2021年4月3日

新聞四コマ「同性婚を認めたら少子化で国が滅びる」→「同性愛者は同性婚が無くても子供作らないのでは…?」という話

まとめました。
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星賢人@JobRainbowCEO @kentohoshi

不登校から這い上がるも、就活に絶望しLGBT向けの求人サイトを立上げ、3年で月間50万ユーザーを達成。LGBTのキャリアスクールも運営しながら本を出したり、年100社以上にLGBT研修やコンサルしてます。株式会社JobRainbow CEO/Forbes 30 UNDER 30/孫正義育英財団財団生/ゲイ。

jobrainbow.jp

星賢人@JobRainbowCEO @kentohoshi

①同性愛者は同性婚がないからといって子供を作るわけではありません。 ②アメリカでは同性婚を経て、養子などの形で子育てをする世帯が増えており、現在LGBTの親を持つ子供は600万人います。 ③同性婚で国は滅びないし、今日のご飯は美味しく、明日も日は昇る。貴方の人生に何の悲劇も起こりません。 pic.twitter.com/duKKza0lpA

2021-04-03 01:31:51
拡大
星賢人@JobRainbowCEO @kentohoshi

そもそも、結婚は子育てのためだけでもなければ、異性婚で子供を育てないカップルも日本には沢山います。 とんでもない前時代的価値観を、若く見えるカップルに漫画内で言わせるのも残念。今や18〜39歳の80%以上が同性婚賛成です。

2021-04-03 01:36:06
おひや。'21 @ohiyanookawari

@kentohoshi この4コマ漫画のような両親に育てられる子供が可哀想…

2021-04-03 07:06:19
Autumoon @Autumoon6

@kentohoshi @usj_hayato ff外から失礼します 何か…こう言う明らかに批判するような形でメディアで載せられてしまうと凄く残念ですね…子供作る作らないって結婚が理由にならないですし…

2021-04-03 09:10:03
ショコアラ@ギリ常 @chocoala_r5

@kentohoshi 同性婚がなくても国は滅びないし、今日のご飯は美味しく、明日も日は昇る。貴方の人生に何の悲劇も起こらなくない…?

2021-04-03 09:25:39
うまなり@サ大は別垢 @swamkuma01

@chocoala_r5 同性婚がなくてもくには滅びないけど、今日のご飯が美味しく感じられず、人生に悲劇がおこる「貴方」が、あなたや私以外に沢山いるということですね。

2021-04-03 10:29:39
㊗️2022.AKi @akihiro_pf_nami

@kentohoshi この記事って同性婚への批判をメインにしてるけど、婚姻の自由すらも脅かしてるんだよね 不妊、経済、結婚と出産の押し付け 様々な点で圧迫的、何故新聞に載せたのか理解しかねる

