2021年3月25日

ウマ娘:ライスシャワーの慰霊碑への献花騒動について

オタクは郷に入っては郷に従おう。 「行動力が無駄にあるオタク」問題は今後も起きそうなので頭が痛い…
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はじめに

ライスシャワーが現役の時に「黒い刺客」や「死神」などのキャラ付けをして煽っていたマスコミやファンに対して主戦騎手の的場均さん(エルコンドルパサー、グラスワンダー、ビコーペガサス、アグネスデジタルなどにも騎乗しています)が語ったコメントを紹介しておきます。

チャンプ(-O-) @Champ_DP

的場均 氏 (ライスシャワー主戦騎手) 「アイドルだとか悪役だとか、馬たちを擬人化しては、ドラマ仕立てで眺めるのも競馬のひとつの楽しみ方なのかも知れないが、そうした見方では決して感じ取れない、ずっと奥の深い、面白い世界が、そこには広がっているはずである」 、、、サーセン(^^;)

2021-03-16 16:14:40

ウマ娘ほど露骨ではないものの競馬ファンも競走馬をキャラ付けして物語として消費しているという側面があり、お互いに譲れない物語を持っているため、競馬オタクと二次オタ・ウマ娘ファンはバッティングしやすいということは念頭に置いておきたい。

競走馬からしたらどっちもどっちかもしれませんが、ウマ娘はそうした競馬ファンの物語を意図して使いまくってるので、ウマ娘ファンは後発という認識です。

Masa of bryant @rice1019bryant

京都競馬場に行くと、毎回ライスシャワー碑を詣でるのだが、今日はぬいぐるみが2体置いてあった。どう考えても置いた奴の自己満足としか思えない。にんじんや献花ならわかりますよpic.twitter.com/ahf5iL2efj

2013-04-21 18:40:27
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アル(教祖) @Aru_Kyoso

ちなみに京都競馬場には元ウマのほうのライスシャワーの石碑があるぞ だからって割とマジな競馬ファンも来て毎年献花するようなとこだから聖地巡礼みたいなので迷惑かけんようにナ #ウマ娘 pic.twitter.com/nR7r3h42bv

2021-02-28 23:45:04
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せろり @SeRoly_UnderT

京都競馬場開場したらライスシャワー碑にオタクからのとんでもない量の献花が積まれる未来が見える

2021-03-21 23:11:03

結局騒ぎに……

春木げにあ @Rahu_8120

ライスシャワー慰霊碑青薔薇献花問題、言いたいことは色々あるけど、その全てが次の一言に集約できる。 どうして半年ROMれなかったのか。

2021-03-24 19:17:57
滝沢ガレソ🐯🎍 @takigare3

【ウマ娘】ウマ娘ヲタさん、名馬「ライスシャワー」の記念碑にウマ娘版ライスシャワーのチャームポイントである"青いバラ"を供える ↓ 「供花にバラは不適切」「ゲームキャラと名馬を混同するな」と叩かれまくる… pic.twitter.com/rN6dECC1eq

2021-03-24 10:00:27
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空子一美 @kuko_1103

慰霊碑に青い薔薇を供えた ⭕慰霊碑をウマ娘のライスシャワーに見立てて青い薔薇で遊んでた twitter.com/yamineko2/stat…

2021-03-24 09:39:53
冷奴 @SMCdaisukina53

@Xyayuyo お花添えちゃダメ、とまでは多分無いだろうけど… そもそも薔薇は献花には適さないとされている事、「夢が叶う」って花言葉を持つ青薔薇を、元々不運続きな上にレース中の故障で安楽死したライスシャワーに添えるのはいくらなんでもけしからんだろ。って事だと思う pic.twitter.com/jQ5wPNW0d8

2021-03-23 21:22:16
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競馬関係者の見解=過剰に叩く人がいるとそのほうが印象悪い

ライスシャワーを思っての行為ならばなおさら冷静にその誤りを指摘するべきなのかも

トサミドリ @ishinohikaru

某有名馬の献花について炎上しているようですが 一応、中側の人間からすると、献花として適切か否かよりも、それに対して過度な批判が巻き起こる方がモヤモヤします 献花ではないですけど、ファンの方から送られてくる物の中には、正直もらって困る物もありますが、お気持ちは有り難いです〈続く〉

2021-03-24 10:10:51
トサミドリ @ishinohikaru

不適切な物であるにせよ、その指摘にも適切な言い方があるのではないかと思います。(明確な悪意を持った物などは別ですが) そちらの方が目立つと、個人ではなくコンテンツ自体に対する印象が、こちら側から見て悪くなってしまうので、その点の考慮があればなと思ってしまいます。

2021-03-24 10:19:29
トサミドリ @ishinohikaru

余談ながら、明確な悪意と言うと、 実家で全国区の人気になった子が出た時に、 1日当たり数十件の無言電話がかかってきたりとか、エンドレス白紙FAXやカミソリ入りの封筒(だったと思う)が送られてきたりなんてこともあったので、そういうのをボッコボコに非難して頂くのは歓迎です。

2021-03-24 10:26:17
トサミドリ @ishinohikaru

思いの外、すごくバズって驚いてますが、せっかくなので宣伝を 自分がハルウララ(本物)とのコンビで優勝したソフト競馬のレース動画です youtu.be/MYdih8YPBxI ソフト競馬は引退馬中心のお遊び的なゆる〜い競馬(動画)で、 定期的に開催していて、参加馬への100円からの援助が可能です

2021-03-24 14:30:35
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トサミドリ @ishinohikaru

後、自分もクラウドファンディングで出資して、実家にいた子も出演している 映画『今日もどこかで馬は生まれる』です 自主制作映画故、一般の販売店等には並びませんがネットでDVDを販売中! 来月からはオンデマンド配信も予定されてます! creempan.jp/uma-umareru/in… #今日もどこかで馬は生まれる

2021-03-24 14:35:47

以下は一般人の意見

賛否両論あるんだなーくらいで読んでください

ほのぼの牧場 @hono2bono2

ライスシャワーの青いバラ献花問題、「そもそもバラが献花に適さないというのは仏教の考え」「ライスシャワーは仏教徒なのか?」と明後日な議論が始まりだしててめっちゃおもろい

2021-03-24 14:21:40
せんすいかきゅう@30日東H47a @kaclass_deepsea

例の蒼い薔薇の話は、 ・墓ではなく記念碑 ・献花をしたのは別人 ・献花をした人間は艦これでもやらかした問題児で、自分の呟きには記念碑に薔薇を乗せた写真を掲載している ・実際のライスシャワーには蒼い薔薇は全く関連性が無い この辺りを理解した上で、どう考えるか、かなあ

2021-03-24 12:21:26
ベンケイカニすき@ヮ<)ノ🦀 @K_anisuki777

ライスシャワーはヒール役 ↓ ライスシャワーの死を美化するな ↓ ライスシャワーの墓に青薔薇献花するな 生きても死んでも燃える馬

2021-03-24 15:28:30
悲しいマラソン中 @fourthplanetman

ライスシャワーの青い薔薇問題は花言葉とかどうでもよく、単に、ウマ娘嫌い・オタク寒い自重しろ派VSウマ娘好き・弔意あればOK派・目くじら立てるな派の抗争でしかない 仮にウマ娘のライスシャワーが薔薇以外の花をつけていたとして、それを献花しても炎上したであろうことは想像つく

2021-03-24 04:57:16
しかまこ@大阪脱出中 @SKMKNEXTDOOR

ウマ娘でライスシャワー知って慰霊碑に青い薔薇置いてった人を炎上させたい勢がいるらしく騒ぎになってるけど 自称ガチ競馬ファン()様達だってこんな人参の供え方してる時点で目くそ鼻くそを笑うでは pic.twitter.com/YkKZRHEKUb

2021-03-24 09:44:55
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しかまこ@大阪脱出中 @SKMKNEXTDOOR

