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2021年3月26日

職場であったマタハラを見て見ぬ振りをしていたけど良い上司に恵まれて気づいた無知だった自分への懺悔と上司との約束

まとめました
160
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

懺悔します。 20代の頃、仕事が大好きでした。自分が売り上げを持っていることが誇りでした。地位に満足していました。 人が休めば休日出勤、深夜近くまで残業、新人教育、出張、会議。何も辛くなかった。全部楽しかった。 そんなある日、別部署の女の子が妊娠しました。

2021-03-25 10:23:29
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

突然の妊娠で、婚約者は無職でした。 金銭的な事情で、彼女はお腹で子供を育てながら、仕事を続けるしかありませんでした。 彼女は悪阻が重く、当日欠勤や早退を繰り返しました。重い物は持たせることが出来ないからと、裏方へ回されました。 その頃から、彼女へのパワハラ、マタハラが始まりました。

2021-03-25 10:31:46
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

「なんで仕事続けてるの?俺だったら嫁に仕事辞めろって言うよ。旦那が頭おかしいんじゃない?」 そう彼女に直接言う先輩の隣で、私は、 「妊婦って大変やな!仕事好きだし絶対子供なんか作らんどこ!」と思いながらジュースを飲み、携帯をいじっていました。他人事でした。

2021-03-25 10:35:56
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

「あの子だけ楽してずるい。あの子が辞めれば人を補充できるのに。早く辞めて欲しい」 愚痴る同期に、「私は別の部署で良かった〜」なんて、話を合わせていました。 上司も同期も、子供はいませんでした。もしあの頃に戻れるなら、「この馬鹿!」って上司と同期と自分を思い切りどつきたいです。

2021-03-25 10:40:51
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

彼女はパワハラ、マタハラに負けず、産休ギリギリまで働き、何故か解雇されました。 「解雇になったよ!」と聞いたときも、「ふーん」としか思いませんでした。 やがて私は転職をしました。そして結婚、妊娠、出産を経験しました。 妊娠したときまず思ったのは、「クビになるだろうな」でした。

2021-03-25 10:46:35
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

上司は、私をクビにしませんでした。妊娠を祝福してくれました。私も悪阻が重く、当日欠勤や早退を繰り返しました。軽めな業務を割り当てられました。 私の特別待遇に対して、文句を言う人がいました。その人がクビになりました。 上司や同僚に励まされながら悪阻を乗り越え、やがて産休に入りました。

2021-03-25 11:04:34
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

悪阻に苦しんだ時期、度々彼女のことを考え、後悔しました。これほどの辛さを抱えながら働いていたのか。周りからの辛辣な態度、ぶつけられる言葉が、どれだけ苦しかっただろう。 私にできることが、たくさんあったはずです。私は何もしなかった。他人事で無関心を貫きました。無知で馬鹿でした。

2021-03-25 11:08:49
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

妊娠、出産を経験して以来、世界が変わって見えます。目が覚めたような気持ちです。 人の妊娠を共に喜び、体を気遣い、何か相談を受ければお節介なくらい、アドバイス(クソバイスかも)をするようになりました。 もちろん産むのは本人です。だけど、周りがフォローできることはたくさんあります。

2021-03-25 11:15:33
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

妊婦さんやワーママさんのフォローをすることも含めて、「上の仕事」だと、妊娠中に、上司から言われました。「あなたは少しも私に感謝しなくて良い。その代わり、妊婦さんと一緒に働く日が来たら、よろしくね」とお願いされました。私はそのお願いを、ずっと守っている。

2021-03-25 11:49:58
素材を殺す女ふたば @futaba__0909

これから先の人生、妊婦さんのフォローを続けていくことが、彼女への禊だと考えています。全ての妊婦さん、赤ちゃんが心身共に健やかでありますように。

2021-03-25 12:31:08
感想
@mozuku0_

@futaba__0909 全部読んで思ったけどその立場にならないと分からないって想像力相当欠けてるのかなぁって、何か危害を加えるのでは無くて何もしない側でまだかろうじて良かったですけど。感想です。

2021-03-26 03:40:25
@Y53113417

@mozuku0_ @futaba__0909 その立場にならないと分からない事だらけでしょ まず男である自分に妊婦の立場なんてわかるわけが無い 自分が配慮してるつもりでも違う立場の人からしたら迷惑かもしれない 妊婦の話に限らずそんな事だらけですよ世の中って 全ての人たちがどう思うか感じるかを想像力だけでカバー出来る人間はいない

2021-03-26 13:14:40
とも @tomo_0806riv

@futaba__0909 これ、子どもが生まれてからも続くんですよね、、、子どもがしょっちゅう風邪ひくので、私は妊娠中だけでなく、産後も散々当欠、早退しました。その結果、上司に電話すら出てもらえなくなったり、他の社員からの態度も明らかに変わっていきました。迷惑かけてるのは十分承知です。でも辛かったなぁ。。

2021-03-25 23:50:48
安間梓 @ringonote03

@futaba__0909 これ、ツイ主さんの仰っている事は「皆にもどこかで当てはまる話」なのでは。 自分は当事者じゃないから分からない・見て見ぬふりだったけど、いざ自分が当事者側に回ってみたら、痛いほど分かったという話。 ツイ主さんを責めるより、自分もそういう側面があるのかもしれないと、どこかで意識すべき

2021-03-26 07:34:39
ka @knh_57

@futaba__0909 初めまして、コメント失礼します。 本人に謝る機会があったとして謝っても過去は変えられない、けれども今後同じ状況に遭遇した方々がツイートを見た事によって行動が変わるかもしれないという思いを感じ取りました。 私は出産など経験した事がないですが、このようなツイートで色々な経験談を知る 続

2021-03-26 06:18:48
ka @knh_57

@futaba__0909 事が出来て良かったなと思います。 無知だと想像力が欠けてしまったり興味の対象でない事も、知ることによってまた違った形になるのではないかなと…。 批判的なツイートもありますが、私のようにこのツイートが流れてきて良かったと思っている方もいると思いますので、あまり自分を責めすぎず 続

2021-03-26 06:26:12
ka @knh_57

@futaba__0909 過ごして下さることを願います。 フォロー外から突然の長文失礼致しました。 普段はコメントもしないのですが、批判的な声だけではないことをお伝えしたく思い、ツイートさせて頂きました。 では、これにて失礼します。

2021-03-26 06:29:11
アウトバーン @Legacy1419

@futaba__0909 うちは妊娠が解ってからも保育の仕事を続けて残念な結果になってしまいました。でもその時の園長からごめんね、もっと早く休ませてあげなくてはいけなかったと言われたそうです。その時に何か救われた気持ちになったのを思い出しました。

2021-03-25 20:48:23
チャーモ @izunadrop34

@futaba__0909 私は自分が病気になった時に当事者にならないと分からない事って沢山あるんだと思いました。 むしろ分からない事だらけ。一生気づかない人も、自分にも一生気付けず人を傷つける事も沢山あるんだろうなと思います。 気付き、その世界を理解して行動出来るのもその経験あってのものですね。