2021-04-03 09:30:18
おっはー(小原明大@京都・長岡京市/日本共産党) @ohara1095

@kentohoshi これ、「稲毛新聞」なんですね。画像から、「セレモ」社のニュースレターか何かかと思ってしまいました。余計なお世話ですが少し気になりまして。

2021-04-03 09:36:11
ショコアラ@ギリ常 @chocoala_r5

@swamkuma01 なるほど、想像力の貧相な身共には考えが及んでませんでした…ありがとうございます。

2021-04-03 11:23:13

コメント

白書き @shira_kaki 2021年4月3日
同性婚と優遇税制を一緒に考えるとこうなる。同性婚を導入するなら配偶者控除なんかもセットで変更する必要はあると思うね。
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ぺいぺい @peipei999 2021年4月3日
具体的に同性婚を認めることで何%子どもが減るのか試算してみたらいいのに。
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柏木彰二 @GmailShoji 2021年4月3日
同性愛はいかんぞ!非生産的な!
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タイガーが居た @EZOMAE 2021年4月3日
それで滅びる程度の国ならさっさと滅びれば良い。
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zxcvbnmlkjhgfdsa @zxcvbnm27229344 2021年4月3日
同性婚云々はともかく子供が増えんと国が滅びるやろ
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キウイ @cin2142 2021年4月3日
この夫婦は人類のために何人子供産んでくれるんだろう
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年4月3日
GmailShoji 子供を産まない選択をした異性婚もちゃんと同じ理由で叩かんとね
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めがねすきー @R18gMeganeski 2021年4月3日
zxcvbnm27229344 同性婚の有無は出生率と関係ないって話だぞ
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年4月3日
同性愛が一般化した未来、同性にもモテる人間しか同性の友達すら作りづらくなって、虐められやすくなり淘汰される。ハイパー美少年美少女だけが子孫を残し、そして同性愛者が増えるかもしれない
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月3日
まあ実際問題これを超えるメリットを示せにゃいかんのではとは思う
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
今までクローゼットとして生きて異性婚をして子供つくっていた人達がカミングアウトして同性婚することで子供作らなくなるわけだから、少なくとも少子化問題にプラス方向に働くことはないでしょ。まぁ、同性愛者の割合的に考えれば無視してもいい程度の影響しかないとは思うけど。あとまぁ、少子化問題にそのものに対してプラス方向の影響は無い。
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@onpu_original 2021年4月3日
視点が完全に老害なんですよね 同性婚で少子化云々言う若者が居るわけないw 現在40歳以上くらいの人たちがまともな対策打ててないからだってみんな分かってるもの
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たるたる @heporap 2021年4月3日
zxcvbnm27229344 結婚しなくても子供は作れるんですよ。ただし養育費
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2021年4月3日
つか好きに同居してヤッて式でも何でもしたらええやん。そこは禁止しとらんのやから。 法的な婚姻関係である必要ないやろ
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
その上で権利の話なんだから少子化は関係ねぇ!と主張するならわかるんだけど、同性カップルも子供引き取って育ててるって反論はワケわかんない、数字だけ見りゃ産みの親が気軽に子供を捨てやすい環境を整えることが少子化対策に貢献する面も出でくるだろうが、マジでそんな事望んでんの?
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柏木彰二 @GmailShoji 2021年4月3日
R18gMeganeski 古いマンガのネタなので真面目に返されましても……そしてそのコメントがお互いに足引っ張り合いましょうと言うのが何とも、まぁ……
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@onpu_original 2021年4月3日
「人類よりも個人の幸せが大事なのかしら」って言うけどそのものズバリのセカイ系を世に広めたのは今正に絶賛上映中のエヴァで95年の作品なんですけど今更何言ってるの感覚戦後レベルですか?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
ただひとつだけ言えることは、結婚は子作りと子育てのための制度がスタートであることは否定できない事実なわけで、そこ否定すると「独身と既婚者で既婚者が法的に有利になる」制度そのものが不合理な差別にしかならないんだよねぇ
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年4月3日
同性婚を認めた将来の日本では、2065年に人口が8213万人まで減少すると予想されている。(※人口動態の低位推計。『18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった』と同様のネタ)
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年4月3日
制度がなくても結婚しないし子供も産まんやろ なんならアメリカ見てると同性婚した方が養子とか人工授精での子供とか持つんやないか?
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まるい りん @maruirin 2021年4月3日
同性婚を批判するより、最近増えてきた結婚しない異性愛者にテコ入れした方が、現実的に子供が増えると思う。同性愛者はどうテコ入れしても子供作らないでしょ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年4月3日
少子化という点で批判をするなら、同性婚は批判するのに、DINKSと独身批判しないのはダブスタやろ ワイはそれぞれの選択肢は用意した上で、どれも強要しなけりゃエエで
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胡麻 @goma_hp1 2021年4月3日
同性婚を認める→子供を生む夫婦が減る→少子化 みたいな雑な論理には無理があると思うけど、 そいう直接的な影響とは別に、マイノリティーが権利主張してマイノリティー向けの支援や制度を充実化させた反動として、 マジョリティー属性の弱者層の透明化やら社会全体の利便性低下、あとは言葉狩り等による文化の途絶とか……etcで、 同性婚関連は社会全体が緩慢に活力失って死ぬ方向に舵を切るきっかけになってる印象はある
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年4月3日
ただまぁ、同性婚を騒いでる界隈のメンツを見ると、制度が決まったら同性愛者に非ずは人に非ずみたいに強制してきそうなメンツが散見されるので、表立って賛成はしたくない
