2021年3月22日

『介助者じゃなくて"本人"とやりとりしてほしい』障害のある人が語った言葉が胸を突く「ご本人を飛び越えちゃいけない」

障害のある方も、高齢者も、子供も、これは大事なことだよね…
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Yuda Yui @yudachan0908

数日前に行ったミスドの店員さんが、(介助者じゃなくて)私の方を見て会計のやりとりをしてくれて、ドーナツが入った袋の受け渡しの時も、最初私に渡そうとしてくれて、その後に「お連れさまにお渡ししましょうか?」と確認してくれて、すごい嬉しかった。この感じが"フツー"になってくれたら…

2021-03-21 23:51:15
かわさきりょうた💭 @Ryota_1120

@yudachan0908 めっちゃ流暢に話して、"あ、この車椅子の人しゃべれるんや"って思わせてハッとする表情も見なくて済むのになぁ。

2021-03-22 00:02:04
Yuda Yui @yudachan0908

@Ryota_1120 そうですねー。それに「ちゃんと」「しゃべる」のが難しい場合でも、お金を出して商品を買ってる「本人」とやりとりしてほしいですよねー

2021-03-22 02:25:08
あん☆ @an_ho_shi

自分ならどう対応するか、ひょっとすると介助の方とやり取りしちゃうのではと思ってハッとした。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 11:49:45
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

私が記者として意識するのは、挨拶をする時、名刺を渡す時、必ず取材するご本人に最初に行くこと。結果的にご家族や介助者が受け取り、会話を手伝ってくれるとしても、ご本人を飛び越えちゃいけない。何度か失敗して身に付けた。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:08:52
桂木裕【心の中の召喚獣】 @mayakima

ピンとこない人もいると思うが、たとえば手話通訳が入ると通訳者の方しか見ないで話してしまう人が出るのと同根の問題。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:53:48
グリーンネオ @GreenNeoDQ10

接客業に携わっている自分としてはブックマーク。 営業していて、介助者(ヘルパーさん)が自分の都合で急いでいる場合、急かされて忘れてしまいそうな時が時々あるけど💧 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:11:10
刃無峰 @JIN_MUHOU

ふむぅ 勝手にそうしてたかも… 当事者の声 気付かされました。 発信ありがとうございます。 今後に活かします。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 11:28:50
マズウェルMuswell💉💉 @ra_worth

凄い、自分を振り返ってちゃんとできてたかなって考えてる。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 09:26:47
susie-sue(すーじーすー) @DiavelSusie

私は接客業じゃないけど、生活の中のやりとりでこういうことが自然と出来るようになりたいなぁ・・ twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 11:01:31
りょーた.S @notfeet

我々も気にかけなきゃいけない。 普段対応できてないかも… twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:55:23

介助者側も気を付けたい

Ganapatye🌙*゚🐞 @vikiranos

介助ワークしてて常に念頭に置くべきことは、主体は利用者さんだという事実。私達はあくまで『助ける』。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:25:30
あこ @akaako1016

介助者側としても気を付けるべきこと(介助者と店員のやり取りになっていないか)本当にこれが普通になる日が早く来ますように。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:43:38
たれぱんだ @sshinaaa_

いいね、このやり取り( ´-` ).。oO 本人とやり取りしようと思ってても、介助者が全部やってしまうことって案外多いんだよね twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:00:05
1010Radio @1010Radio

まだまだ介助者に話しかける人が多いね。 もしヘルパーなど仕事で障害者に付き添う場合は、こういった点も介護事業所でヘルパーにアドバイスしたほうが良いかもね。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 09:08:17

経験談など

ねっこっこ🐈4m←38w5d🐘🚙 @10w94278985

@yudachan0908 駅員さんが私ではなく、たまたま一緒にいた友人(介助者ですらない)に「どちらの駅までですか?」と聞き、友人が「いや、知らん」みたいになったことが何度もあります。 うまく話せない人もいると思いますが、まずは本人に聞いて欲しいですよね…!

2021-03-22 11:03:20
dua533 @dua533

@yudachan0908 車椅子一台行きます ではなくて 車椅子に乗られたお客様が参ります 知らないと気づかない感覚だと思います。

2021-03-22 10:46:59
sabachan @dayadayadayo

介助をしたり、障害を持つ友人と一緒に買い物をするといかにこういったことが当たり前じゃないのか、どれだけの痛みが蓄積されてきたのかと感じることがある。見えなかったとしても空気は感じる。その空気がどれだけ重いことか。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 11:41:23
ピッ☝🏼ピッ☝🏼って手話やる人 @manaeyeth

ビザ取得時にアメリカ大使館で、職員さんが手話通訳者ではなく、私をずっと見て話してくれたこと思い出した。 手話通訳者は日本ではなかなか見ない対応に驚いてたし、とっても喜んでた。前もって伝えておいても、いつも自分を見て話すので辟易していたらしい。これが日本でも普通になってほしい。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 10:26:52
きよ @punili1125

これ、嬉しい。 杖2本になってから、ヘルパー介してのコミュニケーション増えた。 購入するのは、私なんだけど?って店員を詰めたことも過去に多々。色んな人がいるよなって思い改めて、「意思疎通コミュニケーションはできますので、私と話して頂けますか?」と伝えるようにしている。 twitter.com/yudachan0908/s…