2021-03-26 07:03:02
kakko @kakko97358060

@futaba__0909 経験しなければ分からない事は、沢山あります。気づきを得られた貴女は、人間的に成長したはず。世の中、気づかない人も沢山いるんですから。

2021-03-25 14:12:12

コメント

dronesubscriber @dronesubscriber 2021年3月26日
働かれている妊婦の皆さんには頭が下がりますし嫌がらせは許されません。 その上でですが「私の特別待遇に対して、文句を言う人がいました。その人がクビになりました。」この部分、文句を言ったことが原因なら妊婦を辞めさせたのと同じ不当解雇では。社内研修でこのようなことは許されないと周知し、警告があったならともかく、これでは前の上司と別方向のパワハラです。 属人的な処理になるより入社時にきちんとコンプライアンスの周知をするシステムになることを望みます。
211
sksk21(スクスク) @sksksk21 2021年3月26日
dronesubscriber 同じく、ここは気になった。マタハラは問題があるけど即解雇も大概ヤバい。
118
蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年3月26日
dronesubscriber 字数とか身バレの関係で端折ってるだけかもしれないし、たった数文字で全て悟った気になるのもどうかと思うがね
226
緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年3月26日
女性にすら分からんのじゃ男性には全く分からんわな
34
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年3月26日
「>世界が変わって見えます。目が覚めたような気持ちです。」ですげー警戒してしまうの棘に毒されてしまったせいだろうか…
141
ps4 picture @ps4picture_t 2021年3月26日
eU3oSlnSHuAO49c めちゃくちゃ分かる 活動家にでもなったかと思った
68
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年3月26日
産まなかった人間なので気付くチャンスはありませんでした。まあ外面いいのでフォローはしてますが。
30
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年3月26日
言ってることは分かる。けれど、汚いことを書いている、懺悔してるようで実は綺麗事にしたい感、及び陶酔感が感じられてしまうので、すまないがこの文章はnot for meだなぁ…。
196
@Hajasi 2021年3月26日
突然の妊娠で、相手方は無職だったので出産ギリギリまで働かざるをえずって……犬猫じゃないんだから社会人としてのモラルを持てよと思うんだが、これを産休・育休とキャリア形成の天秤で悩んでる人とかとまとめて「マタハラ」で括るのは雑すぎないか。
78
山の手 @Yamano_te 2021年3月26日
「私は経験して初めて気づいた。だから私が経験した事柄について配慮していく」素晴らしい気付きだと思いますし懺悔されているのは立派です。経験しても忘れる人もいますから。願わくばそこから一歩踏み込んで、経験していない別種のハラスメントと遭遇した時にどうするかも想像してみて欲しいのです。応用して「親の介護の為に休まざるを得ないのは大変だ」とか「ストレスためてるみたいだけど仕事の負荷が大きすぎるのかな」など。
55
白書き @shira_kaki 2021年3月26日
申し訳ないけど性格悪い人が後悔しましたって言ってるようにしか聞こえないんだよね。別に自分が妊娠経験してないからって冷たくなんてしないし。
180
白石玄人 @ShiraishiGento 2021年3月26日
[c8940773] それは自分も思ったかな…。〆の言葉に償いではなく「彼女への禊」と書いてしまうあたり、無意識下で自分の罪、悪さを軽くしようとしてる感はある。
96
山の手 @Yamano_te 2021年3月26日
なぜこんなことをわざわざ書くかというと、ある問題に直面して価値観が180度変わった人は、しばしば知った問題だけを重大な問題とし、対立する別の問題を抱えた人に対する抑圧者となるケースがあるからです。今回のケースでいえば同僚の発言はあまりに最低ですが、その同僚が酷い負担を背負ってメンタルをおかしくしていなかったか。それが想像力を持つ、ということではないでしょうか。(実に棘米らしい棘米を書いたと自分でも思います)
66
ピーナツさん @peeenuuuts 2021年3月26日
この人の気づきは否定しないし、気付かないまま被害者が増えるよりはいいことだというのは完全に理解できるのだけど、前職場で辛い思いをして辞めさせられた人は救われないし、なんか都合がよくてムナクソなお話だなぁ…というのが正直な感想。心が狭くてすまん。
103
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年3月26日
反省も懺悔も好きにすればいいと思うけど、反省して懺悔したから赦されるってもんでもないのよね。 被害者はずっとまとめてあのクソ会社の連中みんな不幸になれって呪っているだろうし、 自分は育休もつかえずキャリアを失ったのにTwitterで懺悔します…今は妊婦の味方です!!とか言ってんのがそのクソ会社の連中の一人と知ったらハラワタ煮え繰り返るやろうなぁ
149
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年3月26日
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。」歴史ってのは他人の経験だからねえ。
11
🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年3月26日
ShiraishiGento 動物は妊娠するとちょっとメンタルがハイになる部分もあるので厨二病みたいなものだと見てあげるといいと思います
5
ミゼ @2maxrabi 2021年3月26日
自分がいい気分になりたいだけじゃん
96
へくせんはうす @1618honey 2021年3月26日
なんだろう… なんだろう、一連のツイに変なセミナーにハマっちゃった人を遠巻きに眺めるような気分になるのはなんでなんだろう…
82
山の手 @Yamano_te 2021年3月26日
厳しいことを言うと「妊婦への消極的批判者」から「妊婦への擁護者。批判者スレイヤー」になったのだとしたら、多分何も進歩していません。経験したことによって陣営を変えただけです。でも「妊婦への消極的批判者」から「妊婦の心理も、妊婦への批判の心理も理解する、相互の利害調整者」になったのだとしたら、本当の意味で多くの人を救えると思います。
82
あめかわ @ItiItikawa1 2021年3月26日
文句を言ってクビにされた人がむしろ差別を受けてるんだよな。結局、自分が興味ないヤツなら差別されてクビにされても気にも留めないというコイツの本質は全く変わってない
104
いにしえ @W25ojfjpV7umJSD 2021年3月26日
内容はともかく匿名のSNSで懺悔しますって言われても正直いいね稼ぎの承認欲求を満たす方便にしか見えないんだよな
83
Off Black @OffBlack1 2021年3月26日
いくら未経験とは言え、そこまでパワハラめいたマタハラやらかす人間が親になることにゾっとする。ただのいじめ加害者じゃん。基本的な性格の悪さってそう簡単には治んないよ。
55
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
自分がその状況にならないと理解できなかった…自分は理解できなかったけど他の人はそうなる前に理解してほしい(悔恨)って割と傲慢で独善的な主張だと常々思うんですが、その類の主張をする方がだいたい現在進行系で同じ間違いを繰り返してるので一ミリも参考にならない現象なんなんですかね
59
まりお @myo_mnm 2021年3月26日
悪いことをしたなと気づいたのはいいけど、この書き方だと暗に「謝ったからこれでいいでしょ」とか「気づけた私はすごい」と言ってるようなネガティブな印象を受けるんだよね…彼女がTwitterで懺悔してもマタハラにあった妊婦さんの苦しみが消えるわけじゃないしなんかもやもやする
66
Off Black @OffBlack1 2021年3月26日
1618honey 自分にすこぶる泥酔したポエマー見させられてるとそうなるよ。わかる。
29
ravender @ahahaharanra 2021年3月26日
私もちょっと思った。大変な状況の上に職場でもひどい目に遭った彼女が助かったわけでもないのになんだか大団円になって。正直こういうの見ると因果応報ってないなって。いじめた側がそのいじめの理由の状況に自分がなった時に、自分にそれが返ってきたんではなくいい目にあいましたってことだよね。いじめられて追い込まれた人にいいことが起きてますように。
73
はくしん2世 @233033sato 2021年3月26日
懺悔宣言、Twitterだといじめっ子や犯罪者の武勇伝と思われちゃうからやめておいた方がいいと思う。
26
八月さん @hatigatusandesu 2021年3月26日
まとめられなければこんなコメント受ける事も無かったろうに。not for meなら黙って戻れよ
14
ひろし @_palebluedot 2021年3月26日
dronesubscriber これだけの文章でそこまで思っちゃうのは想像力豊かすぎだろ(皮肉です)。
14
はくしん2世 @233033sato 2021年3月26日
[c8940773] いじめた側は懺悔宣言して反省アピールするけどいじめられた側は一生忘れない法則。
64
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年3月26日
dronesubscriber そこは同じく思ったなぁ、そもそもクビになったのを知ってるのもあれ?って感じだけど 辞めたというのを解雇されたとでも思ったのかな
28
はくしん2世 @233033sato 2021年3月26日
懺悔宣言や反省してますアピールで稼ぐRTといいねで食べる飯は美味いか?仕事や子育てのモチベーション上がるんか?
26
水琴窟 @hJrE6M3J6qAhnwh 2021年3月26日
禊とか書いちゃうし『朱に交われば赤くなる』を地でいく人だなぁとしか…糧にできたなら良かったんじゃないですかね 先に出産された方は全く救われないままに、これからの被害者は減るんだろうし
22
尚利 @6T1H149eTbajPA3 2021年3月26日
ahahaharanra 何も解決してないのに「心の中が変わった」ことがハッピーエンドみたいに見えるからモヤモヤしたのか…なるほど。
20
ravender @ahahaharanra 2021年3月26日
6T1H149eTbajPA3 被害受けた側がいい目にあってハッピーって話なら完全にハッピーエンドなんだけど、被害与えた側がハッピーな目に遭った話なだけでこれはハッピーエンドといえるのか?っていう話ですね。
39
@nekooka 2021年3月26日
私は自分が産まない選択をし続けたから、常に誰かに何かあっても業務はひっかぶるつもりでいたけど、業務をひっかぶった上で未経験の妊婦様のお気持ちまでは背負えなかったわ。その私が引きこもりになっているんだから、これから、まぁ、いい世の中になっていくんじゃないの?早く死にたい。
3
GGP_DDT(限りなく無色透明に近い戦慄のブルー) @ggp_ddt 2021年3月26日
>突然の妊娠で、婚約者は無職でした ← DVじゃないのか? 夫も大概だと思う。
27
画像保存用アカ @YgdYtfYsMHLlNwy 2021年3月26日
妊娠出産(複数)経験あるのに、妊婦にキツく当たる人も多いよ。自分が過去妊娠した時は助けて貰えなかったから、今助けて貰える妊婦を妬む人とか。栄養吸い取られてる時期なんだから、手助けすんの当たり前なのに。
8
早く原稿をしろ紅茶みるく(27008) @mwtokyo3326j 2021年3月26日
酷いことをしたことを悔やんだなら悔やんだ想いを心の内に秘めて誰にも明かさずに一生抱えて生きていきなよって思ってしまう。
37
早く原稿をしろ紅茶みるく(27008) @mwtokyo3326j 2021年3月26日
ツイ主の経験値といいねの糧になるために解雇された彼女は存在している訳では無いんだよな
50
flat @FzzVk 2021年3月26日
妊婦になったから妊婦サイドについたよ〜って話でしかなかった。職場のメンタルや介護やらで休みがちな人とかはどう思ってるんだろうね
70
エマル @sakusanemaru 2021年3月26日
懺悔も禊も全部自分のためだからなんだかなぁ。フォロー数<フォロワー数な人みたいだから、自分の辛かったことを打ち明けてフォロワーさんにヨシヨシされてスッキリしたかったのかな~って邪推してしまう。
11
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2021年3月26日
他人を批判する立場に立つための下準備をしてる感じ?
0
巴投 @pooh3_oyasumi 2021年3月26日
みんな純粋で潔癖やなぁ ええやんそれでも 何が悪いの? 相手方は無職だったので出産ギリギリまで働かざるをえずって……犬猫じゃないんだから社会人としてのモラルを持てよ とか言っちゃう人やそれにいいね押しちゃうひとよりもぜーんぜんいいじゃん。モラルってなによ??
40
ヤマネ @galacticfunkys 2021年3月26日
dronesubscriber 単純に解雇という意味ではなくて、プロジェクトから外されるとか降格させられる、またはそこから居づらくなって自分から退職したことを端折って言ってるのかもしれない
2
赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年3月26日
この世で最も唾棄すべき偽善者の書いた作文
12
もグら @mogura0529 2021年3月26日
不良が改心したらえらいんか???
6
L @l1111111111_l 2021年3月26日
うがった見方をすると、あの女は皆からいじめられた嫌われものだったけど、ワタクシは皆から祝福された愛され妊婦様なのよウホホって感じ。女の子の情報、余計なことまで書きすぎなんだよ。
55
L @l1111111111_l 2021年3月26日
現在進行形でやめてった女の子への配慮が感じらんねー
50
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年3月26日
全員落ち着け ツイ主は妊婦に直接危害を加えてはいないぞ。
12
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年3月26日
モヤるのは「禊」として、当時マタハラした本人には何も“直接”告げてないところよね。だから「ネットによくあるイジメの告白」と同列になってしまっている。
34
カミ @kami2805 2021年3月26日
eU3oSlnSHuAO49c そのあと「そんな私が今飲んでいるのがこの青汁です。」って言い出しそうで警戒したわ。
21
マグロ @maguroyanen 2021年3月26日
うーん、本当に反省した上で周知したいならこんな言い方しなさそうと思ってしまうなー。 また余裕がなくなったら他罰的になりそうな空気を孕んでるというか。
6
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年3月26日
「昔ワルで周囲の人に迷惑かけた俺だけど、今は改心して真面目に働いてます! 」 の女性バージョンかしら。
26
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
HINA_GESI_ おおっと なんとあなたは気づいてないがここのコメ欄ではだれもツイ主に「直接危害」を加えてないんだ
22
あづち @irohani1000 2021年3月26日
まあなんでもいいけど、当日欠勤繰り返された部署は毎日が修羅場だったろうね。妊婦サイドはこうやって取り上げられるけど、当日欠勤繰り返す人たちを支えてる人はあまり取り上げられない。
6
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
irohani1000 割と真面目な話をすると、それは当日欠勤を繰り返さざるをえない人材を配置する管理職側の問題であって当日欠勤を繰り返さざるを得ない妊婦の問題ではないんですよ?
33
腰痛マン @y2man2 2021年3月26日
妊婦を支えて代わりに仕事することにストレスを感じる人の根源は嫉妬、本当に納得いかないならはっきり文句言って辞めればいい! ってリプしてる人がいて、ヒェ〜ってなった
14
さか〜い @skimehonmaru 2021年3月26日
これと同じことをマタハラされてた妊婦さんに面と向かって言うんならわかるけどTwitterで連ツイな時点で…
13
あづち @irohani1000 2021年3月26日
でもさ、妊婦さんやワーママって自分たちが休むために他人の欠勤にうるさい人たちが多いよね、実際は。 子供の行事で毎月休み入れる人が他人の有給に文句言ってるの何度も聞いたことあるし。あとワーママを実際に支えてるのは上司以上に同僚だぞ。
25
あづち @irohani1000 2021年3月26日
tunagaranaisup つまり採用が間違ってたと言うこと?女性社員は最低限にすれば良いと言うことですか(笑)フォローするために男性社員多く取りたくてもそれはそれで差別なんでしょ?
7
あづち @irohani1000 2021年3月26日
tunagaranaisup 実際働いてる以上そんなの関係ないわ。当日欠勤繰り返されて迷惑。それ以上でもそれ以下でもない。
4
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
irohani1000 irohani1000 実際に支えてるとかいうのはどうでもいいのですよ 実際に支えてる(大爆笑)とかいう阿呆の顔色やそれを主張する馬鹿の顔色を伺う必要すらなく休む必要があるときに当たり前に休める環境を整えるというのはワーママとか妊婦とか以前に当たり前に有給取れるとかの労働者の最低限の権利の延長でしかないですし
22
あづち @irohani1000 2021年3月26日
tunagaranaisupだから男性社員を多めに取るべきってことだし、若い女性社員は制限かけるべきということですよね?それなら賛成だよ。
8
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
irohani1000 それゆえそんな自分はこんな底辺で働いてるアピールされても困るのですよ 実際そういった環境は多いのかもしれないですしね しかしながらそこまで露骨な環境が本当にあるのかと言われたら「私の経験上」はそんなことないとしか言えない もちろんあなたの環境はそういった底辺環境なのかもしれませんが
12
L @l1111111111_l 2021年3月26日
irohani1000 それ別に妊婦とか関係なく自己中で面倒くさいババアしか残らない職場ってだけなんじゃあ...気が優しい子は潰されて消えてそう
25
あづち @irohani1000 2021年3月26日
tunagaranaisup で、賛成なの?反対なの?答えはぐらかしてるが?
2
とう子 @toko0022 2021年3月26日
有給は権利だけど頻繁な当日欠勤の繰り返しは勤務評価下がる当たり前やけど
3
Colo @gmon001 2021年3月26日
20歳ソコソコの女の子だとわからないよね。周りもまだ産んでなかったりするとなおさら。
13
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月26日
irohani1000 私は女性と男性で単純労働時間という意味で経営者側から見て差があるということは否定しません。しかしながらなぜそこで若い女性社員に限定して制限(なんの????)すべきという論理飛躍がまず理解できませんね
21
あづち @irohani1000 2021年3月26日
l1111111111_l それは言えてるねカスばっかだわ。自分がワーママに同情しないのはあいつらは他人の欠勤に厳しくて自分に甘々な連中ばっかだからだよ。他人の有給にケチつけてる自分は当然の権利ですと休む奴にかける情けなんてないわ。
4
とう子 @toko0022 2021年3月26日
これ医者の問題でも起きてるけど女医ばかりだと医療が成り立たない。だから男性医を増やしたいが、男性医ばかり増えるのは差別的と言われるという医療のジレンマがあるよね。別に男女不平等や女性が多いことによる労働環境の悪化は底辺ばかりに起きることではない。
8
とう子 @toko0022 2021年3月27日
ところで、安定期に入っても無い、いつ流産するか分からない人を職場で迎え入れるのってかなり勇気いるのでは?しかも正直言って「婚約者が無職だから」という企業からすれば「うち関係ないんですけどそんなの知らんがな」案件でしょ? 流産するかもしれない人と一緒に気をつかいながら働くって物凄い神経使うと思うよ。それに不満を持ったらアホだのなんだのと罵倒される。嫌がらせは陰湿だからアウトだけど愚痴るくらいは仕方なくない?
6
あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup 正直妊婦を支えるには絶対に妊娠しない人たちが一定数必要だからだわ。でも昨今の情勢では差別だと言われ、男女平等が求められてる。なんだかなと思うよ。
7
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年3月27日
残念ながら妊娠出産を経験してもわからない人も一定数いるから困る。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月27日
irohani1000 あ~ ならこういうのはどうでしょう 私はあなたにあった職場環境を提案できると思うのです。それは妊婦になる可能性のある人間は取らないという雇用要件をあなた自身が提案し会社を立ち上げることです! なんと(あなたにとっては)ストレスフリーなのでしょう!それが現代社会でやっていけるのかはともかくあなたご自身は幸せになれるかもしれません。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup 参考になる意見ありがとう!でもそれ言い出すと妊婦さんも妊婦さんで会社たちあげればいいのでは?ってことになるような気がするがw
6
不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月27日
irohani1000 今の環境に不満があるなら立ち上げも検討に入れてみてはという話ですねもちろん妊婦さんもそうですが とはいえ今回は「あなた」にあったご提案をさせていただいただけです ぜひご検討を
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年3月27日
あー香日ゆら先生のまんがの「あなたの話は毒よ」の意味がなんかようやく理解できた気がする。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年3月27日
「出産は病気ではない。だから、患者も家族も安全だと思い込んでいる」某漫画の紹介の一部抜粋ですが、かつてのツィ主も割とこれに近い感覚だったのではないかなあと。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup では妊婦さまにも提案したらいかがでしょうか(笑)私よりも困っているようですし。反論に困ったら下らない話題逸らしみっともないからやめたらいいよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
というわけで結論。「会社に不満があるなら会社立ち上げろ」この妊婦にもワーママにも突き刺さる言葉をどうもありがとうなw
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月27日
irohani1000 ああ 結局自分は社会に不満があるけどここで文句言うことしか出来ないという話ですね 理解出来ました 自分自身の妄想するイマジナリーエネミーと同じレベルでしかなくその妄想から脱却する事すら望まないとお認めになられるのですね これはもう「価値がない」
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup わかったわかった、言い訳しなくていいから。会社の在り方に不満があるなら企業立ち上げるべき!ってことでしょ?妊婦やワーママも過労死寸前の社畜も不満があるなら自分たちで会社作れば良いんだよね、お前いいこと言うじゃん(笑)お前が言い出したんだぞ。
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年3月27日
irohani1000 私はあなたへのご提案だと明言させて頂いたはずなのですけどね。知性が欠落し社会に適合できないというのはここまで悲しい気持ちにさせてくれるのだというものは新たな発見ではありました
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月27日
dronesubscriber 嘘松なんだろうな。女に酷いことをしたやつはラッキースケベですら必ず罰を受けなければならないというフェミファンタジーの絶対ルールだもの、フェミの脳内ルールでは即クビにするのが絶対正義。
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kougenuni @kougenuni 2021年3月27日
少子化に歯止めがかからないことだし男も妊娠できる子宮移植技術はやく完成してほしい!そしたら妊娠で身体ズタボロなったり人間関係のギスギスを痛み分けできるやろ!
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kougenuni @kougenuni 2021年3月27日
妊婦を叩きたいだけのおっさんは黙っとりや
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かまくら @kamakura2659 2021年3月27日
案の定、計画外の妊娠や妊婦を叩く人が沸いててこのギスギス感よ。
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IN @cccooonnn03 2021年3月27日
素直に他人の立場で物事を考えれませんで良いよ
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MIKAN @TORIATE01 2021年3月27日
良いサンプルとうか教訓として出たのに 出した人間を黙らせるのは違うよ 確かにマウントや同情を誘うような文章だけど 女性同士だからわかり会えるなんてことはそうそうなくて ましてや男性に察してもらおうとすることがどれほど困難かがわかる事例でしょ
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もりさん @TL11M06G30o80Bo 2021年3月27日
この件に限って言えば今の時代、いい歳した大人が上っ面だけだとしても知識として大変だって事を知らないとなるとアンテナが低すぎるし、知ってたとすれば同じ立場でなくとも幾らでも想像出来ただろ、とか思うけれどもそれは置いといて。なんか「実際に体験して知った、これまでと違う私!」みたいに、他の方が指摘してる勝手に許された感が出てるのがモヤモヤしますね。別に新しい自分になるのはご自由ですが、それとは別にマタハラに遭った挙句解雇された同僚の件については一生後悔するのを忘れるなと