@sw20taku なんかそれを馬主は許さないみたいな空気がウマ娘の一部界隈にはある気がするんですよね。馬主の存在を言い訳に何でも封殺したい奴らが少なからずいる

2021-03-24 10:15:10
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コメント

ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
「~~するのは馬主は許さないみたいな空気がウマ娘の一部界隈にはある気がするんですよね。馬主の存在を言い訳に何でも封殺したい奴ら」っていう指摘はほんとにあると思う。 何者でもないのに名馬の馬主の代弁者になったつもりで気持ちよくなってる人が一番気持ち悪い。
110
Parallax芹沢 @parallax_kk 2021年3月25日
根本的にはマナーとかそういうのじゃなくて、ウマ娘のキャラクターと現実の馬を混同するなって話じゃないの?ゲームと現実の区別をつけろと。
76
コン蔵 @konzopapata 2021年3月25日
同名の方のお墓に勘違いして行ってしまったんだろうね、ウマ娘ライスシャワーは亡くなっていないから 早とちりでしたね
44
ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月25日
リアル馬とウマ娘を重ね合わせるの自体は自由だけど「献花の常識範囲」を逸脱するようなモンをオタクのノリでやるなよ、というだけでしょ。オタクは来るなとは言わんがオタクだけの場所じゃないんやぞ、と。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月25日
人気が出たコンテンツに厄介なファンがついて騒動を起こし、コンテンツ自体の問題として叩きが始まるというお決まりのパターン。これまでうんざりするほど繰り返されてきた流れだね。
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2021年3月25日
ウマ娘から入ってその馬の軌跡を見て墓参りしよう、という人も居るからねぇ…一概に否定は出来んけど、青薔薇を献花する人は墓石の上に乗ってウェーイwみたいな罰当り行為と同等に考えてるのかもしれん
3
ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
せっかくだからウマ娘勢の人にはまとめの最後にあるトウカイトリックについても知ってほしい。得るコンドルパサー産駒にして10歳まで中央で活躍した名馬。ステゴやイクタスを超える63戦戦い抜き、2401m以上の競走が実に45回にも及ぶほどの名ステイヤー。JRAにおける同一重賞の最多出走記録・最多連続出走保有してる。8歳でもG2優勝したりと老いてなお盛んな馬だった。
15
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年3月25日
いやウマ娘のライスシャワーちゃんが青薔薇のコサージュ(?)つけてますやん? そこで勘違いしたのは致し方ないと思うし、ちゃんと記念碑にお花を献花したファンは優しいと思うけどなぁ。 花言葉や仏花の事があるんだろうけど、ライスシャワーは愛されてる証拠だし野次いれるのやめてあげろって感想。
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年3月25日
とにかくみんな馬券買おうぜ!
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はきの @hakino_ 2021年3月25日
たかがRT100程度のツイートをわざわざ探し出してきて「叩かれまくる」とか書いたまとめサイトが一番邪悪だと思う
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年3月25日
だからこそにわかは入念に焼いて吊すしなくなるんだよな…悲しいけど自衛のため
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しばのガワ👺 @sibacawa 2021年3月25日
そもそも献花なんて今にはじまったことじゃないし。 あとウマから馬に興味持つなんていいととじゃない? ゲーム(アニメ)と現実を一緒にすんな?そだね、でもなぁなぜかスズカ(ウマ)で天秋勝った時とライス(ウマ)で宝塚勝った時、こみあげちまったんだわ。わかんねえけどさ。ちなみに両方とも馬の方はリアルタイムで見てる。
24
おく のぶ @samorou 2021年3月25日
ライスシャワーが走ってた時も馬券買ってたおっさんだけどさ、個人的には弔いの気持ちがあったのなら、青いバラでも良いと思うよ。
44
スジモンヨトウ @armyworm157 2021年3月25日
ライスシャワーリアルタイムで見てる人間がウマ娘やって泣きそうになってんの、大変趣があってよろしいんだが、リアルタイムで見てる人間はサイレンススズカのことをスズカとは言わないと思うんだ。同時期同路線にゴーイングもいたし短距離にはロイヤルもいたし弟のラスカルも記憶に残る馬だったし。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月25日
おフネから厄介勢全部移動しねーかな、と思ってるのだがそういうのに限って兼務してるから余計に困る
8
ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
メイショウドトウ・ナリタトップロードと並ぶテイエム被害者の会・・・ > ラスカルスズカ
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痛日記P @IDOLort6 2021年3月25日
後世に語り継いでくれてるだけでもありがたいしウマ娘自体素晴らしいコンテンツだしプレイヤーやファンもリスペクトしてくれているのがよくわかっていいと思ってる ただしトウカイテイオーをトーカイテイオーと表記してるやつは許さん
8
ツインローバ @rin_crazytaxi 2021年3月25日
ウマ娘のキャラデザに見立てて碑に青い薔薇置いて、「これをやってみたかった」と写真撮ってあげてる奴に(現実馬の)ライスシャワーへの好意や弔意があるかと言うとほぼほぼ無いだろうしあるのは遊び心だけなんじゃないですかね
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ケイ @qquq3gf9k 2021年3月25日
献花台は遊び場じゃないのでルールを知らないならやるんじゃねぇ。
35
ぱぱん @Cookingfern 2021年3月25日
戦国BASARAのオクラ奉納を思いだした
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痛風 @pandon2 2021年3月25日
自治厨乙だし、そもそも鞭打って全力疾走させたり採算取れない馬はコンビーフやドッグフードにされる世界で綺麗事言われてもなあという気持ちになる。 カップ酒片手にハズレ馬券を投げつける程度のマナーでいいんだよ。
24
ラディ💉💉💉 @Subayaisan 2021年3月25日
毛利元就にオクラ供えたとか土方歳三にマヨネーズ供えたとかいう話と同じものを感じる。花だから良いというのもわかるけど、分別を付けずにやってるなら止めた方がいいのでは
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月25日
ぬいぐるみはともかく、供花する際に花言葉を踏まえろはマナー講師過ぎませんか…?
84
櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年3月25日
各権利者の意向に合わせるしかないよ。きっかけにして盛り上がって欲しい人もいればゲームごときと一緒にされたくない人もいるだろう。
0
K3@FGO残5 @K3flick 2021年3月25日
愛の押し付けは良くない
4
Nananama @Nananam18275642 2021年3月25日
撮り鉄もウマ娘からはいったニワカオタも人に迷惑かけてる時点で同じ。たかが民度が知れるわ
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2021年3月25日
ところで最初の騎手の意見、「金を賭けないとわからない」ということでよいのだろうか。「馬主なり騎手になるなり」ってことじゃないよね?
1
Tadashi @tadashifx 2021年3月25日
まあなんつーか…「喧嘩しないで」と思う。ウマ娘きっかけにしてでもライスシャワーを知ってもらえるのは私としては嬉しい。(私はあの日運転中にラジオで実況聞いてたんだけど…涙出てきて運転できなくなった。今までの人生で涙のせいで車を止めたのはあの時だけ。) 強いていうなら「自己顕示欲のためだけにライスシャワーをだしにするのはやめて」というくらい。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年3月25日
t_UJ 花言葉はともかく、馬の慰霊碑だからと言って何備えてもいいわけじゃ無いよ。高野山とか行ったら殺虫剤の会社がその虫の慰霊碑(墓)建立してるけど、人間の霊とまったく同じ様式で弔ってる
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年3月25日
golden_haniwa 馬娘ではなくてウマ娘とカタカナにしたのはなぜか考えれば分かりませんか?ウマ娘はリアル世界の馬とは、「設定をお借りした別物」なんですよ?
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月25日
府中に来るなら馬霊塔にもお参りして人参でも備えて手を合わせてくださいね。
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abc @ooaappii 2021年3月25日
この人以前は那珂忠魂碑の写真に「艦これのアイドル那珂ちゃんだよー」ってコメントつけてるんだけど、オタクにとって擬人化対象の墓や慰霊碑が聖地巡礼ルートの一つになってしまっていて、「お前過去がどうあれ今はオタク向け美少女コンテンツだから!」って態度や痕跡を残していくのを「慰霊しただけ」って言うのは誤魔化しだと思う。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2021年3月25日
生前のライスシャワー号に競馬ファンがなにしてたかは周知の事実。 ワシらは礼儀正しくもないしマナーがどうこうと言える立場でもない。 アスリートである騎手じゃないし、紳士であるオーナーでもないし、競走馬と一心同体の調教師や助手や牧場関係者でもない。 所詮は鉄火場に出入りしてる小汚いおっさん。 もともと人に説教垂れるような人間じゃないんだよ。
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サキ @yoshiko_saki 2021年3月25日
お花供えただけだし叩くほどの事ではないけど、ウマ娘と実際の馬を混同されたくない。って競馬ファンもいるって事は頭に入れといた方がいいとは思う。実際に生きて活躍した馬なんだし
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@123123abc_z 2021年3月25日
判断は人それぞれだから、どちらの主張も故馬を慮っての事なんだと思う。だから献花もしつつ、献花してない人も、引退したお馬さんが終生過ごせるための寄付もしてみてはどうだろうか?頑張って走った馬で種牡になれなくても一頭でも多く牧場で余生過ごして貰いたい。ライスは特に種牡になれるかなれないか瀬戸際でレース出続けた仔だし。そのぶん寄付!
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月25日
DekatyouNy 「ぬいぐるみはともかく」と言った上で「花言葉」云々は言い過ぎでは?って絞った話しかしてないのにそんなこと言われましても。どなたかと間違えてませんか?
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やるきなし雄 @2thlessfatguy 2021年3月25日
そもそもあそこに眠るライスシャワーは牡馬、という事を忘れてはいけない
4
Ukat.U @t_UJ 2021年3月25日
バラは供花すべきでないなんてのはまさに謎マナー講師的な話であって、葬儀会社のプラン見ればわかりますけど、バラの祭壇とか割と普通にあります。
60
ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
DekatyouNy 私は「~~するのは馬主は許さない」と一般人が勝手に馬主を代弁する行為を嫌悪していると述べました。これに対して「馬娘ではなくてウマ娘とカタカナにしたのはなぜか考えれば分かりませんか?」というコメントをされていますが、何を言いたいのかさっぱりわかりません。自分たちには馬主を代弁する権利があるとおっしゃりたいのですか?  このコメントにいいねを付けた人でもいいですが誰か説明して。マジで意味不明。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2021年3月25日
どっちもどっちという感想しかない。
3
ろんどん @lawtomol 2021年3月25日
「バラは棘があるからダメ」って理屈だと「生きてる人間にバラを贈るのもダメ」ってことになっちゃう気がする
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🈚用 @anythingmuyou 2021年3月25日