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いもQ @imoq_tw 2021年4月3日
バイセクシャルが異性婚する割合には関わるでしょうから、少子化に関係ないというのも反対方向に雑な物言いだと思います。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月3日
GmailShoji 横からですが R18gMeganeski は「子供を作らないから同性婚はNGなんて言うなら子供作らない異性婚も叩かれることになるので、同性婚を叩く理由にはならん」という皮肉なのでは?
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るりるり @February2030 2021年4月3日
「同性婚を認めると少子化して国が亡びる」と言っている人たちは、男女が結婚すれば必ず子供が生まれ、同性婚を認めると異性愛者が同性愛者になってしまうと思ってるんだなぁ。心底馬鹿だと思う。
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いもQ @imoq_tw 2021年4月3日
個人的には「子供を作ろうとする意思が無い限り法律婚をするメリットが無いようにする」ことで不公平感は減らせるかなと思いますね
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あらたか @ara_taka_yama 2021年4月3日
稲毛新聞、Wikipediaに「保守的主張であり、」とか書かれてるし、漫画の作者は「社会風刺派」で代表作が「マンガで読む昭和史「南京大虐殺」の真実」や「チベット大虐殺の真実!チベットを救え!目覚めよ日本!我々こそが救うのだ!」らしい(http://www.chiba-shinbun.co.jp/1806_10.shtml)から、うん、まあ……
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スリーS @Super_S_Shoborn 2021年4月3日
shira_kaki 優遇税制を子供を生む見込みのあるペアにのみに絞ってくれるなら、同性婚を否定する理由がないかな
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スリーS @Super_S_Shoborn 2021年4月3日
imoq_tw 意思がなくても子供は「やればできる」ので、そういう層を排除すれば少子化が進んでしまうな
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はく @hk_neta 2021年4月3日
ドイツでは同性カップルに養子支援して虐待死を防ぐ動きしてるよ。馬鹿な異性愛者に子供殺させるより性別関係なくきちんと育ててくれる意思がある所に渡した方が結果的に子供減らんと思うがね。産むより今ある命を優先しろよ
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マシン語P @mashingoP 2021年4月3日
「少子化は日本が滅びるかもしれない国難レベル」なのに、新型コロナワクチンを若い男女から接種させようという提言もしないのはなんでだろー(棒)
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いもQ @imoq_tw 2021年4月3日
Super_S_Shoborn 意思という言い回しは不妊治療の補助を優遇の対象に含めるためのもので、できちゃった場合を排除する意図はないです
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鑑真ファイヤー @oho2564 2021年4月3日
パプワくんネタは流石に古すぎるので使わない方が良いんじゃないかな。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月3日
結婚による社会的便益全てを子供中心にするべきでしょうね。 配偶者控除を無くして子供手当増加、それも一人ではゼロにしないと意味が無い。 三人以上で各種税金半額(所得制限あり)が1番だと思う。 あえて言うけど、同性婚をよしとするならばそれ以外の変態的結婚も認めないと平等では無いよ
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月3日
hk_neta 同性カップルによる子育ての問題点として育てると見せかけて性欲ペット扱いするパターンがある。
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胡麻 @goma_hp1 2021年4月3日
今のコメ欄がその状態だけど、同性婚を肯定するにせよ否定するにせよ、税制や養子関連の制度改正論まで議題や影響範囲がもりもり広がってくし、同性婚単独でどうこうというより、同性婚も考慮した上での現行の戸籍・税制関連制度のトータル見直し(憲法改正議論も含む)みたいな方向で話をすすめるしかないんじゃないかなとは思うわ……
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年4月3日
goma_hp1 個人の感情やアイデンティティはミクロの問題ですが、社会に繋げるならマクロの整合性も考えて欲しいものです。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年4月3日
hk_neta 「馬鹿な異性愛者」とか「きちんと育ててくれる意思」とか、誰がどうやって判定するの?
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abc @ooaappii 2021年4月3日
ara_taka_yama 割と謎なんだけど自民の議員にちょいちょい居るような「保守のおっさんの皮被った、まだ年配というわけでもない女性」ってどういう流れで出来上がるんだろう…自力で目覚めるのか周りがそういう大人だったのか…
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manchmal @manchmal_98 2021年4月3日
同性愛はいかんぞって言いにきたら既にあったし伝わってないしで地獄かここは
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lion @lion55571 2021年4月3日
おおっぴらに出来ない時代は仕方なく結婚して仕方なく子供作って……みたいな話を何度か聞いたので、同性婚の有無で出生率が変わらないってのもなぁ。今だと変わらんのかね。
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abc @ooaappii 2021年4月3日
シンジくんの「男は男を好きにならないよッ!」が修正されるご時世に、パプワくんのそれで「確かにwww非生産的www」とか反応できないんすよ。保毛尾田保毛男並に扱いに困る。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年4月3日
goma_hp1 裏を返せば、それだけ多岐に渡る議論をしなければいけない時点で、「同性婚なんかしなくても事実婚状態のパートナー関係のままでいいじゃん」なんて言えないってことだけどね。同性婚推進論者は議論をおざなりにしている!と批判するのなら、現状維持を主張する人たちだって同性愛者についての議論をなおざりにしているだろという批判を受けることになる。
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ヒロ @chocoa13 2021年4月3日
憲法までに定めてというのが良くわからない。同成婚って民法を変えようって話では? そもそも憲法は国民を縛るものじゃないけど。
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ヒロ @chocoa13 2021年4月3日
あと最後のセリフでちゃっかり主語が大きくなってるのが面白いw 「日本国民よりも個人の幸せが大事っていうのかしら…」だと色々と角が立つから、「人類よりも」にしたのかな。 もしくは作者が人類=日本国民だと本気で思っているかどちらかですね。
