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2021年3月6日

「選択的夫婦別姓制度」推進を"主張する事"の是非が超簡単にまとめられました(笑)

このまとめの主題は「選択的夫婦別姓制度の是非」ではなく「主張する事の是非」なので、お間違い無きようお願いいたします。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

夫婦別姓、俺はやってほしいけど、同姓を選んだ人を貶めるのに余念がない人々とかハフポストとかのせいでまったく主張できなくなってしまった。新たなヘイトを産んでしまう。

2021-03-05 23:03:05
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@koshian 配偶者に強制する事無く自身に"子供と別姓になる覚悟"を持った方が夫婦別姓を推進するというのならまだ「好きにやれば良い」と言えるのですが、その覚悟も無く「選択的」の言葉に逃げる無責任な方々ばかりですからね😩 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-06 08:22:04
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

#夫婦別姓 とは子供が生まれれば両親の何方かが子供と異なる姓を名乗らなければならない制度です #選択的夫婦別姓制度 に賛同する方は、御自身が子供とは異なる姓を名乗る覚悟をお持ちですか?

2021-02-19 00:45:28
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@koshian 自分は同姓を選択すると言いながら夫婦別姓を進めようとする人って 「このネズミ講は物凄く儲かる素晴らしいシステムなのでお勧めします😉 私は加入しませんけどね😏」 と言ってるのと大差無いんですよ🤭 こういう感じで喩えると判りやすいでしょ?🤣🤣🤣🤣🤣

2021-03-06 08:32:20

「選択的夫婦別姓制度」推進を積極的に唱える方は

・子供と異なる姓を生涯名乗り続ける覚悟のある人
・配偶者に子供と異なる姓を名乗らせる気満々の人
・ネズミ講加入を勧める人と同質

に大別されますね(笑)

<修正>
コメント欄に「子供も結婚すればナンチャラ」いう方が登場したので「子供と異なる姓を名乗る事を覚悟している人」を「子供と異なる姓を生涯名乗り続ける覚悟のある人」へ修正しました。
しかし、「実家の姓を途絶えさせたくないから別姓が良い」と言ったり、夫婦同姓が前提の"結婚による改姓"を論拠にしたりと、あちらの主張はコロコロ変わって忙しそうですね(笑)

<2021/03/06 18時追記>

コメント欄の別姓推進派の発狂ぶりを見ると、かなり痛い所を突いちゃったみたいですね(笑)

コメントに「まとめになってない」という下らない指摘が有ったので、それらしく見える様に関連ツイートを追記しておきます(笑)

BuzzFeed Japan News @BFJNews

【New】選択的夫婦別姓に反対を呼びかける自民党議員有志の文書に署名していた、丸川珠代・男女共同参画担当相。 野党からは資質を問う声もあがり、国会では「自らが旧姓を使う一方で反対する理由」を追及されました。その回答とは。(籏智広太 @togemaru_kbuzzfeed.com/jp/kotahatachi…

2021-03-03 17:58:39
佐藤 大輔 オープントーン @satou_ot

@BFJNews @togemaru_k 選択的夫婦別姓ね。この有名な演説を思い出す。 ”この法案は関係がある人には素晴らしいものですが、関係ない人にはただ、今までどおりの人生が続くだけ” huffingtonpost.jp/entry/story_jp…

