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2021年3月13日

【ドコモ子会社化と総務省接待の闇】NTT接待問題&【ちょっと無理があるかも…】高市早苗元大臣 文春記事への反論 2021年3月11日 (情報検証研究所26)

【ドコモ子会社化と総務省接待の闇】NTT接待問題&【ちょっと無理があるかも…】高市早苗元大臣 文春記事への反論 https://youtu.be/dCAs1reeZUA 岸博幸 慶應義塾大学 教授 原英史 ㈱政策工房 代表取締役 ▼収録日:2021年3月11日
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政策カフェ @seisaku_cafe

【政策カフェ(情報検証研究所)チャンネル更新‼︎】 【ドコモ子会社化と総務省接待の闇】NTT接待問題&【ちょっと無理があるかも…】高市早苗元大臣 文春記事への反論&【無限地獄の始まり??】緊急事態宣言 [情報検証研究所#26] @hiroyukikishi @haraeiji2 youtu.be/dCAs1reeZUA

2021-03-12 22:31:03
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いす @chairtochair

①原英史 「総務省接待問題」 岸博幸「週刊文春凄いね 個人的にNTTの内部提供者、情報提供者が誰か楽しみ どういう思惑か 政治家まで」 原「総務大臣、副大臣経験者が接待受け 通常の公務員倫理規程は適用されない 特別職 ただ大臣規範 あと高市元大臣が怒って反論」 2021年3月11日 15:15- pic.twitter.com/o7pTsYECY2

2021-03-13 18:16:29
いす @chairtochair

②原英史 「ただ2つの事、高市さん 1つは接待受けてないと もう1つは僕どうかなと 『大臣には決裁権が無い』と」 岸博幸「俺はおかしいと思う」 原「全然変でしょ」 岸「表面上の決済で、局長や審議官のケースはある あくまで内部ルール 実際は省として決めてる 省トップは大臣」 2021年3月11日 pic.twitter.com/jCkqfQGBhd

2021-03-13 18:22:29
いす @chairtochair

③原英史 「余計な事言って却って反論の信用性を損なってる 局長に権限と」 岸博幸「最後の一言で逆にふうんって思っちゃうね笑」 原「族議員に話持ち込むのはよくある 役所に口利きやって下さいと 罰せられる話 族議員より大臣に言う方がよっぽど話は通りやすい 充分あり得る、キツイ」 2021年3月11日 pic.twitter.com/WvTNc4Y0pt

2021-03-15 22:24:23
いす @chairtochair

④岸博幸 「反論するなら大臣規範にあるように疑惑行為はしてない一言で良かった」 原英史「そっちだけにしとけば」 岸「逆に残念な言い訳」 原「割り勘は同情するが多分NTTの館に行ってる 値段分からない」 岸「年会費払い安い 実質の個人負担がいくらか計算しにくい」 2021年3月11日 pic.twitter.com/YkeL7RhEyo

2021-03-15 22:26:51
いす @chairtochair

⑤原英史 「値段が自分で分かる所に行って割り勘か、全額持つ」 岸博幸「大臣側が全額持てば良かった 小泉政権の竹中大臣の時 関係する企業の方と飯食う場合、ホテル個室こっちで取って、ご飯もこっちが払う形 それが一番安全 それしない方が僕はどうなのかなと思う」 2021年3月11日 pic.twitter.com/OKcOzWXa5y

2021-03-15 22:29:16
いす @chairtochair

⑥岸博幸 「総務省接待無限地獄 NTTが政治家も 他の幹部、課長クラスもやってる筈 さらにNTT以外の事業者も当然やってる筈 敢えて問題提起 接待は公務員倫理規程違反 虚偽答弁は谷脇さん更迭もしょうがない 個人的にNTTの接待 2018年8月に菅官房長官が携帯4割下げ 9月に谷脇さんNTT接待」2021年3月11日 pic.twitter.com/0SHxR0gWeR

2021-03-15 22:31:27
いす @chairtochair

⑦岸博幸 「NTT側で総務省を接待した主は基本的に澤田さん NTT持株会社の社長 携帯料金に一番関係する筈のドコモの社長が1回も出てこない 鵜浦さん前NTT社長も出てる 澤田さんが谷脇や政治家を接待 澤田は2018年6月にNTT社長就任 問題は携帯料金だけ?」 2021年3月11日 pic.twitter.com/eLOlaNlXdL

2021-03-15 22:35:12
いす @chairtochair

⑧岸博幸 「僕の結論、個人的に、穿った見方 2020年9月にNTTがドコモ完全子会社化発表 2020年4月に澤田社長は子会社化方針を内部で固め 澤田さん 携帯料金下げだけで無く ドコモ完全子会社化 NTT再々編 これを谷脇さんや幹部、政治家と相談した可能性が高い 真実なら政策決定で大変」 2021年3月11日 pic.twitter.com/sNn55gJv3i

2021-03-15 22:37:05
いす @chairtochair

⑨岸博幸 「つまり総務省、国がNTTの株主 株主に企業戦略で組織形態どうするか相談は分かる ただ同時にドコモ完全子会社化は通信市場の競争環境に凄く影響がある 80-90年代 NTT分割、審議会で1年議論 NTTで議論 法律改正に数年 ドコモのシェア下がった NTT東西の有線通信 競争環境違う」2021年3月11日 pic.twitter.com/7Q4acbSkBa

