2021年4月11日

#TRPG 事前にルール調整をしない人との対話

事前にルール調整をしない人との対話 俺様ルールや偽装マナーで人を叩く人
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舞@3/18より、ただ幸せなコミカライズ @n0885dc

ふぉ。 人の背中を撃つ人に何故と尋ねたところ「逆張りは必要だろう」とドヤ顔が返ってきた事があったの。 戦略に寄らない離反行為は害悪だし、そもそも背中を撃つのは逆張りですらないと伝えようかなと考えたけど、面倒くさくなって会社を辞めたの。 今も元気に人の背中を撃っているのかな。

2021-04-08 10:13:34
舞@3/18より、ただ幸せなコミカライズ @n0885dc

ふぉ。 ちなみに組織の戦略の階層でいえば多様性の担保は政策の段階で織り込むべきものなの。 一般社員の行動は基本的に作戦の遂行から下層の話なの。 会社の政策が気に入らないなら政策を変えるよう動けばいいのであって、人の背中を撃っても何も変わらないの。 (∀`*ゞ)エヘヘ

2021-04-08 13:07:07
榊一郎@急にドタバタ中。 @ichiro_sakaki

TRPGでいきなり何の理由もなく味方を背後から襲うプレイヤーキャラを思い出すのだよね。多様性を理由に単なる無茶苦茶をやる人。>RT 『変わった事してる俺すげえ』感というか。 中学生位までは、わからないでもないのだけど(アイデンティティの確保というか)、社会人がやってるの見るとちょっと引く。

2021-04-08 13:50:49
陰織 鈴 我が名は米俵キメ助ゲルゲ、ロゼモンテで変な名前名乗ってるヤバい人ゲルゲ @vald696gaktday

@ichiro_sakaki そんな人達いますね。プレイヤー全員が初心者の中、無茶苦茶な事をしてゲームだしって言われてその人以外全員ドン引きしたのを思い出します。

2021-04-08 19:54:10
防水加工(Makill) @makill3103

@ichiro_sakaki ゲーム以前にやっていい事と悪い事の区別くらい頭過ぎって欲しいですw(「´・д・)「 シャー 外から失礼しました((。´・ω・)。´_ _))ペコリン

2021-04-08 21:27:48
朱鷺田祐介 @TokitaSuzakuG

@ichiro_sakaki @sunafuku 彼らなりに理由があるらしいのですが、他の人には言わないオレ設定が浮かんじゃって、勝手に脳内で30回転しちゃった結果、突然「仲間を背中から刺す」に至った人は何人か見てますね。GMとしては「ちょっと待って、一言言ってーー」となりますが、たいてい本人はRPしてアピールしたつもりです。

2021-04-08 14:44:16
榊一郎@急にドタバタ中。 @ichiro_sakaki

@TokitaSuzakuG @sunafuku うーん。パワーゲームというか、ルールの範囲内でいかにピーキーな事をするか、という事を第一義に考えちゃう人が居るのは事実ですよねえ。大半のゲームって『遊戯』であって『競技』ではないのですが。

2021-04-08 15:07:42
kiniro @kiniro_system

偽プロは根本の深刻さを分かってない訳だ。つまり今も昔もGMのフェアなジャッジは少ない。何も通らなければ合法的にぶち壊したくなるじゃあないか?読者が介入出来ない小説とTRPGは違うものと根本的に分かってない。 #TRPG twitter.com/ichiro_sakaki/…

2021-04-09 12:28:11
kiniro @kiniro_system

何せ偽プロは小説家崩れや絵描き崩れが多いから、全くプレイヤーに介入させないシステムを頻繁に作る。批判は全く認めない。こういう感じで人格否定に来る。TRPG界隈ではお呼びでない救いようの無い輩なんだよ。業界人はフェアさ?食えるの?って認識が無いレベルだ。お作品じゃねーんだよ。 #TRPG

2021-04-09 12:34:55
kiniro @kiniro_system

@ichiro_sakaki TRPGを小説や絵描きの延長で作る輩の事。フェアさやジャッジについて認識が無い輩。

2021-04-09 13:01:37
kiniro @kiniro_system

@ichiro_sakaki 本当に本当に。彼らは駄目な訳だ。同じように作家崩れみたいなGMを量産し、人格否定を横行させる。 これは由々しき事態だ。 作家なんて言ってしまえば一般常識は通じないフェアさからは、かけ離れた人々だ。彼らはクローズドでお作品を、自分だけでやってればいいんだよ! #TRPG

2021-04-09 13:05:36
榊一郎@急にドタバタ中。 @ichiro_sakaki

@makill3103 最終的な目標が『皆で物語を編む』事であるとして、それに貢献するつもりがないなら、単に向いてないのだろうとも思いますが、その判断がつけられないのはちょっとね、という認識ですね....

