2021年3月25日

創作で「主人公が毎回勝つのはリアリティがないのでは」という考えを真に受けそうになったらこう考えると楽になれます

これは本当にある
220
額縁あいこ @gakubutiico

「主人公が毎回勝つのはリアリティがないのでは」という考えを真に受けそうになったとき、「トーナメントでは必ず一人全勝する。そいつを主人公に選ぶ」と言われて、あれ以来フィクションのリアリティに対する考え方がかなり軽やかになったですね

2021-03-24 08:29:30
額縁あいこ @gakubutiico

これ「主人公は勝たねばならぬ」って話じゃなくて、「物語は『めったにないことが、起きたとき』のことを描いているので、『めったにないだろ』って言うの意味ないね」という話です  「全勝優勝」でも「まさかの敗北」でも「数奇な運命」でもなんでも同じことですのよ

2021-03-24 18:28:23
額縁あいこ†別マガ『丹沢すだち』 @gakubutiico

マンガ等を描きます。『丹沢すだちが此処にイル!』『きょーだん!』 連絡先mail→【gaiko@3-me.net】 fantia→【fantia.jp/gakubutiico】 

3-me.net

みんなの反応
PIKA☆MTGアリーナ @MtgPika

ふむ、藤井聡太二冠はやはり主人公ってことか。 twitter.com/gakubutiico/st…

2021-03-25 10:13:06
アトリエだいこんや⋈🍆 @atelier_daikon

@gakubutiico なるほど。 主人公だから勝つのではなく、勝ったから主人公になれたのだ…と。

2021-03-24 14:26:55
Lizの自由帳 @yoruto_genmai

@gakubutiico 主人公が対戦で9割くらい買ってるのはおかしいってあるけど 実際のスポーツの大会とかで優勝する人の勝率は割とそのくらいあったりするんですよね

2021-03-24 17:27:10
ひみつ国原 英夫 @himichu2k1

@gakubutiico @akitu713 最近?スポーツマンガの主人公(チーム)がけっこう負けるんで、けっこうストレスを感じていました。昔のマンガの主人公の勝率はすごかった😇

2021-03-24 21:23:40
カナルシスト @ka7777

@gakubutiico ドラゴンボールでは、23回天下一武道会以外優勝できなくても割と面白いんですがね。決勝まで残らせる、あるいはトーナメントが話の本筋から外れるからどうでもよくなる

2021-03-24 16:51:11
さいと @thpr_SITE

@gakubutiico @TyiidaJun じゃんけんで全勝する人を作る話で聞いたことありますね

2021-03-24 17:39:28
ジューア歩兵 @xMCUforce

@gakubutiico @tomtommynote ここまできれいに言語化できませんでしたが、キャプテンアメリカの1作目を見たときに似たようなことを感じました 銃弾に当たって致命傷を負うこともなく戦場を駆け抜けたからこそ伝説になり、こうして語り継がれる存在になったんだろうな…という

2021-03-24 18:14:41
伽羅メル @Aloeswood_Candy

@gakubutiico そう。逆なんですよね。都合よく勝ったんじゃなく、勝った人間について書いてる。

2021-03-25 04:54:05
ユキヲ22 @yukiwo222

Gガンダムのドモンとか全勝宣言するからオイオイ無茶なと思ったけど、もし決勝がトーナメントだったらそうなるよなとは

2021-03-25 12:17:24
なみだ@ゲーム制作 @n_md_33

これなんだよな、主人公だから世界を救えたんじゃなくて世界を救ったから主人公になったんですよ

2021-03-25 12:19:27
ひも💫 @himo_p

創作である場合主人公として面白いキャラ選ぶわけだから、現実の話とリンクさせすぎるのはナンセンスだよなーって思うので、主人公全勝しても主人公ドドドイケメンでも主人公家系がチートでも気にしないわ😉

2021-03-25 12:23:18
ビアンコ(なぜなに期) @shiro131anco

RT わかる。「主人公だから勝つ」のではなく「勝ったから主人公になった」だと思ってる。イメージとしては全キャラにそれぞれカメラマンがついていて、最終的に勝ったキャラを中心に編集した映像がドキュメンタリーとして放送される…みたいなかんじ。我々が見ているのはドキュメンタリー。

