2021年3月13日

艦これに車1台分課金し続けているという人との対談

「金を払って、お問い合わせをしても返事しないから一方的に課金し続けなければならない」ってどういう事なんだろう。 ※罵詈雑言・過度の煽り禁止
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きっかけ
Hana-Sig💿音楽付きイラスト本制作始動 @hanasig

まあこれは艦これの現役プレイヤーであるが故にバイアスも多分にかかっているとは思いますが…… サービス初期の頃に「課金はしないでください」的なことを公式側から述べられる程度に、艦これはゲーム自体の集金要素が弱く、基本的には買い切りのものばかりだからとても良心的。

2021-03-12 17:54:02
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@hanasig サービス初期と現代ではゲームの内容は大幅に進化してますし、イベント甲クリアと毎月ランカーを目指してプレイすれば、課金は不可欠だと思います。 しかし、課金アイテムは皆高額過ぎ。 とても良心的とは思えません。

2021-03-13 13:23:33
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@hanasig 地域起こし? 由縁のある街とコラボしているだけで、たまたま呉と佐世保はその恩恵を受けてるだけです。 街とコラボすることで少子高齢化・人口減少・税収減少等問題を抱える地方自治体を救える術にはなりません。 他のイベントにしても、その施設自体で十分な集客がある所としかやってませんし。

2021-03-13 13:32:21
Hana-Sig💿音楽付きイラスト本制作始動 @hanasig

@dollarboxuser 「由縁のある」という時点で、たまたまではないと思いますよ。それを言ったら、なんだって「たまたま」になりますからね。 確かにたかが一ゲーム(敢えて乱暴な表現をします)で出来ることには限界がありますが、ある程度の活性化には繋がっているはずです。地域新聞にも出ちゃうくらいですからね!

2021-03-13 13:36:35
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@hanasig そりゃあ普段見かけないおっさん達が同じようなグッズ持って街中を闊歩し、飲食店で散々飲み食いし、売り上げが上がれば新聞ネタにもなるでしょうよ。 呉と佐世保と周辺の関連地域だけが潤うことをもって「地域活性化」と表現するのは過剰です。

2021-03-13 13:53:17
介入
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig だったら他のコンテンツもどんどん「聖地巡礼」と称して色々なところとコラボすればいいじゃないですか? chunichi.co.jp/article/46254 chintai.net/news/2017/08/2… こんな例も出てきてるわけですから、決して無駄ではないのですよ。

2021-03-13 13:38:25
Hana-Sig💿音楽付きイラスト本制作始動 @hanasig

@dollarboxuser ここでの「良心的」とは、金額というよりはどちらかというとその「形態」にあります。 所謂ガチャは、天井はあれど基本的に際限が無いです。一方で、艦これでの課金は各種ドックや母港数など、"買い切り"のものが殆どを占めています。 増設なんかは買わずとも各種報酬だけで十分賄えますからね。

2021-03-13 13:28:42
Hana-Sig💿音楽付きイラスト本制作始動 @hanasig

@dollarboxuser また、ほんの少し長いスパンで見ても金額的にも優し目な気がします。 例えば、10連ガチャが3000円(ぐらいですかね?)。 3000円あれば、母港が3回拡張できます。 これだけあれば、結構長い事遊べるかなって。

2021-03-13 13:31:20
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@hanasig ガチャと母港拡張は全然別者でしょう。 ガチャに該当するのは艦これでは「掘り」。掘りに天井はありません。 母港拡張は設備枠が欲しいからする提督も多いです。改修資材をストックするための。 そういったゲーム上での現状を踏まえた、ユーザーも適正と思える「良心」が、果たして運営にあるのか?

2021-03-13 13:43:50
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig 良心ばかりを前面に出すと運営が成り立たないよ。「商売」を「客に対する良心を見せること」と勘違いしていないかい?

2021-03-13 13:49:41
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig 少しでも良心は見せるべき。 詳しくは計算していませんが、おそらく普通の車一台買えるくらいの課金は私もしています。 そんな私が良心を感じていないのだから、もう少しお客様に対する態度は考えるべきかと。

2021-03-13 13:58:43
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig お聞きしますが、その「課金」は「このゲームにならこれぐらい払ってもいい」という「対価」による「課金」ですか?

