2021年3月23日

本当は怖い『椿井文書』と日本の郷土史 -学者と「うちら」の戦争編-

あつめました
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嶺本八美 @Ryoumoto008

『椿井文書』/馬部隆弘 やっと買えた。偽文書が他の偽文書と相互に補完し合いつつ、利害関係者の思惑も絡んで歴史として既成事実化していく様はちょっとしたホラー。それが市町村史レベルの研究や学問の範囲内に収まっているうちはまだマシで、町おこし的なもので行政がいっちょ噛みしてくると地獄 pic.twitter.com/XlRMDrZT7Z

2021-02-22 11:48:08
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saebou @Cristoforou

これ、読んだけどほぼホラーだと思った。/馬部隆弘『椿井文書―日本最大級の偽文書』 (中公新書 (2584)) amzn.to/2YLHvF7

2020-07-01 19:17:44
今井邦彦 Kunihiko Imai @imaikuni

中公新書「椿井文書」で注目を集めた大阪大谷大学の馬部隆弘さん。地域史研究で重要視されてきた資料の信憑性に疑問を投げかける内容だけに、ネットでも様々な反応があったようです。馬部さんはブログを活用して、納得のいかない批判には積極的に反論をされています。researchmap.jp/read0106719/re…

2020-08-11 18:33:58
ボブ田ボブ吉 @noraguma_bobu

research map上にある馬部隆弘氏のブログ「椿井文書研究余録」が、何か大変。 リングに乱入してきた自称最強をぶん投げているプロレスラーのようだ。

2020-08-12 15:40:56
山田邦和 @fzk06736

ツイートというのはその場限りで忘れ去られることが多いのですが、自分を批判するツイートに反論するために、それを克明に収集して反論論文の「史料編(researchmap.jp/wysiwyg/file/d…)」として公表されている方に、『椿井文書』の著者馬部隆弘さんがおられますね。歴史学者かくあるべしと感服した次第です twitter.com/kamedatoshitak…

2020-09-13 10:47:31

twitterで批判の声を聞いてみると…

🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

大阪府枚方市民は馬部隆弘氏へ全史料を見せるどころか、古文書段ボール150箱分が水浸しにされた。 でもまだ実証されていない椿井文書は椿井政隆作仮説でずっと誹謗中傷を受け続けている。 他の自治体もこうなるのがオチだよ。 学問をするのが目的じゃないみたい。誹謗中傷に晒すのが目的。 twitter.com/pririn_/status…

2021-02-09 12:39:38
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

うちはそもそも高校で日本史とってないし、郷土史は面白いなくらいのユーザーで。でも椿井文書は強いトラウマなので、歴史学は無理。あんなボロカスに言われる世界は悪夢。

2021-03-23 14:58:14
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

自分達が住んでる地域が全否定されて全国規模でせせら笑いの対象にされた悪夢でしかない。 1837年死去の椿井政隆の記録は無いし、迷惑だよ。今も延々とせせら笑いの対象にされている。こんなの、郷土史好きにとっては拷問継続永遠コース。

2021-03-23 15:00:27
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

交野市枚方市の一般市民は郷土史地域史に興味ないからなんも思ってないだろうけど、「まんだ」とか読んでた系の人達にとっては、もう永遠にせせら笑いにさらされるだけの悪夢でしかない。

2021-03-23 15:02:47
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

それが枚方市、交野市、京田辺市に木津市へ至り、今年は米原市。 ゲロ吐きそう。

2021-03-23 15:04:03
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

うちらはミミズのダンス文字は読めないから、研究者が見つけてきた古文書は大事に保管して地域史にも掲載する。 でも後から研究者からそれは椿井文書ですよ この嘘つきのゴミカス地域ガー と言われるハメになるわけで、怖くてつきあってられない。 twitter.com/pririn_/status…

2021-02-07 17:55:50
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

馬部隆弘先生は椿井文書のブログでうちらの人格否定をした。反論しなくちゃ失礼かと思ったけど、あまりに口が悪すぎて、まともに読めなかったんだよね。 部分部分には反論したけど。 でもみなさん、これくらいのハラスメントは許容範囲だからこそ放置していたんじゃないの? researchmap.jp/read0106719/re… twitter.com/pririn_/status…

2021-03-22 09:07:32
🌸🍀眞葛原雪🍀🌸 @pririn_

馬部先生から人格否定をされた時は凹んだけど、それはまあハラスメントなんだろうな、とは思うけど。でも、議論の方が大事だから、かまってもいられない。 twitter.com/pririn_/status…

2021-03-21 02:03:20
丸山晋司(スカッと教団に不完全連帯 大阪支部) @nemurikappa

あ、「史料編」ではわたしのツイまでpdfで紹介されているので、心して読まねばならないと思った。(ここまでされるのは、ほとんどツイッターに乗り込んで来られたのと同じだと思うので、ホントに真剣に読まなくてはならない。←ついていけるかどうか。(・_・、))#椿井文書 researchmap.jp/blogs/blog_ent…