2021-03-22 06:35:58
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コメント

殻付牡蠣 @rareboiled 2021年3月22日
相手に求めるばっかりだな。
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oneandonly @karaagetown 2021年3月22日
重度障害者側からいうと自分からのアピが届いていない場合もあるしな。スムーズなやりとりを心掛けたことで「障害者を蔑ろにした」と受け止められることもあるだろうが、ソレで配慮がないとは言えない。手話口話筆談コミュニケーションカードなどいろいろあることだけまず知ってもらえたら。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年3月22日
外国人の彼氏じゃなくて私に話してくる店員、みたいな話も聞いたことある
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あした @ashitaha_out 2021年3月22日
もし通じなかったり理解してもらえなかった場合、もう一度同じことを言わなきゃいけないから忙しい店員さんからしたらその時間と行動が無駄になっちゃうかもしれない。そうしてくれなかった店員さんには大変だから仕方ない、してくれた店員さんにはありがとう、じゃダメなのかな?
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GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月22日
「本人じゃなく通訳を見てる」って話が外国人から有ったが、同様のケース。
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年3月22日
介助者なしで単独行動してる障害者なら、それなりに会話も出来るかな…どこに地雷スイッチあるか分かんないからかなり怖いけど、何かあったら店長呼べばいいか?くらいの判断はつくけど、介助者に傅かれてご来店遊ばしてる障害者サマに、我々健常者ごときが直接お声がけするなんてとてもとても畏れ多くて無理ですわ
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ゴマちゃん@滅せよポリコレ @YMT1939 2021年3月22日
だがしかし、介助者に話しかけるとこういう地雷が待ってるわけで、あーまじめんどい、てなるわな、健常者からすれば
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CD @cleardice 2021年3月22日
介助者も別に障害者のオマケなわけじゃないんだから主にやり取りする相手との対応がメインになるの普通じゃないの
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2021年3月22日
とりあえず一度はご本人に聞く、というか 会話の中で主体になってもらってみんなで会話できるようにするのを、心がけている。 明らかにお話が難しいと見られても、 話の輪の中から本人を蔑ろにはしない。 本人が答えられるかどうかと 本人を無視していいかどうかは違うからね。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2021年3月22日
気持ちは分かるが、店員側からしたらどちらが主で買いに来てるかはわからないから、介護者側が前に立って喋りかけてきたら介護者側と話しちゃうかなぁ。介護者側からこちらが主ですよアピとかする必要があるかも。腕章とかで一目でわかるようにしたりするとか。 旦那と奥さんの案件はけいやくさに奥さんの名前書いててなお旦那さんと話進めてたりするみたいですね…
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年3月22日
絶対その手の配慮が鬱陶しいって思ってる障害者の人もいるはずやろ。コミュ障で人付き合いとか嫌いやしできれば話しかけられたくないって思ってる障害者とか普通におるやろ
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ころろ @bnedyaahyE 2021年3月22日
この人はそれがいいんだろうけど、逆に喋れないし受け取れないパターン引いた時は地獄みたいな空気になりそうで嫌やで、区別なんかつかんし
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sw-wo @swwo12 2021年3月22日
自分も悩んだことがある。その時も要介護者が自分でやれることは自分でしたそうに感じたので、要介護者主体で対応したけど。介護者の人もテキパキしてたので「全部あの人に任せた方がよかったのかな」と今でもどっちが正解だったか自信がなかったが、こういう意見もあるというのはひとつ参考になる。
4
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年3月22日
介助者が家族の場合もあろうし、お盆を置いて財布出そうとしてるのが介助の人ならその人にお釣りと商品渡すかなぁと思う。間違えたところで悪意がある訳じゃねえし、大した給料を貰ってる訳でもないミスドのバイト店員に私が思う完璧な対応求めるのは気の毒やで。 大枚はたいた高級ホテルやレストランとかならある程度理解する。
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236_ @236_ 2021年3月22日
子供に買い物の練習をさせたときに保護者がそばに付いていてもやり取りは子供と店員で完結していたからその程度のやり取りを望んでいるのかな? レジや窓口に障害者本人が居るのに介助者とやり取りされるのは確かに不快に思う。
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クドー @kudo0q12 2021年3月22日
出来ないのに店員がやらせようとしてきた!みたいにならないように、「こっちにお願いします」とかを言うといいと思う。差別と言われてしまったら、失礼になってしまったらとビクビクものなことを博打させないで済む。ただでさえ人によって気遣わないでほしいのか気遣ってほしいのかバラバラなんだし…
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じもし/ハラ@ディスガイアRPG @jimosiii 2021年3月22日
想像でしかないけどドーナツ選ぶ時点で車いすの人のほうが主体的に動いてたらそっちメインで対応するだろうし介助者がメインで動いてたらそっちとやりとりすんじゃないかな。まぁ一律でこっちが正解って話でもないし店員もエスパーじゃないのでやってほしいことがあれば伝えてほしいよね。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年3月22日
ただのサービス業のバイトに障害者への特別な配慮まで求められて、少しでも間違えた対応すればSNSでぶっ叩かれる時代になるんだろうなあ
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唐揚げ @karaagetabeyow 2021年3月22日
問題は障害者本人が店員に話しかけたり買い物したものを渡したりお金払ったりしてるのにその障害者本人をスルーして健常者に話しかけたり渡したりする店員がいるってことなのよ 障害者本人がやる気なくて介助人に任せっきりなら最初から介助人が表立ってコミュ取ってるから。