2021-03-13 13:59:56
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig いえ。ゲームを進めるうえで必要になった課金です。

2021-03-13 14:03:30
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig そこですよ。艦これは基本無料で基本的なゲームシステムの殆どを遊ぶことができて、ガチャにも急かされない。だから、貴方は「ゲームのサービスに対する対価としての課金」ができたはずです。貴方は艦これに、車1台分つぎ込むほどの価値があると金をつぎ込んだのですか?

2021-03-13 14:10:38
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig そういう「このゲームにそれほどの価値はないけどゲームを勧めるうえで必要だから」みたいな精神が「こんなに金払ったのに」みたいな「お客様」根性醸し出すんですよ。そしてそういう「お客様」は経営・運営する側から見て長期的に見て利益になりません。寧ろ切られても不思議ではないのです。

2021-03-13 14:20:12
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig 勿論無課金でプレイし続けることも可能であることは十分承知していますし、自分も出来れば無課金でプレイしたいです。 でも、艦これのゲーム展開は思うように進みませんし、予想以上に資材を投入しなければならないこともしばしば。 止む無くその都度課金した。 最初から車一台分の見積りは出来ません

2021-03-13 14:23:40
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig とすれば、貴方は今まで何のために課金していたのですか?甲勲章やランカーというゲーム内でしか役に立たない「見栄」のためですか?そんなもののためにそれほどの価値を見いだせないとしてるゲームに多額の課金をして「課金したんだから誠意見せろ」と不満垂れてたわけですか?

2021-03-13 14:28:04
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig サービスを提供する側は客に向けてサービスを施す。客はそのサービスに対して対価を払う。 これが商売の原則です。そのサービスに満足しているなら 今後も付き合いを続ければいいし、もし不満ならそれっきりにすればいい。 いつから貴方みたいな「金払ってんだから誠意見せろ」が横行したんでしょうね

2021-03-13 14:39:32
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig 自分の基本的なスタンスは、ゲーム内で自分の意志に関わらず公開される事項は、上を目指していくこと。 だから、甲勲も三群も一生懸命やる。 ゲームの中でしか役立たない見栄、とは言い過ぎです。 そもそも課金出来るものに課金して何が悪い? 誠意を見せない相手に不満を感じるのは当然。

2021-03-13 14:43:07
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig その商売の原則はどこに示されてますか? お金を払って、然るべき方法で運営に問い合わせをしても何も返事が無く、一方的に課金し続ければならない。 >いつから貴方みたいな「金払ってんだから誠意見せろ」が横行したんでしょうね 貴方がツイッターを始めて他人の上げ足取りを始めてからです。

2021-03-13 14:51:33
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig ゲームの中でしか役に立たない見栄、事実でしょう。それが現実で何の役に立つというのです?プロゲーマーを目指してるわけでもないのに。 あとそのスタンスでいる限りどのゲームにおいても君がゲームに対して何かしらの不満をもつだろうと断言します。完全な「お客様」根性になっているから。

2021-03-13 14:51:20
金剛石 @Golden_ratio_S

@dollarboxuser @hanasig 貴方のプロフィールには興味ないのでどうでもいい質問です。 そして貴方は「そのゲームの価値に見合わない多額の課金をして『金払ってるんだから誠意を見せろ』と不満を垂れる」ことを楽しいと称しているのでしょうか。

2021-03-13 15:02:16
ドル箱ユーザー@佐世保鎮守府 @dollarboxuser

@Golden_ratio_S @hanasig 不満を垂れると多言されてますが、それは誰に不満を垂れるのですか?