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tama @tamama666 2021年4月3日
mashingoP 欧米のような死亡者数ならともかく日本の死亡率では別段、滅ぶどうこうの話しちゃうし
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新こま @shin_koma_ 2021年4月3日
そろそろ自分達が子作り子育てが出来ないのは先天的な身体の性に依る為でありその意思が無い事とは違う。先天的に生得した性差で受けられる支援に差があるのは差別だ!とか言い出して子育て世帯と同じ優遇を求め出すよ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
Inuchawan つまり法律的にカップルを固定する必要性から話せばいいわけか。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月3日
同性婚を認めたら「近親婚を認めろ!」って声が出てきて「遺伝子が!生まれてくる子どもが!」言う人に「優生思想だ!」と収集がつかなくなるんじゃないか。育てる側(両親や社会)の都合で生まれてくる子どもの選別は許されるのか。その子が大きくなって「生んでくれてありがとう」と言うか「誰が頼んだよ!」と激怒するのか。
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denev @_denev_ 2021年4月3日
普通に結婚して子供作ってる同性愛者なんて、いくらでもいるのでは?わざわざ自分からは言わないから表に出ないだけで。
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年4月3日
子供増やしたいなら金払えって話でな……出来るだけ男に多く渡した方が上手く行く
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年4月3日
「今までクローゼットとして生きて異性婚をして子供つくっていた人達」昭和ならいざしらず、いまどきクローゼットは無理に異性婚も子作りもせんだろ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
ooaappii 議員秘書をやってそのまま先輩の議論を引き継いじゃったパターンじゃないですかね
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胡麻 @goma_hp1 2021年4月3日
Inuchawan 正直、その辺の要素は少なからずあるとは思うけど、昨今の同性婚推進運動って、同性婚は憲法改正不要で今すぐにでも認めさせられるって切り口での運動が主で、一般人による問題認識や議論の深まりや、コストや手間に関する話題は避ける方向の運動になってない?(特に護憲団体との絡みがあってか、憲法改正に絡む話はスルー率高い) 当事者が積極的に開示・共有しようとしない問題を、外野側が積極的に議論しろってのは正直無理がないかってのが印象だわ
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denev @_denev_ 2021年4月3日
goma_hp1 当面はパートナーシップ制度で満足してもらって、それ以上の権利が欲しければ、覚悟を決めてもらうしかないですね。いつまでも人権団体に騙されている同性愛者ばかりでもないでしょうし。あんがい10年後くらいには改憲してるような気もします。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
異性婚でも子供産まない問題は結婚による税制特権はそのまま産児・育児に対するものに移せば良いと思う。見合い婚→跡継ぎという昔の風習圧力が色々な意味で前提にあっての法だろうから、産児・育児している世帯の支援に移して直接手厚くするのが適正。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi 素朴な疑問なんですが、「結婚による税制特権」って具体的に何なんですか? なんか「結婚するだけで税金がムチャクチャ安くなる」みたいな感じなんですが、一体どういうコト?と。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年4月3日
「普通に結婚して子供作ってる同性愛者なんて、いくらでもいるのでは?」女装癖のある既婚者のおっさんとかゲイビを愛好する既婚者のおっさんとかいくらでもいるだろうが、そいつらが同性結婚するかというとそんなことはないだろうよ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
techno_chombo ええ、そんなストローマン論法されても知りませんよ。配偶者控除廃止して色をつけて産児世帯支援しろくらいのニュアンスです。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi え、知らないのに言ってるの? 配偶者控除って何だか知ってます? 結婚すれば誰でも税金オフ、ってわけじゃないですよね?
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
結婚って「同居」「協力」「扶助」の義務が発生するってのがデカいでしょ。いわば誰かの社会保障のプライマリー部分をパートナーに負わせるって意味では同性だろうがこの義務果たすなら結婚してもらった方が税金の無駄は減らせないですかね? おひとりホモが喰いつめたら生活保護一直線だろうけど、パートナーがいればソイツがまず面倒みるわけでしょ?
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あめかわ @ItiItikawa1 2021年4月3日
「憲法にまで定めて」って2回も言ってるの笑う。どんだけ憲法改正が嫌なんだよ。創価の婦人部ってやつか?
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
techno_chombo 独身やパートナーシップでは得られない支援の実例について挙げましたが、何がそんなにご不満なんでしょう?
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi それって配偶者控除のことなんでしょうか? 確かに結婚しないと得られないけど「結婚すれば誰でもその時点で税金が控除される」ものではないですよね? 
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月3日
子育てしない夫婦もいるってのは全くその通りで、愛がなくても結婚できるのだから、別に結婚は国家が個人の感情を制限したり承諾したりするものではないんだよな。ただの行政制度だ。同性婚まで踏み込むなら、対人障害のある心の友を養うのも世帯として認めて扶養控除させていいんじゃないのか?これがだめなら同性カップルを特別優遇する理由はなんだ?とか思うんだけど、大抵「それはそれでお前が運動しろ俺はシラネ」って言われるから、同性婚の活動も「俺はシラネ」って思うんさ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年4月3日
先代首相や今上天皇妹は異性婚だったけど、子どもいなかったしまぁ…。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi そんな「特権」として聖域化するほど凄いもんなんだろうか…。そもそも制度としては縮小の方向にあるものですしね。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
KIKERIKI17 同性婚を認めろってのは別に「同性愛者だけに限れ」とは誰も言ってないので、「結婚」する覚悟まで持てるなら、そういうケースでも活用すればいいだけって気はしますが。現状でも異性間であれば書類上問題ないなら婚姻は認められてるワケで、婚姻届出すときに「じゃ愛し合ってるかどうか確認するのでここで性交してください」とか言われたりしないでしょ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