2021-03-25 12:31:01
浅月ユズハ@疲労困憊 @yuz8mi2

物語にリアリティがなさすぎても現実感はないけど、こだわりすぎて逆ご都合主義(そんな都合良く都合悪くならねぇだろ)みたいなのになってもつまらないし。

2021-03-25 12:32:23
脱落 @LEEUVxjMDCrWR5x

何のスポーツか忘れたけど、トーナメント出場チーム全部に密着取材して全部終わったあとに逆算して優勝チームに焦点当てる編集したドキュメンタリー映画あったような🤔 twitter.com/gakubutiico/st…

2021-03-25 06:13:47
たぬぬ @wandafuruno1

スポーツ大会でも全勝するから優勝なんだから、勝負事に全勝はリアルに普通にあるもんなぁ…… twitter.com/gakubutiico/st…

2021-03-25 01:07:59
ウィキ@ليلى @wamtst

キン肉マンとかキャプテン翼とか だから学生スポーツの漫画が多いのかな twitter.com/gakubutiico/st…

2021-03-24 22:59:12
立樹 清明 @TATEKISEIMEI

考えてみれば、異世界転移やゾンビパニックもので主人公たちのメンバーがやたら特殊スキルや特別な背景持ちなのは単に生き延びる能力があるからってだけなんだろうな。凡人なら即、死亡なんだし twitter.com/gakubutiico/st…

2021-03-24 22:12:44
残りを読む(8)