馬のファンがやっても迷惑なことは駄目。 管理者権利者が駄目と言ったことは駄目。 墓をノミで削って幸運のお守りにしては駄目。
2
春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年3月25日
DekatyouNy 馬娘 プリティーダービーだと全然プレイ意欲沸かないと思いますが?
2
ヨッピー@マリサポ。 @yoppisoccer 2021年3月25日
マジレスするとウマ娘の世界に我々の知る馬なる生物は存在しないんだよね(アニメ化やゲーム化の際の倫理的問題を避けたのだろうけど)劇中でも繁体字っぽい馬の字が当てられてる。それ以上の理由もそれ以下の理由も存在しないのよ。
3
jpnemp @jpnemp 2021年3月25日
ちょっと待って「慰霊碑に薔薇を献花する」っての、ここまで紛糾しなきゃならないほどの行いなの?
47
クドー @kudo0q12 2021年3月25日
本物のお馬さんには薔薇はなんにも関係ないのか。関係無いただの飾りでデザインされたものだとしても、ウマ娘を知らない人からしたらお墓に供えられてるただの薔薇に過ぎないと思うんだけど……
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2021年3月25日
jpnemp 慰霊碑に薔薇と架空と現実とモチーフと二次創作と古参と新参と色々絡み過ぎてるだけ。文字通り霊的・宗教的な観点まで絡むし、便乗で喚いてる人も多少混ざってるだろうし、一つ一つはこれだけ混ざってみんな一緒の場所で話題にすりゃそりゃ紛糾する。
15
ヨッピー@マリサポ。 @yoppisoccer 2021年3月25日
ぬいぐるみの例みたいに半ば不法投棄ならともかく、たかが花一輪程度で目鯨立てるとか恥ずかしく無いのかよ… 自治厨は馬主ガーとか言ってるけど、お前らのせいでウマ娘の評判悪くなって馬主が本来受けるべき利益を受けられなくなるんだよなぁ…
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ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2021年3月25日
dosukoitarouEX 生前のライスシャワーに関して言うなら悪役扱いされる切っ掛けの菊花賞での単勝オッズは7.3倍、春天の単勝オッズは5.2倍の2番人気、少なくとも1着を信じて身銭切った人だって相当に居たのだって周知の事実。
0
ピサ朗@ぴさろー @pisaroh 2021年3月25日
少なくとも自分はウマ娘から現実の競馬を愛するようになってくれるのは悪い事だと思わないし、これは単なる若気の至りだと思うので15年後もライスシャワーのお兄様やってたら羞恥でのたうち回ってくれれば良い。この慰霊碑に祈る人だって色々な人も居るだろうけど、中には15年間ライスシャワーの死が吹っ切れない人だっているというだけ。
5
denev @_denev_ 2021年3月25日
競馬関係者は、なんか勘違いしてねえ?ウマ娘ファンは、ウマ娘のファンなのであって、現実の馬のファンじゃねーのよ。なんでウマ娘ファンが競馬関係者のお気持ちを汲まなきゃなんねーの?逆だろ。競馬関係者が、ウマ娘ファンのお気持ちを汲めよ。
2
denev @_denev_ 2021年3月25日
冒頭のツイートした騎手なんか、明らかに馬の擬人化に嫌悪感を表明してるよね。だったら最初からコラボすんなっつーの。往生際わりーな。
2
denev @_denev_ 2021年3月25日
rin_crazytaxi それで何か問題ある?それとも、現実の馬に何の思い入れもない萌え豚には、ウマ娘を遊ぶ資格はないって?それなら、そういう重要なことは最初に言ってくれないと。
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年3月25日
往生際悪い!?競馬関係者がウマ娘ファンの気持ちを汲め!?うっせぇわとだけ言っとくわ。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月25日
つーかとにかく売得金が欲しいJRAとしてはキモオタだろうが何だろうが新たな金蔓据え膳チャンスなこの絶好の機会は逃したくないだろうが、ヘタに動くと難色示してる国内最大の生産者兼馬主を敵に回すことになるので「ぐぬぬ」だろうなぁ
0
denev @_denev_ 2021年3月25日
JapanNavy_Blue JRAはコラボする前に、きっちり馬主を躾けとけや。
2
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月25日
Fake_Otoko それを怠ったためにとうとうバカが戦友会に喧嘩売る事態が発生した艦これ「」
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yumiya @uyumiya 2021年3月25日
聖地巡礼だからなんでもありではないし、それこそ多少は『わきまえろ』と思うけど、数ある花言葉の中のひとつだけを取り上げて叩くのもちょっと…な気もしないでもない。例えば『一目惚れ』という花言葉ならウマ娘トレーナーには合ってる気もするし、『神の祝福』なら本来のライスシャワーの名の由来に合ってる気もする。
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じむ123 @sdejr01212 2021年3月25日
golden_haniwa 初期に権利者関連を匂わせる騒動があったせいで架空馬主で殴る文化が定着した印象 今後もその流れは最後まで続くだろうね。次出そうなのは「〇〇をこんな能力にするな。馬主が怒るぞ」あたりかね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年3月25日
博徒に金とマナーを求めるほうがどうかしてると思うけど。ポーカーテーブルじゃ"Fワード"は当たり前。日本でも、有名な博徒の墓を夜中に削ってそのかけらをお守りにしてるなんて奴が江戸の頃から当たり前にいる
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ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
denevさん、時々コメントつけてくれるのはありがたいんですがまとめの方向性によっていつもいうことが安定しない印象があります。他人がどうではなくてdenevさん個人がウマ娘というコンテンツに対してどういう立ち位置なのかを明示しておいてほしいです。
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ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
あくまで私個人の意見であって他の人にそうしろというつもりはありませんが、私自身は基本的には競馬関係者や競馬ファンには敬意をもって接すべきと思っております。立場がバッティングしたらまずこちらが一歩譲り、そのうえで今回の「馬主を代弁する」みたいな理不尽な物言いだった場合は拒否する。これはウマ娘は過去の競馬関係者や競馬ファンたちが紡いだ歴史なくして成り立たないコンテンツだと思っているからです。今後も私はその立場からまとめ作ります。
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ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
これは「競馬ファンに対して卑屈になれ」っていうんじゃなくて、「先輩には敬意を払おう」くらいの感じです。意見が合わないときに「私の知らない何かがあるのかな?」と一度立ち止まって考える。そのうえで納得いかなかったら納得できないと伝えるということです。いくら競馬歴が長かろうがそれだけでえらいわけじゃなく、おかしなこと言ってる人に従う必要はないですし。ただ、いったんは敬意を払おうというだけです。
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denev @_denev_ 2021年3月25日
golden_haniwa 私の立場は「競馬業界とオタク業界が関わり合いを持つことは、そもそも間違いだった」です。無礼な競馬関係者(たとえば冒頭の騎手や「現実の馬を好きになれ」などと要求する競馬ファン)に対して、オタクが譲る必要は一切ないと思っています。
4
まちゃるんと @UnfoundNimo 2021年3月25日
もうね、何を供えるだのマナー違反だの、○○だからOK、××だからNGだの、ましてや写真撮ってツイート上げてたりとか、いい加減にしろと。別にライスをお参りするのもお供えするのもそれにどうこういうのも全て同列の自己満足だよ。 言いたい事はただ一つだけ。黙ってろ。
10
denev @_denev_ 2021年3月25日
golden_haniwa 私も、こちらに敬意を払ってくれる相手には敬意を返しますし、こちらの事情を汲もうとしてくれる相手とは、仲良くしたいと思います。ただ、競馬関係者はそうではなかったというだけです。
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大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2021年3月25日
的場氏のコメントを紹介した冒頭のツイートはおそらくWikipediaからの孫引きです。出典は20年も前のテキストです。 どの馬が勝つのかわからないところに最大の妙味があるのに勝つべき主役がいて倒されるべき悪役がいるなんて見方はもったいない。ファンにとっては面白いのかもしれないけどいちばんの魅力からは遠いよねと。 そういう趣旨の言葉です。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年3月25日
夢の途中で非業の死を遂げた馬に「夢の続き」を意味する花言葉を持つ花を献花するのが失礼だって?ならよく事件現場とかに作られる献花台に飲食物を置くのも失礼なのでは?故人もう飲み食いできないじゃん。
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ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
_denev_ありがとうございます。私は先ほど述べたように、たとえ向こうが払ってくれなくても先にこちらが敬意を示すべきだと思っています。そのうえで最低限の敬意を返してくれない相手はdenevさんの言う通り無視してもいいと思います。幸いにして、私の感覚では競馬ファンの人でもそれなりの割合はウマ娘およびウマ娘ファンを歓迎してくれてると思ってます。そういう人たちとは良い関係を築きたいです。
8
ゴールデンハニワ@Eve ghost enemies発売! @golden_haniwa 2021年3月25日
dosukoitarouEX 言葉の趣旨について説明いただきありがとうございます。こちらまとめに反映させてもよろしいですか?
0
さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2021年3月25日
今回は花だから擁護も上がるやろけど、過去には銀魂ファンが土方の墓にマヨ置いていったりとか、この手の問題は何かと起きててな…
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2021年3月25日
そういや沖田だか誰だかの墓は、厄介ファンが迷惑かけまくって一般人立ち入り禁止になってなかったっけ?
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雲雀っちゃ @anas1yam 2021年3月25日
青い薔薇の花言葉って「不可能」では……?(どっちみち超失礼)
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年3月25日
もっと言えば献花台や慰霊碑にどんな花であれ献花するという行為自体が失礼極まりないのかもしれない。どんだけ献花台に花なんて捧げられても故人は花を愛でることなんてできないんだし。つまり何が言いたいかと言えば献花するという行為自体が生きている人間の自己満足に過ぎないんだから、何を捧げようと管理者の迷惑になったり気分を害したりしない限りは自由で、第三者はたとえ不愉快に思ったとしても文句を言う権利はないのでは?ということ。
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reesia @reesia_T 2021年3月25日
バラがNGなのは仏花としてなだけだし、最近は葬儀屋もバラを用意するし、ぶっちゃけマナー講師レベルの話だぞ
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年3月25日
ライスシャワーの墓は北海道では?
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月25日
anas1yam “青いバラ”の花言葉が、「不可能」から「夢 かなう」に https://tenki.jp/suppl/romisan/2016/05/28/12411.html
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年3月25日
菊の花言葉をいちいち気にして仏壇に飾っているのか?そんなわけないだろう
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スジモンヨトウ @armyworm157 2021年3月25日
ここまでダンツシアトルの名前が上がらないのもなんともなあ
0
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年3月25日