techno_chombo 無益極まるんで続けるのもアレなんですけど、特権ってそこまですごく他に優越してなければ使えない言葉ですかね?
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年4月3日
異性に興味がない人も、ある程度異性に好かれるように行動するのが社会人(理想)。服装化粧など。  同性婚が認められたら、これからは同性からも好かれる行動が今以上に求められるしれない。男性客とイケメン店員がボディタッチが多い接客になるんだろうか?
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はく @hk_neta 2021年4月3日
rambda_kari この記事に書いてる通り裁判所が判断してる。裁判所が実子の育成能力が無いと判断した親の場合養子に出すことが出来て同性カップルにもその親になる権利が2013年から可能になってる。 https://life.letibee.com/germany-child/
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年4月3日
異性婚する気ない人たちは元々いたんだから子供が減るとか関係なくない??
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年4月3日
KIKERIKI17 別の問題のことに取り組んでなくて、不徹底な態度だから支援しない、というのは詭弁じゃないですか。そんなことを言い出したら、どんな活動も際限なく多くのことに取り組まなくてはいけなくなって、何かを主張する人にあまりに重い負担がかかってしまう。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年4月3日
本気の恋愛としてなら異性がメインなのは変わらんだろう。  でも同性の友達と同棲して、それを国や社会が認めてくれるなら気楽に『友達』と同性婚増えそう
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ポヤッチオ @zhQUItzbRLt0dwW 2021年4月3日
同性婚が認められていない現段階で少子化が全く止まらないことを問題にすべきだと思うが
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abc @ooaappii 2021年4月3日
https://news.yahoo.co.jp/articles/9138c85984db13fe89923800938e6e4417b61c3f ちょうど「同性とつるまずになるべく異性と遊んで欲しい。そうすれば少子化が解消する」って入社式で言ったのが炎上してる。いろんな要因があるのに、もう子作りしないできない世代が若者に交尾繁殖を押し付けるのばかり主張されるね。
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denev @_denev_ 2021年4月3日
少子化を解消するのであれば、少数派の同性愛者ではなく、多数派の異性愛者に働きかけたほうが効率的だろう。同性婚を認めない理由に、少子化を持ち出すのは悪手だと思う。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi 一定の条件下で「家族を喰わしてるのにカネがキツいなら税金ちょっとまけてやってもええで」くらいのネタで「特権」というのは違和感がねぇ…。あの念のため訊きますけど、配偶者控除ってどんなケースでどの程度控除されるのか、把握されてますよね?
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denev @_denev_ 2021年4月3日
techno_chombo 異性愛者は享受できて、同性愛者には享受できない権利がある、というのは事実でしょう。持てる者が「そんなもん大したことない」と言ったところで、持たざる側が納得するわけないでしょう。それより、異性愛者だけが権利を享受できることの正当性を主張するのが筋なのでは?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
_denev_ それ言い出すと「独身者には認められないのに既婚者には認められる権利があるのはおかしい」となりむしろ同性婚どころか法律婚制度そのものの否定にしかならんのだが
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Shiro @shiromagenta 2021年4月3日
daken3gou 今まで結婚できないから独身でくらしてた人が結婚して生活が安定したり人手に余裕ができたりするから代理出産してもらって子供を持とうという流れになるかも
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Shiro @shiromagenta 2021年4月3日
chocoa13 人類にしちゃうと、むしろ減ったほうが環境にもいいし食糧難とかのリスクも減らせるしいいことだらけなんですよね
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月3日
techno_chombo そうまでいうのなら権利と言い換えますよ。枝葉末節の議論ですし。
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洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年4月3日
そのうちにまた、「いくつになってもアニメに夢中で、いい年して家庭をつくって子をもとうともしないなんて、この少子化の時代に人類が大事じゃないのか」とか言い出しそう
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ディー @DDcmdd 2021年4月3日
同性間でも子供を引き取っての養育ができるとなれば、18歳までしか面倒見られない施設育ちよりも経済的に余裕のある子が増えて、その子がまた結婚や子育てをしてくれるかもしれない。長い目で見れば児童福祉にも悪いことじゃないと思うんだよな
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ハスケットビンマー @bye_bye_blues 2021年4月3日
出生率云々ってじゃあ「同性愛者は国のため出生率のためこれからもカモフラで子供を設けてくれ」と言うのかという話なるだろうが
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カミ @kami2805 2021年4月3日
むしろ、日本はもっと色んな価値観を受け入れて、性にオープンになった方が少子化対策になる気がする。
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denev @_denev_ 2021年4月3日
daken3gou 独身者が配偶者控除を受けられないことには合理性があるわけだから、既存の法律婚制度は否定されないでしょう。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年4月3日
同性婚を認めようが認めまいが、非婚者が多く、また結婚しても子供を作らない世帯が多ければ少子化は変わらない。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年4月3日
同性婚は「子供を作れない婚姻関係」に対し、法的に特別なが配慮が必要か?という問題でもあると思う。特に日本の婚姻制度は、婚姻する当事者同士より、その結果に産まれる子のポジション確定という「家系」を重視している傾向がある。
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slips @techno_chombo 2021年4月3日
ohgakorezumi 枝葉末節ではなく、本当に「配偶者控除」ってのが同性婚を排除しなければならないほどの「権利」なんでしょうか?ってコトなんですけどね。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月3日