2021-03-15 22:40:11
いす @chairtochair

⑩岸博幸 「ただNTT再々編を、もし本当にNTT持株社長の澤田さんとNTT幹部が接待、水面下でずっと議論して延長で突然方針を出したなら本当に正しいの? 余計な事言うと去年9月にNTTがドコモ完全子会社化発表 11月に他の20以上の事業者が怒って総務省に意見書を提出 総務省は12月に研究会」2021年3月11日 pic.twitter.com/GzR75Cyx0K

2021-03-15 22:42:00
いす @chairtochair

11.岸博幸 「NTTを30年前に再編した段階ではしっかり議論 今回は水面下で 突然出して皆が事業者が怒ったら研究会設置?と見える 株主に相談は当然の一方で 政策決定プレイヤーとNTTが接待で方向決めたと 政策決定が歪められたとならないか?」 原英史 「相当マズイ話」 2021年3月11日 pic.twitter.com/qKFqjD0RVI

2021-03-15 22:44:03
いす @chairtochair

12.原英史 「政策論から80年代以降のNTT議論で固定と通信はバラバラに、別にと議論」 岸博幸「固定と携帯ね」 原「携帯ね モバイル、通信で固定網を使わないといけない 競争法でエッセンシャルファシリティー 必ず使わないといけない所と使う事業者が一体だと別の事業者が競争出来ない」 2021年3月11日 pic.twitter.com/lzO0SgndBj

2021-03-15 22:46:42
いす @chairtochair

13.原英史 「切り離さないといけない議論 電力は同じ議論 発電と送電を分けないと、送電網と発電が一体だと別の事業者が入っても競争出来ない 送電は切り分け 通信は遥か前にその議論 NTT分割 政府方針でドコモは別会社に さらにNTTからドコモへの出資比率を引き下げようと いずれ独立」 2021年3月11日 pic.twitter.com/2OkN0YHJ5y

2021-03-15 22:48:38
いす @chairtochair

14.原英史 「出資比率の引き下げを何回か閣議決定 しばらく時間が経つといつのまにかひっくり返され 環境が変わったのは確かに でも政府方針転換はいつ? って議論ですよね」 岸博幸「全く 表で議論されないで 勿論、表で議論は難しい ドコモ株価に影響 ただ有線と無線、携帯の在り方」 2021年3月11日 pic.twitter.com/tA430hflyV

2021-03-15 22:50:21
いす @chairtochair

15.岸博幸 「一般論的な議論は出来た筈 全く無いままに突然、接待で水面下で議論し表に浮上 本来、旧郵政はどっちかと言えば競争環境整備に重点置いて来た、筈なのに突然、GAFAに対抗する日本企業作りたい思惑かともかく NTT寄りの判断を水面下でしたとも見える 凄いマズイと思わない?」2021年3月11日 pic.twitter.com/7SvwqOHPQI

2021-03-15 22:57:28
いす @chairtochair

16.原英史 「旧郵政省時代から競争促進政策方針でずっとやって来た筈 接待受けた谷脇さん まさに先頭で旗振ってやって来た人だった筈ですよね本当はね」 岸博幸「だった筈なんだよ でも容認しちゃった」 原「NTT再々編と携帯スマホ料金引き下げのバーターじゃないかと」 岸「あり得る」 2021年3月11日 pic.twitter.com/96pGWf7hLS

2021-03-15 23:00:15
いす @chairtochair

17.原英史 「再々編すればNTTが親会社として力をふるって料金ちゃんと引き下げますと そう言う会話がなされた可能性が高い感じが」 岸博幸 「これこそ総務省、旧郵政が通信や電波に関する規制と振興を両方やってる弊害 振興の点から株主 NTT再々編で強く、携帯料金下がり株主価値向上」 2021年3月11日 pic.twitter.com/fLDriOVQ3r

2021-03-15 23:01:58
いす @chairtochair

18.岸博幸 「悪くない筈、振興の点から ただ規制の点から、公正競争を重視しないといけない筈 本当に正しかったの?と 結果的に振興の立場だけになった気がする それを水面下でやって突然浮上させたのは駄目だと思う」 原英史「そうですね 独立規制委員会 総務省から規制部門を切り離す」2021年3月11日 pic.twitter.com/fbxAI73RYP

2021-03-15 23:03:45
いす @chairtochair

19.原英史 「原子力部門をエネ庁から切り離して原子力規制委員会を作ったのと同じような事をやらないと 今回のドコモ子会社化、どう決着付けるのか もしそんな話だったとすれば」 岸博幸「本来、日本版FCCが出来てれば、総務省が振興の権限で株主 FCCが別に規制の点から待てと言えた筈」 2021年3月11日 pic.twitter.com/Sun3HKOX0L

2021-03-15 23:05:42
いす @chairtochair

20.岸博幸 「それが出来なかった以上、今後どう対応するか出口が中々難しい」 原英史「少なくとも競争促進にもう一回、舵を切り直すとしっかり 総務省にやって貰わないと 競争促進と規制を一体として切り離すのをやらないと」 岸「単なる接待で公務員倫理規程違反を超えるヤバイ問題」 2021年3月11日 pic.twitter.com/oGp7oJd7QK

2021-03-15 23:07:02
いす @chairtochair

21.原英史 「独立規制機関みたいな所にちゃんと繋げて行かないと 7万円の美味しいワイン飲んだとかつまんない話ばっかやってもしょうがないですよ」 岸博幸 「15日16日で野党がどういう質問するかで、まともな野党とダメな野党が分けられる」 原「そうですね」 岸「注視する必要」 2021年3月11日 pic.twitter.com/L3GhPl3t5D

2021-03-15 23:08:00

コメント

いす @chairtochair 2021年3月15日
まとめを更新しました。
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