サイレンススズカ周りでもこの様な事案が起きなければ良いなと思いました(こなみかん)中京競馬場のサイレンススズカ広場とか、故郷のお墓とかで。
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2021年3月25日
_denev_ 今回の青い薔薇を供えた人の一連の行動に対して、言動や過去の行いからして遊び心の上での行動だろうと言っただけで、ウマ娘をプレイしてる奴は現実馬に好意を持てという意図は無いです。 ぶっちゃけ自分もリアル馬に興味は無いけどウマ娘で遊んでる人種です。
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年3月25日
奥の院にある白アリの慰霊碑を引き合いに出してるけど、あっちはちゃんとしたお寺だから丁重にお線香あげたりしてるのは当たり前の事では?
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hignon @higunonno 2021年3月25日
元葬儀屋ですが、バラは葬儀関係でNGかどうかについては「ご遺族による」としか言えません。(というかバラ以外についても基本的には遺族の意向第一) ただしご遺族以外からお花について相談されたらバラは忌避されることもあると言います。本件については外野が葬送儀礼の観点からいいともダメとも言うべきではないでしょう。
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spin_out @spin_over 2021年3月25日
一応30年来の競馬ファン兼ウマ娘ファンだが、競馬ファンとしては、ライスシャワーの生涯にちょっとでも興味持ってもらって偲んでくれるだけでありがたいと思う。少なくとも競馬ファンの知り合いにこの件で怒ってるやつはいないよ。ネットだと少数の意見が可視化されてしまうこともあるってことだよ。
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spin_out @spin_over 2021年3月25日
有名馬が亡くなった時に、ぬいぐるみ等のグッズや生写真が送られてくるのが当たり前つーかよくあることなので、多分アニメグッズが送られてきても関係者は粛々と飾って終わりだと思うwwww
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田中 @suckminesuck 2021年3月25日
その後たっぷり負けて帰ってたら気にしない
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年3月25日
たかだか花を供えてるだけじゃないか。無断で種牡馬のたてがみ切って転売する「自称競馬ファン」よりよっぽどマシだと思った。ウマ娘厨のみんなはそういうこと絶対しないようにね!!!
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う"るすと @wurst2081 2021年3月25日
「今回はたまたま運よく一般社会においては迷惑にはあたらなかった」物事を、当事者なり一般人(非オタク)なりが「まぁ(今回は)迷惑かからんかったから別にええよ」と許すのはいいと思うけど、オタクサイドが「現実の人物やモノを『アニメやゲームの題材になったから』と言う理由で”自分だけのオモチャ”のように扱う」スタンスの行動を「たまたま迷惑か掛からなかったんだから不問にしろ。むしろ肯定しろ。」つっちゃうのはダメだと思う。
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game_follow_201611 @gamefollow_2016 2021年3月25日
_denev_ アホか? だったら最初から現実の馬の慰霊碑に近づくんじゃねーよ
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ビザールさん @bizarre_box 2021年3月25日
悪意はないし明らかな迷惑行為でもないってのがポイントよね
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雪城産 @icrp24ebv642a 2021年3月26日
慰霊碑と墓間違えてる時点で草どころか竹林レベルなんですわ。 というかですね、夢半ばで~とか、その夢、人間が勝手に決めつけたもんじゃん。 馬が決めたわけでも無いのに夢半ばも何もあったもんじゃない。 結局お気持ち問題なんですわ。問題視してる人の。
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2021年3月26日
競馬界隈が盛り上がっててよいじゃないの。 にわかにキレる古参はいつもの事だし。 なんか気に入らないけど、然したる怒る理由が無いから重箱の角をマナー講師バリにつつく子もいつもの風景
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モアイ sl未難115+4 @moaimomoai 2021年3月26日
「人がわんさか増えたジャンルである以上こういう事件は少なからず起きちゃうよね」と思いはするけど 俺自身わんさか増えた時に流入した側の人間なのでなんとも言い出しづらい
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ももの銀花 @momonoginka 2021年3月26日
まとめ冒頭の的場騎手の発言はウマ娘とは一切無関係なのにいかにも関係あるような載せ方してるのはさすがにどうなんです?これライスシャワーが現役時代の報道のされ方に対する発言なのでマジでウマ娘と関係ないです
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ケイ @qquq3gf9k 2021年3月26日
エロ同人に怒る馬主なら献花台での行為についても怒るんじゃないですかね。
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ももの銀花 @momonoginka 2021年3月26日
_denev_ 騎手のこの発言は20年以上前のことです。メジロマックイーン等をアイドルホースやヒーロー扱いしつつその勝利を阻むヒール役ライスシャワーという当時の報道姿勢への苦言なんでウマ娘とはまったく関係ありません
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ももの銀花 @momonoginka 2021年3月26日
momonoginka 20年以上前じゃなかった、20年前の発言でした。ライスシャワー現役時代が20年以上前だった、そこは訂正しときます
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
最近、自他境界の薄い人が多すぎないか?なぜ自分の信念が絶対に正しいと、根拠も論拠もなく主張できるんだ??意味がわからん理解できん。
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3+8 @soso05907896 2021年3月26日
エロ同人は自治するわりに献花台おもちゃにするのはセーフなのか
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
いや、記念碑を蹴り飛ばしたり、処理に困る物を設置したとかならまだわかるんだが、ただの生花じゃん、としかマジで思わん。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
[c8936356] 一般社会通念とは、慰霊碑や墓に花を供えないことですか?
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
phantom0730 「献花の常識範囲」とは何ですか?
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
「慰霊碑は厳かで人々の想いの込められた場所だから、それを面白おかしく観光地のように扱うのはやめてほしい」のようなお気持ちがあるならそれをそのまま表明したらいいのであって、下手な屁理屈で無駄に正当化しようとするから無限に突っ込まれるんだよ。
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赤べこ @akabeko7654 2021年3月26日
とりあえず土方歳三の墓にマヨネーズ、よりは百倍はマシじゃんって思ったよ
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パラベラム @parabera 2021年3月26日
citrus_hanayu 主観を主観と認識できてない人ほんと怖いっすね
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
ウマ娘に関しては馬主公認のキャラクター化なので、ウマ娘にちなんだお供え物を否定するのは馬主の意向を否定するのと同じ。馬主から許可を取れてない馬はウマ娘化されてないからね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月26日
moaimomoai 自身ミリオタの端くれでありながら8年前は苦虫を噛み潰したような顔してる古参ミリオタを対岸の火事気分で眺めてたがそれがまさかこんなにも不快なもんだったとは、という因果応報感を現在進行形で味わってるよw
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じむ123 @sdejr01212 2021年3月26日
ウマ娘は気持ち悪いから排除したい競馬オタクVS流行のウマ娘で何かしたいオタク
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
夢の途中で散ったから「夢かなう」の花言葉の青薔薇はだめだとか難癖でしかない。じゃあ挫折とか敗北とかの花だけ供えろって話になる。あと青薔薇の花言葉は「夢かなう」のほかに「神の祝福」「奇跡」もあるらしい。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年3月26日
こういうオタクの奇行を放っておくと調子に乗って更にとんでもない事をやり始める。というのがオタク界隈の歴史上いくつもある
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コン蔵 @konzopapata 2021年3月26日
記念碑に花のせてウマ娘ライスシャワーに見立ててキャーライスちゃんだ~と写真撮る行為と献花を一緒くたにしてるから話ズレてる気がする
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年3月26日
konzopapata まとめられているツイートにあるように「❌慰霊碑に青い薔薇を供えた ⭕慰霊碑をウマ娘のライスシャワーに見立てて青い薔薇で遊んでた 」だよね。やった奴は似たような事を艦これでやってた前科持ちだから尚更
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2021年3月26日
pisaroh いや「人気と馬券は別」って競馬ファンなら最初に身を持って知ることでは?ライスの単勝支持率をもって「ライスは人気があった!」っていうのは全然話が違うでしょ。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
もう慰霊碑の上に青薔薇を置いた事に難癖つけるくらいしか残ってないっぽいな。2013年の写真にも慰霊碑の上に何か乗っけてるし無関係のぬいぐるみ置いてるし、青薔薇の隣にはコーヒー置かれてる、競走馬にとってカフェインはドーピングの禁止薬物だって聞いたぞ。競馬厨のほうがよっぽどあかん事してない?。
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Mr.Splendid alfonsino @KinMedai_Koi 2021年3月26日
ウマ娘では無く青薔薇の花言葉が真っ先に出たこちらとしては、なかなかいいセンスしてると思ったのだが この問題は批判可能だから燃えているのか
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月26日
この※欄だけでも既に「古参は悪俺たちが正義」「俺らが盛り上げてやってるんだから関係者であろうとも批判的な老害は黙ってろ」がこれだけボロボロ湧いてきてる時点でもう先行きが怪しい
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2021年3月26日
「慰霊碑には仏花しか備えるな!」という病的なマナー重視派が言うなら別だけど(俺はそれには反対だけど)、「花を供える」という行為自体に差がないと思う俺は、別にありきたりの花束を持っていこうが青い薔薇を持っていこうが構わんと思うがね。それがだめと言うならそもそも「一切合切献花自体を止めろ」というべきで、筋は通る。
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☕⚙️ @cancancanba 2021年3月26日
記念碑で遊んでることは批判されることだけど献花する花の事で批判されることではないと思うな
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ヲカカー🔞 @cacao_0326 2021年3月26日
面白いアニメやゲームだったけど醒めたわ
