2021年4月8日

いかにして米中戦争を止めるかこそは21世紀前半における人類の知的課題である。

米中戦争反対!!
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三橋貴明 @TK_Mitsuhashi

三橋TV第198回【厄介な隣国 ロシアはなぜ歴史的に「兵士の剣」の国なのか?】youtu.be/w6GHZSGwnm0

2020-02-17 12:01:33
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ピゾナ @pizonat

RT この動画見ると中国やロシアには少なくとも欧米的な民主主義は不可能である可能性ありと感じる。無理なものは無理なんだから「中国的民主主義」というものを認める他ないのではないか。相手にできないことを無理にやらせようとしても仕方ない。その上で人権侵害には抗議するというのがいいと思う。

2021-03-26 17:39:15
ピゾナ @pizonat

中国やロシアは民主主義やれと言っても今すぐは無理というのは欧米が共産主義やれと言われても今すぐは無理というのと同じと言えば同じと言ってもいいわけで。

2021-04-07 19:09:08
ピゾナ @pizonat

中国の幸福な監視社会路線。実は正しいのかもしれん。歴史的に見ても中国やロシアで民主主義が成り立つのは難しいように思えるから。一方で欧米や日本では民主主義がふさわしいのであろう。ようするに、互いに民主主義が合う合わないという違いを認め合い地球規模で共存協力し合うべきなのではないか。

2021-03-26 17:30:02
ピゾナ @pizonat

民主主義と独裁政治、ないしは欧米型民主主義と中国型民主主義の違いは何かを突き詰めて考えると、それは政敵を殺すか殺さないかではないか。中国とかロシアって政敵を殺しちゃうんだとおもうんですよ。欧米も政敵を追い詰めはするだろうが、国の片隅で細々と生きるくらいは許すようなとこある。

2021-03-29 12:26:20
ピゾナ @pizonat

政敵を殺すとそこである種のイデオロギーとか思想が途絶える。そこが問題なんじゃないかと思う。いろんな考えの人がいていいわけで、それはまさに多様性だし。

2021-03-29 12:32:34
ピゾナ @pizonat

中国型民主主義なるものを世界に広げないことが大事なのだろう。あんたら中国とかロシアは土地柄的伝統的に民主主義は無理だからそれでいいけど、他の国は土地柄的伝統的に民主主義なんで、広げさせはしないと。このことを穏便に話し合い理解し合うことで米中対立みたいなことを解決できたら最高だが。

2021-03-29 12:56:16
ピゾナ @pizonat

ま、そんな風に穏便に話し合いで解決なんてするはずないのだろうが。

2021-03-29 13:01:46
ピゾナ @pizonat

しかし、米中戦争が本当に起こりそうならば、なんとかして止めるということを左派は考えねばならないと思う。なんとしてでも米中戦争という世界大戦級の戦争を止める。このことに全身全霊と全知性を傾ける必要があると思う。

2021-04-07 18:03:40
ピゾナ @pizonat

米中戦争が起きたらアメリカ人も中国人も死ぬだろうし、日本人だって少なからぬ死者が出る可能性がある。米中戦争を止められたかどうかこそは後世の歴史家が問題視するところとなるかもしれない。21世紀前半の人類の課題は米中戦争を止めることにあると言って過言ではない。米中戦争絶対に絶対に阻止。

2021-04-07 18:50:31
ピゾナ @pizonat

米中戦争をいかにして止めるか。私なりのひとつの提起としては互いの政体の異なり、それも歴史的経緯によるいたしかたない異なりについて互いに認め合うことではないかと思う。これはむろん民族差別とかではなく、中国やロシアというのは歴史的経緯から見て、少なくとも今すぐ民主主義をやれと迫っても

2021-04-07 19:00:21
ピゾナ @pizonat

承前)無理なわけだ。無理なことをやれと迫るのは強要であり、それこそポリティカルコレクトに反するのではないか。互いの歴史的経緯があり、少なくとも欧米型の民主主義を中国に強要することはできないと欧米諸国は理解し、中国の中国型民主主義を認める。

