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2021年3月12日

『ウマ娘』最強育成法理論編・実践編!競技プログラミングの会社・AtCoder代表取締役社長のchokudaiさんによる解説がすごい分かりやすい

まとめました。
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

ウマ娘の育成理論で、世の中に出回ってるものに納得がいかないので、自分が考えてることをまとめようかと思ったけど、さすがに時間がかかるしやめた。需要があったら深夜にやるかも。(多分20ページくらいになる) pic.twitter.com/lrYMdOUBk3

2021-03-10 19:37:13
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

AtCoder(株)代表取締役社長(競技プログラミングの会社)/競プロ世界ランカー(ICFPC優勝4回等)/筑駒中高→慶應SFC卒/たこやき/ぷよぷよ(PS4 MaxR:2813)/モバマスまゆ小日向でしてP まゆドリフ全一/チュウニズム虹レ/書籍『最強最速アルゴリズマー養成講座』著者/NewsPicksプロピッカー

chokudai.net

chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました① 以前ツイートした書きかけ育成理論が1万favに行ってたので、ちゃんと最後まで書きました。30ページくらいです。後半に行けば行くほど難解になるので、わかるところまで読んで貰えればと思います! pic.twitter.com/UN6sgrTkuR

2021-03-11 23:43:46
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました② 1練習だけではダメな理由と、総合ステータスを落とさずに調教を丸くするための手段についてです。 pic.twitter.com/kTB4piMZ1d

2021-03-11 23:45:37
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました③ 総合ステータスを特化させないための重要手段、青因子についての話と、サポートカードの編成、強いウマと評価の高いウマの話です。 pic.twitter.com/SGE9SKDJcS

2021-03-11 23:47:12
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました④ ここから数学要素が極めて高いです。正しい選択をするために、それぞれの選択肢をどう計算すれば良いか、という話です。 全てを「数」で語るために。絆ゲージについてです。 pic.twitter.com/tCJQBnap4O

2021-03-11 23:48:50
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました⑤ 全てを「数」で語るために。体力、スキルポイント、ヒント、調子に関する評価です。 スキルはね……むり……。 pic.twitter.com/O6QDUof285

2021-03-11 23:50:42
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました⑥ 機会発生差分と、これまでの統一単位「p」の計算表まとめです。 pic.twitter.com/1Qcazj4z4Z

2021-03-11 23:52:07
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました⑦ 実践編です。実際の場面において、pを利用して、どちらの選択肢を選ぶべきかを記述しています。厳密な計算方法と、簡易判別方法の2つをそれぞれ計算しています。 pic.twitter.com/9CtEv0REKX

2021-03-11 23:53:44
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

育成理論の需要があったので書きました⑧ まとめ、今後やらないといけないこと、転載について、あたりです。自由につかってね! pic.twitter.com/92pR3KGFsA

2021-03-11 23:54:46
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai

資料アップロードしておきます。計算とか間違ってたら教えてください>< dropbox.com/s/dccbier2qd0q…

2021-03-11 23:55:54
リンク Dropbox ウマ娘育成理論.pptx Shared with Dropbox

めちゃくちゃ参考になる

そぶり @burisoburi

これゲームの話だよな?論文とかじゃなくてさ twitter.com/chokudai/statu…

2021-03-12 09:09:18
🍆きゅうり @kwc3320

@chokudai ありがとうございます。とっても勉強になりました! 数学って凄い強いツールですね!