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にゃーん @minfores 2021年3月26日
マジでくっだらねぇ、どう消費したって自由だろ。なぜ指図されないといけないんだw
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月26日
夢半ばで~とか書いてるけど、そもそも強制的に走らされてる競走馬に夢なんてないだろう。役に立たない馬は殺されて肉になる世界だし。慰霊碑なんて人間の自己満足にすぎんよ。競馬ファンなんて、勝手に競走馬に「夢」や「ロマン」といった幻想を見いだして消費してるだけ。本質的にウマ娘ファンと大きく変わらんよな。
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コン蔵 @konzopapata 2021年3月26日
別に厄介な競馬ファンを庇い立てする必要も厄介なウマ娘ファンを庇い立てする義理も多分大抵の人には ないと思うんだけど、そんな仲間意識が芽生えるものなの?
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
競走馬の9割以上が屠殺されると言われているのに、「馬主は競走馬を息子や娘のように愛している」なんて自信満々に言えるのはなかなかすごいですよね。馬主や競馬ファンは、出来の悪い息子や娘を殺しても何の問題もないと。なるほど一理ある。
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瑞樹@ウェーイワクチン接種3回終了 @mizuki_windlow 2021年3月26日
まあ、学級会が開かれてるうちが華だよねぇ~
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春日野うらら勇者部しんどローム @yusyabukomon 2021年3月26日
citrus_hanayu それ馬主の前でも言ってみ?蹄鉄でぶん殴られると思うよ
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月26日
yusyabukomon 馬主になるような社会的地位のある人が「蹄鉄でぶん殴る」なんて犯罪行為はしないだろう。多数の馬が屠殺されていることを直視ぜず、「競走馬には夢とロマンがある」などと語り、実際のところはJRAや馬主の養分になってる凡百の競馬ファンじゃあるまいし。
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シュウト @shutorabit 2021年3月26日
ルール的に違法であろうが無問題であろうがこうして大々的に拡散されて何かしら規制が入るかもしれないから自浄作用としては上手く働いているんじゃないですかね
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spin_out @spin_over 2021年3月26日
経済動物であるという事と、その中で勝ち抜いてきた少数の馬に愛着持つことは別に矛盾してないだろう。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月26日
nekokama_x トレーナー()はともかくライスやススズを「悲運の名馬」とか持ち上げてる連中ってベクトルが逆なだけでやってるこたぁ同じだからな、「『GⅠの』レース中に派手に故障して予後不良になった」からメディアがセンセーショナルに取り上げたのに当てられてるだけで、普段某所競馬板辺りで「予後れ」「肉になれ」騎手には「落ちて死ね」とか書き込んでんだからw
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年3月26日
水を欲しがりつつ死んでいったであろう日本兵の慰霊に水を供えるのも見ようによっては壮大な皮肉なのだろうか。古賀誠が加藤紘一の誘いでミャンマー行ったときやったけど
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月26日
正直、とある遺族会に因縁吹っ掛けて謝罪させたアレに比べればまだまだ圧倒的に可愛いレベル
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いくた♥️なお 土曜日 ヒ28b @ikutana 2021年3月26日
献花に薔薇がだめなのは捏造マナー案件なのではないかなぁ。キリスト教なら葬式の供花で薔薇はむしろ定番。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月26日
akabeko7654 毛利元就の菩提寺にオクラ奉納ってのも大概酷い
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月26日
薔薇は適さないってあくまで仏式前提で件の碑は無宗教。例えばアンネフランクのお墓には薔薇が当たり前に供えられてる。結局こういうのに文句つけてる方が、正義振りかざして道徳的優位感に酔って気持ち良くなるオナニーの為に故人(馬)を悪用してるんですよね
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まどねこ @madotukineco 2021年3月26日
こういうめんどくさい事起こるから擬人化は好きじゃないんだよ もうさ、ウマ娘も艦これもアズレンもFGOもサービス終了させてさ、過去の存在を金にしてはいけない、未来を見ていこうってことでさ、終わりでいいんじゃない?
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よんかま @yon_kama 2021年3月26日
「ライスシャワー碑を自己顕示欲のためのオモチャ扱いしている」事に対して不快感を持っているだけで、薔薇がどうこうは正直関係ない
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よんかま @yon_kama 2021年3月26日
_denev_ 「競馬関係者がウマ娘ファンの気持ちを汲め」って思い上がりもいい加減にして欲しい ウマ娘というコンテンツ自体が「馬主さんやJRA含む関係者のご理解とご協力の上で成り立っている作品」である以上、ファン関係なく一番お気持ちを汲むべきなのは競馬関係者
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コン蔵 @konzopapata 2021年3月26日
実際の流れ的にどっちなの?アホな競馬ファンが調子に乗ってあれもこれも叩こうとバラの花ことば持ち出したのか、アホなウマ娘ファンを庇う為に献花のお気持ちがと矛先ずらしてるのか。競馬ファンとウマ娘ファンがアホの為に争ってるのってわざとなの?
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spin_out @spin_over 2021年3月26日
konzopapata 叩こうとしてるのは競馬ファンじゃなくてウマ娘アンチ(あるいはオタクアンチ)じゃないかとちょっと思ってる。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
yon_kama 自己顕示欲のためにオモチャにしてるとかいうのも無理やりのこじつけだろ。そもそも青薔薇置いた人はTwitterに投稿すらしてなかった、花挿に移されてる事を知って感謝を述べたという流れ、帽子のイメージで慰霊碑の上に置いたのもすぐやめたと言ってる。こじつけで難癖つけてるだけ。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月26日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、開始一ヶ月かそこらでこの手の騒ぎ引き起こしてるのはあっちよりも発生速度が早過ぎるw
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
関係者かスタッフか知らんけど別の人が花挿に移して青薔薇を献花として大切に扱ったという事実も無視してる。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月26日
まとめ冒頭の的場均氏の発言もそうだが、元から競馬ファンだった人がウマ娘を楽しんでるという事をまるっきり無視してるのもおかしい。元々競馬ファンだった人のゴルシは本当にこんな馬だったんだよって解説してる人とかたくさんいたよな。オタクコンテンツ理解したくねえならしないで結構だけど攻撃はすんなよ、味方にも当たってる。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月26日
『提督()五つのD』というのがあったが『トレーナー()五つのD』とか出来そうな勢いw
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年3月26日
既に追記されていますが、冒頭の発言はウマ娘とは無関係ですよ一応。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月26日
yon_kama それ君の妄想でしかありませんよね。そもそもお供えとかお葬式なんて最初から全部、残った者の自己満足。人参供えたところで亡くなった馬が食べれる訳でもない。「私のお墓の前で泣かないで下さい。そこに私はいません。眠ってなんかいません」です。
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
花言葉の前に品種名を読もうね。英語がわからないお友達は目の前の機械で調べてみよう! なぜキャラデザに青いバラを使ってるのかよーく考えてね
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 chasyan 京都競馬場工事中でレースやってないスタンドにも入れない今の状況下で、わざわざライスシャワー碑に花供えたりSNSに写真アップする時点で自己顕示欲のためとしか思えんでしょ。
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
献花自体は年中されてるから別に騒ぐような事ではないけども(天皇賞春や宝塚記念の前後には山ほどされてる)、自分がやりましたってアピールするのは普通にダサい
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spin_out @spin_over 2021年3月27日
競馬関係者の意をくむべきってのは賛成だが、記念碑に花を供えるというのは、それこそ毒草とかでもなければ問題ない行動だと思う。 yon_kama WINSとしても機能してるんだし、競馬知識あったら行っても別に不思議はないと思うが。
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☕⚙️ @cancancanba 2021年3月27日
konzopapata 私の主観だけど始まりは「ライスシャワー碑に青薔薇が供えられてる」てツイに「ライスシャワーのあの最後で花言葉が~の青薔薇供えるのは不適切、二次と三次を合同してる」てのが複数わいて騒ぎになってた。そこから薔薇供えた人のふざけてる行為への批判や批判側への批判やらが増えて収まりがつかなくなった。わかりづらかったらすみません。
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研ぎ治郎 @kire_nuko 2021年3月27日
不快ってだけじゃ弱いから「花言葉がー」とかつけたんでしょ?
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年3月27日
現実と空想を混同と言うが、「見立て」はれっきとした文化では
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
y_takan1211 青い薔薇はかつて不可能の象徴だった。それが現代では実現された。かつて非業の最後を遂げる事になったライスシャワーが、現代のウマ娘の物語の中では奇跡を実現する。青薔薇はその象徴。だからこそ実馬の悲劇に対する慰めになるんじゃないです?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama だから。お供えなんて全部する側の自己満足。人の話はまともに読みましょう
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
chasyan 劇中にあるのは「自分が走ると不幸をもたらす、誰も自分を応援しない」というエピソードだけ。青いバラは花言葉をかけたものじゃなくて、ライスが欲していた「応援の声や拍手」を、品種名である「アプローズ」をデザインに加えることで実現しようとしたものだと思う。なんで不可能とか奇跡とか非業の死ってワードが出てくるの?安楽死ならスズカもそうじゃん
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
y_takan1211 (この人、何で京都競馬場に件のライスシャワー碑があると思ってるんだろ…?)
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
chasyan 自己満足で他人に不快感与えてもいいなら昨今の撮り鉄やインスタグラマーはボロカス言われてないんだよなあ 撮影のために駅構内で点字ブロック塞ぐ奴やインスタ映えのためにタピオカ買って撮影したら飲まずに捨てる奴と同類でしょ