2020-08-17 08:06:31
丸山晋司(スカッと教団に不完全連帯 大阪支部) @nemurikappa

こういうことを思っていたのだけれど、「素人さん」への侮蔑感の凄まじさにたじろいでしまうところもあるtwitter.com/nemurikappa/st…

2020-08-17 09:38:20
𦮙 @TaniYoko

枚方市みたいになりたくないなら、歴史学者へ古文書や寺社の縁起書は見せないのがベスト。 神社合祀や廃仏毀釈は全国規模だったから椿井文書的な物は多い。 リスク回避は大事。 米原市では研究者が1987年新発見した縁起書を 2021年研究者が冷笑対象にしている。 マッチポンプ的当たり屋に要注意。 twitter.com/TaniYoko/statu…

2021-03-19 15:01:06
ReiGonozawa @RGonozawa

もし仮に馬部さんの椿井文書学説が間違っていたとしても、馬部さんは学問の自由で護られる。 枚方市民だけが損をする構造。 枚方市の子供達の心を激しく傷つけ踏み台にして、 出版社もライターもマスメディアもお金儲けをする上に学問の自由でリスク・フリー。 これは健全な学問の姿なのかな? twitter.com/BoxObake/statu…

2021-02-24 15:57:56
馬喰町暴露隊 @bakurotown

馬部氏の椿井文書偽書決めつけの言説は、枚方市を侮辱しているとおもいます。人によっては、誹謗中傷や名誉毀損にも感じるくらい。大阪大谷大の馬部正弘氏の論考は、もっと他の学者からも検証されるべきです。 twitter.com/RGonozawa/stat…

2021-02-09 09:41:33

戦場はWikpiediaにも…

海獺🦦 @Racco_Wiki

[[椿井文書]]の記事はないんだ。 #ウィキペディア #jawp 歴史がうそだった 困惑する町 #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6384291

2021-02-05 21:55:12
saebou @Cristoforou

#jawp [[椿井文書]]、せっかく記事ができたのに、そもそも椿井文書が何なのかが全然わからない。冒頭の引用だけで意味がよくわからないところをほぼカットしてみたんだけど、それでも何が何だか… ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF…