2021-03-04 12:18:29
城南ソビエト共和国 @JohnanSoviet

@akagi_pf @satou_ot @BFJNews @togemaru_k 不勉強で詳しくないのですが、どう違うのか御教授願います

2021-03-04 13:37:46
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@JohnanSoviet @akagi_pf @satou_ot @BFJNews @togemaru_k 根拠が無い故に"リスクの懸念"から否定されている🤔 ただ、それだけ🤭 #選択的夫婦別姓制度 を実現させたいのなら、この"リスクの懸念"を吹き飛ばす程度の合理的な根拠を示せば良い🤭 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-04 14:47:46
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@jojo_1898 @JohnanSoviet @akagi_pf @satou_ot @BFJNews @togemaru_k リスクと言うか、"覚悟"の点から指摘しておく🤔 子供を自分と同姓にし配偶者に別姓を強制するとしたら、傲慢な #差別主義 思想だよ🤨 親子別姓は決して喜ばしい事ではなく、寧ろ悲しい事案を誘引しかねない😓 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-05 10:08:49
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@jojo_1898 @JohnanSoviet @akagi_pf @satou_ot @BFJNews @togemaru_k 「選択的」を根拠に、自分は選ばないけど他人の選択は尊重すると言う考え方もあるけど、ならば無関係(≒無責任)な立場として積極的な推進主張は避けるべき🤔 積極的に(事実上の #親子別姓 と言える)#選択的夫婦別姓制度 を推進して良いのは、自分自身に"子供と別姓になる覚悟"のある者だけだよ🤨

2021-03-05 10:15:55

<2021/03/08 追記>

Jeremyさんは雑魚パヨを比喩する際に旧世紀のドリキャスソフト「シーマン」を用いるのですが、「シーマン」クラスの別姓賛成派の自称イヌが発見されたのでまとめに添付します(笑)
面倒臭そうな奴(笑)

閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@kuon_maturigoto そもそも、「反論」じゃないんだけどな🤭 「“自分の子と異なる姓を生涯名乗り続ける覚悟の無い者"には何も言う資格は無いから引っ込んでろ!」という話で、それも解らないならその程度の思考力、或いは読解力しかもっていないという事😏 twitter.com/DogNave/status…

2021-03-08 23:34:07
イヌ鍋🐾 @DogNave

イヌは男で将来結婚するかどうかはまだ分からないし自分の子供がもし自分と違う姓になったとしても全くもって構わないと思ってるし今の自分の名字結構言いづらいんで、その方が子供にとってもいいかなーなんて思ってるんすよね 僕に勝手に覚悟のないものだというレッテルを貼った上で引っ込んでろって twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-08 23:38:08

主語のすり替えですね
“自分の子と異なる姓を生涯名乗り続ける覚悟の無い者"を勝手に自分にすり替えただけ
この子、日本語の読解力に難が有るのかもしれません(笑)

イヌ鍋🐾 @DogNave

思考力も読解力もない上に書いてないことまで想像して読み取って勝手に人を叩いてしまうの、まじで将来この人子供作んない方がいいレベルだワン 子供がかわいそうだから絶対んなよ🐾幻獣郎みたいなゴミ親になるぞ🐾 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-08 23:41:34
イヌ鍋🐾 @DogNave

矛盾どころか他人のことを全く知らない状態なのに勝手にレッテル貼って叩いてしまうあんた怖いわ どう手を打っても逃げれない人間魚雷になってて草 近寄らないでw twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-08 23:43:10
閃光のJeremy💖Nicht(誤りを否定する者)Ⓟ(CV:遠藤綾) @Jeremy_L_Mercy3

@DogNave 引用したまとめの中に既に答えが出てるだろう🤭 こんな有様だから「義務教育を再履修しろ」と言われるのだよ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

2021-03-08 23:47:14
イヌ鍋🐾 @DogNave

無関係の人に対する反論はあったんですけど、自分夫婦別姓がいいなと思ってるんで無関係じゃないっすねw で僕の意見に対する反論ってこれだけっすか?www twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-08 23:49:53
イヌ鍋🐾 @DogNave

まとめにめちゃくちゃ自信を持ってるらしいけど、あの読書感想文レベルのまとめに自信を持っちゃうのと義務教育レベルと自認しているあたりやっぱり義務教育出てないんだろうなぁ気にしてるんだなあと思ってしまったイヌ twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-03-08 23:51:20