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краб @kani_viiv_ 2021年3月22日
喋れないのに話しかけられたら苦痛な人もいるだろうし、サービスする側だってどっちに話しかけたらいいかわからない。介助者や保護者が一歩さがって、本人とやり取りしてくれって空気出すのが最善では。
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巳月 @miduki771649 2021年3月22日
話しかけてきた人に返事してるだけなので…というパターンも割とある。少しでも離れた場所にいると、順番待ってる次のお客さんかお連れ様なのかわからないのでそもそも話かけられん
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ろんどん @lawtomol 2021年3月22日
「通訳を相手に話してしまう」…若い頃、知人に頼まれて中国人とのあるトラブルの通訳をした際、だんだんエキサイトしてきた両者とも私に向かって「お前は馬鹿か!」とか怒鳴り始めたので「今度、俺に怒鳴ったら帰るぞ!」と言ったら、両者とも「あ、ごめん」みたいになって落ち着いて、なんだかんだで話がまとまった
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年3月22日
最終的に目的のものが買えれば良いので店員が誰に話してたかとか気にするのがよく分からない
6
Alpaca @Alpaca35338149 2021年3月22日
rareboiled じゃあどうすべき?相手が望ましい対応を思いつくまで待つべき?この人は嬉しかった感想と希望を言ってるだけのように見えるけど、それを止めろと?
36
上須輝郎(セン) @satohowakohi 2021年3月22日
ツイ主さんの段階ではまったくもって真っ当な意見(あくまで個人的なツイートなので入ってない背景なども含めて)なんだけど、賛否どちら側も自分の経験した(見聞きした)最悪の例に当てはめて考えるから噛み合わないんだよね。
46
組長 @vang_adamczyk 2021年3月22日
御一行様的に対応すればいいのよ基本的に。 障害者と老人両方仕事にした経験から言うと。
40
ラウ💎0 @indigoblue_yume 2021年3月22日
以前図書館でベトナムの方と司書さんの話に「やさしい日本語」の通訳で助け船出した事あったけど途中から司書さんが私の方見て話し出して「違うでしょうが」と思った思い出
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月22日
普通じゃないことが普通になってくれたらありがたいというのは気持ちとしてはよくわかるがそれは普通ではないのよね
12
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年3月22日
こういうの見ると障害を持った人も健常者と同じく自分以外の人間の状況を想像するのは難しいんだなと気付かされる
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flat @FzzVk 2021年3月22日
高齢者本人が病気なのに付き添いの家族ばかりに説明する医療者とか、妻が買い物に来てるのに夫にばかり説明するディーラーとかは批判されるのに、障害者が同じことを発信するととたんに「わがまま!」「めんどい」なるほどこれがバリアってやつか…
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月22日
端的に言えば「格安ではたらいてる店員にどこまで求めるのが『普通』か?」って話だと思いますね
89
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年3月22日
いや、気持ちはわかるんだけど、この手の「障害者の方にもご満足いただける素晴らしい対応が普通になってくれたら」という要望は、「必要最低限のことはできる程度の障害者の雇用」を妨げるという表裏一体な問題をはらんでいそうでモヤモヤする。
47
flat @FzzVk 2021年3月22日
「最高のサービスをしろ」じゃなくて「普通に人間扱いして」ってことだと思うんだけど、そんなに理解するのが難しいかね
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2k_crimson @2k_crimson 2021年3月22日
bnedyaahyE そのパターンで地獄をみたことがあります。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月22日
ここでいう本当の「普通」って、基本的に本人に渡そうとして、本人が「こちらに渡してください」と「自分の口で」言ったらそちらに渡す、あたりなんですけど、そこが今回は ”「お連れさまにお渡ししましょうか?」と確認してくれる” になってるあたりが「普通」のズレだと思うんですよね
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denev @_denev_ 2021年3月22日
人権派の活動団体が権利を主張しすぎた反動がきている。
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南風 @nan_poo 2021年3月22日
「こうしてもらえたらうれしい」に「なるほど心に留めておこう」ですむ話だと思うんですけどちょっと叩きすぎでは?もちろん「そうもいかない」ケースもあるでしょうけど、そこは臨機応変に判断して対応すればいい。大人なんですから。
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2k_crimson @2k_crimson 2021年3月22日
知的障害の方の買い物練習に関わった際に、大丈夫だったはずの障碍者の方が突然暴れ出したことがあったので、一概に障碍者本人とコミュニケーションを~とは言えない。店側は障碍者本人が何が出来て、何が出来ないのかなんてわからないのだし、売買や契約では滞りなくコミュニケーションがとれる相手とやりとりをしようとするのは仕方ないのでは。それを踏まえた上で、主体は障碍者本人の方だということを介助者もアピールする必要があるんじゃないでしょうか。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年3月22日
自分で飛行機のタラップを上り下りする屈強な車椅子元ラガーメン。
4
ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年3月22日
余計な事されて困るみたいの無いのかな。幼児じゃないんだから大丈夫なのかね。障碍って言葉もそうだけど、人間だから人によってまちまちでなぁ。これ参考にやってみたら、大変なことになったみたいの無いといいな。
0
tokutokutokku @tokunawonozomi 2021年3月22日
店員を詰める、とか正直ヤ●ザかよってなった
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年3月22日
カウンター越し正面に要介助者本人が立ってくれれば、本人と話すよ。 私の仕事環境だとヘルパーさんが、ご本人より前or斜め前に立つことが多い。 要介助者はそのポジショニングを受け入れている。そう見える。
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弍しおり @kazura_0000 2021年3月22日
