2021年3月21日

エンジニアの「技術的には可能です」を巡る様々な説…「エンジニアは技術担当だから」「NOと言ってはいけない文化があるから」など

技術的には可能です
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ゆやりん @yuyarin

電話会社の雲の中のゆるふわSDNてっくりーど / SDN Tech Lead in a Japanese Teleco Cloud / 日本ネットワーク・オペレーターズ・グループ(JANOG)運営委員 / Interop Tokyo ShowNet NOC (OB) / UT EEIC07

yuyarin.net

ゆやりん @yuyarin

エンジニアの「技術的には可能です」は「猿がタイプライターをランダムに叩いてシェイクスピアを書くことは可能か?」と訊いてもこう返ってくるぐらいの意味で理解してもらえると助かります

2021-03-19 12:53:15
ゆやりん @yuyarin

フィージビリティを確認したい場合は期日や予算などの制約条件を与えてください

2021-03-19 12:55:11

そこに含まれた意味

ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4

@yuyarin (予算と作業期間追加すれば)技術的には可能です。

2021-03-19 14:46:47
MUROTA @reservoir

@yuyarin 「可能です。標準化済みです」

2021-03-19 15:51:20
ぽぽろん@ぽぽづれ。 @popo68k

@mmiwako3 @yuyarin この場合、「これは出来るか?」という質問に対する回答なので「可能」か「不可能」かという回答になります。不可能とは言えないので「技術的には可能です」となります。 ここにお金や時間、人手という要素が条件に入ってくると「出来ません」となります。

2021-03-19 21:19:28
Live long & prosper @titan3xFnfxte

@popo68k @mmiwako3 @yuyarin ほんとこれ。 よくあったのが、「ガラケーはあったのに、日本でiPhoneみたいなのが作れなかったのはなぜか?」論。 想像力や技術力の差もさることながら、予算や人員の質と量や開発期間の圧倒的な不足があった。 もちろん経営者の先見性のなさが、その根底にある。GOサインさえ出れば喜んで作ったさ

2021-03-20 05:17:09
Live long & prosper @titan3xFnfxte

@popo68k @mmiwako3 @yuyarin 可能なんだから予算その他をかんがみて、GOサインを出すのが経営者のお仕事。 エンジニアとしては、「よしやろう。どのくらいかかる?予算も人も必要なだけ用意するから、お前は気にするな。」って言って欲しいんですよ。 twitter.com/titan3xFnfxte/…

2021-03-20 05:26:09
ぽぽろん@ぽぽづれ。 @popo68k

@titan3xFnfxte @mmiwako3 @yuyarin おやっさん···!Σ(゚ロ゚)o゙ そうですねー。「やれる」し、「やりたい」し、でも上の許可が出ない状態は嫌ですし自分から「出来ない」とは言いたくないですねー。 まあ、現実にはやりたくなくて「技術的には可能」って言っちゃうパターンもありますけどねー。

2021-03-20 08:12:07
kisukunanato @kisuku

@yuyarin エンジニア「技術的には可能です」 ↓ (翻訳) ↓ エンジニア「 (一万倍の予算があり) (世界トップクラスのスーパーエンジニアが居て) (十分な時間をかけて研究することができれば) 技術的には可能です (が、この予算・納期・会社では100%無理ですね) 」 くらいの肌感覚です。

2021-03-19 21:17:28
たつのこ太郎 Tatsunoko Taro @tt2590153taro

@yuyarin それを都合よく扱って、最後に責任をエンジニアに取らせる人もいるから要注意です。

2021-03-19 22:08:01
ICHIRO @ICHIRO55739416

@yuyarin 金と時間が有れば出来ます  出来るか 出来ないかと問われるとそう答えます

2021-03-19 22:36:07
人生オワタ(大半なり垢) @SCP_YONA_JP

@yuyarin 可能性はある(とは言ったが確実とも高確率とも言っていない) ってことか

2021-03-19 23:46:55
ヒッキー@雨塚酷土 @shouei2525

@yuyarin 無限の猿定理 でしたっけ? 猿にタイプライターを叩かせればいつかは名作が書ける 理論上限りなくゼロに近いが決して不可能では無い (ただし天文学的数字)