_denev_ なんで配偶者の分を控除しなきゃならないの?シェアハウス等で共同生活している独身同士では受けられなくて既婚者は受けられることに対する合理性は何なの?その合理性は異性婚でも同性婚でも共通する?とか考えると本当に平等を求めるなら社会的な良し悪しは別として法律婚制度無くして結婚はあくまでも文化的なものとして行政は関わらず法律的な優遇を持たせないようにした方がより平等ではあるって結論になる。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月4日
techno_chombo なら語義には拘らず直接そういえばいいんじゃないですかね。その話こそが特権と言おうが権利と言おうがあなたが進めたかった話でしょう。だから枝葉末節だといったんですけれども。そもそも私はバランス感覚の問題で、私は新規立法するなら異性婚の部分も当然現在の家族制度に適合した適正化が必要と言っているだけで、同性婚に反発している訳ではありませんよ。
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abc @ooaappii 2021年4月4日
小林よしのりのアシスタントで戦争論やゴーマニズム宣言の作画に2年関わったけど小林と揉めて離れたって…そう言われたらなんか見たことある絵だと思ったよ…思想もそこで熟成されたのね…
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou そもそもシェアハウスで同居してるような人たちであれば、結婚したって配偶者控除の対象からは外れそうなもんですが。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ohgakorezumi なんだか同性婚の議論を見てると、何故か「結婚」するとそれだけでものすごいベネフィットが生まれて金銭的にも無茶苦茶優遇される、みたいな前提でハナシを進めてくる人がそれなりにいるんですよ。貴方が「特権」と思わず表現してしまうような、ね。だから「それってホントにそうなの?」ってコトが言いたかった訳で。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ohgakorezumi もちろん婚姻にはベネフィットがあるわけで同性婚を求める人たちもそれが欲しい訳ですが、そのコアは婚姻によって発生する義務である「相互の協力・扶養」なんじゃないですかね。お互いがそういう特別な関係であるコトが法的にキチンと認められたい、という。正直なところ男性同士で結婚したところで配偶者控除の対象になるようなケースってそんなにあるかなぁ?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ohgakorezumi またついでに言えば税制度の問題は婚姻制度とは別のハナシじゃないでしょうか。民法で婚姻した者は税金が安くなるとか決めてる訳じゃないし。実際、実情に合わせて何度か改訂もされてますからね。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
bye_bye_blues まぁ昔は同性愛者でなくても周囲が決めた意に沿わぬ相手と「世間体」や「家」のために結婚したりしてた訳ですから、そういう時代に戻りたいならそうすれば?って感じかなぁ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年4月4日
同性婚が許されるなら近親同性婚は許されるべきだし、近親同性婚が許されるならば近親異性婚が許されないと差別になるわけだが、同性婚は許されて近親異性婚が許されない風潮はなんでだろう?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
_denev_ 実際、今の裁判ってそこを争点にしてたと思いますが。単純に「一緒に人生を過ごしたい人が異性か同性かで法的保護が違うのはおかしくないですか?」って感じで。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 有名どころだとカズレーザーが実際にやってますけど、金がない人に住居を提供する代わりに家事やってもらうケースなんかは普通に想定できますよ。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou 念のため伺っておきますが、配偶者控除の条件って知ってる上で、ですよね? カズレーザーはおそらく対象外となるくらいは稼いでそうですが。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou それによく考えてみたら、あったとしても別にいいんじゃね?って感じじゃないですか? ちょっと前に「結婚」というステイタスのために偽装結婚するドラマが大流行しましたけど(あれは控除じゃなくて身分目的でしたが)、誰か文句言ってましたっけ? 男女間でそういうことがあっても、みんな気にしてないんじゃないかしら。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo カズレーザーの収入の事を考えず金がない人に住居を提供する代わりに家事をやってもらっている例として挙げました。確かに1000万以上稼いでいるであろう人を例に挙げるのは例えとして不適切でしたので例えの部分だけ取り下げます。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo それは制度として平等か不平等なんてどうでも良い、国民が気にするか否かが大事であるという意見で良いですか?であれば意見として尊重はしますが法の下の平等を重視する立場としては賛同できません。法治国家を形作る原理原則の一つである法の下の平等は単に行政や司法が平等に法を適応することのみを求めているわけではなく立法が平等な法制度を整備することも求めるものなので。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou じゃ認めないとダメじゃないのかなぁ。例え「家政婦代わりにしたいから結婚する」ということがあるとすれば、その性別の組み合わせによって恩恵があったりなかったりするほうが「法の下の平等」には反してるように思われますが。「男女間であれば実態に関係なく婚姻制度が利用できる」けど同性ではダメ、って「平等」?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou それ以前に婚姻ってのは相互の「扶助」の義務が発生するわけで、婚姻関係を結んだ後に相手がどうなろうが「養う」義務が生じ、その解消は双方の同意が必要です。正直言っちゃうと、結構「めんどくさい」んですよ。年間60万円程度が上限で「控除額」に加算されるって程度で、お金のある人が積極的に選ぶかなぁ…。相当に「覚悟」がないと選べませんよ。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月4日
techno_chombo 私について述べるなら、これを機に少しでも婚姻の適正化、少子化対策「も」進めて欲しいってところだったんですよね。同性婚を認めても良いという保守が憲法改正をワンセットにするように、異性婚にも時代に合わせたアップデートが必要で、それが少子化を念頭に置くなら子どもを欲しい世帯には何かテコ入れが必要だというのが私の本来的な主張です。当然の権利の獲得に条件を付けるなという主張なのかなと思いますけども。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
shira_kaki DINKSは控除無しってことか。それは正当だな。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月4日
お前らとは見ている視座が違う、で終わる話じゃないの?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
daken3gou つまり少子化問題へのマイナスは誤差程度ってことだもんな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