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年3月27日
話自体が類型的な上に、明確に分かる筈のない部分が書かれていて、非常に不自然。
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luckdragon2009(rt多) ワクチン×2済 @rt_luckdragon 2021年3月27日
妙な万能感が感じられて、気持ち悪いです。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
昔みたいに、社会の維持の為にみんなが人生を犠牲にする社会なら共感されたんだろうが、個人を尊重しろと言いながら都合の良いところだけ配慮しろと言われたら反発の方が強くなるわな
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
錚々たる失敗を許さないマンリスト
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
企業労働というのは社会の維持に財やサービスを効率的に生産する為に必要なだけであって、個人の生き方の為に必要と言われても知らんがなって事なんだよな。
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どんちゃん @Donbe 2021年3月27日
他人に気遣いできん人間が上に立てるわけないし、収入も地位も上がるわけもない。コメ欄でマタハラ擁護してる連中みるとわかるな。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
結婚・出産・育児が社会維持の為の大人の義務ではなく個人の自由になった瞬間から、私生活の問題で他人に負担を与えることもハラスメントと捉えられるようになってしまったのだろう。個人主義社会の帰結よ
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年3月27日
妊婦じゃない立場でポジショントークしてた人が 妊娠して逆の立場になったから 妊婦の立場でポジショントークするようになっただけで 少しも優しくなってないんだよね 読んでるだけで辛い
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PEIPEIモルカー @peipei999 2021年3月27日
経験しないと分からないか?
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
普通にさ、制度がおかしくない? いや元の場所に戻りたいって人の気持ち考えると席空けとくのに人員補充できないって理屈もわかるけどさ。 人員補充してもいいようにしちゃダメなのかな?その分国から補助だして数年は人員多くしちゃダメ? 最終的に余るじゃんて感じかもだけど、足りなくなるからってこんな風な扱い受けるよりよくない? 私は三十路独身春全然予定ないけど、子持ち優遇賛成だよ。少子化対策しようよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup自分の失言に気付いて今更言い訳してこっちを罵倒しても遅いぞw文句あるなら会社起こせ!なんてすべての労働者に突き刺さる暴言吐いて、突っ込まれたらあなたに提案しただけです!フガフガ言い訳繰り返してるお前の方がよほど脳みそも知性も足りないだろうが。ブーメランになるって気づかなかったのか?それともあなたに提案しただけだからという意味不明な言い訳が成り立つと思ってるのか?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
Qos2U それやろうとすると莫大な数の穴埋め派遣労働者が必要になるからな。みんなが安定した職を求める社会で、そんな不安定な立場をやりたがる人間を大量に集められるんかって話でな
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
tunagaranaisup 文句ある奴はやめろ!これがお前の本質だよ。パワハラが別方向に向いてるだけのやつ。たまたま妊婦やワーママを擁護してるだけでそのほか気に入らない労働者がいたら辞めろ!と言い放てるパワハラマン。それがお前だ。良かったな自分の本質に気づけて。
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
aux71011634 確かに。 姑が産前産後瀕死の嫁にする嫁いびりとして「私はあなたみたいに弱音は吐かなかった、そんなに辛くないはず」とか言っちゃう邪悪さ、あれになるとキツい。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
割と早めの段階 irohani1000 で不遇の自分を正当化したい、もしくは社会への不満が溜まってるミソジニストの鬱憤晴らしが丸見えの結論ありきになってるのが敗因。 どう頑張っても「マネージメントはマネージャーの仕事」を覆すのは無理だから頑張って起業しような。
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
7UFfrZ2fhVp13Fh そうなのよ。 なんとかならないかな〜 ただ穴埋めでも数年はいると考えたら派遣とそう変わらなくなる?ってのと、出産で一旦キャリア離れた人が育児落ち着いてその穴埋めにって言う考えは甘いかな?
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若葉 @byaaashi 2021年3月27日
まあ無職で妊娠させる男もどうかとは思うしこの人がいちいち懺悔するのも気持ち悪い
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ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2021年3月27日
女性には生理がある。メンタルも安定しない。肉体も貧弱。出産がキャリアに不利。家賃や生活コストも割高。ぜんぶ最初から分かってた事。だからこそ、父や夫が女性を庇護する制度になってた。なのに家事や介護はイヤだと旧制度を足蹴にして義務は拒否。それで男性並みに働くならまだしも、生理がどうのホモソがどうのと言い訳を並べて、明らかに男性よりも勤務時間が短いのに賃金格差が女性差別だと詭弁を弄する。肉体的不利は承知で社会で働く道を選んだんだろ。今さら泣き言言うな、みっともない。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs ん?つまり妊婦やワーママも起業するべきなのか?会社を覆せず鬱々とした人間は会社を新に起こすべきなのか?それなら妊婦やワーママも企業を変えるのではなく自分たちで会社を起こすのが先ではないのか?別にミソジニーでもいいが自分は女だw妊婦やワーママが多発すればチームが崩壊するという経験を語ってるだけ。それを避けるためには採用バランスを変えた方が良いって意見はそんなにおかしいかね?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 「妊婦やワーママも起業すべき」全然違うよ。 妊婦やワーママが多発してもうちは崩壊してないし人員配置と業務整理で回していけるからそうしなさいって話であって採用バランスを変えた方が良いってのは「会社の業績上げるためにヨソの国を侵略して奴隷を連れてこよう」ってのと同じで許されない発想なわけ。 ここが理解できてないから負け組なんだよなぁ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 残念だけど崩壊するチームもあるんだよね。崩壊しないところは崩壊しなくて良かったんじゃない。でも少なからず文句出て交代要員を期待するところは業務に支障出てるんでしょ。でもうちは崩壊してないし!なんて話は全く役に立たないんだよ
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs あ、それと、その奴隷の例えだけど。当日欠勤繰り返す社員の穴埋めのためにいつでも切れる派遣社員を用意しとけばいいという企業への皮肉? 上でも提案されてる人員確保はその奴隷を連れてこい!って話そのものだと思うけど。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
この話、残酷な話言っちゃうと1番悪いのは無職の旦那では
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
人員再配置は奴隷にはならんの?人員を変えずに給与に差もつけずに既婚者へのフォロー要員にさせるのは「奴隷」にはならないのかな?それでいっぱいいっぱいになりついには内緒で女医を落としまくったのが医療の世界では?採用率は男女平等に給与格差もなしで。既婚者や女医は当直しないで良い!ってなったら間違いなく医療の世界は「崩壊」するがあの医大入試問題の時そこまで深く考えてない人がたくさんいたね
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 うん、だから崩壊しないチームがある以上崩壊するチームはやり方が悪いと言われてるんだわ。ご理解いただけないかな? そもそも妊娠程度で交代要員を期待したり業務に支障が出るようなチーム編成になってること自体が間違ってんのよ。 で、きみはそういう底辺でしか働いたことがないからそう思うってだけの話。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 普通の頭があれば100%稼働前提で業務を配分するから欠員が出た時に回らなくなる=普段から余裕を持たせればいいって発想になるはずなんだけど、人員確保ってのはそう言う話なのよ。 そういう的外れな思い込みはやめときなさいと最初に指摘してるはずなんだけど、なんで辞められないのかなぁ?笑
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
この手の話を突き詰めると人員調整が難しい中小企業は全部潰れろって事になる。結果として今より大企業の寡占により悪性インフレ傾向が強まるが、それで大丈夫なんかっていう
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
新興ベンチャー企業がオッサンの集まりばっかである理由がよく分かるよな!
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 医者のような絶対数が少なく促成できない例外職種に関しては採用を平等にする必要はないね。 これが医者の話なら賛成だけど、派遣を送り込めば代替できるような職種で例外出されても困るんだわ笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 底辺ねえ。何を持って底辺というのは分からんど、それなら妊婦優遇してくれない企業に勤めてる奴らが悪い!文句あるなら企業起こせ!というブーメランがまた返ってくるわけだが。そうやって垢変えても似たようなこと繰り返してるの笑える。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
「それをどうにかするのが経営者の仕事」ってのはその通りなんだが どうにかするために男性社員ばかり採用するか、女性はパートかバイトで採用しても、 そこに文句はあるまいな?としか
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 適正な人員配置と業務量調整ができないような企業はだいたい底辺だよ。 それなら〜の後が奴隷の発想だから採用されないよと明確に指摘されたのにまた話ループさせてて馬鹿って本当に馬鹿なんだなってのがよくわかるよね。 垢変えて、って何の話?もしかして俺と tunagaranaisup が同一人物と「思い込んでる」のかな?笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
shizzumaru どうにかするための「多様性」なんだけど多様性全否定のお馬鹿さん達にはわかんないと思うよ笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs あーお前働いたことないんだな。少なくとも妊婦やワーママが大多数の職場の経験ないでしょ?常に妊婦らが一人か二人しかいない世界の話をしている。チームの大多数がそれだった場合、フォローするにも限界があるんだよ。だから採用バランスを変えろ!ってだけの話。チームを主婦だらけにしたうちの会社の大失点
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月27日
Qos2U 数年なら今は3年の上限あるから派遣雇うでしょうね。キャリアアップのために数年で転職する人が多いような職場なら、そもそもこういう問題は発生しにくいですし。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月27日
派遣だって一年限定だと人来ないのよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 男性ばかりの会社があっても多様性ではないのか?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 完全に同一人物で笑った。失言煽りされたから垢変えたのか草
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菅原 政雄 @gedotato 2021年3月27日
