか分からんけど、とりあえず書類っぽいものが作れそうだから適当にやっちゃえ」みたいな考えで使ってる妙齢の紳士淑女が会社にウヨウヨいるのが問題
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えびやん @sionchr 2021年3月6日
excel方眼紙を批判するまとめは数多いけど、解決先も含めて提示しているのを見たことないので話半分に聞いてる。
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鹿 @a_hind 2021年3月6日
こういうのね、もう最初からExcelとしてPCで何か運用することなんて一切考慮していなくて 最初から印刷して、紙に手書きで何か書くためにやってんの。 昔、不便だから桁増やしておいてくれない?IT屋だから得意でしょとか言われてこういうの見せられて立ち眩み覚えたことあるわ。 それ、線と透明なテキストボックス大量にグルーピングして書き損じたのは全部透明にしてシートのどこかに動かしてあって何も入力されてないのにファイルサイズ何十MBもあったんだぜ…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年3月6日
セル結合だってデータベースとして使わない、ソートも抽出もしない、目視の表でしかない場面なら別に使っていいものなんだけどね…どういう目的で利用するものなのか次第で。
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A- @eimainasu 2021年3月6日
hidemin01 こういうデータを作る人は、たぶんワードをクソ呼ばわりできるほどのスキルはないと思われ。
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A- @eimainasu 2021年3月6日
さいしょから紙に印刷する書類を作るつもりならエクセルなんて使わないで。 エクセルのレイアウトは、環境の変化に弱いんだからさ。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年3月6日
アイコン見覚えあるなと思ったら軽い気持ちでJanetterイカせたゴッドハンドの方だった ご壮健でなにより https://togetter.com/li/1106226
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月6日
eimainasu スキルどうこうよりも、Wordが日本のマス目文化と絶望的に相性が悪いんですよ。一太郎とかワープロ専用機で出来ていたことをやるのに一番違いのがExcelという現状がある。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月6日
でもこれなら入力欄は一つだから……と思っていたら再現されたセルを見て椅子から転げ落ちたでござる。危うく絶命してしまった。
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꧁🐶꧂ @shigeo_t 2021年3月6日
この手のExcel入力めんどくさい。印刷もデータもって言うならExcelで頑張るよりPDFフォームの方がいいと思うんだけど。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年3月6日
A4用提出書類テンプレにしたかったらPublisher使えよ(過激派
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じぇらちゃん @jela_hb 2021年3月6日
Space_humanoid 妙齢警察だ!妙齢は若い人の意味だぞ!(若い人の意味で使ってたらごめん)
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VRAM01K @VRAM01K 2021年3月6日
こういうシートを作る奴は、こういう入力欄にスペース突っ込んで見かけ上改行入ったテキストを投稿して、画面上でガタガタになってるイメージ
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2021年3月6日
自治体のオープンデータなどで、見栄えのために1文字ごとにスペースが入ってたりするとイラッとする。 それやりたいなら、普通に入力して均等割り付けを設定しろと。
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Bauer @WorldLeaf 2021年3月6日
ラインオブジェクトが透明化してあるの……怖
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Eizo @hidemin01 2021年3月6日
Officeの標準をPublisherとAccessにすればもう少し幸せになれたんだろうな。
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Mr. SODATE @HeppokoEther 2021年3月6日
固定レイアウトの入力フォームはPowerpointが担う方向に進化するのが良かったんだろうなあ
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豆腐の角 @ayutimali 2021年3月6日
shigeo_t それが理解できるなら世田谷区は10万円オンラインで手打ちしようと考えなかったと思う。
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豆腐の角 @ayutimali 2021年3月6日
hidemin01 accessも今結構めんどくさい。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年3月7日
「Excel方眼紙に『ありがとう』と声を掛けると良い方眼紙ができる」
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佐野まさみ @gameperson_sano 2021年3月10日
こういうの見てると、MSはペーパーレスを意識しすぎて、ペーパーフォームを軽視してるってわかるわぁ……
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mikunitmr @mikunitmr 2021年3月10日
Excelで図形描くと、印刷した時に文字とずれるんだよな。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2021年3月11日
Sakura87_net 衣食住は国際基準に合わせられたのになぜ情報の入力と整理の文化はは合わせられないのか……
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月11日
cataildragger 何いってるの。頑張って右始まりの縦書きから左始まりの横書きに合わせたじゃないか。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年3月11日
エクセル感覚で漫画のコマ割りみたいなの作れる奴欲しい。主にチェック表とか作るときに。
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ザンちゃん @zanchann 2021年3月12日
絵を描いたり色んなエピがあるあたり、エクセルは楽しい玩具なのかもしれない……
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2021年3月12日
karakuricustom そもそもExcelは表計算ソフトであって、印刷機能は二の次なんや…
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