2021-04-07 19:00:21
ピゾナ @pizonat

その上で戦争はやめましょうと中国に提言すべきではないか。これなら、中国からの欧米への軍事的戦略をけん制し不当化するロジックともなる。

2021-04-07 19:02:59
ピゾナ @pizonat

中国も欧米も互いに政体の押し付け合いはやめるべきってことじゃないかな。歴史的経緯による事情を考慮して互いの政体を認め合う。欧米は中国の政治体制を認める。それこそはリベラルな態度であり対応というものではないだろうか。ただし、人権侵害については穏やかに抗議すると。

2021-04-08 18:02:51
ピゾナ @pizonat

欧米が中国に対して、中国が言うところの欧米型民主主義を押し付けていることが、中国が欧米型民主主義圏に対して侵攻することのエクスキューズになってしまっているのだと思う。

2021-04-08 18:07:07
ピゾナ @pizonat

中国からの日本含めた欧米型民主主義圏への軍事的戦略をけん制し不当化するロジックを紡ぎ出す必要があるということだろうな。

2021-04-08 11:59:38
ピゾナ @pizonat

たしかに世に倦む日日氏の言うように日本全体が米中戦争へ向けて誰も反対しないような妙な雰囲気が生まれつつあると思う。猪瀬直樹が昭和16年夏の敗戦と言ったが、あのときも同じで日本全体が戦争に突き進む空気が不思議な感じで生まれて無意識的に日本全体が呑み込まれていった。戦争の危機だ。

2021-04-08 11:41:59
世に倦む日日 @yoniumuhibi

そうだ、文在寅に一世一代の働きを期待したい。任期は残り1年。ちまちま南北首脳会談程度で満足するんじゃなく、習近平と蔡英文の間に入って奇跡の両岸和平会談を実現させたらどうだ。バイデンとブリンケンが卒倒悶絶、CIAとハンドラーズが一挙崩壊のウルトラC。それぐらいやってもらいたいな。

2021-04-09 11:01:18
世に倦む日日 @yoniumuhibi

それぐらいの奇跡が起きないと、米中戦争が始まるわけですよね。世界のNo.1とNo.2の大国が戦争を始める。第三次世界大戦だ。戦場は東アジアで、間違いなく日本が戦場になる。核戦争の戦場となる。誰か、もう少し想像力をはたらかせる人間が出てきてくれないものか。どうやって戦争を避ける気なのか。