恵まれた会社で良かった。同様の背景で深刻なマタハラが蔓延して、女性排除したケースみたから。
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
ribsleftrurs え?奴隷は禁止じゃなかったの!? 社員穴埋めのための期間限定派遣なぞ奴隷そのものではないか
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 「妊婦やワーママが大多数の職場の経験ない」 そんな多様性もバックアップもない構成でないと事業が成り立たない時点で底辺なんだよ、と散々言われてるだろうに。 おまえの会社がダメって話で妊婦がダメという話ではない。
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
この問題もっと建設的に語り合いたい。 妊婦さんも、その周りの人も辛い今の状況を少しでもいい方向に変える落とし所がないか。 人員再配置について考えを追記すると、いろんな人がいるから正直安定をそこまで重視してない人もいて、その人達が埋めるってことを想像してました。 穴だらけな意見なので申し訳ないけど。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 完全に論破されてるおまえ相手に垢変える必要ある?
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
すごい!社員の奴隷化は反対だけど派遣やパートは奴隷化扱いしても良し!ってことっすか!すごい!
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 論破?相手はこっちの提案に意見もせずに極論吐いて逃げ惑った挙句顔真っ赤にして言い訳重ねた馬鹿だけど?起業おこせ!とかいうブーメランかましたやつに論破もクソもないでしょ。あいつ馬鹿だよ?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 多様性ってのは他に存在すればここでは多様でなくていいって話じゃないんだよ。 言葉尻と単語に囚われて物事が理解できないのってこの手の変われない老害思想共通の発想なんだけど、主旨に反論できてないのに何が楽しいの?笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs やっぱり、働いたことなかったかwつまりお前の発言を考えると採用に偏りを持たせるのは正しいってことかな?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs と、多様性を否定してますね。女性ばかりの会社があるように男性だらけの会社があっても良いと思いますが?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 誰が「社員の穴埋めに派遣を使え」ってコメントしたの? 派遣で代替できるような一般的な仕事と違って医者は代替が利かない例外職種だよ、とは書いたけど。 書いてもいないことを読み取って嬉々として揚げ足取れたつもりになってるの、みっともないから辞めときな笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 全然違うよ。 小学校から国語やり直しておいで^^
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
ribsleftrurs 派遣を代替要員にしなければどうすればいいの?採用率も変えない、派遣やパートを多用するのもダメ。奴隷化は禁止。給与格差もなし。経営者は考えろアホでは何も進まないと思うけれど?そもそもが「派遣を代用にする」とあなたがそう思ってなければあのコメントは出てこないと思うんですよ
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PUNTE @PUNTEdog 2021年3月27日
ShiraishiGento 反省してる私エライでしょ感がある
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
極論で罵倒を全方位繰り返すだけの簡単なお仕事をしてる人がいますね
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 どんな教育受けたらそんな頓珍漢な結論に辿り着けるのか、想像することすら難しいけど笑 既に説明済みだけどribsleftrursribsleftrurs を合わせれば「多様性を確保した上で余裕を持って人員配置しなさい」って話にしかならないよ笑
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
ribsleftrurs すみません私が「人員不足してみんなキツくなるなら国から補助金支給して人員配置できるようになったらいいのにな」って書いたのが原因だと思います。 私も派遣は経験したことがありますし、派遣を奴隷、とは思ってませんが途中で議論の相手の方にそう思わせてしまったようですね。すみません。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 人間関係の解決策に殺人もってくるレベルのアホの提案が受け入れられるわけないだろ。 馬鹿も休み休み言えよ間抜け。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 多様性を確保の中に男性が多い職場が含まれてないのはおかしいねって言ってる。女性だらけの職場があるように男性だらけの職場があっても良いだろうよ。違うの?多様性否定するの?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 女性ばかりの会社も男性ばかりの会社も多様性ではないと散々言われてるだろうに。馬鹿だなぁ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs と、自称別人が物申してますね。なんで垢変えたの?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs いや多様性の一つだよ?キチガイフェミがのたまってるだけだろ
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Hacchi @2mocccck 2021年3月27日
多様性を受け入れるなら「適切な人員配置」が困難なことぐらいすぐわかるだろうに。多様な人材を受け入れなきゃいけないなら採用もコントロールできない(社内の女性が多いから男性を多く採用するとかができない)んだから、ありうる方向性としては「人員が偏っても事業が存続するように見積りを立てる」であって「適切な人員配置をする(人員をコントロールしようとする)」なわけがない。自己矛盾にすら気づかない絶望的な頭の悪さ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 あなたの読解力不足と個々のコメントを切り分けられずに「コイツも派遣の話をしてるに違いない!」と思い込み誤読しただけなので思う思わないの話をされても困るんだわ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
人間関係の殺人ガーというが、妊婦やワーママが多いと職場が回らないならチームに男性を多く入れるというのは解決策の手段の一つなんだが。何殺人って。例えにすらなってないよ。社内環境が悪いなら起業爆破しろなんて誰も言ってないのにね。例え話悪すぎて草
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 言い掛かり以外のレスできなくなって発狂し始めてて草 同一人物な証拠持っておいで。そしたらまた話しような笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 それはvariety であってdiversityじゃないよ。馬鹿だからわかんないかもしれないけど、それぞれ意味があるからちゃんと調べておいで。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs お前自分のコメント見返してみ。赤の他人同士のやり取りなのになんでお前の主観入り込んでるんだよ
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs つまり多様性の否定ってことね。アホは不寛容には不寛容で接するのが大事で不寛容に不寛容でも多様性の否定にはならないとか主張してるけどただのポジショントークだと知ってるわ。実際どこかのアホは罵倒繰り返してるだけだもんね
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月27日
ribsleftrurs https://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm 現実問題として中小企業は過去20年ほどで100万社以上が消えて、昔の七割程度になっている。こうした傾向はおそらく今後も続いて行くだろう
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
2mocccck 多様性の確保=男女比率のコントロールするために雇用機会均等法まで作ったのに何がどう「困難」なんだろうねえ。 そもそも俺の言ってることが「妊娠によって人員が偏っても事業が存続するように見積もり=人員コントロールをしろ」であることが理解できないの、絶望的に頭が悪いどころのレベルじゃない誤読で草。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
上で言ってる人がいたけど、性別に偏りをつけるのが有効な解決策の一つとして成り立ってる業界があるなら他の企業でも成り立つんだよ。それを必死に否定してる勢力があるだけ。ワーママや妊婦も男性社員が多い方が休みやすくなるんだよ。これが実態だよ。男性社員は負担が増えてるけどね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 殺人が許容されないのと同じく男性に偏らせる発想は許容されないととっくに説明してるだろうに。 キチガイって自分がキチガイなのわかんないみたいだけどこんな見事なサンプルが現れるとは笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 どこに主観が入ってるのか説明してみ笑 無理だろうけど。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 何一つ詰まってなくて草。 違いが理解できたならそれぞれが何を意味してるのか説明してみろって。 多様性において多様性を否定するものは徹底的に排除されるんだよ。 おまえのようなキチガイとかな笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
7UFfrZ2fhVp13Fh それで国が成り立たなくなるというのなら国民にその程度の能力しかなかったってことだ。
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
whitebellsweet なるほど。正直3年てかなり私が思ってる案として理想的ではあるんですよね。産前に引き継ぎ兼ねて業務お手伝い→産休育休ゆっくり取ってもらう。 大体3年くらいいてほしいと言うか。 その期間分国が少子化対策として補助金支給してくれたらな〜という。 正直あんまり共働き、男女平等とか賛成ではないんですよね。母体を思えばゆっくりしてほしい。 でも仕事が好きだったり上を目指したい!って人を見限ってばっかりなのも嫌で。 クソ我儘なんですがいい落とし所見つけたいです!
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bleu clair @asl_monster 2021年3月27日
想像力の欠如の結果の出来事だったからこの人、多分また育児で同じこと繰り返すよ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 現状の男性社員を増やしたところで片肺飛行の家庭が増えるだけで休み云々以前に子供を作ること自体が不可能になっちゃうんだなこれが。 近視眼過ぎて何の解決にもなってないよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 雇用機会均等法なんて抜け道ザルやん。あんなの律儀に守ってる企業が多いなら女性が多い職場なんて生まれやしないよね。女性が休職繰り返しても働くためには男性社員多めなのがベターなんだよ。それを否定することは出来ない。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs フェミニズムのために国が滅べとでもいうのかな。こわーいフェミニズムこわーい
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 少なくとも女が多い職場よりはマシになるよ。ベターを取っていくしかないね。男性率高めることすら許さない!なんて主張は傲慢でしかないわ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
男女雇用機会だ多様性がとかどんだけ理屈こねくり回しても、 技術職や現場仕事営業は基本的に男ばっかで、 女性は大体事務職や経理やってる企業のが大半ってのが現実だと思うよ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 それやると世帯年収400万が大量生産されてしまうわけなんだけどそこはどうするつもりなのかな? irohani1000 というわけで現時点ではに国が滅ぶ発想」なのはおまえさんなのよ、残念ながら。休みだけ取れても意味ないの。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 マシになるが主観でしかなくて草