2021-03-12 00:04:10
れいんふれあ🍐 @Lain_flare_

やはりパワプロと一緒って感じか とにかく結果を残さないと育成ベース作れないからねぇ twitter.com/chokudai/statu…

2021-03-12 08:31:33
悪魔まーくん @devilmakun

昔のパワプロでパワー+守備練習組と、ミート+肩練習組で育ててたの思い出した。友情トレーニングに振り回され過ぎてたかもしれんな twitter.com/chokudai/statu…

2021-03-12 10:01:02
ぐらニキ@dj.CONPAQ @GRANi02572555

絆目当てで根性調教やるのはなるべく控えて、メイン調教に絞った方が最終ステで伸びるのか スピードのSSRサポーター無いからそりゃ長距離好きにもなるわ私 twitter.com/chokudai/statu…

2021-03-12 10:50:07
たりか @k_t_tatata

ファイナル優勝できました ありがとうございます twitter.com/chokudai/statu… pic.twitter.com/RrQ3vqYxTw

2021-03-12 06:43:59
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軌叢閣下 @Seaweed_shrimp

これ軽くでもいいから一通り読んでおくべき twitter.com/chokudai/statu…

2021-03-12 04:40:59

疑問点(回答がでたら追加します)

あすなろ @thujopsis622

@chokudai 分かりやすかったです。 2番目の実践例でロマンと称されているものを数値化しようという話なのですが、最も優れた1人しかレースに出さないことを考えると、期待値がマイナスでも上振れた時のメリットが大きい行動は取るべきだったりしませんか?

2021-03-12 07:09:00
あすなろ @thujopsis622

@chokudai 「最終的な対人レースでの競争力」が「何人か育成して、その中で最もステータスが高いウマ娘のステータス」を指す場合のイメージ。「今回育成している個体のステータス」を指す場合は☆は左に振り切れるので休み一択。ランカー以外眼中にない場合は☆はもっと右なのでトレーニング一択。 pic.twitter.com/Vw43aFDqdD

2021-03-12 07:57:22
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残りを読む(4)