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama 「不快感与えたい」なんて事実はどこにもありませんよね。君達が勝手に不快感を感じてるだけ。そして赤の他人に君達のお気持ちを忖度しなければならない道理はない。王侯貴族にでもなったつもりですか?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama 君が挙げた例は不快感の問題ではなく実害が伴う物ばかり。青薔薇を供えた事でどのような実害が生じるのか。実害を屏風からだして下さいな
7
よんかま @yon_kama 2021年3月27日
chasyan 「そっちが勝手に不快に感じるのが悪い」って本気で言ってるなら相当やべー奴でしかないので二度と世間に出ないでくれってレベルなんですが。 こういうのが牧場とかに凸して迷惑かけるんだろうなと思うと残念です。
7
よんかま @yon_kama 2021年3月27日
chasyan 自分は一度も青い薔薇を供える事に対しては肯定も否定もしていません ちゃんと読みましたか?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama (青薔薇の件を「自己満足で迷惑を与えてる」呼ばわりしながら何寝言言ってるんだろこの人)
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama じゃあ私が不快感を感じてますので、君は二度と書き込まないで下さいね^^(皮肉)
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
chasyan 「青薔薇を供える行為」ではなく「記念碑撮影してSNSにアップする行為」の方って何回も言ってるでしょうが。
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ヒゲオヤジ @s00a107c 2021年3月27日
ライスシャワーが夢半ばで逝ったって言ってる人居ますけど、ライスシャワーの夢って何だったんですか?
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氷犬 @taketsu4 2021年3月27日
_denev_ その言葉は的場均調教師が騎手引退の際に記した自著「夢無限」が出典で「ライスシャワーアイドルホースの大記録を阻止して悪役扱いされたこと」に対しての言葉の一部です。どういう文脈で語った言葉かを考えずにチェリーピッキングするのはオススメしません。的場師は自身がグラスワンダーで勝った宝塚記念を描いたアニメ1期8話をみて「おー、これはかわいくなったねぇ」と仰ってたそうで、悪感情は持ってないと思いますよ。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama 話のすり替えお疲れ様です。「供えた事を問題視してない。Twitterに投稿したのを問題視してる」ならますます実害なんて欠片も存在しませんよね。さあ私は君に不快感感じてますのでコメント止めて下さいなw(皮肉二回目)
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氷犬 @taketsu4 2021年3月27日
s00a107c あの宝塚記念では、不調を感じた的場騎手が無理させないようにしていたものの、ライスシャワーは自らレースに勝とうとロングスパートをかけ、故障に至ったそうです。ですから、あの時のライスシャワーにとっては「宝塚記念に勝つこと」だったのではないでしょうか。そして、周囲の人に喜んでもらいたかったんじゃないでしょうかね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
いやー、「それなりの歴史と規模のあるジャンルがオタクを新規層にターゲティングするとロクなことにならない」ってのが露骨に可視化されてるなぁwあとは「いつJRAが目先の銭のために公式コラボに走るのかその際には社台系の関係者との落としどころをどう作るか」ぐらいか
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
s00a107c ストーリー二章で語られたようなスランプ脱出後、色々な偶然が重なってたまたま出走する事になった、京都競馬場で行われた宝塚記念で大事故を起こし大怪我を負い、サーキット上でそのまま安楽死処分になった。これが非業の死の流れ。そしてその事故さえ無ければ本来ある筈だった活躍を夢と称されてるんですよ
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
d2N5Q4GciZtsa2e 1/1瑞雲に元搭乗員が苦言を呈した出来事から4年、8年目が目前の今年に入ってからhttps://togetter.com/li/1682857 が発生したことを鑑みるとやっぱり超速だわw
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama yon_kama 写真投稿してなかったと指摘されてるのに「自己顕示欲のため写真投稿した」と指摘されるまえと同じストーリーを繰り返して反論できたつもりにならないでほしい。たまにいるんだよな”もう一回同じこと言うだけ”で反論できたつもりになっちゃうひと。あとレースやってない時に献花するのがNGな理由がさっぱりわからん、なにか問題が?。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama ただ献花しただけの事が撮り鉄やインスタグラマー並だと?、んなわけあるかい。
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
chasyan あ、知的障害者だったんだ。ごめんね触って
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 コロナで入場制限かかってるような状況下でわざわざ京都競馬場まで出向く時点でこのご時世に危機感ゼロだし、Twitter上に「あのバラ自分が起きました」アピールしてるのがお寒いって事だよ
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 やるなら別にTwitter上で報告したりする必要なんてないんだよなあ しかも普通に献花じゃなくTwitter上に碑の上に花載せて「ウマ娘のライスシャワーと同じ構図」にした写真載せてた時点で追悼の献花よりバズり目的にしてるのは明白
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
JapanNavy_Blue つーかそれ、菊月会の中の人がだいぶおかしな行動してる。以前も二次創作に苦言言ってたけど、その件はゲーム内の扱いについて艦これ運営に直接クレームつけた、理由は提督達が「心が痛む」と言ったから?、なんで繊細系提督達の代表みたいになってるのかと。
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 「青薔薇あった」ってツイートに返信で「自分が置きました!」って言ってたの知らないんですかね
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama だからそれは「写真投稿してなかった」という事だよね、何度も言わすな。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
だいたいコロナで入場制限かかってるから危険とか逆だろ、人がいないんだからむしろ安全、入場制限かかってなくて人がたくさんいるときのほうが危険。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年3月27日
この案件は「何を墓前に置いたか」以上に「誰が置いたか」を見れば問題は明らかだけどそこは何も見ないんか?この花を置いたと言ってる奴が純粋な献花として置いたと思える人種か?
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 感謝述べるだけなら良かったのに、わざわざ慰霊碑で遊んでる画像投稿してる時点で説得力ゼロやんけ あと京都競馬場、今は開放エリア劇狭の上時短営業だから平時のパークウインズ開催より混雑してるまであるんだが
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama それがこじつけの難癖以外のなんだというのか。いいかげんにしろ。「ありがとうございます、あのバラ大切にされててよかった」とか言ったあとに投稿してなかった写真を見せたと、自己顕示欲とかいうより謝意を表明するために名乗り出たというほうが自然だろう。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama そうか、混雑してるのか、競馬カスは危機感ないんだな。(言えば言うほどドツボにハマるやつだな、かわいそうになってきた)
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 その投稿で「上げるかどうか悩んだ」って自分で宜しくない物だと理解しておきながら遊んでる画像載せてる時点で無配慮の塊みたいなもんでしょ。ウマ娘に好意的ではない競馬ファンもいる中でこういう事したら余計に印象悪くなる。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
y_takan1211 無知を指摘されて逆ギレする可哀想な人お疲れ様でしたw
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月27日
chiba_gnbrmn 「"誰が""何を"置いたか」ではないのか? 元ネタの遺族や関係者ならば何を置いても正義なのか? 萌えヲタが普通の慰霊品を奉納したら駄目なのか? そもそもライスシャワー慰霊碑のコーヒーこそどうなんだ?
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
chasyan 京都競馬場の話どこから来たの?
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月27日
y_takan1211 レスをたどると、@y_takan1211 さんは京都競馬場の話をしていないのに、@chasyan さんが急に京都競馬場の話を出しているので、@chasyan さんが別の人と返信先を間違えたのかもしれませんね。
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
nekokama_x そうだよ。間違いを指摘されて逆ギレする可哀想な人お疲れ様でしたw
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
いやー、菊月会をパヨクとか大陸からカネもらってる呼ばわりしてた勢力はやっぱり違うな(呆れ
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spin_out @spin_over 2021年3月27日
京都競馬場はスタンド閉鎖してるだけでwins機能は生きてるし、平日も払い戻し業務などで開場してる。立ち入り禁止なんてなってないはずだが。
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spin_out @spin_over 2021年3月27日
立ち入り禁止じゃない敷地の記念碑に献花したら花の種類でイチャモンつける馬鹿がいたってだけの話なんだよなぁ。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
nekokama_x 君は今、どこにあるライスシャワー碑に供えられた青薔薇の話にコメントしてるのかな?w
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama やっとスタート地点から始まるのか、はぁ。まず写真投稿してなかった時点で無配慮の塊じゃないよな、少なくとも配慮1。花挿に移されてた事に謝意を述べるのも配慮。写真投稿したことがだめだってのもまったく謎だ、他の競馬カスはどないやねん写真も投稿してるし、まったく関係ないぬいぐるみ置いてるし、コーヒー置いてるし、碑の上になんかのっけてるよな。花を供えただけの奴が文句言われる筋合いなんかまったくない。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
花挿に移すとか関係者くらいしかせんだろうし、本当にだめだったらその時点で捨ててるだろうよ。そもそも馬主公認のキャラクター化なんだから、「ウマ娘に好意的ではない競馬ファン」とかお前らのほうが失礼な存在だろ。
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
chasyan 素直に認めることもできないの?迷惑オタク以下の畜生じゃん
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
d2N5Q4GciZtsa2e セナが事故死した直後に青山のホンダ本社に行ってみたら展示されてるMP4/5Bの周りが花束で埋め尽くされてたが、その中に仏壇に供える用の蓮の飾り者が混じっててもの凄く微妙な気分になったのを思い出したw
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月27日
y_takan1211 おそらく、人違いに気づいていないのでは? そもそも @y_takan1211 さんの花言葉とか品種名のコメ(#c8941876)に対して、@chasyan さんの「(この人、何で京都競馬場に件のライスシャワー碑があると思ってるんだろ…?)」という返信、どう見ても話が繋がってないですよね。これ、少し前にある @yon_kama さんの「京都競馬場工事中で…」に返信しようとして間違えたのではないかと推察します。