コメント

petton @n_petton 2021年3月25日
ハンターハンターの最終試験かな?
4
Nasoa @Nasoacollet 2021年3月25日
だからスラムダンクは面白い
7
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
ドカベンしかり、エースをねらえしかり、ベイビーステップしかり、主人公がほどよく負ける話って大長編になりやすい印象があるから、数が作れないのでは。。
52
にゃ @moyashitaisen 2021年3月25日
そんなお前に 逆 シ ー ド
1
ニートその3 @apribi 2021年3月25日
競馬が当たる詐欺みたいなのもあったよな、1000人に10パターンのメール送って当たった100人に2回目、最後の10人にインチキ予想ツールを売りつけるみたいなw
20
ですの @_desuno_ 2021年3月25日
毎回勝つのはリアリティがない、じゃなくて毎回勝つだけのリアリティがないってほうが感覚的には正しいかな スポーツとかなら毎年全国常連の強豪校なら地方大会で全勝しても当然でリアリティも十分にあるわけだし、主人公が所属する弱小校が強豪校を下して全勝させるならそのままだとリアリティがないからストーリーの中で勝てるリアリティがでてくる描写を積み重ねていく必要がある
86
@boAThOwS 2021年3月25日
リアリティという判断基準が根本的に間違ってんだよね。面白いかどうかが第一。勝ち過ぎてつまんなくなるなら負けさせてOK。 小説に良く沸くリアル出羽守がしょっぱいのもそこ
78
mailerdemon @mailerdemon3 2021年3月25日
そんなにリアリティのあるものが見たいなら外に出て実際に体験してみればいいのでは
1
コロンブス @koronbus 2021年3月25日
面白ければリアリティがあると言い、つまらなければリアリティが無いと言う感覚は割とありそう。
52
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
あとはまとめ内にもあるけど、そもそも現実のスポーツがリアリティないからなあ。
0
ちりがみ @wastedpapers 2021年3月25日
急にトーナメントが始まるまでの展開は優勝者をあらかじめ取材したドキュメンタリーだったんですね
1
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年3月25日
スポーツもので全戦全勝負けなしなストーリーとかって、例えば何があるかな?ぱっと思いつくマンガだと、大体どっかで主人公負けたりしてるし。最終的な目標である物語の締めにあたる大会等で勝ち進むってのは物語の都合上そうなるよなと思うけど、完全に負けなしって結構少ない気がするが……
6
伍長 @gotyou_H 2021年3月25日
主人公が魔王を倒したのではなく、魔王を倒した人の軌跡を追体験してもらう、という発想
67
十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年3月25日
勝ち方による。練った作戦で勝つ、味方に恵まれた、敵に反乱がおきた、みたいなのなら良いけど、偶然のアクシデントが毎回毎回続いて勝つのはしらける。
0
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2021年3月25日
偉人英雄までいくと現実の方がリアリティないからな。ルーデルとか藤井とか羽生とか
66
あかばね通信 @akabane_report 2021年3月25日
読者が納得するかどうかは確率的に起こりうるかどうかとか理屈上正しいかとは別なことが多いから、現実的な確率を気にしすぎてもしょうがないし奇跡を起こした人にカメラ当ててるだけだからご都合主義ではないと理屈で訴えても納得されない時は納得されないよね
0
穂村 炎華 @DJhomura_honoka 2021年3月25日
「トーナメントで全勝したヤツが優勝」は間違いではないけど、「第1試合で勝ったチームと第2試合で負けたチームやと第2試合のチームのが強い」はありうる話ではあるし、「強豪同士がつぶし合った結果Bクラスのチームが優勝する」こともありうるし、『リアル』と『リアリティ』と『ご都合主義』は切り分けにくい
8
ざっぷ @zap3 2021年3月25日
「無名だけどすげぇ奴がやってきて全勝」は別に文句でないよね。「すげぇ奴」なんだから。修羅の門みたいな。チームスポーツだとそれぞれが一点特化の能力くらい持ってればいいけど、「プロ級と素人大勢」あたりになるとリアルよりギャグ寄りだよね。逆境ナインは自分以外素人どころかたった1人で9人分戦うけど。
0
jpnemp @jpnemp 2021年3月25日
gotyou_H なんで王様は勇者に50ゴールドとかしかくれないんだ!って話で、実際にはたくさんの勇者候補を同じ待遇にしてて、実際に倒した勇者のみが物語として語られてる、というやつね。
56
夢乃 @iamdreamers 2021年3月25日
ドラゴンボールの天下一武闘会で悟空がなかなか優勝できなかったのは、鳥山明氏が「どうせみんな悟空が優勝すると思ってんだろ。させてやらないよ」と考えたからとかなんとか。
2
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年3月25日
求められているのは「リアリティ」じゃなく"勝つべくして勝った"と読者に納得させるだけの「説得力」なんじゃないかなと
38
TRG🍙 @ua5r3bw 2021年3月25日
勝ち続けたから主人公を意識しすぎると今度はもうどこかにある最後の結末の存在を意識してしまって萎えちゃうかも。難しい