2021-03-20 01:45:14
半妖Vtuberあこう@環境保護☬☤あこゆかプロジェクト《傲慢の罪》マフィア・クロウファミリーボス @nonomura_akou

@yuyarin 人員、時間、技術、金銭、それらを度外視すれば可能だけれども、実際にやるとなるとそれなりに制限される。 「可能」か「不可能」かを聞いて実行に移そうとする人いるけど、ちゃんと条件を出さないと仕事受ける側も困っちゃうからね。 猿がシェイクスピアをかける可能性はあるけど、期限内には無理。

2021-03-20 07:20:28
とものぶ @tomonobu0713

@yuyarin 問い「これできる?」 思考 (不可能であることを証明できるか?......できない) 答え「技術的には可能です」

2021-03-20 07:21:46
ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether

@tomonobu0713 @yuyarin 問い「これできる?」 思考(要求同様のものを実現している事例は知っている。だがOSや基盤アプリのアンドキュメントな部分だったり、試験実装されているがメンテされていないやつだ……) 答え「技術的には可能です」 技術面において100%可能なもんだって、やべーもんはある。

2021-03-20 15:29:36
ナスカ(Nazka-U) | ゴルシちゃん保護法違反者 @Chiether

いかにリソースが潤沢だろうとも。こういう言い方になる事例はあるんだよ……。 例えば。あるバグ対応で、MSにインシデント切って出してもらったバグ迂回のウルトラC技(関係ないシステムDLLから強引に辿って呼び出すと上手くいく)を、『前置きなしに』他所んとこで利用したくはない。

2021-03-20 15:36:00
にゃご @pcMfM8SmWvb0DVh

@yuyarin ゼロ卿「ニトロ博士可能かね?」 ニトロ博士「今少し、時間と予算をいただければ可能です」

2021-03-20 06:07:29
Naruta2 @Naruta2

@pcMfM8SmWvb0DVh @yuyarin 弁解は罪悪と知りたまえ!! (ごめんなさい、続きとして言ってみたかっただけ)

2021-03-20 10:26:11
時任桂司 @tokitokeji

@yuyarin つまり言い換えると「可能性はゼロではない」程度の話なわけですね

2021-03-20 11:22:25

だいたいこういうこと

犬山わん太 @Inuyama_Wanta

@yuyarin 個人的な感覚 楽勝ですね → 80%以上 問題ないです → 60%以上 可能です → 40%以上 技術的には可能です → 1%+α 難しいです → 0.1%+α 無理です → 0%