パッと見で身体か知的か判別できないし、まじまじと見るのもやだから健常者がいるならそっちにするわ
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とりの @tori_taka03 2021年3月22日
別にサービス提供者と受容者の間柄じゃなくても意識した方がいい話だと思ったけどね。そんなに抵抗感出る話題かな?
4
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年3月22日
あくまでもこう思う人がいるって話で、当然面倒なんで付き添いの方に全部って方もいらっしゃるよ
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カズマサみんC @mskazumin 2021年3月22日
お互いが配慮しあってるからこれで済んでるってことは忘れないようにしたい。社会に従う限りは配慮する努力は必要だし、配慮があれば生きて行けるなら社会から排除されないよう多数派に従わなくてはならない。だが、不自由感から来る苦しさは消せないし、配慮の負担から来る面倒さを無くすのも難しい。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年3月22日
介助者に限らず、同行者が居た場合は主だって動く財布持ってる人に対応するのがフツーなんだよね。嬉しかったのは否定しないけど、障害で見えなくなってる「世間の標準」も理解して欲しいとは感じた
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年3月22日
「コミュニケーション取れるので介助人ではなく私に話しかけてください」って看板を首に下げれば解決しそう。店員はボランティアではないからいちいちその障がい者に見合った対応なんてできる訳がないからはじめにそっちから意思を見せてほしい
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カズマサみんC @mskazumin 2021年3月22日
でも配慮の程度を求める時はやっぱり自分から先に示していかないと誰相手でも難しいものだと思うなあ。例えば杖を使ってる老人が転んだ時、自立できるなら「助けはいらない」と発言して示さないと助けざるをえない。状況次第だけど、「はいなんですか」と自分に意識を向けさせるような行動があるとやりやすいのかな。
1
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2021年3月22日
そもそも赤の他人である店員には障碍者と介助者のどっちが"本人"かなんてわからんので、途中のツイートにもあるように「私と話していただけますか」ってお願いするのが一番無難。それで対応が変わらないなら店員がダメだし、対応を変えてもそれ以上グチグチいうなら障碍者の方がダメ。
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松江るとふ @MatzELTofu 2021年3月22日
「忙しい店員の行動が無駄になるから本人に応対しなくてもいい」っていうコメントがそこそこ衝撃的。この「他の人間と同じ扱いを受けるためには一定の基準を満たしてなければいけない」っていう根強い信仰どこから来るんでしょうね? 本人への応対が無駄になるかは一度試さなくちゃ分からないはずじゃないですか。それを忙しいからといって相手の見た目(介助者がいるとか車いすとか)ようは店員の偏見で客側の能力を判断して扱いを変えていいって結構すごいことでしょ?
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08_Reader @08_Reader 2021年3月22日
FzzVk 医者やディーラーに求めるような対応をその辺の店員に求めること自体がワガママだろ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年3月22日
zanchann 大変なことってのは珍しいが、しょうじき爆弾処理してるような気分を味わうことはあります。 話しかけても応答が無かった時。 応答なのか只の呼吸と身じろぎなのか判らない動作を見た時。 話す対象をヘルパーさんに移していいもんかどうか? もし応答していたんであれば無視したことになるし、これから応答しようとしていたのであれば急かしたことになる。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2021年3月22日
介助ってのは行動のうちのどこかが難しいから入れるものなので、相手のことを何も知らなければ「買い物時に介助者がいるのならなにか買い物がやりにくい理由があるんだな」と解釈されて当たり前な気もしないでもない
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2021年3月22日
介助者が一緒にずっといるなら店側としちゃ程度問題なんてわかんないし「この人に任せた方が確実だ」ってなるだろうから、言っちゃなんだが話ししやすい方に軸足置いて話するでしょ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年3月22日
つい先日「子供にサービスしたのに、親の方が喜んでしまって子供にやめてって言われた」と言うまとめがあったけど、あれと通じるものがある話だと思う。ようは「主役は誰か」ということ。
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ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ @av14854570 2021年3月22日
Alpaca35338149 こういう対応をしてもらって嬉しかった、だけならいいと思うけど、これが普通になればって望むのは求めすぎだと思う。
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PUNTE @PUNTEdog 2021年3月22日
ドーナツ屋に、ドーナツ売る以上のサービスを求めないでね。 例に出ている店員さんはやってることは素晴らしいと思うけど、それは超絶特別なだけなのです。
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あづち @irohani1000 2021年3月22日
FzzVk 普通の人間じゃないから無理じゃね 身体障害者ならまだしも認知症を普通の人間と同等に扱うのは無理でしょ。どこかで線引きしやなきゃ。
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mocilol @mocilol 2021年3月22日
皇帝に上奏する者は陛の下にいる侍衛の臣にその内容を告げて奏し、侍衛の臣が上奏者に代わって上奏 するようなもんやろ
0
節穴 @fsansn 2021年3月22日
ともあれ、察してちゃんは滅ぶべきであると考える次第である
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年3月22日
障害者の方に商品渡してうっかり落とされでもしたら、品物取り換え、弁償、服が汚れた等のトラブルが発生するかもしれない。トラブルになるリスクが低いのは介助者に渡す方なんだからそっちに渡したい。
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しょぼ~ん@フルスペックワクワクチンチン @syobonn_p111 2021年3月22日
「売買契約を瑕疵なく成立させること」「客を待たさずにスムーズに案内すること」が店側の優先事項なんだから、高額商品を扱う店でがっつり組んで「商談」出来るとこならともかく、ミスドくらいの店であんまり配慮配慮っていうのもなーっと