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月25日
まじめな話、ある程度上に強いのがいて、こいつに今はかなわないけどいつか勝ってやるってほうが物語は作りやすい。 たとえば名門校の二軍や三軍相手に善戦したり勝ったりしている途中に一軍メンバーが出てきて敗北なんてのは序盤の王道パターンやね
16
ポテコ @poteccco 2021年3月25日
羽生結弦や藤井聡太や大谷翔平なんかがリアルに存在する世界線に生きている我々には、「リアリティが無い」という言葉自体のリアリティが問われている感ある。
56
ろんどん @lawtomol 2021年3月25日
korekuutokooru1 「ああ播磨灘」が、マンガに描かれている範囲では全勝だったかと存じます(10勝5敗が響いて横綱昇進を見送られたとか、昇進前、最後に負けた相手が大関・紫電海だったというセリフはあったと記憶してます)
1
CD @cleardice 2021年3月25日
というかエンタメなら単純な試合の勝敗よりバトルの中身が重要じゃないの
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
korekuutokooru1 記憶してる限りだと、リングにかけろとDAN DOHは無敗だったと思います。弾道は2位を狙って2位だった事がありますけども。
1
吉田D @Yoshida2014 2021年3月25日
ボクサーの戦績見ると負け試合が少ないことに驚く。でもよく考えると何回も負けるってことは脳に重大な障害を負うので、さっさと止めないとその後に響くのよね。競走馬も勝てなきゃさっさと引退させないと金がかかる。シビアな生存バイアスの世界だと思う。
21
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
shinokiwa と思ったら弾道は赤野に一度負けてた。失礼。
1
緋蓮@雑多/越境🪦 @hiyokurenri688 2021年3月25日
ファミコンのドラクエ1がまさにそれな感じ。勇者(リメイク版では勇気ある若者)は何人もいたけれど、竜王を倒したのは主人公だけ。
9
島村鰐 @wani_shima 2021年3月25日
最後の「誰もが主人公になれる資格を持っているんだ」はこの話の流れからすると逆行ってねえかな
0
ettolrahc @ettolrahc2015 2021年3月25日
リアリティリアリティって、お前はリアルをどれだけ知ってるんだ?って言ってやればいいのでは🤔
4
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2021年3月25日
shinokiwa リングにかけろも軽く調べた感じだと都大会個人戦で負けてるっぽい?wikiで都大会個人戦準優勝となってるんで
0
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月25日
korekuutokooru1 都大会は剣崎が勝ったけど、ダメージ大きくてアメリカで治療するから、繰り上がりで竜児がチャンピオンカーニバルに出場。
4
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
korekuutokooru1 ファッ、忘れとりました…全国大会は都大会優勝者(剣崎)が負傷により参加辞退で主人公が繰り上げ参戦でした。しかもよく考えたら剣崎には練習試合でも負けてら。意外と忘れてるもんだ。
1
伍長 @gotyou_H 2021年3月25日
jpnemp 支度金について、2だけは「事件発生の報を聞いて即王子に旅立たせる」という体だからいろいろ厳しいツッコミがなされますが、「事件が起きてすぐ用意できる(&本国防衛も視野)金」としての限界という見方もできますね。
1
ピリコ @PiriPiriPirico 2021年3月25日
途中で負けず全勝した世界線を切り取ってるからね
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月25日
「冴えない主人公の元に何故か美少女が現れる都合のいい世界」 ではなく 「おそらくそのラノベの世界でも普通は起こり得ない奇跡が起きた結果、冴えない主人公の元に美少女が現れた」 と考えればいいわけか
7
伍長 @gotyou_H 2021年3月25日
gotyou_H 支度金の話で思い出したけど、子請け孫請けだ中抜きだとかって話になると、「最初に金出した側の金額と最後にもらった人」の目線ばかりになって、途中の金は途中が全部懐に入れてるみたいに語られがちだけど、実際のところ依頼はしたけど採用はされなかった(代金は支払った)、みたいな話が後から出てきたりして、一概に右から左で金かすめ取ってるとは限らないので、そういう感じで義憤()を煽り立てるような記事とか見たら、ちょっと警戒した方がいいかもしれない。
1
A一 @eimainasu 2021年3月25日
やはり『きょーだん』はアニメ化すべき
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月25日
[c8936718] ヒカルの碁はうまく作ってあって、主人公は当初ただのヘボだけど強くなっていく、もう一人の主人公ともいえるsaiは最後までハンデなしの勝負では誰にも負けていない、そのsaiもネット碁で現代の定石をおぼえるなんていう「昔の人のはずなのに現代でも強い理由」をきっちり描いてある
16
まるい りん @maruirin 2021年3月25日