2021-03-13 15:04:40
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コメント

R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年3月13日
[c8891876] アーケード版を死ぬほどプレイしたのかもしれん
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takuya.risemara @TRisemara 2021年3月13日
イベントで甲勲章取ったり新艦堀るためのための資材を、のんびり貯めるのに毎日何時間も遠征出すか都度課金で都合つけるかで課金を選んだら何十万もかかるのかもしれない(日々の遠征が時給何円になるかも知らないが)
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takuya.risemara @TRisemara 2021年3月13日
ランカー()の見栄で課金合戦になってんのかな。まあ、ほっとけば攻撃性の弱い個人を問い詰めてキレさせるのは趣味悪いが…
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年3月13日
[c8891876] ネジの他にも補強増設、指輪もありますね。個人的には課金額や用途はさしてどうでもよくて、疑問に思っているのは「金を払って、問い合わせまでしたのに運営は何も返事をくれないから、『一方的に課金し続けなければならない』」という言葉です。
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2021年3月13日
Twitterのミュートブロック機能も使えていないようだし、おさわり厳禁な感じかな…会話になっていない…
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barubaru @barubaru14 2021年3月13日
7年やってて車一台分なら趣味としては普通の範囲だよな
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月13日
[c8891876] 指輪かな? 時折増える母港枠とかも。 あ、家具職人もだ。
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seidou_system @seidou_system 2021年3月13日
7年分の酒代を計上したら車一台分にはなりそうな気がするなあ
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風邪 @tv_radio_0409 2021年3月13日
あれは私のベンツですけど
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良月 @ryogetw 2021年3月13日
廃ランカーの知り合いに聞いたところ、間宮伊良子に課金はしないと毎月一群以上は相当頑張らないと厳しいと言う話。でも三群だしなぁ。「遠征時間が取れないので土日にまとめて出撃する間宮伊良子資源課金」ならわかる。資源は課金前提じゃないから突っ込むとガチャどころじゃないね
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良月 @ryogetw 2021年3月13日
まぁ、見もふたもないことを言うと、「公式に対してより強いヘイトを向けるのが高次元のオタクだと勘違いしてる界隈をちょっと突っついたらボロボロと矛盾が出てきてキレて誤魔化された」ってとこでしょ、ねぇ主?
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年3月13日
『戦国炎舞』の某アカウント並に課金して、出処進退に際し運営が何かしらアクションをとってくれる立場だけが課金額を誇れば良いと思うよ。閑話休題、私は金剛石氏の聞き方には悪意があると感じる。介入して喧嘩売って棘用素材集めてるみたい。
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TA @kutakuta1290 2021年3月13日
趣味が義務化しちゃってるアレ
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じぇいあい @JudgmentI 2021年3月13日
GoChestTenno こういう事(阿呆をおちょくる等)するのが好きなんだろうなぁとは思うわ。
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月13日
GoChestTenno メンドクサソウな人は予防ブロックしてますが、まとめ主はモロに該当しますね。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年3月13日
ryogetw いや、この人の場合は単純に「多額の課金をしてやってるんだから誠意位見せたっていいだろ」というお客様精神ですね。加えて「課金することで『金を払っている』という優越感を味わいたい」と言ったところでしょう。会話から読み取れた推測なので断定はできませんが
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金剛石 @Golden_ratio_S 2021年3月13日
JudgmentI 私としては単純に聞きたいことを聞きたかっただけですが、聞く順番をミスったかもしれないというのは若干ありますね。先に何が楽しくて艦これをやっているのか聞けばよかった。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月13日
艦これで車が買えるほど課金しなきゃ甲クリアもランカーも難しいって事は無いと思う。多分そもそものゲームシステムを理解してないんでは。
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年3月13日
どう楽しむかは個々人の自由ではあるんだけれど、なんというかいろいろ拗らせてるなとしか
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年3月13日
運営に物申す!をしたいなら、アイマスやFGOのトップランカー並みに課金してみたら?って思うわ。軽ーく億単位だっけ? それか運営の親元の大株主になるとか。ってDMMは上場してなかったなw
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年3月14日
母港MAXまで拡張しても4万くらい。 指輪300隻に渡しても21000円。 遠征キラ付けに間宮伊良湖使うくらいなら安いタブレットと通信環境整えた方が安く付くでしょ。 どうやったら車1台買えるくらいの金額になるのか謎。 三越のグッズ全部買ってるとか、飛行機乗ったとかなら別だけど。
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あっちゃん(永遠に4番機) @mayblaze 2021年3月16日
まとめ主の傾向としては信者というよりアンチのアンチで、噛みつくのが仕事だから建設的な議論を期待するのは間違いかと
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あっちゃん(永遠に4番機) @mayblaze 2021年3月17日
Sakura87_net そのかわり時間大量に取られるんですよね 時は金なり
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