10
OHK @oyamahirok 2021年3月22日
嬉しかった。っていう感想に対して臆病な自尊心と尊大な羞恥心が発動するのは広大な自意識のせい?
4
良月 @ryogetw 2021年3月22日
FzzVk 話しかけなかっただけで”人間扱いされない”と騒ぎ立てるのヤバすぎますわな
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むり @yattoraren_wa 2021年3月22日
健常者が2人でレジに並んでても物理的にお財布持ってる方と話すでしょ 「障碍者だから無視されてる」と思いこんでるだけじゃないの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
ミスドは「愛の輪」運動やってるので、そういう意識をもった店員さんも多いのかも。直接的な教育がある訳じゃないですけど。(一応、私も元店員なので…。)
6
たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
子供でも大人でも障害者でも健常者でもどうでもいいから、やり取りしたいできる人がレジの前に来い 二度手間が嫌なんだよ
40
AshDUmA @AshDUmA 2021年3月22日
まあ盲導犬に注文聞くようなもんですからね ただ、単なるダチなのか介助者なのかは犬ほど明らかでない。
6
ニックネーム @mackerels_saba 2021年3月22日
会計前に「お願いします」とか声かけてくれればその人に話しかけられるよね
50
AshDUmA @AshDUmA 2021年3月22日
YMT1939 歳食ってできなくなった時の受容が死ぬほど大変そう……。少しずつアタマを切り替えたほうが良いですよ。急死しない限り、あなたも間違いなく人にオムツを替えてもらう生活になりますから。
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野上はるか @harukanogami 2021年3月22日
まーた障害者殴りが活発だこと
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たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
声がまともに発せないとか商品の受け渡しがスムーズにできない人と健常者の連れがいたら後者に話しかけるのは仕方あるまい 一人で何でもできるわけじゃないからレジまで介助を連れているわけで、介助者がいたら介助者に声かけるよ 保護者と同じ
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年3月22日
「店員さんのこの対応が良かった。」までならいいのよ、出来る人は私もやってみようになるし。そこから「これがフツーになればいい」がきたので他者から見たら高級ホテルならもちろんその辺のコンビニ店員にすらその対応を求めてるようなフレーズだったので読んだ人によっては「求めすぎだよ。」になっちゃうのよね
84
筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年3月22日
なんでコメント欄の人達はこんなに必死になって叩いてるのか…障害者様とか言ってる人だっていつ自分が急な事故とかで障害者になるかなんて分からないんだから、他人にはなるべく柔らかく接した方がいいと思うんだけど…
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fallin @fallin_fuyhlq 2021年3月22日
おっ、加害者の障害者サイドが都合が悪くなったら被害者ヅラし始めたぞ?
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筍(たけのこ) @Takenoko_iii 2021年3月22日
「これが普通になればいい」が駄目なら「普通になるのは難しいかもしれないけど、出来る人はやっていけると良いかもね」とか、「会話が出来るか出来ないか外見じゃ分からないから難しい」なら「会話が出来る人は積極的に話すようにしてほしい」って提案の形にするとかすればいいじゃない?喧嘩腰で対応したら相手だって聞く気を無くすだろうし…
4
OHK @oyamahirok 2021年3月22日
障碍者や被害者になることは恐ろしいから存在がもう無理すぎて自分とは違う次元の存在にしておこうみたいなそういう防衛反応?
7
たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
視覚障害者が「映画は全部字幕付きにすべき」と言ったのと似てる そりゃ障害者はそれがフツーになりゃ手間が減って楽だわな、でも応対する健常者は手間増えるから嫌ですって話 おまえが自分の都合に合わせろってお互いが言っているだけなのはわかろう
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
うーん、障害者本人が「これがフツーになれば…」くらいは言っても良いように思いますけどね…。障害者が世の中に負担をかけているのは事実ですが、それを許容する社会であった方がトータルで良い社会になりそうな気がします。問題はこういった障害者の気持ちを利用して金儲けしようとする一部の団体かと思います。
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AshDUmA @AshDUmA 2021年3月22日
センターラインがズレてることに気付かない人達。そもそも自分にめちゃくちゃ有利な位置に線が引かれてるんだけど、それをちょっと移動させられそうになると発狂するんだよね。元がズレてることに気付けない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
QuruPecco 客への向き合い方をちょっと発言したくらいで「求めすぎ」なのですか?
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236_ @236_ 2021年3月22日
願望とべき論をごちゃ混ぜにしないほうがいいと思う。
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takatakattata @takatakattata1 2021年3月22日
子供の話でも似たようなのがあったような。自分に対してのことを親がリアクション取られる嫌さみたいなやつ。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年3月22日
kinmenitsuke そう感じとる人はいますよ。接客業をやったことがある人、今も従事してる人ってのは本当にたくさんいますからその分いろんな考えを持ってる人も相対的に多くなります。その中で「求めすぎ」と感じでここやどこかで発言する人、「求めすぎ」という発言にいいねをつける人も相対的に出てくるので
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年3月22日
「スタッフ個人の気持ち」がだるい。無闇に感情労働を増やすよりは、単純にマニュアル化してあげたほうが店員さんも楽だと思うよ。お辞儀の角度を教えるように、複数名の客との接し方を会社として決めればいい。
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あめかわ @ItiItikawa1 2021年3月22日