2021-03-20 13:17:17
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
技術「技術的に可能」 法務「法的に可能」 営業「納期的に可能」 経理「予算的に可能」が全て揃って初めて可能になるのだよ。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年3月21日
技術的にも予算的にも可能なんだけど現行の法律ではダメなパターン、数年後海外で見かけたでござる の巻
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
だいたいのところ 営業「もっと納期何とかして」 経理「その予算ではOK出せねーわ」辺りがネックになるが「偉い人」がエイヤーってやっちゃうんだね。
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酒田 敬司 @FrozenDoroid 2021年3月21日
中国企業「予算も開発期間も無問題、ウチ来ない?」なお得るもの得たら捨てられる模様。
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年3月21日
エンジニアが即答せずに保険を掛けて答えた場合は、まあ、まず間違いなく 「可能ちゃ可能だけどメチャクチャハードル高いよ。最悪手間と時間だけ掛かるかもよ」って感じですよね
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petton @n_petton 2021年3月21日
専門職がいう「可能」って金に糸目をつけなければ不可能とは言えないって意味だからな
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おまけA @Omake_A 2021年3月21日
jigen_the3 納期を言うのは製造とか生産とか生産管理じゃないかとは思う
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年3月21日
Omake_A それを調整するのも含めて営業の仕事ではないの?
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S.O. @so_rei 2021年3月21日
技術者は技術者としての見解を答えるだけ。予算納期人員手配etcを含んだ総合的な判断を求めるな。それはこの質問をしてる側の仕事のはずだ。
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おまけA @Omake_A 2021年3月21日
jigen_the3 並べてる他の部署的に対内部での可能です になってるからそう思っただけだけど? そとにたいしてはあなたの上げた全てを営業から回答でしょうし
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ヘルマン @bookman17 2021年3月21日
技術的には可能ですって偉そうに言っててやらせるとやっぱり出来ませんでしたってけっこうな頻度で言われるけどな
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2021年3月22日
「ごたくは要らん。できるのか、できないのか!」
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年3月22日
技術的には可能だから会社破産させてでもいいから作らせてくれ(´・ω・`)絶対楽しいから!!(血眼(どうせ首吊るのはシャッチョサンだけなんやし!!
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タム @inthe7thheaven 2021年3月22日
条件次第で可能って言えばいいんじゃない? 技術的に可能って言うから、じゃあ技術担当のお前が頑張れば済むんだな!お前可能だって言ったもんな!って話になっちゃうんじゃ。
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denev @_denev_ 2021年3月22日
pokkaripon 日本だとだいたい資金決済法に引っかかる。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月22日
まとめにもあるけど、大体ちゃんとした技術者なら「技術的には可能……」の後に出来ない理由を言っているはずなので、それなのにやれと言われるなら技術者が出来ない理由を言ってないか、上のどこかで出来ない部分が握りつぶされたことによる物なのではっきりと断っても結果は変わらないと思われ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年3月22日
ところで、iPhoneを何故作れなかったかというのは、技術的には実際にそれ以上の物を作れていたけどターゲットにしていた層が違って、そこに機能を落として更に大きなターゲット層と宣伝力を持った物が現れて駆逐されていった感じなのでまた別の話かと。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年3月22日
宝くじの1等だって理論的には当選可能だけど、当たるかってことだよね
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年3月22日
無理なら普通に無理という。単に「金と時間をよこせ」をオブラートに包んでいるだけ
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_ @readonly6582 2021年3月22日
なお、もし技術者が「技術的に不可能」と言ったら、それは「物理的に絶対できない」の意味であって、自分の腕では無理とかそういうレベルじゃないので、そこを食い下がるのは本当にやめてね。
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コシミズショウタ @shotanet 2021年3月22日
間違いを伝えるのが嫌だからこういうのであって、絶対不可能と言えないからこういう表現なのに。
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haduki @hadukikai 2021年3月22日
他の人が指摘しているように、技術的には可能それに必要な予算・工期・リスクは・・・と説明しているのだが、多くの経営者は営業は"可能"の単語しか聞いていない/可能という言質を切り取って思い通りにしようとする事が多すぎる。それなので自分はまず「予算○○出せます?」「工期○○まで待てます?」「○○な弊害が予想されますが許容できます?」と返すようにしている。
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haduki @hadukikai 2021年3月22日
readonly6582 いますねぇ。物理的に絶対不可能な事を交渉で何とかなると勘違いしている人。結構居るのでシャレにならない
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ダウンバースト@百合花一冊 @P183Ragna 2021年3月22日
V2ガンダムは理論的には亜光速の速度が出せるけど、まず環境が整わないしよしんば条件が揃ったとして機体が無事では済まないので実質的には不可能、という話ですな。
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おこめ @8901okomeo 2021年3月22日
「できません」「そこをできるように提案するのが君らの仕事でしょ?プロなんだからさぁ」「できるなら最初から提案してます」みたいな糞やりとり
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花田 鉄平 @teppih 2021年3月22日
技術的に可能性(俺ができるとは言っていない)
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_ @readonly6582 2021年3月22日
ゲームで例えるなら、「PS5にマリオを移植できるか?」は「技術的には可能」。「ファミコンにAPEXを移植できるか?」は「技術的に不可能」。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年3月22日
技術「技術的には可能です(3年かけて10億位あればだけど判断するの俺じゃないし)」経理「予算的に可能です(客から言われた5億程度なら用意できる。技術からは何も言われてないし)」営業「ご希望の納期的にも可能です(技術はどれくらいかかるか言ってないし1年あればできるやろ)」
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月22日
上でも似たコメントあるけど、いらん条件付けずに「できない」て断言したってどの道やらされるのであんまり変わんないのよね。無理っつったのに「やるだけやってみろ」で丸投げされた挙げ句できなかった責任まで取らされた。
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t.a @Vioviovio_ 2021年3月23日
100円ショップで買える物で、人が乗れる飛行機が作れる 理論的には可能かもしれないが、作れない。
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独身オタク @himajin_pri 2021年3月23日
皆自分の立場で答えてるけどそういう質問だからしゃーない。
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