毎回勝つのはリアリティがないのわかる。なのでちゃんと敗者としての主人公を描いてるちばあきおが好き。その逆が水島新司のドカベンだと思う。(主人公が一回だけ負けたけど、負けた物語を描いたことを水島先生は後悔してたと聞いた)
3
まるい りん @maruirin 2021年3月25日
maruirin 本当にちばあきおの野球漫画は主人公があっさり負ける。全国大会1回目で負けたりもする。
0
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
まあでも、「修羅の門」陸奥九十九の「負けたことがないから負けても再び立ち上がる事ができるという事を知らない。だから命を賭けてでも負けを拒む」は結構好きですよ。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月25日
poteccco 藤井聡太の連勝記録を止めた、力うどんに餅を追加する男が今季の順位戦で藤井聡太以外に全勝して藤井と同時に昇級を決めているというのはなかなか熱い展開よな
22
ろんどん @lawtomol 2021年3月25日
「魁!男塾」で、桃は全勝だったかな?(ちょっと趣旨と違うかしら)
1
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年3月25日
lawtomol 敗北イコール死な作品は実質全勝しかないので苦しいかと。問題は男塾べつに敗北イコール死ではな(以下ネタバレ防止
5
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年3月25日
幽遊白書だと、幽助が負けた後で、対戦相手も後の試合で負けたと言ってたっけ。
0
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年3月25日
ハルウララや服部桜(勝南桜)は主人公じゃないか!
1
叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年3月25日
Yoshida2014 ボクシングは政治の世界なのでお金さえあれば無敗の世界王者を作ることは可能。
1
ぬめりけ @pokute55 2021年3月25日
羽生選手や藤井プロのおかげで「でもまあ現実のが凄まじい勝ち方してたりするしいっか」と思えるようになりました!サンキューリアル若者の人間離れ
11
瀬川みつね🌙Titan @segawamitune 2021年3月25日
じゃあトーナメント一回戦敗退するだけのチームをずっと追ったり、強い相手に出会って山場もなく瞬殺されて終わる平坦な凡人の人生が見たいか?という。
7
遮光昏人 @KREHITO 2021年3月25日
主人公がなぜ死なないのか?に理由付けたボトムズ、偉大だわ
1
いぬだわん @InuWang 2021年3月25日
先日亡くなられた古賀さんと高校時代に選抜合宿で対戦した人から「組んだ瞬間に実力差分かって柔道は高校までにした」って話を聞いた事ある。 地方大会優勝レベルでは笑えるくらい歯が立たなかったらしい。 漫画みたいな話は本当に有るんだと思ったな。
10
山北篤 @Gheser 2021年3月25日
「リアル=現実世界で実際に起こっていること」と「リアリティ=その創作世界で実際に起こっていると受け手が信じられること」の違いじゃ無いのかなあ。リアリティの無いリアルの存在なんて、藤居聡太二冠を見れば明らかじゃ無い。
24
SR @SR94538204 2021年3月25日
しかしあしたのジョーは全勝ではない上に、ジョーは肝心な相手(力石、カーロス、ホセ)にはいつも勝ててないんだよね 有名作品のあしたのジョーの場合は主人公の勝利と栄光のサクセスストーリーじゃなくて、『敗北』をテーマにした敗者の美学的作品でもあった
1
jpnemp @jpnemp 2021年3月25日
Neko_Sencho 話ずれるけど、佐為が塔矢行洋と対戦して半目差で勝った話の直後くらいに現実でルールが改定されてハンデが1目ずれて、そのルールだったら行洋の方が勝ってたなんてのがあるね。近々ルール改定があることを原作者が知ってたんだろうけど、うまいと思った。
5
nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月25日
InuWang あの体格で無差別級で決勝まで行っちゃう人だからな、存在自体が反則
1
ワブガー @Wabger 2021年3月25日
100回サイコロを振って100連続1を出した人が主人公の場合、物凄く運が良い人が主人公に選ばれたと思うのかサイコロに仕掛けがあるのか疑うのかみたいな
0
日音くくる @nichioto 2021年3月25日
主人公が毎回勝つ創作で問題なのはリアリティ云々より緊張感がなくなる事かなー、「主人公だから負けないだろうな」みたいなメタ視点になってしまう。逆に脇役の戦いはどっちが勝つか分からないから面白いところある。
21
唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2021年3月25日
生存バイアスです、の一言で終わる話
2
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年3月25日
リアリティに関して言えば、マイナス面での評価にはしばしば寄与するものの、プラス面にはあまり影響していないように見える。評価基準の1つというより、面白くなかった理由付けをする上で使いやすい理屈というだけなのでは?
3
個人の感想です @Charlie3_y 2021年3月25日
korekuutokooru1 InuWang それこそ「YAWARA!」が不出場(不戦敗)1回以外は個人としては全勝だった気が。