daken3gou 事実と乖離してるから不合理な差別だと言われてるのよ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月4日
配偶者控除に関しては思うことはあるけど(子どもが巣立った夫婦の扱いとかも含めて) 手を入れるのがあまりにも大変すぎるのも確かだと思うよ
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ohgakorezumi そういう意味では、現状の配偶者控除/特別配偶者控除ってのは実質的に専業主婦/夫か「子供に少し手がかからなくなったのでちょっとパートに出る程度の収入を想定した設計ですから、今の仕組みでも特に問題って感じはないですね。それよりも「普通の家庭」を規定して、そこをベースにして優遇策を考えちゃう方が今の状況には即してないように感じます。結婚しないでシングルで産んで何が悪い?くらいの制度ってのもアリなのかも。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ribsleftrurs いまでもDINKSなら控除はないよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
techno_chombo 知ってるよ。「だから」書いてる。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ribsleftrurs 同性婚なら大方DINKSになりそうなんだけどねぇ…。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
techno_chombo 養子縁組で子供を持つ同性カップルなんて例を出すまでもないので同性婚は大抵DINKSになるという認識自体誤りだと思うがね。
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渚稜 @nagisaryou 2021年4月4日
kami2805 「国がエッチなことを禁止するから少子化する」派の私としては賛同です。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
ribsleftrurs あ、子供は持つかもね。でも同性婚でいきなりどっちかが専業主夫になるかっていうとなぁ...。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
techno_chombo まぁね。それは同意する。 あのコメント自体は単なる皮肉で少子化問題と同性婚を結びつけること自体がアホくさいと思ってる。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 平等ではありませんが、婚姻制度は子作りとそれに付随する子育てに対するインセンティブと考えれば不平等ではあるが妥当性はあると言えますね。婚姻制度が国民に子供を作ってもらうための制度であれば子供を作らない人達にも将来的に自分達を支える世代が生まれるというメリットがありますから。今のご時世婚姻したカップルが実際に子供を作るかどうかまで立ち入るのは逆に人権侵害になりますし。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 逆ですよ、お金のない人達が共同生活を送る上で有効なんです。ついでに言うと、相互扶助義務も何故それが課されるかって考えてみませんか?本来共同生活を送る二人に課す必要ないですよね?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
ribsleftrurs でも同性愛者どうしのカップルは身体機能的に嫡子推定機能やそのためにある貞操義務必要ないでしょ?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou 繰り返しになりますが、現状でも結婚したこと自体をもって得られる公的なベネフィットで金銭的なものは殆どありませんよ。配偶者控除パート基本的に「扶養」してる人に対しての税制度であり、「結婚してる人」全てが対象ではありません。ついでにいえば民法上での婚姻制度では相互の同居・協力・扶養の義務と貞操の義務、あとは双方の法的なりますが、契約効力やら財産に関するものしかありません。貴方が問題にしたいのは婚姻制度ではなく税制度じゃないですか?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou 貞操義務って「挿入したらアウト」とかってんじゃないです。同性だってセックスしたり恋愛したりするんだから、配偶者以外と浮気したら成立するし、最近は内縁関係でそういう判決もあったよ。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou 「お金のない人に有効」って金のある人に何のメリットが? お金があって不自由してないであろう人がなんで「婚姻」なんて厄介な制度で他人にカネ使わなきゃならんのですか。そこまでしたいから、ってインセンティブがあるとすれば「愛情」しかないでしょうに。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo そうですよ?だからこそ既婚者と独身者で税制上の有利不利をつける合理性に拘ってるんです。同性婚を推進する人の一部が不満に思うことを独身者も不満に思うのはおかしいですか?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo いやだから、何でそんなもんが必要なのかって話ですよ。本来恋愛は自由なんですから国家が法的に固定する必要性自体無いでしょ?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 家事を全部ぶん投げられるって結構なメリットだと思いますが?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou あのぅ、何度かお願いしてるんですが「結婚するだけで税制上有利になる仕組み」ってどんなものなんでしょうか? 不勉強なんで全然分からないんですよ…。配偶者控除や特別配偶者控除のことでもなさそうだし。申し訳ないんですが教えてもらえませんか? あと同性婚の推進にあたって「税制上有利」であることを求めているケースがあればご教示ください。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou それだけで? 自分はやだなぁ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 世の中愛情のない結婚って普通に観測できると思いますが
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月4日
techno_chombo 配偶者関連の控除のことですが
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou だって永続的にパートナーにするつもりならともかく、一生養わなきゃいけないし関係も簡単に解消できない上に財産持ってかれるかもしれないような制度ですよ? よほどの相手か覚悟がないとできないなぁ。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou えっと、それって「結婚すれば控除されるlとか思ってないよね?
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
daken3gou ちなみに独身者であっても扶養家族がいれば扶養控除を受けられます。70歳以上の直系家族と同居してると、そのもの控除額はなんと58万円。養子縁組でも対象です。「お、そんなにトクするんならちょっくらその辺のババァ捕まえてきて養子縁組するわ!」って、なる?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
daken3gou 問題だと言ってるのは既婚であっても少子化解消に寄与しない現状と法が乖離してるよという話であって「でも」の前後が全く繋がってないよ。
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slips @techno_chombo 2021年4月4日