コメント

風祭司 @whoxi4 2021年3月12日
サクラバクシンオーは逃げ選択であれば低スキルカードでもスピード特化でMAX1200達成出来るから楽。スタミナ&根性=短距離なので影響薄い、パワー=スピード訓練で上がるがスタート加速以外はあんまり影響ない、賢さ=逃げ先頭バクシンならコース取りとか不要なので要らない、でスピード以外パラ要求があんまり無いのも理由の一つ
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年3月12日
サポカ育ててなくてもOKとはいうけどSSRは揃えないとダメなのはやっぱつらいな
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ろんどん @lawtomol 2021年3月12日
中距離以上でサッパリ勝てず、バクシンオーばかり育ててますが、これを熟読したら何とかなるかしら?
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🌈🌲でいどり🌲🕊 @daydream_model3 2021年3月12日
中長距離で勝てないのでこれは読み込まないと。。。
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年3月12日
面白いけどめんどくさいゲームという。
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あんみつ @anmitsu_314 2021年3月12日
the_no_plan データをまとめている別のランカーの方からは「適合していないSSR入れるくらいなら凸したSR入れた方が圧倒的に強い」なんて説も提唱されているので、廃課金以外ではSRの手札の多さが重要かもしれません
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Lety@Flekty @t_Tieren 2021年3月12日
キングヘイロー育てんの難しいなぁと思ってたからこれ見て諦めつきました スタミナ因子手に入るまで他あげるか
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リーさん @rrecter 2021年3月12日
ランクBのバクシンオーが大量生産される。
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犬神 @spyseewolf 2021年3月12日
中長距離は追いや差し以外だと全然勝ててないから何とかしたい
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わさび @namawasabi00 2021年3月12日
中長距離勝ててなかったけど、フレンド募集でキングヘイローSSRフォローしてマエストロつけるようにしたら、速度・賢さだけで雑に勝てるようになった
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yoshicall @movatiki 2021年3月12日
分かりやすい。でも僕は何も考えずにウマ娘とキャッキャしてたい。
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さささーさ・ばーばる。 @servalsun 2021年3月12日
いくら課金したか書いてないよね。
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静夏 @mPpmjpj 2021年3月12日
まず青因子3×3固有3のシンボリルドルフを作ります
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chokudai(高橋 直大)🍆 @chokudai 2021年3月12日
まとめありがとうございますー。 理論を書いてるのに育成実績のステータスしか見てない人がちょこちょこいて悲しい(理論内にたづな・ファインを前提とした話は一つもないので) 「育成実績あるよ」ってのをさすがに載せないとかなーと思って因子揃えてないの載せてたけど、これなら載せないほうが良かったかなあ。
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メタボ社長 @50risa 2021年3月12日
むっちゃ勉強になるわー
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🌻 @tkrn_arika 2021年3月12日
ただ対人戦(チームレース)で強いかといえばまた別の話なんですよね… スピード特化の頭バクシンが対人戦で格下に狩られる報告が結構ある
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NamakoS @NamakoS1 2021年3月12日
サポートカードが論外な自信があるからしばらく寝かせてから参考にすることにする。
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fukken @fukken 2021年3月12日
文武両道デッキのバクシンオーはパワーが伸びないので、馬群に埋もれると弱い(差しでやるとストーリーも安定しないのがわかる)。育成ストーリーくらいならスピ800もあればブッちぎれるので関係ないが、相手も似たようなスピードのウマ娘を出してくるチームレースはこの弱点が出やすい。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月12日
昔のダビスタは最強育成論てきな攻略本が色々出てた気がするけど、今だとこういうのになるのかな
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モアイ🔛🐦🌅🎴 @moaimomoai 2021年3月12日
後半のポイント評価部分はまだ扱えてないけど特化ステを3つ決めてイベント選択肢と合宿で特化以外の2つを伸ばすスタイルにしてみただけでマックイーンの育成めちゃくちゃ楽になったので感謝しかない
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すらーく @slarq 2021年3月12日
自分みたいに育成ゲーム慣れてない人は最初に攻略見るとわけわからなくて嫌になるので、まずは適当に育ててみて勝ったり負けたりしてウマ娘に愛着湧くようにすると攻略理論読み解くモチベ出てくると思う。
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sake @sake_ne_ku 2021年3月12日
すばらしいなと感心するけど、絶対に読みたくない ポケモンですら育成論を読むとやる気がなくなるんだ 最適解を選び続けないといけないゲームは、もはやゲームではなく作業になってしまう
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takuya.risemara @TRisemara 2021年3月12日
麻雀の何切る問題で牌効率を考えるのと同じで、「練習5種・休む・遊ぶ・レース」から一つを選び続けるゲームなので考えるか考えないかで歴然と差は出ますよ。