2021-04-09 11:10:46

コメント

たけ爺 @take_ji 2021年4月8日
米国も中国もロシアも(後EUも)「自国が一番である」ことを求める”覇権国家”なので、”対等と認め互いに譲り合う”というのが一番無理なんだが。 譲るにしても「一番の国家として、下々に施しとして譲る」意識の国々
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たけ爺 @take_ji 2021年4月8日
米中抗争は米ソ冷戦時代と構造は同じ。 ”一撃で相手を屈服させられる”確証がない限り、全面戦争にはならない。ただ”一部地域での代理戦争”は起きる。:思想が合わないことが問題じゃなく「一番でない」ことが問題。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月8日
「欧米も政敵を追い詰めはするだろうが~」とあるけど、1.アメリカが南北戦争終了後南軍指導者たちが法曹界なんかで名を残していて処刑されなかった2.第一次大戦終了後ウィルヘルム二世を戦争犯罪人として裁こうとしたけど欧州の反対で断念、もし裁判が行われていたら処刑されたか帝位剥奪くらいか気になる3.太平洋戦争後裕仁帝に手を付けなかったのは統治上のためと言われている、などで詳しい人に考察をお願いしたい。
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@boAThOwS 2021年4月8日
まとめで言ってるのは1970年代から続いていた米中友好・いわゆるキッシンジャー路線の考えだね。5年位前まではみんなそう考えてたんだけど、今は違う。「中国型民主主義なんてものは侵略意図を隠すための騙しだ」と、ほぼ結論が出てるのが今の世界。増してや破綻した過去の路線に戻すなんてありえない。我々はあの国が変わるのを半世紀待ったんだ。もう十分。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月8日
そもそも文句言ったくらいで戦争を止められるならとっくの昔に戦争が無くなってる。連中が恐れるのは面子を潰される事と内外に対する影響力を失う事だから簡単に手を緩める事はしない。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年4月8日
全面核戦争にはならず冷戦構造が数十年間続くことになるんじゃないかな。ただその前に冷戦構造を確認するための局地戦(米ソ冷戦における朝鮮戦争に相当する戦争)が起きることは止めようがない
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年4月8日
米中全面戦争でアメリカが勝つと、中国は歴史的法則として必ずいくつかに分裂しての内戦が始まる。 問題はそのとき、分裂したどこかの国に投資した資本家の工作で日本も内戦に巻き込まれるということ(上海や深圳を中心にした国に投資した連中が北京や重慶との戦争に日本を介入させるパターンなど)
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年4月8日
方針と部下(国民)の思惑が異なるだけで、国家同士の交渉はマフィア達のそれ。面子と利益
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seidou_system @seidou_system 2021年4月8日
まあ、米中戦争になったら確実に朝鮮半島は戦場だろうなあ。必死に日本の平和団体が反対するのは理解する。
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m.t @Ellfas3 2021年4月8日
seidou_system 立地的にどう考えても日本が戦場にならない理由もないですよ。いやまあ近すぎる日韓を実質見捨ててマラッカ海峡はじめとしたインド洋への航路を封鎖して対抗する案もあるにはあるようですが…
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アイマキ @aimakimakimak 2021年4月8日
今までもちょくちょく言われてたとはいえ急にウイグル問題がリークされてよく言われるようになったの内部分裂の傾向でもあるんだろうか
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アイマキ @aimakimakimak 2021年4月8日
Ellfas3 沿海州に目が向いてロシアと共食いになったらいいけどカラバフ紛争止められなかったし瞬殺されそう
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月8日
「中国を怒らせると面倒だから見て見ぬ振りしようぜ!」を長々と言い換えてるだけのまとめ。つか中国型民主主義って要するに社会主義だろ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月8日
そもそも米中対立が激化すれば日本の意図がどうあれ巻き込まれるから巻き込まれる事を前提に防衛強化して抑止力を持とう言うと「戦争ガー!」って暴れてお話に成らないのが本邦の左派。そんなに嫌なら君ら左派が止めてくれるなら誰も苦労しない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年4月8日
SILVER_CAP 名目上は社会主義、事実上は帝政資本主義ですかね。書記長が皇帝で、その下に中央委員という名の赤い貴族がズラリ。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年4月8日
正直、地政学的に見ても対岸の大陸にハートランド押さえてグレートパワー持った超大国の出現なんて、世界大戦2度も起こして潰した話を、何で極東に舞台変えたら日本は指くわえて見てなきゃならんのかと。潰せる機会があったら潰すべきだろ。
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年4月8日
旧ユーゴスラビアの様に四分五裂して互いに相争ってくれたら日本と台湾にとって最善だが、問題は人死にが出ちゃう事だよな……旧ソ連邦みたいにまぁまぁ平和的に分裂してくれたら良いのだが。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月8日
中国は本当は良くも悪くも民主主義向いてると思うんですけどね。「王侯将相いずくんぞ種あらんや」の国であり、「石刻遺訓」の国である。不換紙幣の原型ができる程度には契約の国でもある(脱法と模倣の国でもあるが)。「統一幻想のために強権が必要」みたいなところがあるんでそこさえなんとかすれば、日本にとって厄介な国であるのは変わらなくても民主主義が根付く可能性はあると思う。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月8日
「中国は強いから刺激しないようにしよう」なんてのは、裏を返せば「強ければ国際法も国際社会の批判もガン無視で他国侵略も弾圧も好き勝手していい」と認めたも同然なわけで。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月8日