2021-04-09 13:10:36
榊一郎@急にドタバタ中。 @ichiro_sakaki

@vald696gaktday なんというか、割と、『観客兼演技者によるライブ演劇』だと思ってるので、シナリオとかガン無視で暴れる役者って、何のためにそこに参加してるんだろう? と思ったり。

2021-04-09 13:13:53
kiniro @kiniro_system

つまり彼らは世界観に異論を認めない。違う考えを入れるつもりも無い。小説では無いので TRPGではルール選定、ジャッジで重要な基本工程だが、全く無い事を意味している。 それでフェアでは無いマスタリングで暴発したら人格否定だろ。もうアホかとバカかと。 #TRPG twitter.com/ichiro_sakaki/…

2021-04-09 13:17:22
kiniro @kiniro_system

@ichiro_sakaki @makill3103 実は自分達が一番TRPGに向いていない人々なくせに、TRPGに向いていないと一般人を排除するこの厚顔無恥さ! 心底呆れた。 TRPGは物語を紡ぐ高尚なものじゃあ無いから!あくまでもゲームだ。 小説家崩れの理想郷など元々無い。 #TRPG

2021-04-09 13:22:10
榊一郎@急にドタバタ中。 @ichiro_sakaki

@kiniro_system ふうん。つまり貴方は、自分のプレイスタイルに批判的な事を言われたから、『作家』全てをひとまとめに人格否定して、私に噛みつきにきたと。 まぁ好きになさい。 貴方がどうTRPGを遊ぼうと、私にはなんの影響も無いので。

2021-04-09 13:25:49
kiniro @kiniro_system

@ichiro_sakaki そう思っておるのが典型的に致命的。プレイヤーは小説のキャラではないんで根本的に好きなようには動きません。プレイスタイル云々で逃げる以前に業界人はモラルが無いでしょって話ですよ。TRPGと小説は違う。物語云々言うならリレー小説でもすれば良いんですよ。 #TRPG

2021-04-09 17:05:36
kiniro @kiniro_system

まっリレー小説したところで読者は稼げないんだろうから、やるんだろうね。TRPGをすれば何とかプレイヤー(観客)は数人いるのでTRPGに走る作家崩れだな。 哀れだな。 それで思うようにキャラが動かなくて人格否定とは何とも見下げた奴らだ。物語を紡ぐ云々の高尚な事は他でやるべき!迷惑! #TRPG

2021-04-09 17:19:25
kiniro @kiniro_system

@ichiro_sakaki @vald696gaktday 要はマスタリングが悪い。ぶち壊したくたくもなろうよ。プレイヤーキャラクタを見てルール調整、シナリオ調整しないGMなんだろう。こういうのって単純にGMの無能さをゲロってるだけなんだよな。プロ紛いでもコレだからお先真っ暗だな。 #TRPG

2021-04-09 17:10:54
防水加工(Makill) @makill3103

@kiniro_system @ichiro_sakaki TRPGに向いてない人ってどういう人(੭ ᐕ))? わかりやすく説明してw

2021-04-09 18:33:44
kiniro @kiniro_system

@makill3103 @ichiro_sakaki 小説とTRPGは違うのでキャラクターはシナリオ作者の思うようには動いてくれない。だからシナリオやルールは事前選定、調整してフェアにルールとジャッジが出来るのが前提。物語紡ぐ云々など宣伝文句でしかなくマトモに信じている人は向いていない。TRPGは文学とか芸術ではなく、あくまでゲームの範疇。

2021-04-09 21:00:36
防水加工(Makill) @makill3103

@kiniro_system @ichiro_sakaki 元ツイと私のツイの内容はジャッジの公平さを言ってるんじゃないよ。 他人の楽しむ時間を奪ってまでやる必要があるのかってことなんだよ。 ジャッジの公平さ云々以前に身勝手なプレイヤーは自然に居場所は無くなるよ。

2021-04-10 05:30:54
kiniro @kiniro_system

@makill3103 @ichiro_sakaki だから何でキャラクターに合わせて事前にルール調整やシナリオ調整しないんだ? GMのマスタリングが悪いのをゲロってるだけなんだよね。 マナーで規制するより事前にルール調整して規制すべきなんだよ。そうしないから急に暴発してるでしょ。 #TRPG

2021-04-10 18:04:40
防水加工(Makill) @makill3103

@kiniro_system @ichiro_sakaki 人として常識ある行動が出来ない奴に合わせる必要があるかって言ってるんだよ。

2021-04-10 18:08:49
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コメント

takuya.risemara @TRisemara 2021年4月11日
俺(の作ったキャラクターー?)を接待してくれないGMも他プレイヤーも全部ヤダヤダってゴネてるようにしか見えませんでした。
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gaheki @gaheki 2021年4月11日
うんまとめ主がクズなだけだな
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takuya.risemara @TRisemara 2021年4月11日
まとめ主は10年以上前から既存TRPGで楽しく遊べているプレイヤー達に反発して”system”というゲームを構築していたようだが、俺様ルールを他人が理解可能な表現にすることができないらしい。まさに「クローズドでお作品を、自分だけでやって」るので一貫はしてるが……
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聖夜 @say_ya 2021年4月11日
味方を後ろから撃つの恨みとか何もなくてもやる人はいて、ルーニー(Loonie)とかトリックスターと呼ばれている。マンチキンほど有名ではないけど、GM(とマンチキン)の悩みの種であるのは変わりない。たまに空気を読むタイプもいるし一概には言えないけど、ヒロインが実は敵でしたみたいなことを好んでやるタイプのGMとは致命的に相性が悪い。まあ結論だけ言えばプレイスタイルが合わないなら別の卓でやるしかない
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年4月11日
ドラゴンランスに、そのときの状況に関わりなく、味方(たまに敵)の持ち物を無断で借りるキャラがいたけど、ドラゴンランスはめっちゃシリアスなストーリーのリプレイなので、違和感が半端なかったわ(もともと商用リプレイの予定ではなかったとはいえ)
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年4月12日
初回「黒い影が現れプレイヤーの行動を遮った」次回「黒い影が現れプレイヤーを彼方に連れ去った」で妨害&除外しちゃ駄目なのかな。
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ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2021年4月12日
界隈で触れちゃいけない人のまとめじゃないか
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