まぁ結局のところ、こういうのって「俺らも結婚できないのにホモ風情が結婚するなんてけしからん」的なルサンチマンが漂うのよね…。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月4日
techno_chombo さすがのTwitterでもそれは… 棘だとリアリティがすごいな
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月5日
「扶養」は家(親族)に適用される話で、結婚は「家」に加える行政制度なんだよなぁ。独身者でも(親族を)扶養できるって、まぁ誤魔化しだよね。んで、「そんなに公助を受けたければおまえもその相手を家族にしればいいじゃないか、その覚悟はない?ならば公助は受けられないな」という話があったが、夫婦別姓とかの議論と合わせて、そこまで言ったら「婚姻」「家族」「籍」とはなんぞや、なぜそれらは特別扱いの対象なのだ?みたいな話なんだけど、大抵そこには踏み込まれない。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月5日
KIKERIKI17 夫婦別姓が叫ばれて、孤独死が驚きをなくすほど核家族化が進み、同性婚を認めよと言うまで制度が形骸化するなら、もう見直してもいい頃じゃね?とか思うんだけど、存外「進歩的な人」でも、幸せな家族像の一形態に同性カップルを含めよ、みたいなノリなんだよね。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
KIKERIKI17 まぁ結婚しなくても養子縁組みたいなコトしなくても、多くの人は「扶養」って問題にぶち当たりますよ。実の親、ってやつでね。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月5日
techno_chombo メリットデメリットを考えて選択するしないは個人の自由ですが、選択することすらできないのはダメすよね?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月5日
ribsleftrurs その理屈だと「じゃあ婚姻制度要らないよね?」にしかならないのでは?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月5日
techno_chombo むしろ何故目に入らないのか不思議なのですが。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou じゃ結婚すればいいじゃん、としか。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
KIKERIKI17 まぁ孤独死に関していえば、同性婚を認めればとりあえず「無残に一人で野垂れ地ぬホモ」が1組につき1名は減らせる可能性はあるわけですがね。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou そりゃ別に「結婚」でよくね?って感じですよねぇ、よく考えれば。たとえ「税制上のメリット」を受けるために「婚姻」制度を使うにしても、友達よりは恋人同士でやったほうがマシじゃないですかねぇ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月5日
techno_chombo そういう理論展開をするなら同性婚反対者から「同じことができるなら養子縁組でよくね?」って言われたときに反論できなくなるのですが貴方の立場としてそれでよろしいのですか?
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou いや、なんでそうなるのか解りませんが、一生コイツと法的に繋がって面倒見てやりたいんだぜ!ってくらいなら、そりゃ結婚を選んだ方がいいですよねぇ、ってことです。同性婚がOKになれば、その相手が同性だろうが異性だろうが願いが叶うんですよ! いいことじゃないですか!
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou それ以前に「控除」が受けられるから不公平になるので同性婚は認められないというお立場のはずなのに、同じように「控除」を受けられる養子縁組なら認めるってのは主張的に大丈夫なんでしょうか?
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou そもそも「控除」って何だか解ってますか? 配偶者控除や配偶者特別控除の控除額は最大38万円!と聞いて「年間にそんなに国からお金がもらえるなんて!」とか思ってませんよね? 「控除」ってのはこの場合、「税金が安くなる金額」ではなく、「所得税や住民税を計算するときに収入を”なかったこと”にする分の金額」なので、この分がまるまる貰える、とかではありません。一般的には、おおよそ年間10万円程度の軽減額になります。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou また、配偶者控除や配偶者特別控除は配偶者を「扶養」している場合にのみ適用されます。凄く簡単に言えば専業主婦とかを想定したものです。配偶者の収入が一定以上あると対象外になるので、結婚しただけでは税制上の優遇措置は特にありません。扶養している配偶者の年間の給与所得が205万円を越えなければいいのですが、この給与額によって控除される金額は減らされていきます。また、本人の所得額が1000万円を越えた場合も控除はありません。
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou なお、配偶者控除・配偶者特別控除によって軽減される税額はこちらが解りやすいです。 https://www.mmea.biz/3477/
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou そういうわけで、配偶者控除なんて名前は付いてますが、実質的には単なる「扶養手当」でしかありません。結婚すれば得られる権利などではなく、配偶者を養うならちょっと税金をまけてやってもええで、くらいのものです。なんで皆さん、これがそんなにイヤなんだろう?
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slips @techno_chombo 2021年4月5日
daken3gou なお、このご意見に関してはこちらがよくまとまっているかと思います。https://www.gyosyo.jp/dousei-couple/youshi-engumi ただ個人的に謎なのは、「同性婚は日本の伝統になじまない」的な主張をされる方にも「養子縁組でいいじゃん」という方がいること。親子でセックスするってのは許せるんですかね?こういう人たち。近親相姦BLだぞ、よく考えてみたら。
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渚稜 @nagisaryou 2021年4月5日
techno_chombo どっちかいうと「ホモばっか政治にかまってもらえてずるい」みたいな感じでないかと。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月6日
daken3gou そうだよ。 もっともそれはあなたが「今の制度」を基盤にしか思考してないからだけど。婚姻関係でもなんでもいいけど社会的に一組であることを認めるというのは社会維持の観点でもとても重要な話であって、日本の婚姻制度が元々どうだったかなんてのは根本的な話からすればどうでもいい瑣事でしかないです。
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みつき @mitsuki830 2021年4月14日
同性婚認めたら出生率が下がるじゃないかとか憤ってる暇があるなら「お金がないので子供を作らない」という選択をしている異性夫婦が子供を産む気になるような金銭的サポートを充実させろって声上げた方が建設的じゃないのかなって。そもそも同性愛を禁じたところで異性愛者になるわけじゃないんだから
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