Takenoko_iii 自分がいつ「強盗レイプ殺人犯」になるか分からないんだから「強盗レイプ殺人犯」にも柔らかく接したほうが良いですかね?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
ItiItikawa1 横からすみませんが、それって面白いと思って発言されているのですか?
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ae @abenosuke1 2021年3月22日
小売の接客に求めすぎでしょ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年3月22日
「もしできれば私に親切を加えてくれると私はとても嬉しく思う」ってのは「普通」だと思うけど、「私に対しては親切を特別なこととせずそれが普通となるべきだ」って要求するのは「普通」ではない、みたいな話ではないかと
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
QuruPecco そう思う人がいることは否定しないのですが、それが圧倒的多数だとするとさすがに不寛容だな…って思ってしまいますね。それが世の中の現状なのかも知れませんが。
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ボウロ @bolooloq 2021年3月22日
yattoraren_wa 「付き添いの居る障碍者が物理的に財布を持っているわけない。」と思い込んでいないか? 少なくても纏められてるツイートには誰が物理的に財布を持っていたか書いてない気がするが。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
こういう接客における「ちょっとしたお願い、気遣い、確認」とやら、toge内だけでも既に相当数あるのでもう安い給料で求めるのは無理なの 溜まって大いなる負担になっている
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たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
bolooloq そういうことではなくて、店員は取引の主導権を握っている方に話しかけているだけで障害の有無だけで判断しているわけではないって話では 
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年3月22日
kinmenitsuke 接客業経験の人がとる「不寛容」の場合は経験からくる不寛容が一部あるで、そういう経験をする人が減ればもう少し優しい世界になるかもしれませんねぇ 私も女性ですが仕事中に車椅子の人に「商品を自分で選びたいから手伝え」と資格を持ってないのに介助させられて腰を痛めたり、別の知的障がい的な男性客に性的な意味で体を異常に触られたりしました。寛容になるにはそういう経験をする人だって減らさないといけないです。問題は山積してますよ。
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08_Reader @08_Reader 2021年3月22日
kinmenitsuke kinmenitsuke 店員の視点では、見た目だけでは「介助者がついて来ている障害者の客」と「障害者を連れて歩いている健常者の客」を確実に区別することはできないし、障害者が全員自分に話しかけて欲しいと思っているわけでもない。 求めているのは「客への向き合い方」だけではなく「上記の内容を的確に見抜くこと」でもあるんだから、そりゃ文句も山のように出てくるっていう。
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そんなにほめんなよ @sutekinisakebu 2021年3月22日
介助者が後ろで見守り程度にしてれば店員もほぼぽつんといる人とは話さざるを得ないんじゃないの? 状況づくりぐらいしてやってもいいんじゃないの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月22日
QuruPecco ツイ主が「フツー」と言っているのは、業務のことではなく意識の話ですよね。今回は意識が結果的に業務で見えたという話でしょう?
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quip AK ZB @QuipZb 2021年3月22日
他人にこうして欲しいと喚くばかり。自分が他人や社会に何ができるか問い、実行してみたらどうだ。
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ペッコ科 @QuruPecco 2021年3月22日
kinmenitsuke なるほど、だとあなたのいう最後の「意識が結果的に業務に見えた」かどうかが店員さんが仕事の一環でそう対応したのか、100%の善意でやったのか読む人によって変わるので私とあなたの会話は平行線を辿る気がいささかしますね。みんなが寛容になる世の中になるといいですね。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年3月22日
どうして「みんなそこまでの給与をもらってないんだろう」とか「忙しくて気が回らないんだろう」みたいに店員の事を考えてあげられないのか もっと店員の事を考えてあげられるのがフツーになったらいいのに
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年3月22日
いうて障害者側から歩み寄って健常者に配慮した振る舞いしてもそれは「ツイートされない、コメント欄に残らない」くらい当たり前の出来事なんすよね 発達障害の当事者が過剰適応起こしてぶっ壊れるのだいたいこれのせい
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年3月22日
・スムーズなコミュニケーション取れる障害者(身体精神知的発達の関係なく)は、そのスムーズなコミュニケーションによって適応できるので問題なし。誰もツイートしない。それはそう ・コミュニケーションが困難な障害者(同)は二手に分かれる。過剰適応して二次障害起こして不可視化される人、適応できなくて声が大きくなる人が出て、可視化される障害者様ってのがこれなわけ ・過剰適応組とスムーズ組は健常者と連帯するが、適応できない組が分断されてエコーチェンバーに陥りやすい と思っている
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denev @_denev_ 2021年3月22日
nameriizumi 歩み寄って何事もなく済んだ場合に話題にならないのは、障害者でも健常者でも同じだと思う。
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ころろ @bnedyaahyE 2021年3月22日
yuki_yugi_paru 後ろで待ってるヤツの事も考えてほしい、各々が可能な限り最短で会計してくれる感じがフツーになるなら俺が人間扱いされなくなっても構わねえ
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denev @_denev_ 2021年3月22日
障害者が当然のように配慮を要求するのは、「社会的弱者に配慮するのは当然のこと」という啓蒙をした我々にも責任がある。他者への配慮は、本来は(文字通りの意味で)有り難い、とても尊いことのはずなのに。
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denev @_denev_ 2021年3月22日