どれだけ経済力や軍事力があろうが核保有してようが、無法者に居場所は無いとNOを突きつけることが、ひいては日本の民主主義を守ることにも繋がるんだが、まとめ主は理解しないだろうね。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年4月8日
SILVER_CAP いわゆる「フィンランダリゼーション」ていう奴じゃろ>勝てない国がすり寄る現象
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ニートその3 @apribi 2021年4月8日
中国って軍部の暴走を行政が抑えきれていないっていう戦前の日本みたいな状態ってイメージあるわ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月8日
中国は膨大な人口抱えて猛烈な近代化を押し進めたからその人口を維持するためエネルギーや資源や食料も膨大な量に成るから外へ出て行かざるを得ないし膨大な人口の暴走を抑えるために強権化を進める泥縄に成ってるんじゃないか?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月8日
3914kcorkcolc あの国が「世界の敵」になるのも時間の問題ですね。完全に自国を客観視できなくなってますし。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月9日
「米中戦争を止める(ために中国は刺激しないようにしよう。領土侵略や弾圧は見て見ぬ振りしよう)」だからな。そういう手合いに限って民主主義だ立憲主義だと日頃のご高説だけはご立派という。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2021年4月9日
覇権志向国家が独裁を続けるということは、たとえば少数民族を奴隷にして安い輸出品を量産して、その値段を武器に国際競争へ殴り込む~みたいなことが起こるわけよ。 民間企業同士の国際競争に、民間企業ぶった国有企業が参入して税金じゃぶじゃぶで優位に立つ~みたいなことが起こるわけよ。 起きたわけよ。 「個別の人権侵害に対処する」でいいの? ずっとやられ続けるぞ?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月9日
あと中国には、政府が命じたら中国国民は国内外問わずありとあらゆる情報を中国政府に提出しなければならないというクソ以下な法律があるんで、そんな国と共存なんて到底不可能なんだよな。LINEが大問題になってるのもそれが原因の一つだし。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年4月9日
ohgakorezumi その考えは、1980年代から続く「萌芽はある(?)のだから発展とともに中国も民主化するはずだ」と技術や資金を中国にむざむざ渡してきた希望的観測そのものではないでしょうか? 「王侯将相いずくんぞ」の最新後継者は赤い貴族になってますし 「石刻遺訓」ならぬ「飲水思源」なんて国次第でわやになるリップサービスだとバレている。 そも、中国はこれまで自分を縛り付ける法や契約をどれだけ破ってきてますか?
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月9日
ohgakorezumi 問題は、あの国に民主主義が根付くまでの間にいったいどれだけの血が流れるのか、では?香港や台湾の人々に「中国民主化のため生贄になってくれ」と言いますか?
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宇宙落描き @uchurakugakikai 2021年4月9日
そりゃ戦争が起きないに越したことはないですが、ここ最近の中国の他国に対する傍若無人さを隠そうともしない様子を見ていると、戦争が起きるか世界が中国に支配されるかの二択しかないのかな…と悲観的に考えてしまいます。
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万年雪 @perennialsnow 2021年4月9日
uchurakugakikai 支配される前に一億総自決しよう。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月9日
3914kcorkcolc SILVER_CAP よく読んでいただけると助かるのですが、今の中国が民主化するとはちいとも思ってませんよ。強権志向の原因に統一があり、統一志向そのものに問題があると言っているわけです。香港を実例として民族的資質は民主主義にも向くという話です。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月9日
ohgakorezumi なればこそ中国共産党は跡形もなく破壊しなければならない、という結論にしかならないな。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月9日
要するに中華人民共和国はどんな手を使ってでも滅ぼして、民族単位の中小の民主主義国家に解体するしかないんだろう。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月9日
08_Reader 他でも何度も唱えてますが、実際その通りの結論を持っています。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月10日
ohgakorezumi 香港は100年間イギリスの施政下にあったわけで、いわば特例中の特例だと思いますよ。それよりも秦の始皇帝から2000年以上続く中国の歴史の方がよっぽど参考になるのでは。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月10日
SILVER_CAP その2000年がたった100年で書き換えられるなら、香港が軸になることと、分裂して多様性が生まれれば1世代2世代で変わる点だと思うんですよね。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月10日
資本主義国家が全力であのあたりの数か国焦土にして人類の未来を勝ち取るべきでは
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月10日
ohgakorezumi しかしそれは成りませんでした。香港はいま弾圧の真っ最中です。おそらく10年と待たずに「中国」になるでしょう。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2021年4月11日
「多様性が生まれれば」という前提も「中国がそれを指をくわえて傍観し続ける」事が大前提ですからね。自国民すら百万単位で殺戮する独裁国家が、獅子身中の虫が育つのをのんびり待ってくれるでしょうか。
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