0
腰痛マン @y2man2 2021年3月25日
優勝した瞬間から始まるタイプの密着ドキュメンタリーを想像しながら話考えるのは面白そう
0
20160528 @cr30323v 2021年3月25日
フィクションにリアリティが無いのなんて当たり前の話で、単にその作品が(批判者にとって)つまらないからリアリティの無さが目に付くってだけ。
1
節穴 @fsansn 2021年3月25日
敗北についてきっちり描写してループものにしよう
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年3月25日
Inuchawan ぼくは学校の授業でも、塾でもフランス語は習ってないですけど、学校の友達がフランス語を習っていたお陰で、単語や文章が少しずつ貯まって、自分でも少し書けるようになった時に、ぼくが描いた漫画の一つをフランス語の小説にしました。http://photozou.jp/photo/list/299695/1130547?page=3
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年3月25日
taddy_frog ぼく自身はフランス語を勉強してないですから、自分で書いた事を信じてくれない人がいて、どうせ習ってる人に書いて貰ったんだとろう言われたんですけど、 58ページも友達に書いて貰ったと言ったら、そちらの方が、逆に驚かれるかな。
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年3月25日
taddy_frog フランス語の分かる人が周囲にいたので、漫画を描く時にウケを狙って、フランス人キャラの台詞に時々フランス語を混ぜて書いてました。
0
Vostok @vostok7777 2021年3月25日
キャプテン翼は小学生編の全国大会初戦で負けてたな。負けてから同じ相手に後で勝つ方がやはり面白い気がする。
2
さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年3月25日
ドカベンはプロ野球編の頃、どれだけ山田が活躍しようと現実の結果に沿ってホークスが優勝できないってパターンによくなってたけど、現実でも「本日イチローは活躍しましたがチームは負けました」みたいなニュースちょくちょく見て「お、おぅ」ってなった覚えが。確かMAJORでも言われてたけど、個々の技術も重要視されるタイプのチーム競技はヒーローがワンマンでがんばっても上手くいかんのだよな
6
Alpha@がんばれなかった @2525_Alpha 2021年3月25日
lawtomol 最後の最後に「公式戦ではないが」、「土がついた」かと。
1
mocilol @mocilol 2021年3月25日
そっか 500兆1人でじゃんけんトーナメント開催したら500兆連勝する人が生まれるのか
5
小野阿久斗 @504timeout 2021年3月25日
神様のバレーは負けてることには負けてるんだが、計画的な負けだしなあ
0
tama @tamama666 2021年3月25日
lawtomol 剣桃太郎は日々野晴矢、ボーボボとならぶ、ジャンプの歴史上に4人しかいないと言われる無敗主人公の一人なのでしゃーない
0
Hornet @one_hornet 2021年3月25日
mocilol 多分生まれないと思いますよ。トーナメントだから。
18
すらすら @sraim2 2021年3月25日
ドラクエ2は王様の息子だし、ドラクエ3は勇者の息子として旅立ったからオンリーワンだけどな
2
tama @tamama666 2021年3月25日
korekuutokooru1 アストロ球団とdreamsが無敗かな テニプリも公式戦無敗な気がします おはようkジローも本編では無敗 スポーツなのか微妙だけど陸奥九十九も無敗 あとわたるがぴゅん!も主人公が入部してから負けてないような…
0
rambda(仮) @rambda_kari 2021年3月25日
tamama666 ん? ボーボボって全勝してたっけ? 軍艦五人衆に負けてたような……?
0
えーし @A__shi 2021年3月25日
死者がめったに出ないゴッドハンド輝やドクターKより、ブラックジャックが刺さったのはこの辺の違いかな、という気がする。
5
rambda(仮) @rambda_kari 2021年3月25日
ドラクエ1の主人公は勇者ロトの末裔という触れ込みだけど、それがそんなにたくさんいたんだろうか?(複数いること自体はおかしくないが) あと、死んでも復活させてもらえたりとか、それなりに特別感はあるかな。
1
さかべあらと(キラー餅バニー) @sakabe_arato 2021年3月25日
なお何とは言わないけど現実のスポーツだと、他が太刀打ちできないくらい頭一つ二つ飛び抜けた選手が長年上位に居座ると、試合のルールの方がその選手に不利なように変更されたりなんかしちゃったりとかもありますよなええ何とは言わないけども
7
ナノル @slustouskty 2021年3月25日
rambda_kari 勇者は諦めない限り無限リトライできるからね。そりゃ勝つわ。そんな勇者に「世界の半分をお前にやろう」と交渉して罠にかける竜王はさすが。
1
大田康湖 @ootayasuko 2021年3月25日
まとめ中にトーナメント表が取りあげられてるカブトボークでも他の話で主人公敗戦回あるからね。
1
くげ @kugekugeashita 2021年3月25日
祭囃し編はそうなるまで梨花が繰り返したから
0
愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年3月25日