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
shizzumaru うん、だからこのままだとどんどん落ちぶれて行くねって言うだけの話。 現実がヤベーから現実変えないと世帯年収400万以下が大半である以上おまえらの大半は死ぬよって話してるのに「現実はこうだ」が反論になると思ってるの、何についてのまとめなのかもう一度読み返してきた方がいいのでは。
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
既婚者と未婚者の社内対立というのは割とある話で、既婚者はなんだかんだと休み未婚者がその穴埋めに駆り出される。負担は増すばかり。。それを愚痴る未婚者に「なら会社出てけ」と言ったところで、未婚者が出て行ったら既婚者の首が締まるという誰も救われない落ちしか待っていない。既婚者が心穏やかに家庭を持つためにはある程度の未婚者、もしくは家庭を顧みない社畜が必要。全員を満足させる手段なんてどこにもありはしない、
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
ribsleftrurs (バリバリフェミさんに怒られそうなんですが)世帯年収400万が増えるなら子持ち家庭補助金に力を入れたり大学費用無償化などで少子化対策はいかがでしょうか 仕事が好きで働いてる女性のキャリア継続は応援したいですが教育資金のための共働きは国が応援してもいいのでは?と思います。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs とりあえず企業はどうすれば良いの?君罵倒しかしてないけど、具体案ないよね
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
Qos2U や、その通りで普通に子供産むことにインセンティブつけたらいいんですよ。1000万程度であれば税金として増益で回収見込めるので、産んだら補助、小学校入学で補助、とマイルストーンで補助すれば良いだけだと思います。 モノやスタンプが良いのか金が良いのかは一長一短ですが、そもそもそれらで生活が保障されるのであれば男性増やせの彼女みたいなジリ貧にしかならない発想の環境自体が消えますからね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 日本語が読めない馬鹿に示しても無駄だろうけどribsleftrurs に書いてあるから読んでおいで。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
現実的に無理な提案(笑)ばかりで自分が罵倒を吐きまくってることは理解できないらしい。ウケる🤣
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs しょうがないよね。全員が満足することなんて出来ないよ。社員のために奴隷召喚するか、あらかじめフォロー出来る人員を用意するしかないねえ大体妊娠初期が無職の婚約者のために働かなきゃいけないとかいう地獄の世界線で世帯年収400万がーとか言ってる場合じゃない
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 具体案どこにあるの?どこにもないけど?というかフォロー出来る人員どこから持ってくるの?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 現実的に無理な提案してるのはお前だよん。なに、多様性を確保した上だ余裕を持った人員配置ってww綺麗事なら誰でも言える典型で笑う
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
ribsleftrurs 返信ありがとうございます! 具体的な数字や提案いただけて感謝です(*´∀`*) 100%既婚子持ちも独身も満足は妊婦さんがいようがいまいが無理ですが、いまの「全員ギリギリ」な状態が早く終わればいいなと思います!
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 ああ、つまりおまえの言い分て子供を産む選択肢自体をなくして自分が妊婦の肩代わりをしなくてよくなる環境を作れってことか。 確実にキチフェミより鬼畜の方法提案してて草。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 おまえのところみたいに事業が成り立ってない会社潰せば余剰人員が市場にあふれるから簡単に補充できるよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs つまってなくて笑った。違うよ。子供は産めばいいさ。でもそれをフォローするためには子供がいない奴らが一定数必要という身も蓋もない現実を言ってるだけ。部署に女性が多くてその人らが妊娠出産寿退社繰り返せば普通にチームは崩壊する。そうならないためには若手女性は分散して配置させるしかない。この時点で性別によって分けるのはある程度仕方ないってことがわかるだろうよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
女性って管理職になりたくない率が男性より多いんだよ。どの、アンケート媒体でも大体そう。非力で当日欠勤が多く妊娠出産寿退社します、長く働きたくない管理職にもなりたくない。でも男性と同じ給与で雇用機会均も平等でお願いします!って流石に逆不平等だよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 後期就学年齢層がいない家庭なんていくらでもあるし、普通にフォローされてるんだが。 部署に結婚や妊娠の適齢期女性が多くて〜の状況を作らないために性別も年齢層も異なる人たちをチームにするのが多様性。 馬鹿なんだから言われたことを咀嚼してからコメントしろよ愚図。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 怖い怖い。一応大手運送業界の人間なんで潰れたら困る人多いと思うけど😇大体人材がいてもそれを採用するにはコストがかかり、または平素の過剰人員をどうさばくのかを考えてない時点で話になりませんねえ。ANAのように農家にでも送れば良いのかい?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月27日
事象をシンプルに表現すれば「私的理由により業務遂行能力が下がり、その分の負担が他の従業員にかかっている」だから、「私的理由の内容が妊娠」という事情を判断して職場環境(配置転換や増員などを含む)をするのは当然「上司、経営者の仕事」。対応するだけの余裕が企業にないなら、国や自治体がフォローする体制を作るべきで、その相手は「妊婦の負担を軽くした分、負担が増えた人」にも向けられるべきだが、現状そうなってない。負担が一方的に増える人(特に他人に負担をかけないよう子を諦めた人)が不満を持つのは当然。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs お前現場を知らない人間だというのはよく分かったわー多分9時5時の事務職しか発想できないんだろうな。技術職や物流、サービス業はどうなのかという発想が無さそう。だから適材適所という発想が出来ずに多種多様のチームとか言ってるんだ。妄想野中でしか働いたことないのか?想像力がないなあ
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
あづちさんと週末さん、結論は割と被ってませんか?人員配置は現実的にという点が。 あづちさんは妊娠出産が被るとチームが崩壊するから「人員配置でバラす」方法。ただバラすためには男性が多く必要で女性の雇用機会の損失が懸念。 週末さんは妊娠出産で空いた穴を埋められる「人員配置に余裕をもつ」方法。ただそのためには企業に資金の余裕がないと難しい。 資金に余裕があれば週末さん方式、中小であづちさん方式は…いやまぁフェミさんに賃金差がーって怒られますねすみません
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 大企業が潰れたところで結局はなるようにしかならないしなくなった状態に慣れるから誰も困らないよ。 平素の余剰人員とか言い出してる時点で完全にブラック思考でウケるわ。 1人欠けて回ってないならそもそも業務が溢れてるんだから、そこを掬ってかつ全員が80%稼働になるように人員充てればいいだけ。 おまえのブラック環境前提で社会を語ろうとするなよ🤣
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 潰れることはないからそう簡単に言えるよね。お前の具体性もない妄想ストーリーと同じだ。事務職しか脳内に浮かばなかったんでしょ?それがあんたの限界だよ。サービス業や残業過多。24時間内のシフト制で完全に男女バランス取ってたら仕事になりませんがな。力仕事だってあるのに。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 残念ながら最前線の技術職だし働く時は8時から23時まで働くんだなこれが。 適材適所ができてないブラック企業の奴隷の発想でしかない。話にならん。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月27日
特にまとめ内の話だけでは、単に自分に都合が良かったことを正しいことだったと認識してるっぽい(だから、扱いに文句言った人がクビになったというのの扱いが軽い)ので、「こういうことがありました」の部分はともかく、「こう思います」の部分は話半分に聞くべきと思う。「自分がどうか」の視点の話で、「企業、自治体、国がどうあるべきか」のシステムの視点に立ってない。最初から結論まで一貫してお気持ち。たぶん、最初の他人の妊娠の時、自分が業務上の影響受けて負担増えてたらガッツリ文句言ってたんでないかね。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
Qos2U 結局はそうですね。人員をばらすためには男性社員が多くないと成り立たないという簡単な話です。何故か凄い勢いで否定して法律ガーとか言ってくるけど実態はこうだよねという話
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 オッケーオッケー、そしたら男女雇用機会均等法っていう法律をどう取り下げるかから話を聞かせてくれ🤣
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 多様性じゃなくて適材適所論?都合の良い時だけw適材適所するためにはやはり男性社員を多く取らないと成り立ちませんよ物流はw
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 ちなみにリーマンショックの時に「潰れるはずがない、潰れたら困ると思われてた企業」がバンバン倒産したんだが普通に「困ってない」よ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 法律はファンタジーじゃないんだよ笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 別に取り下げなくて良いんじゃない。今だって求人誌や面接で性別の選定してるじゃん。お前だって適材適所だって言ってる。そう、上でも言ったけどチーム分けミスった会社の失態。でも女性が多かったからそのチーム分けや適材適所すらできないよって話だよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 物流に限った話がしたいなら自分でまとめ作ったら?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs いやザル法だし、お前の発言はファンタジーだよ。自分に降りかかってっくる時は多様性じゃなくて適材適所とか言い出すの笑えますよーwwお前の職場が多様性に富んでないのはすごくわかったw
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 だからおまえの会社がダメだっただけで妊娠がダメなわけじゃないだろと散々いわれてるんだがおまえ何に反論してたの?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 場所によっては適材適所wは認められるってことだね。了解しました。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs わかっわかった。適材適所ね、適材適所w
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 そらそうだろ。 一般論の話してるのに場所による!って食い下がってるのがおまえなんだから。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
よその会社→「多様性があるチーム編成にしろ!」 自分の会社→「適材適所で」 草
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 適材適所の結果、職場によっては男性に偏りが出るのも仕方ないということだね?でも偏らせるためには採用率変えないとねー
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さやぽよ @Qos2U 2021年3月27日