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超破瓜@椰子教団広報💉💉💉 @super_haka 2021年3月27日
一般諸氏「社会常識の無いオタクは行動を控えて」
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
nekokama_x 「何で非業の死みたいなワードが出てくるの?」→「chasyan みたいな史実があり、それが物語の下敷きになってる。だから京都競馬場に問題が起こったライスシャワーの碑があるのに何言ってるんだ…」思いっきり脈絡繋がってますが。
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ゆーみー@読む人 @y_takan1211 2021年3月27日
nekokama_x この人自分と他人の思考や発言に境界が付けられない人だと思います。現に私の「なぜライスシャワーのキャラデザインに青薔薇の意匠があるのか」という話題に対しての返信を挙げていますが、そこに私がまったく関知していない「石碑の所在地」という話題をつなげており、発言者や順序が区別できていません。
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月27日
chasyan なるほど、あなたの考えが理解できました。「非業の死」は京都競馬場に慰霊碑があるほどの史実なんだから、青い薔薇もその意味を含んでいると解釈するのが当然だろう、という意図だったのですね。私も、青い薔薇は、心無い批判を受けた後、復活後に「非業の死」を遂げたライスシャワーが、ウマ娘として奇跡を実現する象徴と解釈するのが自然だと感じます。もちろん、制作者の意図なんて分からないので、@y_takan1211 さんのように別の意味に解釈する人を否定する気はありませんが。
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
satori_Lv35 だから花供えるだけなら別に構わないけど慰霊碑の上に載せて「ウマ娘ライスシャワー風でーす」的な写真撮影してそれを「良くないと分かっていたが話題になってるから」でネット上にアップしてんのが無配慮だって言ってんだろ 競馬ファンがどうこう言うならまずこういう事するアホを一掃してから主張しないと説得力のカケラも無い
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
https://umamusume.jp/sp/news/detail.php?id=news-0106 >モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、(中略)は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします。 satori_Lv35 一応貼っとくけどサイゲ的には「競走馬のファン」に対して失礼な事はやめろって言ってるから立場は競馬ファンの方が上やぞ
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よんかま @yon_kama 2021年3月27日
関係者のご理解とご協力で成り立ってるコンテンツなのに、自分たちの方がモデル競走馬のファンより偉いと勘違いした奴に無茶苦茶されるぐらいなら、社台系クラブや金子氏持ち馬は実装されない方が正解だと思うわ
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ネコカマ @nekokama_x 2021年3月27日
y_takan1211 私も横から見ていたら急に所在地が出てきて、何かの間違いではないかと思ったのですが、「関東の馬であるライスシャワーの碑が、非業の死を遂げた京都競馬場にある。これを無視して、青い薔薇の意味を解釈するのはおかしい。」という意味だったようですね。青い薔薇は、かつては「不可能」とされていたという経緯もありますしね。ただ、解釈は人それぞれですし、青い薔薇を現実の馬の死と結びつけない解釈もアリだと思いますよ。解釈を押し付け合うものでもないのかな、と思います。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama 「ウマ娘風ライスシャワーでーす」これ君の妄想ですよね。で?いつになったら他人を不快にしてる君のコメント止めるんですか?w
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
yon_kama と、わざわざ規約でウマ娘と実在馬の強い関係性を明言してる運営の意向を無視して、頭の悪い道徳的優位性マウンティングで気持ち良くオナニーしてる人が仰ってます。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月27日
y_takan1211 「ライスシャワー慰霊碑が何処にあるか」というファクトは、発言者や話の順番で変わるような情報ではないよーな。 単にアナタが相手の論述を追えてなくて振り切られただけでは?
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
yon_kama 馬主が不快になる表現をなんでお前が決めるてるんだ。いいか、お前は馬主じゃない、妄想と現実を混同するな。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
nekokama_x 異論挟まれただけで私を知的障害者呼ばわりして来たのはあちらですけどね。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
馬主が不快だってんならそもそもウマ娘のライスシャワーはあの姿にならんし、そもそもウマ娘にもならない。「ウマ娘を嫌ってる競馬ファンが勝手に不快になってキレ散らかしてる」だけの話なのに「馬主が不快になってる」に摩り替えるなよ、馬主のコメント取ってきてから言え。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
競走馬よりも遥かにセンシティブな扱いになる遺族会をおかしいだの繊細呼ばわりしてるゲーム最優先狂人が何か言ってる
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
satori_Lv35 事実として。デザインは出来上がってるのに許諾が出てなくて実装が見送られているウマ娘少なからずいますしね
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年3月27日
satori_Lv35 艦これのベールヌイパクっておいてよく言いますねそれ(呆れ)
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
DekatyouNy 公式が許してる二次創作ならびにアイコン化にありもしない「パクり」の罪を捏造しなすりつける。道徳的優位性オナニー大好きな厄介オタクに有りがちな病状ですね。お大事に
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じむ123 @sdejr01212 2021年3月27日
これに関しては碑の管理者の反応が答えじゃね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月27日
馬券すら買わないだろうに得意げになってるのがいるけどもwあれに出てる馬の元になってる競走馬の馬主って今となっては馬主業から撤退してるケースかなり多いんすよね、栗林英雄は'98年以降少なくとも個人馬主としては一頭も保有してないし今も継続してるのトウカイとタイキとかそんなもんじゃねーの?まーそこら辺はOK出したから出てる訳だが
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
citrus_hanayu 献花の常識は献花の常識だよ https://ososhiki.bellco.co.jp/manner/%E7%8C%AE%E8%8A%B1%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC/ 俺ぁ一言も薔薇を供えるななんて言ってないんでソコ読み違えるな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月27日
JapanNavy_Blue ウマ娘はアニメ1期放映から起算しても軽く2年前後の蓄積があるコンテンツなんで
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
phantom0730 繰り返しますが。お寺の敷地内にあるお墓でもなんでもない碑で、仏式の「献花のルール」に従わなければならない道理はどこにもありません。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
chasyan 石碑参るのに道理が不要だってんなら、なんでそんな「石ころ」に花なんぞ供えるんだって話だろ。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
石碑の儀式的価値をナンセンスだと捨てるんだったら、ハナからその辺の石にでも「ライスシャワー」と書いて薔薇でも人形でもおいときゃエエやん
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月27日
phantom0730 「仏式の「献花のルール」に従わなければならない道理はどこにもありません」が「道理が不要」になっちゃう人は日本語の文章を理解できていないからコメントしないほうがいいと思うよ。
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
satori_Lv35 ゼロかイチかの話をしてないってんなら貴方の基準を示してくださいな
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
まさか「権利者が怒ったらそこがボーダーだ」みたいなチキンレースで事故ってから反省するようなつもりでは無いよね
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月27日
phantom0730 「仏式のルール」に従う必要はないって書いたんですが。もしかして日本語が不自由な方でした?そもそも君が提示したページにも「個人の意向で普通の葬式(葬式は仏式の呼び名)では避けられる薔薇が献花される事もある」って書いてあるじゃないですかw
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ふぁむ👤 @phantom0730 2021年3月27日
chasyan > phantom0730 薔薇は駄目だなんて一言も言ってねぇと言っとるがな。で、貴方も明確な基準をお持ちなようなのでお示しくださいな。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月28日
phantom0730 なんの話しはじめたんだ???、日本語読めてないなら掲示板の利用は難しいと思います。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月28日
phantom0730 じゃあ君が提示したページのルールに反する事は今回何も起こってませんねwお疲れ様でした
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月28日
JapanNavy_Blue かも知れない。 何やかや、ゴルシが間を繋いでたけど
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年3月28日
~しろ、とか、~するな、という話ではなくて、ちょっと違う立場の人の気持ちも考えてみましょう、っていう話だと思うんよね。ライスシャワーの場合は特に悲劇的な最期であったことで、より感傷的になる競馬ファンも多いから、気をつけたほうがいいね、っていうのはわかるよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年3月28日
つまり「センシティブな部分もあるから気をつけよう」っていうアドバイスだと思って見るべきじゃないかなと
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月28日
grayengineer 献花にいちゃもんつけるのはセンシティブ通り越してただのヒステリーですけどね。そもそも文句言ってる連中より、擁護してる私達の方が、背景事情を理解した上で話してる。他人の言葉振りかざして道徳的優位性オナニーしたいだけの馬鹿の言葉に耳を貸す価値は微塵もありません。
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年3月28日
米欄の流れを見るにマナー講師は現在のみならず過去や未来に渡って滅ぼすべきだという結論に達しました
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2021年3月28日
chasyan いやだからそういう話以前の話だって言ってるんですよ。そうやって「お前がバカなんだ黙れ」って言うだけで相手が黙ってくれればいいけど、そうはならないでしょ。こういう受け止め方する人もいるんだな、っていうのは知っておいたほうがいいんじゃない、っていうだけの話だと思いますよ。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2021年3月28日