コメント

チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
そもそも夫婦別姓積極論者、何のために結婚するつもりなのやら?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
盲信的に「良いこと正しいこと推進すべきこと」と思ってる人なんじゃないの。自分が当事者でないからよく知らないし調べる気もないけど、とにかくそうあるべきなんだって確信だけがあるというか。LGBT運動もそんな感じじゃない、「こうあるべきだ、ちょっとでも否定的な人は差別者だ敵だ叩け」みたいな。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
ただ、まとめにある「ネズミ講を勧める人」になる理由がわからん。「選択的夫婦別姓」は制度であって、あくまでも個人の「選択」は可能だと思うのだが。だから推進してるけど自分はやらない人、が存在できるわけで。(冒頭の「同性を選んだ人を非難する気満々の人がいるので、選択的のはずなのに実質強制させるような無言の圧力がかかる」は懸念されるが、制度とは別の話)
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petton @n_petton 2021年3月6日
「自分でやる気はないけど人気取りのために推している人」を忘れているぞ
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vdW @mol_compute 2021年3月6日
法定婚をなくせば全て解決
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tibigame @tibigame 2021年3月6日
別に同姓になった人を貶めることはしないだろう。強制的夫婦同姓に屈した犠牲者として舞えるのでは。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年3月6日
同姓を選んだ人を基本的には貶めてるけど「妻の名字を選んだ夫婦の妻側」だけは賞賛しそうな感じ
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年3月6日
ちなみに子ども本人には姓選択の自由はあるのか&あるとして何回選べるかというのはこれからの議論なんでしょうか?(・ω
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年3月6日
同姓しか認めない場合もその子供が結婚した場合、子供と別姓になる可能性が半分あるんですが…同姓も別姓も本人が決めれば良い話なのでどうでもいいが本音で、まぁ選択の自由はあった方が良いと思ってますが…これは積極的なんですかね?
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petton @n_petton 2021年3月6日
下手したら女性政治家は全員夫婦別姓を選ばないといけないとか圧力かけそうだよね
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nanako1210 @nanako12102 2021年3月6日
ぶっちゃけ、二人の姓ですら折り合いつけられない夫婦が子供の姓で折り合いつけられると思えないんだよね…
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節穴 @fsansn 2021年3月6日
名字というシステムそのものを無くそう
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yomoya @yomoyanyan 2021年3月6日
選択制なんだから別に嫌なら同性名乗れば良いだけなんじゃないの…?
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ふぉい @soama39 2021年3月6日
chico_love 一緒に生きていきたいという思いで結婚する、それだけで十分ですよね。他に何か必要ですか?
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年3月6日
賛成派の人らは某議員に仕事上で使用する姓名を強制しようとしてたばっかりなんだし、選択させてくれないでしょ
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nanako1210 @nanako12102 2021年3月6日
nanako12102 別姓にしてほしいと言ってる人たちの大半が「自分のお気持ち」を前面に押し出してきてるせいで、今後夫婦間で折合いがつかないことがあるたびに制度が悪い、こんな制度がなければ争わなかった!変えろ!!とか言われそうで正直つきあってられんってなってるところある
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ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2021年3月6日
>#選択的夫婦別姓制度 に賛同する方は、御自身が子供とは異なる姓を名乗る覚悟をお持ちですか? →いや、選択的なんだから自身が覚悟あるかどうかは全然関係ない。自身は同姓を選ぶでも、選択的夫婦別姓制度には全然賛同し得るでしょ。なお、僕自身親と名字違うんで、仮に子どもと名字違ったとしても全然問題ないな。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年3月6日
Clearnote_moe 鼠講って多幸感を(自他ともに)得させるものだから今の推進派(殆どの人はどうでもいい派)ってやってることがそれと同質。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年3月6日
批判側が別姓という単語に囚われて主張の区別もできないバカの集まりでしかないので選択制の人たちは気にする必要全くないんだよな
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