irohani1000 返信ありがとうございます! ちょっと過激な感じになっちゃってましたがよく読むとお二人とも労働者のためを思った書き込みで私なんぞより何倍も労働環境に詳しいな〜と思ってたのでつい… なかなかTwitterだとフェミさん怖くて言えない事もここで見たり聞けたりで楽しかったです!ありがとうございました!
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
結論「男女の採用やチーム編成は適材適所で行うのがベスト」 これで良いらしいですわ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 俺んとこ含む一般論「多様性があるチーム編成にしろ」 おまえんとこに限った話「適材適所」 おかしいのはおまえの頭と読解力だよ笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 おまえのところはそれでいいんじゃないの。 一般論の話してるから仲間に入れてほしいなら一般論の話を持っておいで。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 多様性のある適材適所wwww適材適所の結果男女偏っても良いんでしょ、要するに。適材適所だもんね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 そうだよ。 男女雇用機会均等法が制定されてても条件付きで制限をかけること自体は認められてるんだから。おまえの会社が「そう」ならそれでいいんじゃないの。それには誰も反論してないよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年3月27日
「職場環境を作る」のが上司経営者の仕事、「出生率を上げて人口を維持確保する」のは自治体や国の都合。だから「一般従業員レベルで対応することではない」という話なのに、結論が「一般従業員も妊婦のフォローしような!」なのが意味がわからない。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs つまり男女で採用変えるのは仕方ないよねえ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
[c8942751] 「若手女性がいつかないから男女比率変わるってのもあるけど」 わかってるのになんでダダ捏ねてたんだコイツ笑 結局ribsleftrurs で指摘した「自分の不遇を正当化したいだけ」が結論で草。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
そう、いつかないから採用すら見送られるんだよ。だからどんどん男女差が激しくなる。そもそも重いもの持つことも多いと最初から男性狙いのこともあるよ。何も知らない奴らは男女雇用均等とかいうけど、そうじゃなきゃあそこまで差が開かない
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 そうだな。 「法が定めた条件に適合するのであれば」だが。
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
というか自分の不遇を嘆いてるのはお気持ちフェミニストやミサンドリーも同じ、業種によってはどうあがいても男女平等では成り立たない場所があり、それを愚痴れば「不満言いたいだけ」「いやなやめろ」と言われるのもパワハラの一種ではないのかな。一般社員にも負担がかからないようにするにはどうすればいいのか考えるのが適切ではないの。不満を解消するには給与に差をつけるのが一番手っ取り早い。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs なら、今の抜け道で男女格差をつけるのはアリってことだね。面接で黙って落とす、求人で案に匂わす。どの業界もやってること。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 誰がそんなこと書いてるんだ? 馬鹿の脳内で発生した謎の結論を持ち出すなよ馬鹿。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 (キリッてするまえにribsleftrurs ribsleftrurs に対して「誤読で因縁つけてゴメンナサイ」しようね
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
自分が働いてた場所は女性が多く男性が少なかったけれど、重量級の仕事を少ない男性たちが一手に引き受けることになり、結果男性陣が悲鳴をあげ退職者が続出した・・・ことがある。法律だけでは現場をフォローできない一例だと思う。女性は管理職になりたくなかったり重い荷物持つのを嫌がる人が多いけど、そこは女性も意識改革して管理職に率先してなり肉体労働も進んでやる覚悟は必要では?まさかそこは否定しないでしょう。女性にも意識改革は必要さ。
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とう子 @toko0022 2021年3月27日
ribsleftrurs 誤読なんてしてないから謝らないけど?
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs あらー都合が悪くなるとまた罵声で逃げてる。こわーい。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
男女比率を変えるのは反対!ただし自分の職場は別でw
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
toko0022 してないなら反論したら?できないだろうけど笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
多様性確保せずにトラブルに対応できなくて死ぬの本人なんだけどな。 そもそも生物自体が多様性の確保で遺伝子繋いでるのにそのレベルの原理原則がわからないのって義務教育すら修了してなさそう。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 そうそう、おまえがそう主張したらいいよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
具体案も何もなく多様性を連呼するだけの簡単なお仕事です。産休や当日欠勤の社員のための穴埋めを探してます。社員が帰ってきたら貴方の席はありません。嫌ならやめろ。それが嫌なら農作業してください。以上多様性でした。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 法律無視して男性だけを増やせと叫んでも世の中には実装されないんだよ。 脳みそまで筋肉みたいに見られて同業者が迷惑するからやめとけな。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 良かったー納得してくれたんだね。男女比率を変えるのは場所によっては仕方ないもんね!
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 実際実装されてるよ。場所によっては8割男子ですし。現場知らないのはお前だけ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 納得も何も。 そんな話はしてなかったがおまえが唐突に持ち込んだ例外の話について「そりゃそうだろう、一般論じゃないが」とコメントしただけで話し合いや議論なんてしてないぞ。
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cocoon @cocoonP 2021年3月27日
「相手の立場に立たないとわからない」というのなら、自分が「結婚妊娠しない者だった立場だった」ことを経験しているのに、その人視点だと不公平感があるという事をなかったことにするのは、「相手の立場を知っていながら踏みにじる」というより悪い行為なのではないかと感じました。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
なんの技術職か知らないけど、日本の女性技術者って2割3割。少ないとこは1割。アメリカですら技術職は男性が多い。物流よりひどい男女格差。こんな状態でよく他人の業界を底辺だの潰れろだのとか言えるわな。男女格差が是正されない業界が潰れなきゃいけないなら技術業界全滅ですよw他人の業界に唾吐く前に己の業界是正しなさいなーあ、また自分の業界は別理論出るかなw
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cocoon @cocoonP 2021年3月27日
まあ、人類を滅ぼさないと解決しない問題ですね。滅ぼしましょう
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
日本の強みである自動車業界も全滅か。トヨタも役員や技術者は男性天国だからやばいわな
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
受付を絞る絞らないのと現実問題応募がない、いつかないというのが別の話というのが理解できてなくて草 そもそもの多様性すら理解できないんじゃこの出来でも仕方ない笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 どう説明になってないのか説明してみ?無理だろうけど笑
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
機会平等と結果平等の区別くらいつけてくれよ、小学生じゃないんだからさ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
実際は男性求めてるのにそうとは知らずに面接に行き当たり前のように面接を落とされる。交通費履歴書職歴を書いた時間と金の無駄使い。外面さえ男女平等なら内実はどうでも良いというバカの見本市。これならはっきり性別書いてくれた方がよかった!と当初から言われてたことも知らない。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs いや何の具体案もなくて笑った。きみはよその業界構うより技術者の男女比率変えるよう動け。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
最初から男性を通す目的なら機会平等ですらない。そんなことも分からないんだな。馬鹿だから分からないんだろう。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 契約するなら具体案出してやるよ。月200万だけど払える?無理か笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
というか結果平等で女性採用見送り多発してもそれは許されるってことだよね。ならよかったじゃん。業者によっては男女比率が偏るのは是という結論が出たね。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 具体案出せませんまでは読めました。平素の過剰要員どうするかについて全く考えがないことがわかりました。やっぱり農作業やな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 おまえんとこが男性しかできない力仕事の現場ならそれで良いんじゃないの?自称女のおまえが働いてるのが謎だけど笑 一般論だよと散々言われても「自分の業界ガー!」で何を言われてるかすら理解できてなくて草
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 おまえじゃ農作業も無理だろうよ笑
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs やっぱり農作業に送るんだなwというか農作業デモってどういう意味?農作業なら誰でもできるとかいう偏見でもあるの?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
文章が読めない脳筋の間抜けを殴り続けるだけの簡単なお仕事です^^
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 自称女とは?自分に反対する奴は男。フェミニストを嫌うのも男という偏見まみれで草ですよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs とりあえず自分の業界殴りつけてれば?業界潰してくださいね🤣
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
それが嫌なら〜の文脈irohani1000 で農作業持ち出したのはおまえだが? 自分の書いたことも覚えてられないのかな〜?😂
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
前レスの勢いなのに自分の業界につおて触れられた時はスルーしたのが笑えました!
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 自称女、自称運送業、自称技術者ってだけだろ。お互いに何の証明もしてないんだから自称なのは単なる事実でしかない。 そこに説得力があるかないかってだけの話。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 書いてるのにribsleftrurs 日本語が読めないらしい。ウケる。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 現在進行形で殴られてるのは業界じゃなくおまえだが?😂