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jirfa @jirfa 2021年3月12日
あんまなにも考えんとやってたけど、b+を越えるのはムズいなあ。 性能を尖らせてはいけないってのは激しく同意。
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風祭司 @whoxi4 2021年3月12日
sake_ne_ku ポケモンでいうと、努力値ちゃんと割り振れよレベルの割と基礎の育成論だぞ
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K @EVERYMA51075501 2021年3月12日
ウマ娘やってないけど、巷にあるめちゃくちゃ詳しいゲームの攻略情報とか書いてる人がchokudaiさんみたいな人なんだと思うと納得がいった
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@suzu_cave 2021年3月12日
頭とか書いてないだけましだけど調教って表現が気に入らん
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つきみ大福 @nico_churi 2021年3月12日
なんだここw大学か?リプが本質的すぎてついていけないw
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k1698 @k1698k 2021年3月12日
野球のセイバーメトリクスを面白いと思う人もつまらないと思う人もいるし人それぞれ 俺は「何となくこっちがいい、みんなやってるからこっちがいい」よりもこうやって数字にしてくれる方が納得できる
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年3月12日
ライスで中々勝てないので、これを参考にやってみよう。
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2021年3月12日
あと3か月くらいしたらこのウマ娘ならこの日までにこのステにしておけばOKみたいなのがマンパワーによるゴリ押し検証で明らかになると思う。 この手の理論的な分析はそれまでのお勤め。 ストーリークリア以上の強さを目指すなら知らないと作れないだろうけどその辺の育成は課金の壁があるし。
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風祭司 @whoxi4 2021年3月12日
努力値を使う方向性に振れよ≒理論に沿って訓練方法絞れよ。方向性の努力値ちゃんとカンストさせろよ≒絞った訓練のスキルカードをレベルアップしろよ、当然上限最大解放後のSSR/SRだぞ。くらいの差があるので、理論的訓練方法と証拠として提示されたパラメーターは分けて考えてくれ。低課金でもノーマルエンド~フレンド&運次第でURAファイナル決勝ギリクリアくらいはいけるはず
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年3月12日
パワポのデフォ背景のせいでなんかアレルギー出てる
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月12日
このゲームはマスクデータが多すぎて、沢山仮定を重ねないと数学的に評価できないから本当に暗中模索で難しい。最近は、ある程度能力値をバランス良くしないと、対人戦で負けまくると言われている気がする。得意な能力を伸ばす利点より、特定の能力が足りない時の方が害が大きい。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月12日
こういうの考えて内部仕様を推測して評価関数作って最適解を探るのは面白いし、ゲームの楽しみ方としての攻略だと思うのだけど、一緒に攻略しようってのではなく、「答えを聞こう」としてる人は、答えが出てしまったら飽きないものかね?自分は人に聞いた正解の通りに手を動かすだけなのは単なる作業に感じて、トロフィーコンプとかが目的でもなければ多分そっこー飽きる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月12日
whoxi4 ファイナルズコンプだけなら、無課金でも配りまくってるジュエルだけでできると思う。自分は星3とSSR確定有償ガチャ回しただけ&無償ジュエルが14000残ってる状態で全部取れてる。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月12日
いやしかし、やってることと言ってることが、麻雀の戦術論みたいになってきて面白い。
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kartis56 @kartis56 2021年3月12日
anmitsu_314 Lv上げないとイベント発生率もスキルアップ率もSPアップも低いからほんとに…
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sake @sake_ne_ku 2021年3月12日
whoxi4 努力値個体値せいかくあたりですら知りたくなかったよね ただ好きなポケモン捕まえて、ボス戦で試行錯誤して勝ち進んで、四天王倒すだけで十分なんだよ本来
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kaiura @kaiura_asami 2021年3月12日
こういう人見ると、時間がないのに趣味も仕事も高次元でやっちゃう人の凄さに凹む。
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大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2021年3月12日
kartis56 運ゲーに勝てば無凸でもダービー前に一陣の風とれたり菊花賞にマエストロが間に合うぞい。
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S.O. @so_rei 2021年3月12日
近頃のゲームはもはや攻略方法がバレることが前提で設計されてるよなー。氏のようにチョットデキル人が当然でてきてすぐ攻略を載せるのだけども、「大多数のユーザーが理解できない程度に複雑」なら問題がないわけで。 最適じゃないプレイングしかできないけど、最適に近づけるためのお金は出せるっていうのがスマホゲーの最高の客。
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NamakoS @NamakoS1 2021年3月13日
根性はいらないと言われてウチのSSRウイニングチケットが爆発した
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kartis56 @kartis56 2021年3月13日
dosukoitarouEX 凸かどうかじゃなくてレベルが足りてないとどうしようもないってはなしなんで。だから金策が話題になってる
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kartis56 @kartis56 2021年3月13日