grayengineer 「オタク郷に入っては郷に従おう」で始まってるまとめに「こういう考えの人もいるってだけ」は流石に苦しいかと。コメント欄もまるで議論が成立しない、攻撃的な強要して来るようなのばかりですし
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月28日
『ニンジン(人参)の花言葉は「幼い夢」です』、ライスシャワーの夢が子供じみた夢だったとでも言うのかーーー!。花言葉で難癖とかいくらでもつけられるよな。
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月28日
『リンゴの果実には、「誘惑」「後悔」』、夢半ばで逝ったライスシャワーを馬鹿にしているのかー!!!
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年3月28日
菊月会騒動の顛末で「現実の艦よりも艦娘の方が大事、もここまでくると」と愛想尽かして離れてった古参プレイヤーがいたが、長期化&陳腐化で終末期に近い状態の艦これと比べてもウマだといきなり末期戦から始まってるよなこんな狂人ばかりだものw
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Ukat.U @t_UJ 2021年3月28日
もともとこの手の慰霊碑は(競馬)ファン向けの観光要素あるから競馬ファンだって記念に写真撮ったりそれをアップしたりする人もいる。目的がとか内面の問題に踏み込んでも仕方ないですよ。あくまで行動が逸脱してないかで見るべき。競馬ファンだろうとキャラのファンだろうと。
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ケイ @qquq3gf9k 2021年3月28日
石碑は実在した馬の物であってウマ娘のものじゃねぇ。
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りざ @rizariza2017 2021年3月28日
良かれと思ってその人なりの追悼の気持ちでやってるのかそうじゃないのかなんて第三者には判断できないしどうしようもないのでは
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りざ @rizariza2017 2021年3月28日
青薔薇が駄目な理由も人によって仏教的な献花のマナー挙げる人も居れば花言葉うんぬんを挙げる人もいて注意してる方も一枚岩じゃないし。慰霊碑と墓で細かいマナーがどう違うかも正直俺には分からん。それでもなんとなく「薔薇は違うか?」って感じで止める人も多いだろうけど皆が漠然と思ってるような内容ならやる人もおるやろ
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りざ @rizariza2017 2021年3月28日
これが小便ひっかけるとかなら少なくとも日本の文化では明らかに霊を侮辱するものだと思うが…どこからが駄目でどこからがセーフって線引きは難しいね
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りざ @rizariza2017 2021年3月28日
で、まあこれに対して苦言を言ってるような人、憂慮してる人は最初からこんなのをしないだろうし、やる奴はそもそもこんなところ見てないだろうし、もう違う文化圏の奴なんだよな。確認はしとらんけど艦これでも艦の慰霊碑に変なもん供えてた奴らしいじゃん。あの件でも界隈の内外から批判の声はあったけどそれでもまたやらかす時点でネットで何か言っても届かないか届いても気にしない奴なんだよな。もう文化が違うんだ
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りざ @rizariza2017 2021年3月28日
現場で居合わせたのなら止める事も出来るかもしれんし明確な犯罪や迷惑行為ならともかく解釈次第なレベルで止めるのは無理だよね。同じことをやらかす奴が増えないよう批判するのは大事だけど、批判内容は注意しないと馬のファンもウマのファンもどっちもダメージ受けるだけになる。批判する側はどうしても言葉が強くなるからさ
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くろ犬97 @kurolab1997 2021年3月28日
別になに飾ろうがいいと思うのよね。 毀損するとかでなけりゃ。 ただ、終わったら基本持って帰れよと。 ぬいぐるみだろうが花だろうが後はゴミにしかならないんだから
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月28日
kurolab1997 ニンジンを献花台に刺したりコーヒーやお茶を開封して置くのもアウトやぞ
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ティ @chiss_n 2021年3月29日
性別混同の時点でウマ娘には興味を持てないけど基本的に微笑ましく遠巻きにみてる古参競馬民からしたら、存命競走馬のたてがみ切ったりマナーわきまえず牧場に押しかけたりウマ娘化されてない著名馬を貶したりとかしなきゃ今回の献花も含め触れ方なんて自由だと思う
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へろへろ *おおっと!* @hhudn 2021年3月29日
「疾走する馬 青嶺の魂となり」だったか、いずれにせよそんな風に慰霊碑に刻まれるくらいだから、馬のライスシャワーさんに青い花を供えるくらいなら問題ないんじゃないかな。(実際の青嶺は青よりも緑なんだろうけれど)
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う"るすと @wurst2081 2021年3月30日
「なんとか実害があるってコトにして断罪しよう」って話じゃなくて、「オタク史的にその行動理念は危ぶまれる/実行に際しては慎重を期すべきものである(「良かれと思ってやるぶんにはOKだから、注意喚起や危惧の類は一切してはならない!」ってしちゃうと、やらかす奴がそこそこ出てくることが予測されるから、ネタ元に接する時は皆気を付けようね)」って話では
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う"るすと @wurst2081 2021年3月30日
かつて(公式にそういう観光客誘致がされてない)聖地巡礼がオタクの中でもマイナー趣味だった時代って、「現地の住民や管理者等の迷惑にならないよう、それと分からないように普通の旅行者や観光客として振舞う」のがデフォだったように思うんだけど、らきすたあたりから「実物と創作上の表現物を同一視してオモチャにして盛り上がる」人種が急に目立ち始めた印象がある
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う"るすと @wurst2081 2021年3月30日
まあ昔も「個人HPに上げてた」って点では「ネットに上げて、公衆に示して、他人と共有してた」ってのは同じなんだけど、やっぱ今の人気SNSとでは拡散力や注目され度合いが違うので、「創作物と実物を同一視してイジった画像をSNSに上げてみんなで盛り上がる(バズってもお構いなし)」というのは、一人の古の老害オタクとしては、不安を感じるスタンス。個人的には、SNSに上げるにしても「検索にヒットしにくくなるように関連ワード控えて、注意書きも添える」くらいが望ましいかなと思ったり
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う"るすと @wurst2081 2021年3月30日
内心は自由で、実害が無い行為は咎められない。勿論それはそうなんだけど、「 ”たまたま” 実害がないからと、実害の有無を判断基準にしてないスタンスで行われている可能性を危惧したり不安視する声を、不道徳であるかのように扱って叩き潰して根絶しようとする」っていうのは、実害の有無を判断基準にしてないタイプを増長させる恐れがある。「実害のないことで咎めない」のと「スタンスについて注意喚起する」のは両立できるので、「内心が不明である」限りは危惧を否定してはならないと思う
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Granpa / Cypher @Hypocrisys 2021年3月30日
むしろハルウララ、ナイスネイチャ、タイキシャトルに対して今も生きている引退馬に対して同様に想いを寄せられたら、ライスシャワーやサイレンススズカも報われるであろう。散華しなかった馬は皆幸せに生涯を終えているワケでは無いこと、それでも走る姿に魅せられる人々が集まるコンテンツってことさ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年3月31日
wurst2081 別に実害が無いことだからつって懸念を示すなとは言わないけど、実馬に実害が出る缶コーヒーしかも開封してるのをスルーしてブルーローズに因縁付けるのは、評価基準が新参者叩き重点に歪んでるように見える
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月31日
ウマ娘をきっかけに引退馬さんを支援する取り組みが広がりつつある→乗馬クラブで乗る・グッズ購入など支援方法まとめ「ぜひ馬に乗ってみて」 - Togetter https://togetter.com/li/1690052
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サトリ🕹🎮叩かれてる連呼の表自マン @satori_Lv35 2021年3月31日
ウマ娘、引退馬支援に寄付してた。ますますオタクには献花すら許さんとか言ってる連中のヤバさが浮き彫りに。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年4月3日
satori_Lv35 けものフレンズ公式も動物園支援活動やってたなぁ、ちょうど熊本地震もあったタイミングだったし
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roooomsixx @R_H_izome 2021年4月4日
「おじゃまします」って感覚がわからない未成熟な人たち特有の問題だと思うから深く考えない方がいいと思うよ。批判も擁護も変な角度からきてる
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年4月5日
とりあえず宗派とか刺がとかの前にバラは『花持ちが悪い、切り花にするとそれが更に加速する』から献花に向かないってのがあるのは覚えといてね。
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えるさん @21d6969 2021年4月5日
手を合わせるだけでどうして満足できないんでしょうか?
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fff @ffffdark 2021年4月5日
複雑な話なので分けて話しますが『慰霊碑に青薔薇を献花した』こと自体は問題ないと思います。ネタ元がウマ娘なのは明らかですが、慰霊碑に置くものとしては逸脱していないというのが理由です。花言葉などまで気にする必要はないと思います。  ウマ娘を知らない人が見ても問題にならない範囲で洒落を利かす程度なら許容範囲かなと。悪意があったなら別ですが
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fff @ffffdark 2021年4月5日
それとは別に『当該人物が過去に別コンテンツでも似たことをやらかしている』という事から嫌悪感はあります。今回はたまたまアイテムが花なので大きな問題ではないと思いますが、強めに諫めておかないとそのうちやらかすタイプなのでは?という懸念はありますね。 もちろんまだやってないことを根拠に叩く気はありませんが・・・
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田子倉湖畔 @tagokurakohan28 2021年4月9日
これは「戦国BASARA毛利元就の墓にオクラお供え問題」と同じだな。史実と関係ない物のお供えには注意しよう。
2
田子倉湖畔 @tagokurakohan28 2021年4月9日
これは「戦国BASARA毛利元就の墓にオクラお供え問題」と同じだな。あれもゲームでの鎧がオクラに似てるから歴女がお供えしたのが問題視されて炎上してたな。
3
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月9日
どちらかというとね、なぜ献花にまでケチつけてんだ?という話の方が強いというか、オタク気持ち悪いの文面でやられてる方が余程変だとは思うのよ
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年4月10日
利根慰霊碑の件についても同じことが言えるが、管理者サイドからすると始末に困るものを置くな、と
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しゃるる@国内22位 @takumix28 2021年4月10日
当時の競馬ファンの立場から見ると、ハズレ馬券撒きながら罵倒する酔っ払いよりは余程マシだとは思う。(ライスシャワーには当時稼がせていただきました。感謝しています。)
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