何度も言ってるけど別姓論者、「選択制」と建前喚いてるだけでその状況下で同姓を選択する"自分の意に従わなかった"人を侮辱罵倒しないさせない保証が全くないよね。今回の騒動で寧ろ逆方向に邁進してるから信用できんよ
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BABAis柴田 @ EVEガラド青 @shibata125 2021年3月6日
「選択的夫婦別姓制になった場合、同姓を選択した人が迫害される」って発想自体が同調圧力の塊みたいなものなんだよな…… どちらがマジョリティになるにせよ、個々人に利益が多い方を選ぶだけじゃないか
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
shibata125 でも今回「別姓に賛成しないくせに旧姓使うな」って圧力かけてんじゃん
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年3月6日
佐藤花子が離婚した後に生まれた子供、佐藤健。 母親が山田太郎と結婚したら山田建にならないと行けないのかな? 本人が拒否しないといけないのかな?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
chico_love 論理的整合性の話だから、その疑問自体は正しいが。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
ふと思ったのですが別姓を選択した家族ってひとまとめで呼称できなくなるんですかね 〇〇家みたいな呼び方はできなくなるんですかね
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ざっぷ @zap3 2021年3月6日
chico_love 結婚は法制度と社会的意義の二面あるけど、少なくとも前者は同姓である必要はありませんね。届出がある事で様々な場面で優遇措置がある、と言う話なので。世帯主とか扶養者控除とか遺産分与とか、ひいては企業が社宅補助を認めるか否かとか宿泊とか◯◯割引とか、金が絡むことにやたらと絡んでますんで。愛がなくても偽装婚する人がいるくらいには有利
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年3月6日
A5tRys680Kve4A3 人による……でしょうね。戸籍の筆頭者の名字が主たる名字だからOKという人もいるでしょうし、家制度の名残なんて言い方で拒否する人もいるでしょう。選択的夫婦別姓の問題はまさにそこで、「氏」が何を表すかわからなくなる点にあると思うんですよ。「名字ってなに?」に明確な答えを出せない。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
A5tRys680Kve4A3 葬式は〇〇家って書くけど本名晒す人もでてくるのかな 結婚式も形式が一気に変わりそう
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
apocalypse1706 何がどう正しいの?同姓制でも旧姓使えるし何ならペンネームみたいなものまで使えるのに
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
zap3 そんなに制度に守られたいのかって喚く別姓派が制度に守られたがってるの本当笑けるよね
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
chico_love 他人には同姓を強要して、自分は別姓のメリットを享受してるから、その言行不一致を問う疑問だろ? 何言ってんの?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
apocalypse1706 もう一度言うけどペンネームみたいなものも使えてんのに何が押し付けなんだ?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
同姓が正しいカタチだというなら、それこそ選挙でも議員名でも大塚にするべきだ。ってのは選択制を進める側からすれば当然すぎる疑問だ。仮に立場を逆にしたとして、不思議に思わないの? 別姓が前提の社会において「別姓が正しいカタチだから制度を維持するべきだ」と主張する人間が、選挙の時や議員の時はその利便性から同姓を使っているとしたら、一体どう思う?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
chico_love 俺は「押し付け」という言葉は使ってないはずだが、誰と話しているつもりなのだ? おれは論理的整合性の話をしているのだが。そしてペンネームでパスポート取れるの?
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
何故に夫婦別姓? そこが聴きたい、実はいまいちわかっていない
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
apocalypse1706 ああ、押し付けじゃなくて強要か、微妙に違うか。パスポートについては検索したらすぐ別名併記制度って出て来たけど? https://www.mofa.go.jp/mofaj/ca/pss/page3_002789.html
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年3月6日
選択制夫婦別姓反対派は外国籍絡み等で今現在別姓の人をどう思ってるんだろう。国によっては夫婦も子どももみんな違う姓の家族もあってそういう家族も日本で生活してたりするんだが。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2021年3月6日
chico_love まぁでもコレは「本名と違う姓でパスポートを取れる」じゃないか。「本名で取る必要はあるけど違う姓を併記できる」だけで
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imadeus @antiQUOcard 2021年3月6日