2021-02-25 00:41:51
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コメント

むう @nyal1999 2021年3月24日
「まっとうな歴史研究者」からみたらそりゃもう十把一絡げにすててしまいたいノイズでゴミなんだが。 「偽史である」で終わってしまうといけなくて「なぜその偽史が生まれたのか」という「偽史の文化史」が必要であると。…なんか大塚英志みたいだけど。
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遠藤 @enco2001 2021年3月24日
後半のウィキペディアに関する話は何が何やらわからんのだけど、枚方市については椿井文書とされたことへの反論や本物である証明ではなく、偽作扱いされて感情を害したって主張なのね。その上で、歴史学者にみせたら偽物といわれてしまうから古文書を隠蔽しようなんて言い出したらそっちのほうが恥でしょう。嘘をうたがわれている文書を郷土のために隠しますと宣言する郷土史関係者がいる自治体だと枚方市以外からは思われるだけなのに。
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sokuoku @sokuoku 2021年3月24日
どうしても遺したいのなら「フィクションの物語」扱いにするしかない(正史三国志ではなく三国志演義の方の立ち位置)。 歴史学にとっては、どうやっても(本の著者のブログに書かれている、)>問題の本質は、椿井文書の存在が知られているのになぜ使われてしまうのかというところにある が全てになるかと。 郷土愛という名の「お気持ち」で歴史を書き換えられない。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月24日
nyal1999 偽書に踊らされた研究史なら江戸しぐさ批判の原田実先生がいくつか本書いてますね。 個人的に和田家文書が闇深すぎた
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ぶる〜の @shin10276707 2021年3月24日
むしろ歴史学者にどんどん晒して真贋ちゃんと見てもらうべき。手遅れになってから偽史だったと判明する方が余程赤っ恥ですよ。 枚方市はアテルイの墓とかでやっちゃってますから。 むしろ役所の担当部署こそを問題視しないと
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犬連結マン @nekokoala1 2021年3月24日
よくわからないけど東日流外三郡誌みたいな話ですか?
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ろんどん @lawtomol 2021年3月24日
Wikipediaの記事、最初の「椿井文書…とは…由緒書や寺院の境内図である。…由緒書きや系図や境内図は古文書にはあたらないため、偽文書には含まれない。」の時点で、なにがなんだかワケ分からんのですが。書き直した方が良いんじゃないですかね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月24日
lawtomol Wikipedia、読んでてわけのわからない内容や明らかに矛盾してる記事あるよね。世界史関係だと英語や外国語版丸写しの方が良心的に見えるのもある
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Toku @to970 2021年3月24日
地域の人々の感情は別にして偽書であるか研究するのは歴史学として真っ当な態度。聖域にするのはそれこそ宗教と同じになってしまう。椿井文書のほかにも似たようなものは沢山あるだろうし、これからも出てくると思う。なおアンタッチャブルと言えば古代の天皇陵(と比定されているもの)とか発掘調査やったら大発見ができるだろうけど、下手すると日本・皇室のアイデンティティを根本から覆すことになりかねないから手を出せないもののある。
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ろんどん @lawtomol 2021年3月24日
Lkpi8dEIKmF7bi1 たしかに仰るとおりですね。訳わかんなくて、英語版を読んでようやく理解した事が何度か…
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baloonfight @houseslestaque 2021年3月24日
崩し字も読めないと言ってる人が郷土愛一点張りで偽書説に反論しようとしてるのに草。まさに反知性主義じゃん
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原 健二 @tamayosi 2021年3月24日
尾張美濃にも「前野文書(武功夜話)」という偽文書らしきものがあって、それで江南市や墨俣町が町起こしに利用している現実があります。他人事ではありません。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年3月24日
enco2001 ありがとうございます。この椿井政隆という人、現代に生まれていたら各シリーズの世界が全部つながってる考察スレの盛り上がる作品を書いてそうですね。
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ほげほげ @ts59h 2021年3月24日
長野県で信玄公の感謝状なるもの(紙は江戸後期、内容はめちゃくちゃ、恐らく明治時代に書かれた)を見せられた思い出。信じていたものが揺らいで不安になるのは分かるがそれが大人になるということだ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年3月24日
enco2001 偽書が当時の歴史を研究するための資料の一つになってるってエグいレベルの皮肉やな
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
高野町(熊野古道)にもなんかそんなんがあって、聞けば「いやぁ、それはあかんでしょう。町おこし村おこし観光のためとはいえ。第一〈ため〉になっていないと思う。」と考えてしまいますが、「そうじゃなくて!」とばかりにそういった偽古文書に基づく虚構を庇う奇妙な論理を形成しようとする歴史学者がいるというか、
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
要するに地元の人達だって実際はオロオロとしかねような状況に対して「どう考えればいいのでしょう?」と歴史学の専門家への相談をしたところ『こういうのではどうですか?』みたいな奇妙な論理をご丁寧に考え出してはるわけです。(古代ギリシャではそういう職業の人をソフィストと呼んで言うてた、と思いますが。)
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
このおとなしそうな若手の歴史学者の人は、だからそれ(=専門学者&所属機関)こそがいわゆるお墨付きの権威主義となって作用する、してしまう、あるいは今度は(悪い意味で)利用されていってもしまうことについての理解はしているのだろうか?
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
東大系列の若手の宗教学者(複数)がそうやってオウム真理教に利用されたこととか全然忘れていません?と思ったことがあります。(忘れるも何も、まだ子供だったからそこまではもちろん知らない可能性まで至るやいささか戦慄しましたが。)
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
「大変だよ、あんた間違っているよ!」と詳細に調べて指摘したりするのが歴史学者の仕事だと、その講演発表を知るまでは本当にそのように思っておりましたので。
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
『まっとうな歴史資料研究』についての学術訓練や本業の方での研究ルール理解に関しては当然ながら身につけているのが話の前提として、そういう歴史学者の方による『近年注目されるようになってきた〈カルチュラルツーリズム〉という名の地域連携に基づいた新しい概念があります』といった内容講演でした。
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
こういうのはその〈カルチュラルツーリズム〉領域での話に感動して、更にもっと知りたいと思い立ってその〈カルチュラルツーリズムなる新しい概念〉の重要性を訴えていた《本業》分野までたどり着くと「違うよ?あなたは何を信じたの?それを誰が言いました?あー、私ではないですね。」対応が応募者漏れなく全員プレゼントで待っていたりするというのは、そろそろ有名だったりしてきておりますでしょうか。その他『パワースポット』。
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memo @kosmosgarden 2021年3月24日
(歴史学においては間違っても「パワースポット」と言ってしまっては負けだと思いますが、同じカタカナくくりで〈カルチュラルツーリズム〉には何故だか漏れなくついて来てたような気がいたしますですね。)
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年3月24日
この「うちら」の拡大版が祖国愛で歴史戦を戦い転進を続けている方々というか、顔ぶれが被ってそう
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inti @inti87913544 2021年3月24日
近世の村落間対立と富農豪農が血統的な箔付けを欲しがったことが窺える貴重な資料だと思うがね。まぁ、納得はしにくいか。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年3月28日
ArimInfo 連続企業爆破事件やった極左や地下鉄サリン事件起こしたオウムこそ、偽歴史書をプロパガンダにしてテロやった奴らなんですがそれは
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Sindriさん @sindrisan 2021年6月3日
「由来は嘘でも為になることはいいことだ」 っていう江戸しぐさ感
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