リアリティ云々言うなら、別に不正も何もなく実力で勝ったのにファンから文句言われる現実はどう整合つけるのか気になる。なあ、ライスシャワー……
1
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年3月25日
トーナメントと一言でいっても、1度負けても優勝のチャンスがあるダブルエリミネーション方式だってあるし、ポーカーのように「最後まで飛ばない奴が勝ち」という方式もある。要は「負けない」ことよりも「勝ち方」の表現にリアリティがないと、薄っぺらい描写になる
7
Kongo @kongo_kirishima 2021年3月25日
lawtomol 播磨灘って、前場所の10勝5敗って設定は何だったんだってぐらい全勝スタート後が無敵すぎたので、あれはあれで違和感がありました。
1
まっつん2 @mazda2desu 2021年3月25日
「物語は『めったにないことが、起きたとき』のことを描いているので」←鉄血のオルフェンズ制作陣はこれを100万回唱和しろ
1
usisi @usisi00 2021年3月25日
poteccco ここに八村塁がは挙げられないのは競技の国内普及率の問題ですかね フィジカルスポーツでトップレベルでしてるのヤベえと思ってるんだけど
1
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年3月25日
「健太やります」の一回戦敗けとかか
0
カライス @carrrlise 2021年3月25日
n_petton 浦飯チームのほうが近いかな
0
tama @tamama666 2021年3月25日
rambda_kari カレンダーさんとのやつですよね なんかボーボボが勝手に倒れただけって思ってたけどあれもまぁ負けといえば負けなのかな じゃあボーボボさん外しでw
0
nekosencho @Neko_Sencho 2021年3月25日
usisi00 羽生や藤井はトップクラスのもう一段上って感があるので、
7
Monk Leroy @monkemil 2021年3月25日
竜ヶ崎ヒイロは最後まで無敗だったなあ
1
mocilol @mocilol 2021年3月25日
one_hornet 勘違いしてました。参加人数−1=総試合数ですね。 500兆人参加しても優勝までの試合数はせいぜい48か49のようですね。
1
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年3月25日
負ける主人公なんて山ほどいるだろう。少年漫画に限った話、それも少年漫画にもいくらでも負ける話はある。
5
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年3月25日
shinokiwa ドカベンは水島御大自身が明訓負けさせた事をファンとは違って後悔しちゃったので…その結果あの以降無印失速→大甲子園以降のほぼ山田無双(除相手が一球さんと時々不知火)と相成りましてなぁ…
0
catspeeder @catspeeder 2021年3月25日
ハイキューなんかは勝った試合にも負けた試合にもストーリー的に無駄がなくてすごいと思う。
5
ジョルジ=フェルナンデ@5G @JorujiF 2021年3月25日
だからバトル物は嫌いなんだ。どうせ主人公が勝つという結論が見えてるから何も面白くない。
0
伍長 @gotyou_H 2021年3月25日
rambda_kari FC版のセリフ見た限りでは、どうも「外からやってきた救国の戦士」のことをみんなロトと呼称してるだけって感じですね。 りゅうおう倒した後にも改めて「そなたこそロト!」とか言われたりするので、まあ調子がいいというか。
2
miyabi @miyabi6372 2021年3月25日
装甲騎兵ボトムズの「異能生存体」という設定は、主人公補正を逆手に取った秀逸なアイディア。
1
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年3月25日
JorujiF それを良くも悪くも裏切ったのがキン肉マン二世の超人オリンピックで万太郎が負けてケビンが優勝って奴でな…
0
江戸しげズ @sigeponnu 2021年3月25日
剣道とか体重別じゃないスポーツやってると目の当たりにするよ、全国行くやつとかは年下なのにこっちより二回りくらいデカいんですけどー、そして3倍くらい早い(体感)。
1
サイファリスト @cypheristON2F 2021年3月25日
つまりは、全勝する主人公もいれば、勝率50%主人公もいるし、全敗する主人公もいるし、そこまでの過程で納得させて!
0
Hacchi @2mocccck 2021年3月25日
「リアリティがない」じゃなくて「説得力を感じない」って言いたいんだろうなと思うけど、なぜか前者の言われ方をすることが多い印象。Lv1の勇者がLv100の魔王に劇的勝利を収める話があったとして、「勝ちました」だけじゃただのご都合主義になってしまうわけで、Lv99の差をどう埋めたのかが物語の面白さの心臓部分ではあると思う。
21
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年3月25日
勝ち続ける展開に読者を納得させるための味付けがリアリティなんじゃないかな。多少強引でも「成程そうきたか!」と思わせきれるかどうか。「リアルとリアリティは違う、リアリティにこだわるのはいいけど、リアルに引っ張られ過ぎないように」とはよくいわれてるね。 ただ負け描写を全くせず勝ち続ける展開を面白く描くのは、逆に純粋に難易度高そうな気もするけど。
2
tama @tamama666 2021年3月25日