選択的夫婦別姓が合法化されたら婚姻制度内での通称使用は廃止されると思った方がいいよ 元々あれは婚姻によって姓が変わる事による知名度等への影響を考えて作られた慣習で、事務手続きが煩雑化するっていう問題を抱えていながらも使われてきた理由が消失するからね 
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年3月6日
peipei999 なんとも思ってないんじゃないかな。外国籍絡みで別姓ということは、つまり片方に戸籍がないということで、もう片方が戸籍の筆頭者になるだけだから。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
okosode なるほど例外発生しないのか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月6日
peipei999 「選択制夫婦別姓反対派」は「姓は戸籍筆頭者の物を名乗る」というルールを変えたくないだけだから、何とも思わないよ。だから「通称名でやればいいじゃん」ってなるし、現に今そうなってるから「もう終わった話じゃん」となる。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年3月6日
mtoaki この戸籍筆頭者を女性も可能にすることは可能ですかね それならば家族呼称を解決してできそう まあこれはこれで他の制度なぎ倒しそうですけど
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年3月6日
A5tRys680Kve4A3 もともと戸籍の筆頭者に性別規定は存在しませんよ。ですから、制度上は男女平等と繰り返し言われているわけです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月6日
A5tRys680Kve4A3 「結婚」のプロセスとしては男女ともに今いる戸籍(イエ)から抜けて一人だけの戸籍(戸籍筆頭者)になります。その後夫側か妻側の戸籍に「入籍」し、夫側に入籍すれば夫、妻側なら妻の「イエ」になるのでそのイエの戸籍筆頭者の姓を名乗ることになります。そのイエに子供が生まれれば子供も同じ姓を名乗ります。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年3月6日
chico_love で、「ペンネームでパスポート取れる」の?
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否定騎士 @deknight440 2021年3月6日
通称名の使用が選択的夫婦別姓として一部機能してる、というのは本来、選択的夫婦別姓を主張する側からすると喜ぶべき事のはずなんだけど、なんかそれすら批判の対象になるのは「物事を変える・現状を批判する」ということそれ自体が目的化してる部分があるんだろうな
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悠里 @arthy_sakura 2021年3月6日
結婚した時、あらゆる名義変更がめんどくさすぎて「こういう時別姓でも良ければなー」とは思いました。仮に選択的夫婦別姓になったとして、子供の苗字は「戸籍筆頭者の姓」では何か問題があるのでしょうか?今でもある意味そうだと思うので、特に問題があるように思わないのです。。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
kusamura_eisei ネズミ講の話で多幸感ってどこから出てきたの。「多幸感を得させる」って意味もわからなければ、ネズミ講との関係もわからないんだけど。自分の知らない、辞書的な意味でもないネズミ講が存在する?
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たし @punimuchiya 2021年3月6日
夫婦別姓を認めた時点で姓の存在意義自体がなくなるので、存在意義もないくせに「出生時の姓or結婚相手の姓」の二択などという不自由な制度に留まるなら反対。コモンロー諸国みたいに「いつでも自由に自分の姓を変えていい」という制度にするなら賛成
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タキ @itakister 2021年3月6日
KRGLAY 何もしなければ佐藤健のまま。山田太郎と養子縁組すると山田健になります。
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
uHpKUnFoBvEzwHC 私はあえて「子供」と書いているのに「大人」になったケースで批判されても「それ、聞き飽きたから」と応えるだけですわ(苦笑) 「子」と書いていたなら仰る通りなんだけどね(笑)
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
Clearnote_moe 「喩え」という言葉を御存知ではありませんか?(爆笑)
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年3月6日
yomoyanyan そもそも、現行は夫婦どちらかの姓に統一すればいいだけなんだから、男女問わず都合がつくほうが名字変えればいいだけなんですが。 夫婦間で折合いつけないといけない事なんて、名字以外にも沢山出てくるのに一歩目で躓くのを体制のせいにして大丈夫なんですかね?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
Irene_Adler_C75 あなたが選択的夫婦別姓を毛嫌いしていて、全く関係ないけど悪いものであるネズミ講と同一視させることで貶めたい、という意思があることはよく分かりました。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年3月6日
arthy_sakura そういう名義上の煩雑さは、マイナンバーによる個人情報管理の電子化で改善可能だとは思うんですけどね。結婚届出した後の各種手続きを紐付けて自動化すればいいんですから。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