「当然のこと」という価値観が共有されたことで、同調圧力に負けてしぶしぶ配慮を実行する人が増えたという良かった面もあるが、当たり前ではないことを当たり前のように要求されれば反発が生まれるのも当然だと思う。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年3月22日
_denev_ それはそうで、これこそが分断の根本にある部分なんですよね。健常者でも弱者強者で分断されて争い合ってるのだから、いまさら発達と定型分断に付き合ってないで健常者にも通じるコミュニケーションのやり方を探った方が生きやすいんじゃないかと(私は)考えています
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denev @_denev_ 2021年3月22日
nameriizumi まったくそうですね。健常者同士でも争い合ってるんだから、なにをどうするのが公平で公正なことになるのか、考えるほど分からなくなります。やれと言われて上手くできる人ばっかりじゃないし。人間関係なんて特に(私含めて)。
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ころろ @bnedyaahyE 2021年3月22日
_denev_ 座席ゆずるのなんかまさにこれで、当然でございと座られたら頭にくるし二度目は無い。○○して当然みたいなのを口に出したらどんどんこうなる。自分が謙遜で使う時以外はマジで毒
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たちがみ @tachigamiSama 2021年3月22日
コミュニケーションに限らないけど 大抵適応できる側ができない側に一方的に配慮する形になるので負担が偏りがちになって不満というかいい加減にしてほしい感が生まれるのだと思う いわんや当事者からそれを求められたならば反発も生まれるというもの
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年3月22日
接客業従者によるハンデがある客への神対応だと、中本のこの神対応を思い出して感心するけど、こういったのを安い時給で働く人に求めるのは酷だと私は思う。https://twitter.com/sukiyapotes/status/1188421351637340160 ファーストフード店だと、時間帯によっては酷く混雑してそうだけど、コミュニーケーションに難があるんであれば、他の客を余計に待たせることになりそうだし、イラつく客も出てくるはず。 接客業は大変だな・・・
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業務用 @gyomu_yo 2021年3月22日
「そーなんだー」で済むところに無用に反論とか非難とか始めて、段々ケチつけることの正当性を語りだしてしまうのは棘コメのあんま良くないとこだと思う。
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いぶし @robodama 2021年3月22日
よくよく考えたら、介助人さん個人の買い物だったら"ご本人"連れずに一人で来るわ
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CAW=ZOO@痛風おじさん @CAWZOO 2021年3月22日
なるほどなー。接客業だから当然と言えば当然だけど、介助者に目をやるのも当然なので、これは言ってくれないと気付かないままの方が多そう。ただ、余計な負担にならない程度にね。お互いに。なんでもそうだけど、それが嫌な人もいるだろうし。
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ちゃちゃめ @cycymtg 2021年3月22日
わざわざリプでちゃんと話せなくても障害者本人とやり取りをって念押ししててダメだった 障害者のお気持ちファーストも大概にせえよ
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08_Reader @08_Reader 2021年3月22日
robodama 外出の目的がその買い物ただ一つで、他の場所には一切立ち寄らないならそうかもね。 でも実際は「他の用件も色々あって外出し、その過程で障害者じゃない方の人の買い物もした」っていうパターンが極めて当たり前に存在するわけで。
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武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2021年3月22日
自分がされて嬉しいからってだけでこれがフツーになって欲しいって傲慢すぎる… 同じ障害者でもその対応が嫌な嫌な人も居るだろうし障害者対応する店員の事も全く考えてないの最高に介護されてる側の思考って感じがして最悪
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年3月22日
現場がどういう状況だったのかがわからないが、レジならばお金の出し入れや応対している相手とのやり取りになるでしょう。別に相手側にぞんざいな扱いを受けたわけではないのなら、こんなことはいちいち気にしないのが正解だと思うが。別にどっちとやり取りしても都合が悪いわけではないでしょう。気にするポイントが見つかりません。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年3月22日
その通りだね、とは思うけどそこまでの余裕が無いからな。介助者がいてそちらと話をするのが確実に早いという状況で介助者と話す従業員を責めるのは酷。あと状況は変わりますが、ご本人の商品選びなら勿論全力で対応できますが、曖昧な指示でのお使いは恐怖です。商品間違いの返品リスクが付き纏います。あと親がチラチラ見える「はじめてのおつかい」の対応とかも遠慮したい。
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サンドバッグ @Sand_Bag_bkbk 2021年3月22日
障害者側からの歩み寄りって平均へ近づける作業だから平均側の人間である人たちには見えにくいんですよね〜
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年3月22日
接客側も気を使うことばかりなので、この程度の些細なことで配慮を求めるような控えるべきだと思いますね。売上に係るならばまあ対応もやむを得ないかと思いますが、もしそんなことになるならば、売上に係るほどにそのような些事にこだわる障害者の方にこそ私は反感を覚えます。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年3月22日
っていうかこれ、「不自由なのに介助者とやり取りしてくれなくて馬鹿にされていると感じた」という人が出てきたらどうするんですか?結局機械的に最も合理的な応対をするのが正解だと思いますがね。
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おきぐすり @1985oronine666 2021年3月22日
介助者が要るって事は、つまりそういう事だよなぁ…w時折『一人で大丈夫なんか( ゚Д゚)』っていう見た目の車椅子の人見かけるけど、ある程度大丈夫だから一人で行動してるのであってw
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ユーコン @yukon_px200 2021年3月22日