2mocccck ラッキーマン「運良く勝てました!」
3
フローライト @FluoRiteTW 2021年3月25日
「お前はいつも敗北から強くなる。逆転勝利ばかりだ。勘違いするな、一度負ければ終わりだぞ。敗北は死だ」 中盤以降、これで最初から勝つ方に切り替わるのがバーコードファイター。桜ちゃんだけのマンガじゃないぞ!
1
パンダ牧場 @panda_farm 2021年3月25日
失敗率98%の起死回生の技とか、大抵成功するしな。
0
kartis56 @kartis56 2021年3月26日
面白いけどリアリティが無いいわゆるなろう系とか、リアルだけど面白くない私小説とかありますぜ
0
宝石こていたん宝石 @koteitan 2021年3月26日
リバースブルートフォース攻撃の話ですね分かります
0
高嶺おろし @t_oroshi 2021年3月26日
求められてるのはリアリティよりも「読者の予想をいい意味で裏切る」ことなんだよね。「主人公だからどうせ勝つんだろ」と事前に予想してても、その勝利が劇的だったり予想を超えた展開だったら十分面白いわけで。これが勝敗の関係ない脇役だとその分ハードルが下がるから作家側はラク。
5
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年3月26日
スポーツ物をリアル寄りに描くと、たいてい現実に追い抜かれる現象が起きる。
1
大田康湖 @ootayasuko 2021年3月26日
ootayasuko 訂正。カブトボーグでした。
0
HAISHI Takuo @phyllite 2021年3月26日
逆にビジネス成功談なんかはそんなじゃんけんで全勝した話なんか参考にならんし…って思う
1
denev @_denev_ 2021年3月26日
面白ければ、多少の違和感なんて吹っ飛んじゃうんだよな。逆に、変な点が鼻につくのは、そもそも話がつまらないとき。
0
Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年3月26日
ただ「トーナメントで毎回必ず現れる全勝する奴、みたいなのしか描けないわけ?」という批判も出てくる
0
伍長 @gotyou_H 2021年3月26日
主人公が奇跡の逆転負けをする格闘の丼
0
龍ex @ryu_ex222 2021年3月26日
見ている漫画はその主人公が勝った世界とするのです。そしてリアリティは面白くなければクソだよ
0
田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年3月26日
tamama666 あれこそ結果から逆算して辻褄を合わせる説得力そのものな作品でしたな
1
中村俊介 @g_o_finch 2021年3月26日
状況によるかな。宮本武蔵は、「自分より弱いヤツとしか戦わない」が信条。真剣勝負で自分より強いヤツと戦ったら死んで終わりだから。それを繰り返して強くなった。逆に「オレより強いヤツと戦いにいく!」って言ってて全勝してたらオカシイ。
1
くろぅど @Kuro_udo 2021年3月26日
別に全部勝つこと自体をリアリティがないって言ってるわけじゃなくて、勝利に至る過程を見せるのが物語なんだから、そこが陳腐だと「リアリティがない」って言われちゃうだけだと思う。勝ち負けの結果だけなら表でいいんだから。
0
usisi @usisi00 2021年3月26日
Neko_Sencho その二人はもうトップオブトップですね
0
X178 @GFX178 2021年3月26日
「こんな上手くいく分けねーだろwwww」をやり過ぎると鉄血になるからなぁ……
3
ねや @AriaSub 2021年3月26日
Q.もしあの場面で主人公君がライバル君に負けたらどうなりますか? A.この本がライバル君の物語になってました。 って事か。
0
犬連結マン @nekokoala1 2021年3月26日
才能があって頭を使った努力を怠らない奴ら同士の戦いに優劣をつけるとしたら血統しか無いよね
0
犬連結マン @nekokoala1 2021年3月26日
AriaSub 「もし貴方がザマで私に勝利していたら?」『その時は私こそが世界一の名将だ』
1
みゆう @MinamidaYminami 2021年3月26日
バッドエンドが好きだと言う意見を見ると「そんなに主人公達が負けて失敗して不幸になるのが見たいのか?」と思うがな ( =Φ人Φ=)
0
ZOE @c10h8 2021年3月26日
毎回勝つよりも、出掛けた先で毎回誰か死ぬ方が解釈変えるの大変そう。
0
渚稜 @nagisaryou 2021年3月27日
主役一行の行く先々で事件が起きてるんじゃなく、米花町自体が事件がよく起こる町で。普通の人も毎日のように殺人事件に遭遇してて。その中でコナンだけが謎を解いてると考えると恐ろしいな。
1
渚稜 @nagisaryou 2021年3月27日
GFX178 https://youtu.be/MM6167vVHdU 「純と愛」という朝ドラがありまして。まともに見ると胃を壊すので、1分にまとめたものをお勧めします。
0
ケイ🎭🔯占い師⚛️🔮@相互フォロー100%フォロバ @sinjiru4 2021年3月28日
なでしこジャパンも世界一(2011FIFAワールドカップ優勝)になるまで全然報道されなかったしサッカーに興味のない人はなでしこの愛称すら知らなかったからな。やっぱ勝ったからこそ認められる、注目されるのよね。そして勝たなければ注目もされず認められもせず
0
渚稜 @nagisaryou 2021年3月31日
sinjiru4 ワールドカップで何度も世界一になり、片岡安祐美と言うアイドル級にかわいい子もいたのに。まったく報道されなかった女子野球…。
0