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
ribsleftrurs それはただ当時の君の会社の経営層が社員に悟られないように必死に捌いたか、 君の会社が直接関係ない企業だったかのどっちかな話なだけだよ
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 「農作業も無理」ってどういう意味?体力も知識も必要な職業だと思うけど「も」とか言えちゃうの凄いなー
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
shizzumaru 会社に関係なくても生活してて関係あるなんてことはいくらでもあるよ。 してない話でドヤるの辞めてな。キモいよ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 業界は殴らないの?嫌だー自分の業界は別とかすごーい。技術者は全滅するべきだよね?男女格差すごいよ???
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
そういや男女平等が世界一のスウェーデンで女性の技術者の割合ってどんなもんなん?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 おまえは農作業を貶めてるがその農作業ですらおまえには無理って話だよ。 なぜなら農作業は大変な仕事だからだ。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 自称技術者ってお前のこと?なんだ嘘ついてたのか。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 自分が貶めたのに他人に責任転嫁は良くないよお
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
ribsleftrurs 例えば2000年問題、多くの人は「大した事無かったな」で済んだけど、 当時多くのエンジニアが徹夜でフォローしてたわけだ、 YOUが素知らぬ顔で涼しく生きてるのは誰かがそのリスクを肩代わりしてるだけの話でしかない。 当時の経営者にでも話聞いてみろ、死ぬほど大変だったって回答が返ってくるぞ
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 機会平等の話に結果平等持ち出して「言ってることが違う!!!」ってそもそも結果平等の話してないんだから当たり前だわな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
irohani1000 証明してない以上その可能性は十分あるぞ?なんで鵜呑みにしたんだ?それじゃすぐ騙されるから気をつけろよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年3月27日
shizzumaru そうだよ? 「だから」困ってないと書いてるんだが。 足りない頭で絡んでくるなよ。 おまえが知識と思ってることなんて世の中の大半の人にとっては常識なんだから。
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 自分業界は無視決め込むのが笑えるね、まず自分の業界潰してから意見言いな
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あづち @irohani1000 2021年3月27日
ribsleftrurs 機会平等にすらなってないという指摘も判らないのは馬鹿だから?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月27日
出産育児系の気付き・問題提起ってこういうの多いよね。「知らない時は私は加害側だった、でも今それを後悔している」みたいな。これとは別の視点で、「中年・老人の無理解」みたいなのも鬼女関係では見ることもできてさ。つまり多くは「のど元過ぎれば」なわけよね。保育園のアレコレも、別に独身小梨が作ってる因習じゃないしさ。そりゃ「育児に無理解な社会」が形成されるよなぁって思ったりね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年3月27日
ribsleftrurs 「あなたが」困らないだけで 「誰も」困らないわけじゃないでしょ、 どうも発言の節々から「自分の会社だけは大丈夫」みたいな根拠のない自信を感じるな君は
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年3月27日
なんで米欄でいちゃいちゃしてるんだろう?
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月27日
tunagaranaisup 「実際に支えてるとかいうのはどうでもいい」ゲス過ぎる。
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サトリ @satori_Lv35 2021年3月27日
寿司アイコンが暴れてるのか・・・
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ケツマン大魔王 @mochi94948682 2021年3月27日
こいつがどれだけTwitterで懺悔しようとその酷い目にあわされた可哀想な妊婦が救われることはないしこいつが他人に何をしようと禊になんてなるわけがない テンプレみたいな自分に酔ってるだけのクソポエムで吐き気しかない いくら体験したことがないからと言っても妊婦に酷いことしてはいけない事すらわかってなかったなんて人間性やばいよ
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菅原 政雄 @gedotato 2021年3月27日
irohani1000 パリテとか言ってるフランスだって、工学系進学者の女性比率は26.8%ですから。 https://twitter.com/ambafrancejp_jp/status/1024950460694847488?s=19
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月27日
派遣の立場からいうと、産休制度がしっかりしてる大企業で今時派遣で替えがきく仕事の大半が派遣もしくは部署ごとアウトソーシングされてます。正社員はもっと決定権のある立場。そこに一年限定の同等の人って難しいんですよ。派遣入れても指示出す人は手が回らなくなりがち。
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菅原 政雄 @gedotato 2021年3月27日
妊娠が絡んでるからか、コメントが荒れてるけど、本質的にはブラック企業の価値観に染まった人が、ホワイト企業に転職したらカルチャーショックを受けたという所な気がします。
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john22291 @john22291 2021年3月27日
産休間際にクビにした鬼畜上司 ツイ主をかばい、名言を並べる上司 もし同一人物で、彼女?から見て熱意があると思うかだけで対応を変え名言?を吐き ツイ主はそれを有難がってると想像してしまうと… 自分はサポートを受け、辞めた子はクビになった事に、 運ではなく、能力のある無しと矛盾を感じない価値観の上で 「でも妊娠は思ったより大変だったから、ちょっとかわいそうだったかな~って気もする」 って浸ってるだけに見えて…素直にイイハナシダナーとは思えないな~
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狂犬ちゃん@転生失敗 @MadDogReturns 2021年3月27日
こういう義憤とか怒りの連鎖をtogetterに求めていない
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月27日
Qos2U 代替で来る派遣でOKだった場合は、大体の企業が次からそのポストは派遣で埋めるようになりますがそれは大丈夫ですか?その方がコスパがいいので。専門性を高めるか自分が管理職にならないと後が苦しそう。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年3月27日
toko0022 もっとキツイのは育休を複数取る人のいる部署に若い既婚者がいるときでした。ハードワークで妊活も出来なくて空気最悪。派遣が続かない続かない。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年3月27日
こういう話の何が地獄かって、ちゃんとした職場であれば妊婦はできる範囲で貢献しようとするし周りもそれを理解しサポートする健全なシステムが構築されるけど、底辺が集まるような職場は妊婦も底辺だから妊娠を言い訳に必要以上に楽しようとするし周りも底辺だから当然サポートなどせず糾弾するようになるし底辺だから底辺の女しか観測できず女はクソ教に入信してしまうって辺りだと思う。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年3月27日
dronesubscriber 周知し警告があったんじゃないの? 話のメイン部分じゃないので端折った可能性はある。
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本坊ゆう @homboyu 2021年3月27日
誰かの個人的選択の結果を誰かが割を食う仕組みになっているのが悪いんだと思うけど。子持ちをフォローするために残業残業でデートも出来なくなって、気づいたら30代半ば過ぎ、なんてことになって誰が責任とってくれんの?ってことだと思う。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月28日
[c8944888] 離脱しやすいパート労働でええやろ。正規でやるから他の従業員の負担になる訳でな
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月28日
変な感じなんだよなぁ。あえて差別的な内容を含むこと言えば、「女性の社会進出」を推進すれば、需要と供給の原則から言って、給料は下がる。働き手が純粋に増えるんだから。内容変わらないのに、性格差是正のために、サービス料金や商品価格があがるの、むずかしいべ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月28日
KIKERIKI17 日本の場合、終身雇用年功序列を基にした給与体系が抜け切れていないのもある。バリバリ働く若い時期に給与が安く、年を取ると上がる傾向は拭い去れなく、仕事に給与があるのではなく、社員という身分に給与がある。本来、国が行うべき社会保障の一部を企業が担っていた。(だから、成功した社会主義体制とも揶揄された)
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月28日
しかしまぁ、あれだけ渇望した「女性の社会進出」を、「働かざるを得なくなった」に回収されちゃうのか・・・
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月28日
[c8946278] だとしたらそれは最低賃金の引き上げや控除という、他の労働者の負荷を増やさない方法で考えるべきだな!
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月28日
一時離脱後に下手すりゃ10年は労働時間が短くなるようならパートやれよって話になるわな。貧困対策なら、減税や控除や給付を増やすべきであり、企業労働自体を弄って中小企業に迷惑かけるのはただのアホだろ!!
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年3月28日
7UFfrZ2fhVp13Fh そこに、「完全無欠なホワイト企業以外はつぶれて当然、考慮する必要なし」みたいな、カウンター全振りのアホが沸くと面倒くさくなるんだよね。その考えならマージンである「内部留保」は大変貴重なリソースで奪うなんてとんでもないって思うんだけど、「内部留保を再分配で解決(キリッ」って言ってみたりさ・・・
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月29日
[c8947781] 最低賃金引き上げは別に共働き否定じゃないだろ!w
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年3月29日
俺が子供頃、田舎のばあちゃんは農作業や内職してたし、企業での共働きが増える以前の自営農家が多かった昔からやれる範囲で共働きだっただろっていう。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年3月29日
tunagaranaisup ちょっと揶揄の意味がわからない。コメ欄がツイ主が危害を直接加えた前提で同じ目にあっていないことに憤慨しているから落ち着けといっただけなんだどな。 あとこんなパワハラマタハラが蔓延している職場で周りに話を合わせない人は次のターゲットになる可能性高いかと。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年3月29日
7UFfrZ2fhVp13Fh なんかこのままだと、いつまでもムキになってなんか言わなきゃってなって私が時間無駄にしそうだし、よく考えをまとめて書いてないから私の文めちゃくちゃで酷いしで、レス消しちゃったすまんね。
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