凸で上限あがってもその上がった上限までLv上げてないと育成終了時のSPボーナス付かないから、なんでもかんでも凸するとつらい
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モアイ🔛🐦🌅🎴 @moaimomoai 2021年3月13日
最後のSPボーナス的なのってただMAXで溢れてる分が加算されてるだけだからむしろ凸ってないとボーナスで増えた分を振りなおして二度手間になるのでは?
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テスト @b_honly4 2021年3月13日
matunaga_Lak その後、このトレーナーの行方を知る者は誰もいなかった…
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オルソ @orusoida 2021年3月13日
根性必要ないと思われてたのがチーム戦のデバフ対策とか因子で補う根性育成とか攻略が移り変わってて今が一番あれこれするのが面白い時期かもしれない
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年3月13日
どうもウマ娘はこのいろいろと難しそうなのについていけなくて…。キャッキャウフフだけしたい…。
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左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2021年3月13日
頭の良い人とは見える世界が違うのを思い知るな。
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Jackgun0 @Jackgun0 2021年3月13日
ここの「ほかのトレーニングは高レベルトレーニング1回損」だけ読んで育成したアグネスタキオン、親がC&D・サポートカードはイベSSRのほかはSRしかない編成でマエストロなしでもURA勝てたのでスピードトレーニングLv5はやっぱり大事だなと(マエストロない分ほかの青スキル3つ取りましたが)
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メタボ社長 @50risa 2021年3月13日
こういう状況も含めて艦これ初期の盛り上がり方に似てる感ある。
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とっち.opanpon @totty2nd 2021年3月13日
タイムラインでSランクとかAランクだの20戦以上無敗で育成終了だののキャプを見る度に「あれ?こいつらアニメ1期終了直後にサービス開始した世界線にいるのか?」って気分になる。とりあえず長距離のURA制覇がまだ出来てないからクリークママでこれ試してみるわ。
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じにお @ginioh 2021年3月13日
真面目に計算していて面白かった。ファイナル勝つのはもう難しくは無いのだけど、感覚を理論に置き換えるのは大事だよねと
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mm @iwanninja 2021年3月13日
ファイナルズ勝ったバクシンちゃんが根性足りないって言われてデイリーHARDに勝てないんじゃが
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kartis56 @kartis56 2021年3月14日
ファイナル勝つのも難しいライト勢だけど試してみた。育成完了までいけるね。ダスカ795 347 538 289 401で裏予選落ちだった。脚質でスタミナかパワーかが違いそう
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kartis56 @kartis56 2021年3月14日
moaimomoai そこは言われて気づいた。しかしライト勢すぎてMAXのサポートがろくにいないと言うところからランカーの人とは話が違うわけで…
0
kartis56 @kartis56 2021年3月14日
kartis56 これ敗因はすごく機嫌悪くてお出かけ何回もしたから
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kartis56 @kartis56 2021年3月14日
iwanninja 根性以外の数値はどうなんだろう
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乾也春海 @kanbaru 2021年3月14日
根性は足りてない能力値を緩く底上げしてくれてるのかなと思っています。なので他の能力値が拮抗していると、根性の補填分で負けてしまうのかと。また、サポカの都合で能力値の伸びが悪目の時は「…得意」系スキルを付けると底上げされるのでお勧めです。経験則ですがコース系などの使いにくいもの程効果高めかと。
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モアイ🔛🐦🌅🎴 @moaimomoai 2021年3月14日
kartis56 無凸SSRや凸ったSR(時々無凸)が並んでる段階の自分でも十分活用できてるテクなのであんまりランカー向けって訳でもないとは思います レベルMAXでない時すらありますし
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モアイ🔛🐦🌅🎴 @moaimomoai 2021年3月14日
すいませんMAXだとSP加算2倍になるんですね...気付かなかった......
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Holten @Holt800 2021年3月15日
育成期間決まってて「レベルを上げて殴る」が通用しないから、こういうの嫌でも意識しないといけないのよね…ウマ娘かわいい!だけじゃ済まないのがしんどい
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Holten @Holt800 2021年3月15日
簡単と言われるバクシンオーでも運が悪いとデビュー戦で沈んだりするし、わからん人はそれで嫌になってやめちゃうと思う。ガイドがもうちょっと頼りになればいいんだが
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幕部進一 @MakubeShinichi 2021年3月22日
Holt800 そうなんだよな…ガイドのたづなさんが低い数値言うor失敗の可能性があることをお知らせするだけなのがちょっと だれもかれもなんでもかんでもバランスよく育てりゃいいってもんでもなさそうだし
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鱶森 @sHark_plus0 5日前
中々URAファイナルで勝てないなと思っていたが、かかり出遅れ恐怖症で賢さ鍛えすぎなのがわかった たづなさんの言葉に揺らがない強い意志を持ちたい
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