復命は命令者に返す、これが仕事のルール。最初の注文が介護者なら店員も介護者に返すし、障碍者からの注文なら障碍者に返すでしょ。その手の状況がワカランので何とも。店員がカウンター越しに手渡ししづらいとか様々な例外的状況もあるだろうし。
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OHK @oyamahirok 2021年3月23日
「ただのバイト店員に」とか「余裕がない」とか「望みすぎ」とかの言い分、貧しくてさもしくて読んでいて辛くなった。人心が荒んでいる。大仏建立または暴動の機運が高まりつつある。
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業務用 @gyomu_yo 2021年3月23日
(不幸にも)まとめられた反撃してこない元ツイートを勝手に評価したり、論のまずさを指摘して、それらしい論理を育てながら気持ち良く叩くというのは何とも心寒いこと。元ツイートは話のタネ、議論したかったり自分の意見を述べたいならコメント同士でやれば良い。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年3月23日
コメ欄読んで気づいてしまった。そもそも障碍者関係ない、「自分と相手と通訳がいる場」というケースですら、どっちを向いてどう話すのが正解かよく解ってないかも…。仮に正解を知っていたとしても、まったく場数は踏んでいないので、咄嗟に実践できる自信もまるでなし。
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乾也春海 @kanbaru 2021年3月23日
誰のためのものかを理解できていると自然と必要としている人の表情を確認するものなのですが、自分の話を優先させたい人は話が進みやすい相手を見て話します。販売だとベストを見つけて買ってほしいのか、自分(店)の売りたいものを買ってほしいのか。そんな差になります。健常者でも携帯キャリアのショップに行くと後者を経験する機会を得られるかと。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年3月23日
YMT1939 『今はまだ健常者』が正しいんじゃないかな。 そんときに「あーまじめんどい」って言われる時代じゃなくなるといいね。
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. @shichinan 2021年3月23日
「うちらは世間が一般的だと思っている役割分担とは違う方法を取っているから世間がそれに合わせなさい」という風に取られて反発される。夫婦で店へ行っても車を買う時は夫にばっかり、キッチン用品を買う時は妻にばっかり話しかけてくるのに文句を言うのと同じ現象。
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nekora2520 @nekora2520 2021年3月23日
レジ応対は、財布を取り出して金を渡してくれる人と行う。これは当然の事。近くに誰が居ようと変わらない。
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みさ @misa_exchange_ 2021年3月23日
一回はご本人に話しかけるけど、後は介助者の人に話しかけちゃうかもしれない。まぁこれは日本語が堪能ではない外国人の方やまだ会話が覚束ないお子さんでも一緒なんだけど。というかむしろ通訳する人を無視して話しかけて良いものか迷ってしまう。直接会話する人→本人という感じで一応会話自体はご本人にしているんだけど、まぁ確かに良い気分はしないかもしれないな。決して無視してるわけではないんだけど、受け答え自体がご本人の負担になっていないかも気になってしまってついついご本人に不快な思いをさせているかもしれない
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田田 @tatawannna 2021年3月23日
コンビニももっと自動レジ浸透して欲しいよな。コンビニ店員的なバイトってやったことある人が大量にいて「最低限のマニュアル通りの対応」ですらかなり能力がいるし、疲弊することを実感している人多いと思うし。そりゃあ、素晴らしい対応をするに越したことはないが、そんな能力のある人がコンビニのバイトの給料で使い潰されて行くのもなんだかなぁ……という気になると言う。どっかと座った人に別の作業されながら片手間無愛想に応対されるぐらいでいいと思うよ。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年3月23日
この人の嬉しいが、同じ境遇にある他の人の嬉しいになるとは限らない。
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OHK @oyamahirok 2021年3月23日
幼児と保護者の組み合わせで購入したものが幼児の物で、さらに幼児がワクワクした顔をしていることに気付いたら、けっこうな割合で(保護者に確認した上で)幼児にお品物を渡す運用が為されていると思うので、「お金を出す方に渡す」のは完全な解ではないかな(やってトラブったからやらないという個人談はさておき)。大人や障碍者は幼児と違ってビュアじゃないし計り知れないから無理ってなるのかな。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年3月23日
みんなで「これが当たり前になりますように」「これが普通になりますように」「これこそが正しい障害者への配慮だ」ってリプ欄含めて盛り上がってるのが気持ち悪いんだよね。自分たちこそが障害者の気持ちを100%正しく理解して、障害者の気持ちを正しく代弁した気でいる感じがねえ
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バレルロール @zoahunter 2021年3月23日
無言で買い物だけ済ましてお帰りになる方、「領収(書)!」だけとか、通話しながらお会計のお客様、男女ともに日常的におられます。店側には商品以外何にも求めてない、それ自体問題ありませんが、その逆は身構えます。
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バレルロール @zoahunter 2021年3月23日
SNSで店名を出されても困ります。同様のサービスを強要されても出来るかどうかは、時間帯やレジ・スタッフ数に依る処が大きいです。店側の努力に限界は無いって言いたいけど、ありますので…。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年3月23日
何でも良いからとっとと済ませてくれ以外に無い。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月24日
_Babbit2 そうなんですよ。なので、「愛の輪運動」のことを書き込んだのですが、ある程度訓練されていると、差がわかってきて意識が向くようになるんですよね。ですので、そういう意識のある人が増えるといいな、ってくらいの話だと思います。業務の負担がーとかは可能な範囲でやるしかないんで、別に無理しろって話でもないと思います。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年3月24日
QuruPecco 【みんなが寛容になる世の中になるといいですね。】←はい、ミスド店員を5年半やっていた経験からも、そう思います。
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