まとめ最初のような、現在の運動の問題点と、それに善意だけで釣られて賛同してしまう層の問題の話を真面目にするつもりなのかと思ってコメントしましたが、単にそういう層を馬鹿にして溜飲を下げたかっただけだと理解しました。お邪魔しました。
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
apocalypse1706 >>他人には同姓を強要して、自分は別姓のメリットを享受してるから 百歩譲って、「強制」しているのは戸籍上の姓名だけで通称名まで「強制」してないじゃん。別姓派の人も通称名として旧姓を使えば良いだけの事。 この程度の事でガーガー言うから「別姓派はバカなの?」と疑問を持たれる(笑)
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
Clearnote_moe >>あなたが選択的夫婦別姓を毛嫌いしていて~意思があることはよく分かりました。←元々「ネズミ講」を使ったのは私ではなく引用元のJeremyさんなんですけど。頭、大丈夫ですか?(笑)
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年3月6日
成田空港、旧国鉄、沖縄米軍基地と空気が同じになりつつあるよね。 「体制側が悪いからなんとか落としどころを模索すればいいんじゃない?」って感じだったのに、絶対体制側に勝てる戦いだからって『統括』するのが目的の活動家が参入して暴れ始めたから、民衆の支持を失い始めてるこの状況
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年3月6日
Clearnote_moe 横から真面目に答えますが>『冒頭の「同性を選んだ人を非難する気満々の人がいるので、選択的のはずなのに実質強制させるような無言の圧力がかかる」は懸念される』のを目的としてしまう層が、狭い社会性の中で内ゲバによるマウント合戦とそれに勝利することによる多幸感を指摘してるのだと思いますよ。ネズミ講そのものの制度というより外からのイメージなのでカルト宗教化でも通ると思います。
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
apocalypse1706 >>別姓が前提の社会において「別姓が正しいカタチだから制度を維持するべきだ」と主張する人間が、選挙の時や議員の時はその利便性から同姓を使っているとしたら、一体どう思う?←ネームバリューを考えたら別にいいんじゃね?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月6日
syukusyukusyuk1 ありがとうございます。「カルト化」と言いたかったのだと把握しました。その通りだと思いますので了解しました。ただやはり、そういうことなのであれば、「ネズミ講」よりも「マルチ商法」が、「マルチ商法」より「カルト化」が適切であると思います。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年3月6日
個人的には選択的別姓に消極的賛成なんだけど、国連の勧告も不快なんだよね。国連の勧告の内容って「文化的に同性制度がある国ならともかく、日本にはその文化はない!だからこの夫婦同姓制度は男女差別が原因!」ってふざけた内容だったから、それの尻馬に乗っての制度変更は行いたくないし国連の勧告を看板にしてる人と同列に並びたくない。
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年3月6日
Clearnote_moe 他人の言葉にイチャモンを付けてるだけ。要するに、貴方は「重箱の隅をつついてる」だけである現実を自覚された方がよろしいかと思いますよ(笑)
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ざっぷ @zap3 2021年3月6日
chico_love 俺は真面目に話し合う人のことは笑わないけど、馬鹿にするために何でも我田引水する人のことはとても滑稽だと思ってるよ
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あづち @irohani1000 2021年3月6日
別に別姓でも同姓でもどちらでも良いけど、国連とヨーロッパとアホな出羽守と基地フェミニストがむかつくから同姓でいいよ。国連勧告ほんまむかつく。言いやすいところに言ってるだけだろ、あいつら
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年3月6日
逃げ恥増刊号の結末にすら「なんで別姓にしなかった!」って謎のキレ方してる人がいたし、 タレントや議員などの著名人の結婚で同姓を選んだときに(一部界隈で)謎の炎上が起こらないとは言いきれんでしょ。
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小倉無線2282 @kokuramusen2282 2021年3月6日
個人的には選択的夫婦別姓でもいいと思うのだが、条件がある。それは「夫婦別姓を選んだ夫婦はその後は(離婚後も含め)一生涯に渡って名字を絶対に変えないこと」「一度夫婦同姓を決めた後に法律婚を維持したまま夫婦の一方だけ別姓にするとかしないこと」。「配偶者の名字にはなりたくないが、離婚や死別をした後に再婚する際には名字を変えたい」「配偶者の名字にはなりたくないが、ペンネームの作家の名字に変えたい」というのはただの我儘にしか思えない。
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キム @Kim_Kaphwan11 2021年3月6日
mol_compute ホントそれ。 結婚を「完全自由化・民営化」すれば解決しますね。 「選択肢が増えるだけです」よ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年3月7日
子供3人のうち、女の子にだけ自分の旧姓を通称として使わせることにしたけど認められなかったから結局ペーパー離婚して事実婚にしたという活動家さんの記事読んだ。子供の中でも女の子にだけ自分の思想を生まれた頃から平気で押しつけて子供にまで不便を強いる辺り、この人は娘に自己を投影しているだけだし、もし娘さんが結婚して改姓しようもんなら絶対発狂するんだろうなと気の毒になったわ システムとして反対ではなかったけど、こういう活動家がエスカレートして同姓を選ぶ女性を攻撃する未来があまりに見えて反対に転びそう
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月7日
sashimi_shoyu7 自分は旧姓使えちゃうから子供に旧姓を使わせようとしたわけか。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年3月7日
結婚しても子供作る気は無いワイ、高見の見物
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yomoya @yomoyanyan 2021年3月7日
3914kcorkcolc 基本的に夫婦で折り合いつける話ですし、必死に反対したり過剰に推したりする理由は自分には無いので 選択肢が多いことは別に悪いことじゃないのではないかなあと思う程度ですねえ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年3月7日
「共産党が推進している」だけで議論する価値が消える話
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James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月7日
yomoyanyan まとめの説明にも書いてあるけど、「制度の是非」ではなく「主張する事の是非」がテーマなんだから、君の言ってる事は的外れなんだよ
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James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月7日
Clearnote_moe 「カルト化」から思い浮かぶ「カルト宗教」では引用ツイートにある「私は加入しない〜」と整合性がとれないので、「カルト化が適切」とは全く言えない。ネズミ講もマルチ商法も似たような物。 他人の言葉尻を捉えた揚げ足取りは楽しいかな?wwwww
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月7日
yomoyanyan 旧姓を選択できて子供とも同じ姓になれるのに、新姓を使えず子供とも違う姓になる選択肢の少なく揉め事が起きる罠みたいな制度をわざわざ莫大な税金をかけて導入する意味はない。社会通念ひっくり返るから社会的にも混乱する。別姓派は「話し合いで決めればいい」とかふんわり言うけど話し合いしても子供とは同姓になれない。
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James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年3月7日
uHpKUnFoBvEzwHC 別姓推進派の方は「親から受け継いだ姓を引き継ぎたい」と言ったり「子が改姓する可能性もある」と言ったりお忙しい事でw(皮肉) 自分の子と生涯同姓になる事の無い人生を貴方が覚悟しているのであれば、夫婦別姓をどんどん推進すれば良いのですwww
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yaya @yakumokumaneko 2021年3月7日
話し合いで子供の姓を決めれるなら話し合いで大人の姓も決めれるだろ。話し合いで大人の姓も決めれないやつが話し合いで
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まっけい @chikintosan 2021年3月7日
戸籍も姓も現状で妻側を選択できるって知らない奴が選択的別姓に賛意示したり現状維持派を批判してたりするの?そこまで間抜けだとは思わなかった。それこそ同姓側への揶揄である「結婚したことあるの?」のブーメランだし、少しは自分で調べろよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年3月7日
このアンケートだと反対が優勢だけど、潮目が変わる出来事がなんかあった? 去年は賛成が圧倒的だったような気がする。 https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/42179/result
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年3月8日
yomoyanyan 選択肢が多くなるだけと言いますが、世の中の書類やら申請やらフォーマットが決まっているのは管理コストを限定するためでもあります。 夫婦別姓を選択できるようにした場合、当然煩雑になって上昇した管理コストは無関係なはずの貴方も私も支払う事になります。 因みに、マイナンバーカードに旧姓表記を追加するだけで200億近くかかってるんですよね。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年3月11日
apocalypse1706 えっなんで?「旧姓を通称として使用することで不便はない」ことを自ら証明してるんだから別に矛盾はないのでは????
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佐渡災炎 @sadscient 2021年3月11日
arthy_sakura 結婚したら本籍や住所も変わるのですが、本籍や住所が変わって氏名だけが変わらない場合、めんどくささはどれくらい減りますか?俺の個人的経験ですが、住所のみ変わった場合も氏名が変わった場合もめんどくささに特に違いはなかったのですが。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年3月11日
apocalypse1706 現行制度のままでも別姓のメリットが享受できてると思うなら推進派もそうすればいいのでは。何が問題なので????
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